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> Syndicat Des Jeux Par Forum Et Par Mail
brisecous
Ecrit le : Samedi 30 Août 2008 à 21h19
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Les jeux par forum se développent de plus en plus sur le net. Il s'agit là d'un phénomène relativement récent et qui s'est vraiment développé ces dernières années (les forums eux-mêmes étant relativement récents). Les "groupes" d'utilisateurs se côtoient, se développent, mais finalement le monde du jeu par forum et plus particulièrement des forums rpg est assez "fermé" : Les jeux sont par nature totalement alternatif, tous (à ma connaissance) bénévoles et regroupant rarement plus de 50 membres actifs à la fois (les inscrits ne voulant pas dire grand-chose quand il s'agit de membres fantômes)

Alors l'idée que j'ai eue suite à la lecture des diverses idées de fédé sur TDJ, c'est pourquoi ne pas faire une fédération "non officielle" spécialisée sur les jeux par forum ? Nous avons un fonctionnement et des spécificités qui nous sont propres. Les joueurs à qui convient un rpg forum ne convient pas forcément un jeu par navigateur ou par email, et vice-versa.

L'objectif de la fédération serait double : D'abord apporter de l'assistane aux admins de jeux par forum, via des ressources et des conseils. Ensuite se regrouper afin de gagner en visibilité sur le net. Le but étant par le nombre et l'implication, d'obtenir une structure avec un maximum de visibilité et de pouvoir ainsi réaliser des partenariats avec des grands sites.

L'objectif à terme est de sortir de notre petit enclavement ; les rpg forum n'ont aucune visibilité sur le net, en dehors du petit groupe qui les connaît déja ; il est très dur de faire émerger de nouveaux "marchés" pour ces jeux, simplement parce qu'ils sont ignorés par le plus grand nombre. Dans une certaine mesure, il est possible de changer cela afin d'élargir le cercle des "initiés"

Autre avantage, permettre aux joueurs de trouver le rpg qu'ils cherchent, et éviter à des admins de faire chacun leur jeu dans leur coin quand ils pourraient se regrouper (même type de jeu, même fonctionnement...) ; mieux vaut avoir sur le net 4-5 jeux de 50 membres qui tournent bien que 15 de 15 membres qui galèrent jour après jour pour fonctionner !

Au niveau de la gestion, je parle de "non officiel" car cela se ferait sans association "officielle", simplement via un forum voire pourquoi pas un site.

Je suis en train de voir pour créer un forum hébergé par mes soins (Forumactif et co ayant leurs limites) ; dans le même temps, je suis prêt si le concept semble séduire à acheter un nom de domaine afin de faire plus "sérieux".

Mais avant cela, je veux savoir si mon projet est réalisable, et s'il intéresse du monde. Car seul, ça ne me paraît pas gérable. Des gens seraient-ils motivés pour une telle initiative ?


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Natth
Ecrit le : Dimanche 31 Août 2008 à 04h01
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Plusieurs discussions ont déjà eu lieu à ce sujet, sur ce forum, notamment dans la partie "Réseau D'entraide à La Création - Jdr Pm/pf Et Jil", ou sur le forum de Lignes en Jeu. Je te conseillerais aussi de consulter la partie "Informations" de l'annuaire de Tour de Jeu, pour voir quelles initiatives ont déjà été lancées autour du jeu par forum. Ailleurs, tu peux trouver pas mal de forums servant d'annuaires de forums, mais la plupart ne référencent pas que des jeux par forum.

Je crois qu'il faudrait que tu précises ce que tu entends par "forum RPG". S'agit-il d'un jeu par forum organisé comme un jeu de rôle sur table, d'un jeu par échange de messages plus "libre" (sans meneur par exemple) ou les deux à la fois ? Pour l'instant, il est difficile de le savoir vu que pas mal de personnes utilisent le terme RPG pour désigner différents genres de jeu. De même, on parle souvent de pbem (play by e-mail) pour des jeux automatisés, alors que les JDR ne se jouant que par échange de mails existent aussi. D'ailleurs, dans son fonctionnement, un JDR (type sur table) par mail sera plus proche du JDR sur forum que ne le serait un jeu sur forum sans MJ. Et les jeux de sport ou les micro-nations peuvent aussi se jouer sur forum.

