La modération des commentaires de jeux sur TourDeJeu
Posté le mercredi 4 mars 2009 par Oelita, rubrique Admin de TdJ
J'ai reçu cette semaine un mail qui me posait des questions sur les commentaires de jeux sur TourDeJeu. Je vais en profiter pour répondre sur ce blog :-)
j’ai été étonnée de voir la teneur de certains commentaires, allant du banal 3 mots « X est le meilleur » (le plus répandu, malheureusement), au copier-coller de paroles de chansons, ou alors à l’aggression pure et simple de gens qui avaient posté juste avant… N’existe-t-il pas un système de filtrage des commentaires ou de modération ?
Oui, il existe un système de filtrage. Le système est manuel et humain : je valide, un par un, les commentaires en question avant leur publication : modération "a priori". Avant de répondre aux autres points et d'entrer davantage dans les règles appliquées, voici d'abord quelques informations chiffrées.
- Pendant de longues années, il n'y a pas eu cette modération. En consultant l'historique des nouveautés de TourDeJeu, on peut voir que cette modération existe seulement depuis mai 2007. Entre 2001 et 2007, les commentaires étaient modérés après leur publication, mais de façon beaucoup moins systématique qu'aujourd'hui. Il existe donc de nombreux vieux commentaires qui sont passés à travers les mailles du filet. Il est vrai qu'il serait possible d'y faire le ménage, mais ce serait une tâche assez énorme !
- Il y a actuellement 19699 commentaires valides de jeux sur le site (cela comprend 27 % de commentaires invisibles car portant sur des jeux qui n'apparaissent plus sur le site). Le dernier commentaire publié porte le numéro 32450. Cela fait donc 12751 commentaires non valides, soit 39% de commentaires modérés. Donc oui, la modération est vraiment appliquée. Et vous ne voyez pas tout ce que je supprime...
Quelles sont les règles de modération qui sont appliquées ? Il est d'abord évident que ces règles sont subjectives, et sujettes à fluctuations d'humeur. :-) mais en gros, les règles sont les suivantes :
- Je supprime ce qui n'est pas argumenté. Les fameux "X est le meilleur" sont bel et bien filtrés. De même que les "X est nul" sans autre justification. De même que les "vive l'om" (Soccermania a longtemps été le champion des commentaires passés à la trappe). De même que les "sdfhqdf" de ceux qui croient qu'ils sont obligés de mettre un commentaire quand ils votent.
NB : il arrive que des commentaires assez lapidaires soient validés, quand ils portent sur un jeu qui a rarement des commentaires, afin d'encourager la diversité des jeux commentés. A l'opposé, je suis plus exigeante sur les jeux qui ont souvent des commentaires. - Les messages très mal écrits, incompréhensibles, ou en langage sms, sont aussi supprimés. Au fait, il y a une rubrique Perles des commentaires sur ce blog, allez y faire un tour si vous voulez voir de quoi je parle. (J'en ai de nouvelles à publier, tiens !).
- Les messages diffamatoires, agressifs ou insultants sont bien sûr en ligne de mire, comme partout sur le web. Du coup, on m'a déjà reproché de supprimer les commentaires négatifs, ce qui n'est pas le cas. Si vous faites un commentaire négatif mais poli et argumenté, je n'ai aucun souci pour le publier.
NB : si un commentaire raisonnablement argumenté comporte des passages insultants, je supprime les passages en question. Je me pose régulièrement la question de savoir si je continue à faire cela ou pas, car modifier un commentaire me gêne (même si je n'ai pas reçu de plaintes concernant ces modifications partielles). Je me simplifierais sans doute la vie à ne pas publier du tout le commentaire plutôt que de le bidouiller... - Le dernier point est le plus problématique : il y a régulièrement des polémiques dans les commentaires. Deux cas :
- Un joueur déçu, voire banni, vient déverser sa rancoeur et suscite une réaction des MJ ou autres joueurs qui viennent expliquer que "ah oui, mais Bidule a été banni parce que ceci-cela, ne l'écoutez pas". Dans ce cas, je coupe toutes ces explications. Ce sont des cas particuliers qui doivent être réglés dans le jeu, et non sur TourDeJeu.
- Il y a compétition entre 2 jeux (comme entre 2 forum x-men depuis plusieurs mois, par exemple). On se retrouve avec une montagne de commentaires pour chacun des deux jeux, souvent publiés à répétition avec quelques variantes mineures par les mêmes personnes (on retrouve les mêmes phrases, les mêmes expressions... ). C'est vite d'un intérêt très très limité. Quelques-uns vont aussi publier un commentaire négatif sur la fiche du forum concurrent. Suscitant en retour une nouvelle avalanche de commentaires dithyrambiques. C'est un cas pénible, car il n'y a rien de "mal" dans tout ça, mais c'est inintéressant et répétitif (et les messages sont souvent à rallonge). Je modère les messages agressifs. J'applique un certain délai avant de valider les commentaires pour ne pas polluer la page d'accueil avec toujours les mêmes jeux.
