JpC ou jeux asynchrones en ligne, 3ème partie
Posté le jeudi 30 août 2007 par Oelita, rubrique General
Après la première partie qui servait d'introduction (pour rappeler qu'on se prend régulièrement la tête pour savoir comment définir et nommer nos jeux),
après la deuxième partie qui remettait un peu en cause le choix du terme "asynchrones" (je vous invite à lire les 19 longs commentaires qui y ont été faits !),
voici enfin la dernière partie. Le "tout ça pour ça" final :-)
Contexte : TourDeJeu prépare une nouvelle version redesignée et cherche ce qu'il doit inscrire dans sa nouvelle bannière : portail des JpC ? des jeux asynchrones multijoueurs en ligne ? d'autre chose ? Je vois que Haiken s'est posé le même genre de question sur son dossier de presse. Oui, c'est quand on doit communiquer sur nos jeux qu'on est le + coincés de ne pas avoir de terme adéquat !
J'en reviens aux dernier lien que j'avais donné dans la première partie : celui du billet de findel sur Wikipedia. Dans Wikipedia, en effet, que trouve-ton actuellement ?
- Une page MMOG (jeux en ligne massivement multijoueurs), avec en rattachement, une liste de jeux en ligne massivement multijoueurs, dans laquelle on trouve une sous-rubrique de jeux à interface utilisant un navigateur web : principalement des jeux comme les notres. Mais ils sont menacés car sortant du cadre du "massivement multijoueurs".
- Une page JeuxOnLine... qui n'est en fait qu'une description du site du même nom, qui traite de MMOG !
- Une page Jeu par Correspondance, à laquelle certains d'entre nous ont participé par le passé, et qui cite l'ensemble des sites généralistes traitant de nos jeux (TourDeJeu, Nainwak, Fog of war, Game on net, etc). La liste d'exemples de jeux qui suivait a été supprimée cet été (faut-il faire une liste sur une page séparée, comme les MMOG, ou bien wikipedia ne veut-il pas être un annuaire de liens ?).
- Un portail LudoPedia qui ne veut traiter que des jeux non-vidéos (jeux de plateaux, de cartes, de rôle sur table), donc qui ne nous inclut pas.
- Un portail jeu vidéo, qui ne cause pas de jeux en ligne à première vue.
- Une petite page un peu bancale sur le jeu par navigateur (page très courte, mais qui parle de Cron, c'est curieux). Le lien "liste de jeux par navigateur" renvoit vers la rubrique ci-dessus de la liste de jeux MMOG !
- Une autre petite page sur le jeu en ligne, anciennement nommée "jeu sur internet". Quelques paragraphes un peu curieux (ça parle de Pong et de dessin vectoriel...). Ca renvoie sur les jeux par navigateur ci-dessus, les jeux par forum (qui est nettement plus détaillé et mieux décrit, et qui renvoit lui-même sur les jeux par correspondance, enfin !), et les MMOG.
On le voit : le jeu par correspondance, qui aurait besoin d'une bonne mise à jour, y est bien planqué, peu relié au reste. Ce qui a le plus la cote ? clairement le jeu en ligne massivement multijoueur. Mais on y vire les jeux comme les notres car ils n'ont pas assez de joueurs.
Il faut donc garder le jeu en ligne et y rajouter autre chose de distinctif. Le terme asynchrone est trop technique pour le grand public, et mon billet précédent expliquait en quoi on s'en éloigne un peu. Kalan a proposé (récemment ?) le jeu en ligne alternatif.
A la première lecture : je me suis dit que ça ne voulait pas dire grand chose.
A la deuxième, je me suis dit que ce n'était ptet pas plus mal, vu qu'on avait échoué à trouver un nom qui veuille dire quelque chose !
A la troisième, je me suis dit qu'on pouvait y trouver pas mal de sens intéressants :
- alternatif peut renvoyer à la notion de tour de jeu, de tour par tour,
- alternatif peut signifier qu'on joue autrement, que c'est une alternative au MMOG trop cher et/ou trop chronophage et/ou trop massivement multijoueurs ;-),
- alternatif peut signifier indépendant, loin des gros jeux commerciaux.
N'est-ce pas à creuser ? une nouvelle solution pour sortir de l'impasse où nous nous sentons piégés, entre autres dans Wikipedia ?
(PS : dans wikipedia, pour commencer, il nous faut désenclaver la page Jeu par correspondance trop isolée !)
mouai , je trouve ça assez prétentieux alternatif et tres fourre tout mais bon ...
jeux multijoueurs par navigateur , ça vous va pas ?
En fait, je ne vois pas pourquoi c'est "prétentieux".
L'objectif est de trouver un termes assez général mais qui représente quelque chose pour qui ne connait pas.