Personnellement, je serais plus pour rassembler les jeux fonctionnant uniquement par échange de messages et impliquant l'interprétation/incarnation d'un personnage, plutôt que les jeux basés sur le même support. Mais ce n'est qu'un point de vue subjectif. De plus, des tutoriels dédiés à l'aspect technique du forum peuvent servir à toutes les personnes disposant d'un forum dans leur jeu, y compris les jeux automatisés.

Concernant la découverte de nouveaux publics pour le jeu par forum, je pense aussi que c'est possible si on développe la visibilité de ce type de jeu. Cependant, je crois qu'il ne faut pas oublier qu'un jeu par forum demande souvent plus d'implication au joueur, au moins en temps, qu'un jeu automatisé. De plus, tout est basé sur l'écrit (ou presque), ce qui n'attire pas les foules. Même dans un jeu automatisé, le forum RP est beaucoup moins fréquenté que l'interface, en général. Quoi qu'on fasse, je pense que la nature même du jeu par forum fait qu'il ne pourra pas rassembler autant de joueurs que d'autres types de jeu.

Sinon, je ne suis pas sûre que des jeux par forum très riches en membres soient vraiment une bonne idée. Dans le cas de JDR type sur table, il faut avoir un nombre de MJ suffisant pour encadrer tout ce petit monde, ce qui n'est pas toujours possible. Dans un jeu par forum plus "libre", les admins surveillent souvent la cohérence du monde, la qualité des textes (pas de sms), le jeu de leurs membres (logique, respect des partenaires de jeu)... Au delà d'un certain nombre de joueurs, cela peut devenir difficile (même si 50 me paraît encore gérable, à condition d'être à plusieurs). Mais, dans la pratique, il est vrai qu'on trouve surtout des forums avec trop peu de membres pour bien fonctionner. Pour la différence membres/comptes, je pense qu'il ne faut pas oublier que, selon le type de jeu, certains membres ont plusieurs comptes, ce qui peut permettre de bien développer un jeu en dépit d'un effectif réduit.

Pour conclure, je pense aussi qu'il serait bien que les jeux par forum soient plus unis, ainsi que les jeux qui se rapprochent de leur fonctionnement. Maintenant, reste à voir si une "grosse" organisation est réalisable ou s'il vaut mieux tenter de développer un réseau entre les petites "choses" déjà existantes ou celles à venir.
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brisecous
Ecrit le : Dimanche 31 Août 2008 à 11h43
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Plusieurs discussions ont déjà eu lieu à ce sujet, sur ce forum, notamment dans la partie "Réseau D'entraide à La Création - Jdr Pm/pf Et Jil", ou sur le forum de Lignes en Jeu. Je te conseillerais aussi de consulter la partie "Informations" de l'annuaire de Tour de Jeu, pour voir quelles initiatives ont déjà été lancées autour du jeu par forum. Ailleurs, tu peux trouver pas mal de forums servant d'annuaires de forums, mais la plupart ne référencent pas que des jeux par forum.