Sur la question assez vague des "paroles de chanson" : certains commentaires contiennent effectivement des private jokes, parfois du roleplay, des messages personnels... Il est vrai que ce ne sont pas vraiment des commentaires argumentés, mais je trouve qu'ils donnent une idée de l'ambiance du jeu, donc je les accepte (tant qu'on ne tombe pas dans le flood, bien sûr).
Enfin, un dernier point discutable est celui des MJ qui viennent poster des messages de pub en commentaire, au lieu de poster une news ou d'écrire dans leur descriptif de fiche. Je n'aime pas trop, mais je laisse passer (sauf si cela se répète).
Voila, vous savez tout ! Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas :-)
Salut,
J'ai eu le privilège d'avoir vu l'un de mes rares commentaires se faire modérer de façon partielle. La modération avait consisté à supprimer le passage relatant le statut illégal de l'association gérant le jeu commenté. D'après ce que je lis ici, ces quelques mots seraient tombés dans la catégorie "passage insultant". J'avais pourtant relaté à l'époque un fait avéré qui l'est toujours aujourd'hui malgré mes efforts.
Je ne m'en étais pas plains à l'époque car je n'avais aucune idée de la façon de le faire. Et puisque tu en parles maintenant, je te donne mon avis d'intéressé.
J'aurais préféré voir mon message refusé dans son intégralité plutôt que de le voir être tronqué de la sorte. Retirez une partie du contexte d'un message et vous obtiendrez forcément un sens différent du message originel. Et je préfère la censure franche à la modification du sens des propos d'autrui. Car seul l'auteur du message est apte à retranscrire sa pensée en s'auto-censurant.
Tu n'en as pas parlé mais j'espère que par politesse tu informes l'auteur, lorsque c'est possible, quand tu réalises ta censure.
Pour conclure, ne te poses plus la question, refuses le commentaire en indiquant la raison du refus à l'auteur pour qu'il puisse le modifier lui-même ou le réécrire en tenant compte de tes conditions. Et si comme beaucoup de monde il ne laisse pas d'adresse mail, ta vie n'en sera que plus simple.
Je pense que l'option de rejet total plutôt que troncature ou réécriture se tient. Mais, pour avoir tenter d'aider un temps Oelita pour la modération des commentaires, sache que pour éviter que Tour de Jeu ne ressemble aux cahiers des élèves de cours préparatoire, un énorme travail de correction orthographique et grammatical est nécessaire. Si l'on devait censurer tous les commentaires qui sont quasi incompréhensible sauf à lire à voix haute car ils sont écrits en phonétique, il ne resterait plus beaucoup d'avis.
De plus, dans ton cas, puisque c'est toi qui l'amène sur la place publique, quel contexte pourrait bien justifier, sur un commentaire d'un JEU, une critique ou une remarque d'ordre légal sur l'entité juridique qui gère le jeu ?
Si quelqu'un te laisse un espace pour commenter des morceaux musicaux, iras-tu de tes diatribes contre "Virgin Music qui a perdu 20% de son cours d'action parce qu'il ont mal géré le virage internet" ? Rien à voir n'est-ce pas ? Mais si cette remarque se trouve accolée à une remarque d'ordre artistique sur le dernier morceau de Didier Barbelivien, alors on perd tout ? Ou on coupe ce qui est hors sujet ? Tu as donné ton avis, je n'en ai pas un tranché. C'est du cas par cas.
Enfin, concernant le fait de "prévenir l'auteur", d'abord encore faudrait-il avoir systématiquement les coordonnées de celui-ci, ensuite, quand tu relis me post d'Oelita, tu vois que la modération porte sur prsque la moitié des entrées ! Et malheureusement, notre Webmaster a autre chose à faire que passer ses journées à envoyer des mails expliquant pourquoi telle ou telle niaiserie, telle attaque personnelle ou telle faute insupportable de français devrait être corrigée avant publication. Et d'attendre l'éventuel accord de cet auteur.
Huhu, soyons réaliste. Le plus simple, à mon avis, est d'utiliser la fonction "Commentaire" de Tour de jeu pour ce qu'elle est : mettre un commentaire sur un jeu et pas régler ses compte en public en détournant un service mis à disposition gracieusement par des passionnés bénévoles.
C'était long, désolé :-)
Kalan
Puisque tu me demandes le contexte Kalan... et bien tu le recevras en MP. Je n'ai pas posté ce commentaire pour polémiquer sur ce jeu que j'ai pris la peine de ne pas nommer, mais je l'ai posté pour inviter Oelita, qui fait un gros boulot, à ne plus tronquer les commentaires, quitte à les refuser et à lui simplifier la vie par la même occasion.