"Jeux de société" ou "jeux de plateau", ca veut pas dire grand chose (scrabble, monopoly ou colons de catanes ?) mais on sait où ca nous amène : sans un salon, autour d'une table avec 3 ou 4 amis pour une ou deux heures
"Jeux vidéo". Course de voiture ? Civilization ? Doom ? (je sais, je suis pas au top de la nouveauté du jeu vidéo; mais j'ai migré au jeu en ligne alternatif depuis quelques années). Mais on c'est où ca nous amène : devant le PC ou la console
Jeux en ligne alternatifs a ceci d'avantageux, à mon avis, que :
1/ c'est plus représentatifs de ce que nous faisons aujourd'hui que JpC (Cf. les débats sur le nom de ces 3 dernières années sur les fora de TdJ)
2/ ca indique directement que ca se passe avec le PC et Internet; mais "alternatif" précise qu'on va pas jouer à WoW ou DAoC
3/ enfin, le terme alternatif me fait penser au "rock alternatif", à tous ses mouvements qui, fondés sur des modèles quasi institutionnels, veulent faire leur "petite révolution" ou ne pas se laisser embarquer dans une direction qui leur semble trahir la philisophie initiale... Tout ça quoi...
Ca nous colle pas mal je trouve.
Je ne sais plus où j'avais entendu ça "Jeux en ligne alternatifs" (sans doute lors d'une discussion sur TdJ)... Ca a fait son chemin et ca m'a convaincu.
Je serais ravi de voir renaître TdJ le portail des jeux en ligne alternatifs :-)
Ah, pardon, juste une précision :
"Jeux multijoueurs par navigateur", ca va pas :-)
Ca ne représente que les jeux par navigateur...
Quid de Fallen Galaxy (qui, je crois utilise un client), de "Enefel" (qui utilise un client).
Qui des juges Diplomacy comme "FROG" qui je jouent par email (en ligne; mais par mail) ?
Quid des jeux qui débarqueront un jour et se joueront avec nos "mobile phone" par SMS ou que sais-je ?
Jeux par navigateur, ca représente pas tout le monde et c'est, sans doute, limité dans le temps (plus encore que JpC qui, s'il n'est pas très sexy aujourd'hui, reste assez représentatif de ce que nous faisons)
Il faut bien garder l'esprit que les Wikipédiens qui ont participés à ces diverses pages sont des gens comme vous et moi. Donc, sans vouloir passer de la pommade, en attendant que ceux qui réfléchissent ici n'y aient mis leur nez, on peut considérer que le contenu ne vaut pas tripette.
J'aime bien le "alternatif", pour toutes les raisons citées par Oelita et Kalan, c'est vraiment une bonne idée.
Pour une bonne promotion des jeux en ligne alternatifs (donc), Wikipédia aurait sans doute l'impact le plus grand... au boulot et bon courage :-)
Alternatif, alternatif, ... Cela me dit quelques chose... Ah bin oui ! Mince, j'aurais du déposé un ©. ;-)
Merci Kalan de ne pas oublier les jeux à clients téléchargeables ! ;) Et puis effectivement y'a tous les jeux par mail, par courrier (je sais pas s'il en reste, mais c'est intéressant de ne pas oublier qu'on vient aussi de là)... Donc "par Navigateur" c'est niet.
Après "Jeu en ligne Alternatif" je ne sais pas, même s'il a des côtés attrayants. Je pensais à un nom qui contiendrait "Tour par tour" dedans, en me disant que ce serait pas forcément le plus exact mais qu'on comprendrait mieux l'idée. Par contre ça ne colle pas du tout aux jeux par forum, c'est donc une mauvaise idée de plus...
PS : Enéfel c'est par navigateur au fait.
[quote]Je pensais à un nom qui contiendrait "Tour par tour" dedans, en me disant que ce serait pas forcément le plus exact mais qu'on comprendrait mieux l'idée.[/quote]
Je ne suis pas sûre que ce soit le cas. Une personne ayant un minimum de culture du jeu en ligne comprendra, mais un débutant ne saura pas forcément de quoi on lui parle. J'en ai fait l'expérience il y a un an, un an et demi, quand j'ai commencé à jouer à ce type de jeu. Même après avoir lu les règles, quand on crée un compte, on ne sait pas exactement où on va tomber... De plus, si "jeux en ligne alternatifs" peut vouloir dire beaucoup de choses, il fait moins "spécialiste". Des personnes ne connaissant pas ce tupe de jeu ne se sentiront peut-être pas attirés par un terme qui fait appel à une culture qu'ils ne maîtrisent pas (encore).