J'ai plus ou moins regardé certains de ces liens (pas tous, je jetterai quand meme un coup d'oeil). Soit ce sont de petits groupements qui sont certes intéressant, mais ne regroupent que quelques jeux, soit ce sont des annuaires plus vastes qui intègrent toutes sortes de jeux pas seulement par forum. Et je pense que dans ce cas le forum rpg sera toujours la vache maigre, parce qu'un jeu qui par nature est de petites dimensions (50, 100 ou 200 joueurs), ne pourra jamais lutter contre des jeux totalement automatisés qui au contraire tournent dans les 500, 1000, 2000 voire plus joueurs. Le rpg forum reste dans ce cas toujours la vache maigre

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Je crois qu'il faudrait que tu précises ce que tu entends par "forum RPG". S'agit-il d'un jeu par forum organisé comme un jeu de rôle sur table, d'un jeu par échange de messages plus "libre" (sans meneur par exemple) ou les deux à la fois ? Pour l'instant, il est difficile de le savoir vu que pas mal de personnes utilisent le terme RPG pour désigner différents genres de jeu. De même, on parle souvent de pbem (play by e-mail) pour des jeux automatisés, alors que les JDR ne se jouant que par échange de mails existent aussi. D'ailleurs, dans son fonctionnement, un JDR (type sur table) par mail sera plus proche du JDR sur forum que ne le serait un jeu sur forum sans MJ. Et les jeux de sport ou les micro-nations peuvent aussi se jouer sur forum.


Personnellement, je trouve que ces "ergotteries" sur les dénominations ne touchent que les "spécialistes" qui tentent vainement de classifier des jeux ; sauf que leurs classifications ne sont guère utilisées que par une très grande minorité... PBEM par exemple, sincèrement qui utilise ces termes, à part le petit groupe de joueurs "vétérans" de ce type de jeux ?

Mon objectif est de toucher tous les jeux par forum. Ne pas restreindre donc aux jeux de rôle ayant pour support un forum, mais aussi aux jeux de type micronation (qui pour moi est un JDR), aux jeux de sports... Le terme de "forum RPG" sera utilisé pour une simple question de référencement : 95 % de nos jeux seront des forums RPG, et donc le public visé sera principalement (mais pas uniquement) celui-la. Pourquoi utiliser le terme de Forum RPG pour "jeu de rôle par forum" ? Tout simplement parce que c'est ainsi que se définit 90 % au moins de la communauté des utilisateurs !

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Personnellement, je serais plus pour rassembler les jeux fonctionnant uniquement par échange de messages et impliquant l'interprétation/incarnation d'un personnage, plutôt que les jeux basés sur le même support. Mais ce n'est qu'un point de vue subjectif. De plus, des tutoriels dédiés à l'aspect technique du forum peuvent servir à toutes les personnes disposant d'un forum dans leur jeu, y compris les jeux automatisés.


Personnellement, je pense qu'on cherche un support avant tout. Exemple, si un joueur cherche un forum rpg sur naruto, il pourra certes être intéressé par un jeu par navigateur sur naruto... Ou pas ! Ca l'intéressera peut-être, mais ça ne répondra pas à sa recherche première. Le support est un mode de jeu à part entière, et pour moi cela passe par une classification en ce sens.

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Concernant la découverte de nouveaux publics pour le jeu par forum, je pense aussi que c'est possible si on développe la visibilité de ce type de jeu. Cependant, je crois qu'il ne faut pas oublier qu'un jeu par forum demande souvent plus d'implication au joueur, au moins en temps, qu'un jeu automatisé. De plus, tout est basé sur l'écrit (ou presque), ce qui n'attire pas les foules. Même dans un jeu automatisé, le forum RP est beaucoup moins fréquenté que l'interface, en général. Quoi qu'on fasse, je pense que la nature même du jeu par forum fait qu'il ne pourra pas rassembler autant de joueurs que d'autres types de jeu.