Mais je te donne un conseil, ne juges pas trop vite, surtout quand tu n'as même pas la moitié des éléments à ta disposition. Tu ne fais là que démontrer mes propos, que sorti de son contexte un bout de phrase peut-être interprété de mille et une façon, et rarement de la bonne façon.
De même, ne me demande pas de relire le message précédent quand tu ne le fais pas toi-même. Il y a 39% de messages modérés, mais combien ont une adresse mail valide ? Personnellement je n'ai pas vu beaucoup de commentaires donnés avec l'adresse mail de leur auteur. Et je précise bien et à deux reprises d'informer l'auteur de la censure lorsque c'est possible. Et la seconde fois je sous-entendais que c'était rarement le cas. Je dirais simplement que c'est tant pis pour eux, l'anonymat a ses avantages mais aussi ses inconvénients.
Pour ta conclusion je suis tout à fait d'accord, dommage qu'aucun de nous deux n'est prit la peine de l'appliquer ;)
L'intervention de Kalan me pousse à poser quelques questions :
Combien de commentaires sont corrigés grammaticalement et orthographiquement ?
Combien de commentaires sont donnés avec l'adresse mail de leur auteur ?
Grolok, j'ai bien reçu le message, en effet. Merci d'avoir répondu à la question que je me posais. Je pense aussi, à l'usage, que ce n'est pas une très bonne méthode de supprimer des passages de commentaires et qu'il vaut mieux ne pas valider le tout.
Dans ton cas particulier, ce n'est pas tant un caractère insultant qu'un caractère diffamatoire qui était à craindre. Je n'ai pas du tout le temps ni l'envie ni l'objectif d'aller voir sur le site du jeu le caractère légal ou non d'une association. Il faut donc trouver une façon de commenter qui émette des doutes sur la structure d'organisation, sans pour autant accuser franchement d'illégalité ?
Dans le même style, j'ai aussi régulièrement des phrases accusatrices sur des jeux payants qualifiés "d'arnaqueurs", ou encore des accusations de "plagiats". Je n'ai pas qualité à juger ce genre de choses qui peuvent ensuite nous attirer des ennuis juridiques réels ! Je préfère donc ne pas prendre de risque, et là aussi, on peut se contenter de critiquer sans "accuser".
Les corrections grammaticales ou orthographiques : j'ai pratiqué à une époque, celle où Kalan m'a aidée, en effet. Je ne le pratique quasiment plus, sauf grosse erreur dans le titre quand je le vois (le récurrent "exellent" qui m'horripile), si le reste du message est correct.
Je trouve que la qualité des commentaires s'est améliorée depuis un an. Je pense que le fait que j'ai corrigé pendant un temps les commentaires a permis de donner une meilleure image de ceux-ci tout en fournissant une certaine quantité. Bref : ça a permis de démarrer la machine dans le bon sens.
Aujourd'hui, les bons commentaires sont en hausse, et j'en remercie leurs auteurs. Il n'y a plus guère que les jeux de sport (je n'y peux rien, c'est un fait !), ou ceux qui font voter leurs joueurs en masse (Alidhan et Droits divins, pour citer les plus pénibles) qui me génèrent encore pas mal de commentaires à supprimer. Le reste tourne pas mal, soyons positive !!!
Les adresses mails ne sont plus données du tout dans les commentaires anonymes. Seuls les commentaires signés par quelqu'un d'inscrit sur TdJ disposent donc d'un moyen de contact. Mais je ne prendrai pas le temps de le faire manuellement. Sur ma todo-liste, je pourrais ajouter l'envoi de messages-types (comme cela existe pour les MJ quand on a un souci avec leurs fiches de jeux).
A terme, il est prévu de restreindre les commentaires aux seuls inscrits, et de supprimer les commentaires anonymes. Et d'ajouter une fonction de "signalement" (comme sur le forum).
A noter que les commentaires signés sont modifiables par leur auteur après leur publication (modif de l'automne dernier)...
NB : il m'arrive encore de corriger l'orthographe des news écrites par les MJ, par contre... même si c'est heureusement une minorité.
(honte à moi qui n'était jamais venue faire un tour sur le blog de Tour de Jeu...)