Concernant les jeux par forum et les jeux par mail (les JDR, les jeux d'interprétaion libre, ceux qui ne sont pas automatisés), il n'y a pas à proprement parler de résolution de tour. Il n'empêche que chacun y joue à tour de rôle. Lorsqu'un joueur poste, il est bien obligé d'attendre qu'on lui réponde pour poster à nouveau (sauf quand il se répond à lui-même ou qu'il poste des débuts de sujet en chaîne, mais il ne s'agit plus de JPC dans ce cas, ou même de jeu). La présence de "tour" est encore plus flagrante lorsque plusieurs joueurs s'engagent dans le même sujet. Sur les jeux d'interprétation libre, j'ai souvent vu le créateur du sujet (ou du topic) indiquer l'ordre de postage des intervenants, souvent selon leur ordre d'arrivée. Sur certains forums, certaines règles précisent qu'on ne peut passer le tour d'une personne qu'après non-réponse d'une ou deux semaines. Quand au JDR en ligne, je pense que n'importe quel joueur sur table dira que les tours de jeu existent aussi.
{PS : Enéfel c'est par navigateur au fait.}
Oui, c'est Ultraball je crois qui a un client java
Je vote pour "jeux par correspondance" en incluant significativement les jeux par forum dans cette appellation. Je vois pas mieux.
Ou "jeux php, jeux par forums et jeux par e-mails". Simple et clair.
Encore mieux : "Jeux de rôle en ligne". Après tout, les MMOG ne sont PAS des jeux de rôles, on va pas se laisser spolier aussi facilement!
??!! Jeux de rôle en ligne !!!
Bah voyons ! Et tant qu'à faire pour quoi pas "Forums dédiés à faire du pseudo-jeu de role en ligne" tant qu'on y est !
C'est le monde à l'envers ! :-)
Juste histoire de faire un petit rappel : il existe des tas de jeux (et bien plus anciens que tous les pseudo - jeux de rôle par forum tout prêt clé en main où j'ai rien d'autre à faire qu'à poster des message pompeux et sans style) qui sont tout SAUF des jeux de rôle !
Et quant à dire que les MMOG ne sont pas des jeux de rôles, j'irais même jusqu'à dire que les jeux par forum ne sont (dans leur immense majorité) des jeux tout court.
Kalan (Troll à ses heures)
Sauf qu'ici on détermine une appélation qui soit représentative de ce qui fait sur tourdejeu , les jeux par clients ou par mail ne sont qu'une poignée , ce qu'on trouve principalement sur tourdejeu ce sont quand meme bien des jeux qui se jouent sans rien télécharger via le navigateur.
Ce qui me géne dans "alternatif" c'est qu'on surfe sur une vague underground ou marginale et ça me fait penser plus à un slogan publicitaire qu'à un veritable nom , et de plus c'est quelque chose qui n'a pas du tout été adopte par le public ( faites une recherche jeu alternatif sur google et ensuite jeu par navigateur , le constat est sans appel. )
Mouais... Sauf que :
1/ nous sommes effectivement marginaux et nous offrons une alternative
2/ le référencement google ne fait, pour moi, pas... référence, justement. Si demain tous les jeux inscrits sur TdJ arrête de s'appeler faussement jeux de role gratuits ou MMORPG mais utilisent un terme (quel qu'il soit) plus approprié et plus représentatif, la 1ere google dance fera changer totalement ton constat.
Mes réflexions ne concernent en fait pas Tour de Jeu à proprepement parler : Yedo et Oelita emploieront le termes qui leur paraît le plus approprié.
Je réfléchis à ce que nous sommes et ce que nous faisons afin d'espérer, un jour, pouvoir communiquer à un public plus large sans sombrer dans l'épithète interminable que nous avions pour habitude d'utiliser sur le salon du Monde du Jeu pour essayer d'expliquer les choses.
Aujourd'hui, jeux "php" ou "jeux d'élevage" sont les termes les plus usités pour "nous" décrire !!! Et pardon; mais autant Gloire et Pouvoir pouvait se retrouver dans "Jeux par correspondance", autant "jeux PHP" n'a rien à voir (PHP, c'est un langage de script ! Et G&P n'est pas en PHP).
Pourquoi un tel besoin de communiquer ? Parce que G&P existe depuis 7 ans. Il a vu tourner bon nombre de joueurs et, depuis environ 2 ans, on voit débarquer tout un tas de "joueurs" qui nous viennent :
- soit de "fofo" à 2 balles et ne comprennent même pas qu'il faut lire les règles pour pouvoir jouer
- soit de O-Game like et ne comprennent même pas qu'il faut lire les règles pour pouvoir jouer
Pour assurer la pérennité du jeu, il faut impérativement assurer un roulement important de joueurs. Ceux qui se lassent ou n'ont plus le temps de jouer doivent être remplacé par des nouveaux. En plus, ca assure un renouvellement au niveau de l'ambiance aussi.