La nature même du forum rpg ou des jeu par forum les fait fonctionner en petit comité ; très peu veulent d'ailleurs dépasser les 30, 50, ou 100 membres actifs : Cela ne leur apporterait rien de plus ! 'est aussi pour cela que dans le adre d'un groupement du JDR, les forums RPG seront "en bas de la liste", puisqu'on considère souvent l'importance d'un jeu d'après son nombre de joueurs. Concernant l'écrit, c'est certes une barrière, mais beaucoup de gens adorent écrire ou aimeraien s'ils osaient, sauf qu'ils ne connaissent pas le concept du jeu par forum qui est très récent. Le JPF est trop enclavé dans sa bulle, il faut le médiatiser un peu afin qu'il fédère plus de joueurs ! Au niveau du facteur temps, ça prend le temps qu'on veut y mettre, l'avantage aussi est que si on ne RP pas d'une semaine ou deux, généralement quand on revient notre personnage n'est pas mort, et tout notre aquis n'est pas perdu comme c'est souvent le cas dans un jeu par navigateur par exemple. de plus, ça ne prend pas plus de temps que World of warcraft ou autres MMORPG. J'ai pas mal de mes 1ers joueurs qui jouaient à Wow. Ils ont tous arrêter pour passer plus de temps sur mon forum rpg biggrin.gif

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Sinon, je ne suis pas sûre que des jeux par forum très riches en membres soient vraiment une bonne idée. Dans le cas de JDR type sur table, il faut avoir un nombre de MJ suffisant pour encadrer tout ce petit monde, ce qui n'est pas toujours possible. Dans un jeu par forum plus "libre", les admins surveillent souvent la cohérence du monde, la qualité des textes (pas de sms), le jeu de leurs membres (logique, respect des partenaires de jeu)... Au delà d'un certain nombre de joueurs, cela peut devenir difficile (même si 50 me paraît encore gérable, à condition d'être à plusieurs). Mais, dans la pratique, il est vrai qu'on trouve surtout des forums avec trop peu de membres pour bien fonctionner. Pour la différence membres/comptes, je pense qu'il ne faut pas oublier que, selon le type de jeu, certains membres ont plusieurs comptes, ce qui peut permettre de bien développer un jeu en dépit d'un effectif réduit.


En effet, pas besoin de jeux par forum très riches en membres, comme je ,l'ai dit plus haut. certains forums souhaitent en avoir beaucoup et gèrent ça très bien, d'autres s'éclatent à 20 actifs et ça leur convient très bien. Mais généralement, très rares sont les forums rpg qui ont leur quota de membres ; il est difficile d'obtenir de la visibilité quand aucune structure spécialisée (à part les topsites et 1 ou 2 forums de pub) n'existe ! La solution ? Peut-être dans une fédération. Le but n'est pas de remplir les forums à craquer, mais de leur permettre de trouver les membres qu'ils cherchent et surtout, de promouvoir le jeu par forum dans un cadre général et de permettre une augmentation de son aire d'influence afin que les joueurs potentiels, sachent simplement que ce type de jeu existe ! Ca ne pourra que faire du bien aux joueurs.

Enfin, devenir une référence (si possible) connue par tous els admins de rpg, permettra le regroupement et d'éviter les jeux "redondants" comme c'est le cas atuellement : exemple bête, chacun crée son petit forum dans son coin et on se retrouve avec 3 forums Seigneur des anneaux de 10 membres, avec exactement le même fonctionnement, qui se noient lentement, alors qu'en se regroupant à 3 admins ils auraient eu 30 membres, plus de "main-d'oeuvre" et auraient ainsi pu rapidement développer le forum dans l sens qu'ils auraient voulu, pour leur conenance et celle des membres.

Autre point, pas ou très peu de ressouces spécialisées dans le forum RPG. Regrouper toutes les ressources utiles ou les conseils et astuces, facilitera grandement la vie des concepteurs de ces jeux.

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Pour conclure, je pense aussi qu'il serait bien que les jeux par forum soient plus unis, ainsi que les jeux qui se rapprochent de leur fonctionnement. Maintenant, reste à voir si une "grosse" organisation est réalisable ou s'il vaut mieux tenter de développer un réseau entre les petites "choses" déjà existantes ou celles à venir.