Je suis vraiment contente que tu aies pris la peine de répondre à mon mail de cette manière, Oelita, parce que d'après ce que j'ai pu lire au-dessus, cela donne lieu à un débat assez constructif ! (donc oui, pour ceux qui se poseraient la question, je suis à l'origine du mail qui a engendré cette discussion ^^')
Alors, je vais m’essayer à une réponse globale…
Concernant le système de modération des commentaires : je me doutais bien qu’il existait une modération, mais j’étais loin d’imaginer son mode de fonctionnement. Pas de remarque particulière à ce sujet, si ce n’est deux petits points sur lesquels je souhaiterais réagir…
La « censure » de passages un peu agressifs/diffamatoires ou pouvant être pris comme tels constitue à mes yeux (tout comme à ceux de Grolok ou Kalan) un quasi détournement du commentaire laissé, dans le sens où si un utilisateur a pris la peine de taper un commentaire d’une certaine longueur, de choisir tel mot plutôt qu’un autre, même si cela peut parfois paraître un peu violent – même si tout dépend du ressenti du lecteur autant que de son degré de tolérance en la matière – et bien cela fait partie intégrante du commentaire… En enlever un passage pour rendre le tout plus soft, c’est en quelque sorte tronquer sa démonstration, donc détourner le message…
Les polémiques, règlements de comptes et autres joyeusetés du même style : c’est principalement dans la catégorie Xmen que j’avais trouvé cela le plus choquant… Etant à la recherche d’un forum sympa et bien tenu sur lequel jouer, j’avais tout naturellement concentré mon attention sur le haut du classement, mais cependant la teneur de certains commentaires m’en avaient dissuadée assez rapidement. Pour ce qui est de la rancœur des joueurs bannis, par expérience je peux dire qu’on ne peut que difficilement les empêcher de nuire au forum duquel ils ont été éjectés, aussi bien sur le forum directement (hacking, vols de comptes…), ou sur Tour de Jeu (messages complètements abusifs de gens frustrés). Bref, tout ça pour dire qu’effectivement comme Oelita le faisait remarquer un peu plus haut, couper court à ce type de provocations est sans doute la seule chose à faire, même si un type de commentaires que je trouve particulièrement peu constructifs persistent… je m’explique…
La modération des commentaires se fait sur Tour de Jeu depuis 2007, et à présent tout le monde sait à peu près que si le commentaire laissé ne sert à rien, il sera modéré par Oelita, de la même manière que les admins demandent à leurs membres de voter toutes les 48h sans relâche pour leur forum, histoire de gonfler les statistiques (d’ailleurs à ce propos, ça me fait toujours hurler de désespoir de voir un forum de 70 membres avec plus de 2000 commentaires… mais bon…) et ainsi de bien faire voir le forum…
Ainsi, il n’est pas rare que les agressions envers les joueurs bannis ou ayant abandonné un forum qui ne leur convenait pas se cachent dans un message en apparence tout ce qu’il y a de plus anodin… Le dernier exemple qui me vient en date était du style « ouais mais attends, si tu n’as pas aimé le forum c’est parce que t’as pas su l’apprécier à sa juste valeur et que de toute manière t’es qu’un gros naze »… (je grossis volontairement le trait, mais c’est pour que tout le monde voit un peu ce que j’essaie de démontrer ^^) Ainsi, ce commentaire de base qui aurait normalement été censuré à cause de sa forme se transforme en « ouais mais attends, si tu n’as pas aimé le forum c’est parce que t’as pas su l’apprécier à sa juste valeur et que de toute manière t’es qu’un gros naze. Parce que sur X.frbb, on accueille bien les gens, on les aime, et on s’amuse trop BIEN !!! » … c’est ce que moi j’appelle contourner la censure avec juste une phrase en plus, et au final le membre qui a posté un commentaire juste avant se fait bel et bien agresser…
Pour ce qui est ensuite de la compétition entre les forums, là je pense que c’est aux gens de se responsabiliser, parce qu’au final de telles gamineries (le saquage du forum concurrent, notamment) ne servent qu’à faire fuir des amateurs de bon roleplay, qui ont au final d’autres aspirations que de jouer sur LE forum n°1 du moment…
Au sujet des MJ qui postent des messages de pub en commentaire… je crois n’avoir pas encore croisé de tels messages… Mais effectivement, c’est beaucoup plus pratique pour un utilisateur parcourant l’annuaire d’avoir les informations sur les mises à jour hors de la zone des commentaires, parce qu’au final je ne suis pas très sûre que tout le monde lise tous les commentaires à chaque fois…
Au fait, Pandorra, c'est toi qui as écrit un long commentaire sur un forum x-men pour dire un peu ce que tu viens d'écrire, à savoir que les commentaires t'ont un peu dégoûtée de l'envie de tester ce jeu ? Je n'ai pas encore validé ce commentaire, je ne sais pas trop quoi en faire...
oui c'est bien moi qui l'ai écrit ^^ Ayant rejeté l'idée de m'y inscrire, je me suis dit qu'avec un peu de chance, ils prendraient peut-être conscience que ce n'était pas en se montrant agressifs et en dénigrant ceux qui ne se sont pas plu sur leur forum qu'ils attireraient de bons joueurs...
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