Si nous sommes incapable de nous faire connaître et reconnaître avec des messages clairs et concis et un "nom" nous représentant, c'est la fin assurée à moyen terme. Et je ne pense pas que G&P soit le seul dans ce cas.
Pourquoi pas me débrouiller tout seul ? Parce que je me sens faire partie d'une vraie communauté de créateurs de jeux "underground", "marginaux" en sommes, de jeux alternatifs. Et que cette communauté est riche et enrichissante.
Je troure dommage et dommageable que nous n'ayons pas encore été capable de nous organiser. Aujourd'hui, nous devenons de moins en moins visibles : cachés par les jeux d'élevage en masse (dans lesquels on joue seul en vérité), par les production très très moyenne de Gameforge et par les pseudo jeux "par forum" (je sais, je me répète).
Je sais que chercher à tous prix à nous définir par le mot "juste" est mission impossible car nous sommes généralistes : il y a de tous types de jeux. Ce qui nous rassemble ?
- notre indépendance
- l'alternative que nous représentons par rapport aux jeux vidéo en réseau (appelez ca MMORPG si vous voulez)
Bon donc c'est bien ce que je pensais , le terme alternatif te tiens à coeur parce que tu défends un style de jeu , qui est le contraire de ogame et compagnie , personellement je ne me reconnais pas non plus dans les jeux de gameforge et je pense que mes joueurs non plus Mais cependant , je ne pense pas qu'il faille séparer ces jeux et les notres , tout simplement parce que cela représente la diversité que les gens recherchent , dans les jeux pc il y a des jeux tres commerciaux et d'autres jeux , il y a donc un public pour les deux mais ces deux types de jeux cohabitent et tout le monde y trouve son compte.
Bon aprés si je parle de google , c'est parce que j'ai commençé des petites stats sur les joueurs qui continuent à jouer plusieurs jours aprés leur inscription et tourdejeu n'est pas tres bon alors que google m'apporte d'excellents joueurs ( en gros le profil de joueur qui reste entre 2 et 4 ans sur le jeu , ce qui est vraiment bien. )
Mais j'ai je pense bien choisit mes mots clefs , là où je veux en venir , c'est qu'un joueur ne va probablement jamais chercher jeu alternatif alors qu'il cherchera plus facilement un terme qui se rapproche de ce qu'il connait déja.
ah, ce n'est pas toi Kalan qui a proposé ce terme ? Welldone ? désolée !
Xaero, l'argument de ce que CHERCHE le joueur est important, tu as raison. Mais je crains que ce ne soit propre à chaque sous-type de jeu, non ? En l'occurence, tes mots-clés à toi, c'est quoi alors ?
{qui est le contraire de ogame et compagnie}
Paradoxalement, je pense que, même si je ne les apprécie pas, ils sont des jeux en ligne alternatifs ! :-)
En ce qui me concerne , c'est tout ce qui tourne autour du jeu de rôle ( désolé pour les puristes ) donc toutes les variantes associé au mot clef "en ligne" ou "online" ou/et "par navigateur", ça représente environ 40 % des inscriptions, aprés il y a 20 % qui sont le nom du jeu en lui même , et ensuite tout ce qui touche au médiéval ( 5 % environ ).
Ce qui est important c'est que peu de joueurs spécifiant jeu de role online par exemple deviennent des joueurs assidus , alors que pratiquement 8 inscriptions sur 10 de joueurs ayant ajouté dans leur recherche le terme "par navigateur" deviennent des joueurs actifs.
Pour moi , ça signifie que le terme par navigateur est pertinent et je préfere avoir 10 fois moins d'inscription mais des inscriptions qui débouchent sur un joueur réel et actif plutot que des inscriptions fantômes de joueurs déçu parce que ce n'est pas ce type de jeu qu'ils s'attendaient à trouver.
Bon... Bah je crois que tu as tout dit Kalan. Vivement cette fédération d'indépendants alternatifs ! huhuhu...
C'est super intéressant tes statistiques Xaero, est-ce que d'autres créateurs ont essayé d'obtenir ces résultats ? Ce serait bien de voir si c'est général à "nos jeux", ou si c'est plus spécifique du tien (que je ne connais pas, donc je ne me risquerai pas à tenter d'expliquer ces chiffres).
Oui Xaero c'est super intéressant, ce qui serait encore mieux c'est que tu nous files la méthode ;)
J'arrive à la bourre sur ces sujets, mais je trouve le terme Alternatif niquel.
Pour tout un tas de raisons, il correspond bien à ce que nous proposons, par son sens naturel comme par toutes les images qui gravitent autour du terme