Par expérience, les petites "choses" n'ont qu'un impact limité et n'attirent que peu de nouveaux joueurs, seuls les admins passant sur le site ou forum. Néanmoins, "grosse" organisation est assez aléatoire. Je ne me fiwe pas de limite dans un sens ou dans l'autre pour le moment, tant que ça fonctionne on se développera, jusqu'à atteindre ce qu'on estime être le mieux pour les forums membres de la fédé.


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Natth
Ecrit le : Dimanche 31 Août 2008 à 13h31
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Et je pense que dans ce cas le forum rpg sera toujours la vache maigre, parce qu'un jeu qui par nature est de petites dimensions (50, 100 ou 200 joueurs), ne pourra jamais lutter contre des jeux totalement automatisés qui au contraire tournent dans les 500, 1000, 2000 voire plus joueurs.

J'ai l'impression qu'il s'agit d'un faux problème... Il m'ait parfois arrivé de parler de jeux automatisés à mes partenaires de jeux sur forum. Dans 90% des cas, leur réponse est du genre "oui, c'est bien fait, ça a l'air de bonne qualité, mais ça ne m'intéresse pas". Je pense qu'un joueur cherchant un jeu par échange de messages ne va pas aller vers un autre jeu, simplement parce qu'il compte plus de membres. D'ailleurs, l'inverse est vrai, même s'il existe des personnes intéressées par les deux à la fois, les jeux basés sur les messages et les jeux centrés sur un moteur.

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Personnellement, je trouve que ces "ergotteries" sur les dénominations ne touchent que les "spécialistes" qui tentent vainement de classifier des jeux

Ca dépend... Tu peux te retrouver face à des joueurs qui se disent "contrôlés" ou "bridés" par un MJ et qui laissent tomber un jeu parce que le fonctionnement par masterisation (semblable au JDR sur table) ne leur convient pas. De même, tu peux en rencontrer qui n'apprécieront pas un jeu par forum plus libre, parce qu'ils ne sauront pas quoi faire de leur personnage. Les premiers préféreront qu'on leur raconte une histoire pour faire réagir leur personnage par rapport aux évènements introduits par le MJ, les autres voudront écrire leur propre histoire selon leur goût, sans qu'on intervienne dedans. Au final, tu te rends compte que ces discussions ne sont pas nées d'idées théoriques de quelques spécialistes, mais bien de la constatation d'envies de jouer différentes. Cependant, si ton but est de réunir tous les jeux par forum indépendamment de leur genre, il est effectivement inutile de disserter sur ce sujet, qui a déjà été largement débattu (et qui le sera sûrement encore sweatdrop.gif ).

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PBEM par exemple, sincèrement qui utilise ces termes, à part le petit groupe de joueurs "vétérans" de ce type de jeux

Je crois qu'il est surtout utilisé par les amateurs de jeux automatisés, intégrant des échanges diplomatiques par mail. Mais je ne connais pas très bien ce type de jeu, aussi je peux me tromper.

QUOTE
Personnellement, je pense qu'on cherche un support avant tout.

Je n'en suis pas si sûre. Je joue sur des JPF plus "libres" que le JDR sur table, je joue sur un JDR par mail et je ne joue pas sur les JDR par forum, alors qu'il m'arrive de jouer sur des jeux automatisés. Et je connais pas mal de gens qui jouent à un certain type de jeu par forum, sans regarder les autres genres de JPF. En fait, les jeux automatisés sont très différents des JPF par leur interface, mais aussi par le type du jeu, ce qui peut donner l'impression que l'interface est prépondérante dans le choix d'un jeu. Mais si on regarde les JDR par mail, par exemple, ils ne sont différents que par l'interface. Et il arrive que les joueurs par mail disent s'être tournés vers ce système par déception du forum (plus de suivi dans le mail, MJ et joueurs plus sérieux en général...). Maintenant, ce n'est que ma vision des choses, je peux me tromper.

QUOTE
Au niveau du facteur temps, ça prend le temps qu'on veut y mettre, l'avantage aussi est que si on ne RP pas d'une semaine ou deux, généralement quand on revient notre personnage n'est pas mort, et tout notre acquis n'est pas perdu comme c'est souvent le cas dans un jeu par navigateur par exemple. De plus, ça ne prend pas plus de temps que World of warcraft ou autres MMORPG. J'ai pas mal de mes 1ers joueurs qui jouaient à Wow. Ils ont tous arrêter pour passer plus de temps sur mon forum rpg biggrin.gif

Là, ça dépend du JPF. Dans plusieurs d'entre eux, si tu ne te connectes pas tous les jours, tu as la désagréable surprise de ne pas retrouver ton perso au retour. Cela dépend aussi de ton partenaire. J'ai déjà arrêté de RP avec certaines personnes parce que le rythme d'une fois par semaine les frustrait. Avec d'autres, je n'ai pas essayé, car ce qu'ils demandaient était trop rapide pour moi. J'aime bien prendre mon temps pour jouer. C'est sans doute pour cela que j'ai fait comme tes joueurs : j'ai arrêté plusieurs jeux automatisés pour me consacrer plus longtemps aux forums tongue.gif

Sinon, je suis plutôt d'accord avec toi. Je pense qu'une structure plus importante ne peut que profiter aux jeux par forum. Peut-être cela évitera-t-il la multiplication des jeux, mais je n'y crois pas trop. Le fait d'avoir "son" jeu pousse un certain nombre de personnes à créer des JPF très (trop ?) proches d'un déjà existant. Mais il arrive aussi qu'ils le fassent parce qu'il n'ont pas trouvé ce qu'ils voulaient. Donc mettre en rapport plus de forums peut limiter les jeux semblables. Sinon, je pense qu'une "grosse" structure peut aussi naître d'une fédération des "petites", du moins en partie. Le développement peut être plus rapide si l'on prend en compte ce qui existe déjà. A condition que les "petits" veulent se relier ou intégrer une structure plus "grosse", ce qui n'est pas garanti non plus.
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Ecrit le : Dimanche 31 Août 2008 à 14h18
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C'est assez rigolo de voir "Ligne en jeu" qualifié de "petit groupement" alors qu'il s'agit d'un concept totalement ouvert, créé pour apporter de l'aide à toux ceux qui le souhaitent... Depuis que je l'ai créé, j'ai vu pas mal de gens passer avec un concept semblable ou élargi, forcément "mieux" (surtout parce que c'est LEUR concept et pas celui d'une tierce personne) au lieu de tenter de prendre des contacts et d'explorer ce qui est déjà fait.

De notre côté, nous sommes ouverts à tout partenariat et mise en commun de notre expérience : nous l'avons toujours dit. Cela dit, j'ai ou constater que 90% des projets avaient pour but de faire mousser leur créateur et non d'avoir une action concrète, ce qui explique sans doute leur abandon rapide dans la quasi totalité de cas. De notre côté, nous ne sommes pas forcément très actifs mais nous poursuivons notre petite bonhomme de chemin en fonction de nos possibilités.

Pour ce qui est de la définition exacte des genres, c'est comme l'a souligné Natth, il est très important pour répondre exactement à la demande ludique des joueurs. Je ne veux pas parler pour toi, car je ne connais pas tes bases... Mais partant de mes constatations passée, le mépris de cet aspect des choses, voire l'agressivité que cela provoque, de façon hallucinante, chez certaines personnes, vient en général du manque de recul, d'expérience et de connaissance élargie du domaine. Voire même d'un discours démagogue qui prône le n'importe quoi pour passer pour "rassembleur". Pourtant, ce sont des concepts très simples à intégrer du moment que l'on sait écouter les explications de ceux qui les connaissent. Il ne faut jamais avoir peur d'aller chercher la connaissance ailleurs que dans sa propre expérience, ce n'est pas une marque de faiblesse, mais au contraire de sérieux et d'ouverture.

En passant, je trouve assez incompréhensible cette rupture qui semble faite systématiquement avec le jeu par mail qui fonctionne de la même façon et selon les mêmes concepts que les JpF. Les JpM ont peut être la réputation d'être élitiste, mais je vois bien plus de communautarisme dans le JpF... blink.gif C'est dommage...


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brisecous
Ecrit le : Dimanche 31 Août 2008 à 14h18
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J'ai l'impression qu'il s'agit d'un faux problème... Il m'ait parfois arrivé de parler de jeux automatisés à mes partenaires de jeux sur forum. Dans 90% des cas, leur réponse est du genre "oui, c'est bien fait, ça a l'air de bonne qualité, mais ça ne m'intéresse pas". Je pense qu'un joueur cherchant un jeu par échange de messages ne va pas aller vers un autre jeu, simplement parce qu'il compte plus de membres.


La question en fait n'est pas que le joueur qui cherche un forum rpg, ne tiendra pas en compte des jeux par navigateur dans une structure mixte (tous types de jeux confondus). Mais plutôt que dans une telle structure les Jeux par forum ne seront pas mis en valeur et du coup n'attireront pas de nuveau public. C'est ainsi que le jeu par forum transite toujours autour des mêmes cercles et qu'on retrouve partout les mêmes joueurs : le cercle est trop "fermé", il faut que le jeu par forum se fasse connaître dans d'autres aires d'influence afin que, simplmeent, les joueurs en recherche d'un jeu sachent qu'il existe cette opportunité

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Ca dépend... Tu peux te retrouver face à des joueurs qui se disent "contrôlés" ou "bridés" par un MJ et qui laissent tomber un jeu parce que le fonctionnement par masterisation (semblable au JDR sur table) ne leur convient pas...

... Au final, tu te rends compte que ces discussions ne sont pas nées d'idées théoriques de quelques spécialistes, mais bien de la constatation d'envies de jouer différentes. Cependant, si ton but est de réunir tous les jeux par forum indépendamment de leur genre, il est effectivement inutile de disserter sur ce sujet, qui a déjà été largement débattu (et qui le sera sûrement encore sweatdrop.gif ).


C'est là pour moi que doit intervenir un système de classement clair et pécis des jeux avec une fiche qui prenne en compte els modalités de jeu et la gestion (dirigée, libre...) de ces derniers. Afin que les joueurs sachent trouver le jeu qu'il leur faut, non seulement au niveau du "background" mais aussi du mode de jeu. Ce que je voulais dire, c'est que des termes tels que "PBEM", "Play by forum", ne parlent qu'à des gens qui côtoient le rpg depuis longtemps, et sont très restrictifs au niveau du public auquel ils s'adressent : ils nécessitent un décryptage, ne sont pas compréhensibles directement (au contraire de "jeu par forum" par exemple qui est limpide)

QUOTE
Là, ça dépend du JPF. Dans plusieurs d'entre eux, si tu ne te connectes pas tous les jours, tu as la désagréable surprise de ne pas retrouver ton perso au retour...


Là encore, un système de classement bien fait, avec les bonnes informations, mais surtout adapté au jeu par forum, peut permettre au joueur de trouver immédiatement le jeu qu'il cherche, sans avoir à "tester" sur 15 jours pour se rendre compte que tel système de MJ ne lui convient pas

QUOTE
Sinon, je suis plutôt d'accord avec toi....

...Sinon, je pense qu'une "grosse" structure peut aussi naître d'une fédération des "petites", du moins en partie. Le développement peut être plus rapide si l'on prend en compte ce qui existe déjà. A condition que les "petits" veulent se relier ou intégrer une structure plus "grosse", ce qui n'est pas garanti non plus.


Je sui content que tu voies ce projet d'un oeil positif smile.gif Après, le principal problème est de trouver les "membres fondateurs" d'une telle fédération ; seul c'est très difficile, mais 5 ou 10 membres-admins de forums rpg motivés suffisent à lancer un début de fédé, l'effet boule de neige et l'implication de chacun fera le reste.

concernant les petits groupements, je ne vois pas d'inconvénient à leur permettre l'intégration à la fédération, après tout, leur forum traite directement de rpg forum. Ils auraient les mêmes droits et devoirs que les autres membres.

J'ai créé le forum hébergé par mes soins, il n'est pas du tout personnalisé pour le moment mais cela viendra (je me renseigne sur les mods disponibles)

Un nom de domaine suivra probablement aussi si le projet se fait.

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Edit pour flamme :

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C'est assez rigolo de voir "Ligne en jeu" qualifié de "petit groupement" alors qu'il s'agit d'un concept totalement ouvert, créé pour apporter de l'aide à toux ceux qui le souhaitent... Depuis que je l'ai créé, j'ai vu pas mal de gens passer avec un concept semblable ou élargi, forcément "mieux" (surtout parce que c'est LEUR concept et pas celui d'une tierce personne) au lieu de tenter de prendre des contacts et d'explorer ce qui est déjà fait.


Je ne critique pas ton concept, mais le fait est que j'ai visité dans les 150 ou 200 jeux par forum. Jamais je n'ai vu Lignes en Jeu cité sur ces derniers. Ton groupement a probablement de grands avantages, je ne le nie pas, mais il ne correspond pas à ce que j'envisage, et il ne touche pas la cible que je veux toucher. Je ne serais pas venu sur le forum tour de jeu, je n'aurais jamais entendu parler de ton site.

QUOTE
De notre côté, nous sommes ouverts à tout partenariat et mise en commun de notre expérience : nous l'avons toujours dit. Cela dit, j'ai ou constater que 90% des projets avaient pour but de faire mousser leur créateur et non d'avoir une action concrète, ce qui explique sans doute leur abandon rapide dans la quasi totalité de cas. De notre côté, nous ne sommes pas forcément très actifs mais nous poursuivons notre petite bonhomme de chemin en fonction de nos possibilités.


Je n'ai pas pour objectif de me faire mousser, j'ai déja mon forum qui marche bien pour ça smile.gif ; le rpg forum est un univers qui me passionne, et j'ai envie de le développer. A noter qu'il n'est pas question que je me lance seul et que toutes les décisions importantes de la fédé seront soumises au vote de ses membres. Concernant des partenariats et co, pourquoi pas, je te contacterai si la fédé marche (comme tu le dis, si le projet avorte, aucun intérêt ^^)

QUOTE
En passant, je trouve assez incompréhensible cette rupture qui semble faite systématiquement avec le jeu par mail qui fonctionne de la même façon et selon les mêmes concepts que les JpF. Les JpM ont peut être la réputation d'être élitiste, mais je vois bien plus de communautarisme dans le JpF... 


Justement, la communauté est ce qui fait le point fort du forum ; ce qui ne signifie pas le communautarisme wink.gif ; personnellement je connais mal les jeux par mail, qui pour moi ont un facteur de développement limité (concept vieillissant actuellement et qui dépérit un peu). Pour moi JPF et JPM sont 2 modes de jeu différents ; je ne m'intéresse qu'au jeu par forum. De plus si je ne m'abuse une association existe déja pour les jeux par mail


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Flamme
Ecrit le : Dimanche 31 Août 2008 à 15h13
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Je me reporte à ton premier message :

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L'objectif de la fédération serait double : D'abord apporter de l'assistanse aux admins de jeux par forum, via des ressources et des conseils.


Nous avons déjà commencé à le faire : aussi, cela me semblait - logiquement - intéressant de voir comment se compléter en amont, plutôt de se faire dire "on verra si on marche"...

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Je ne critique pas ton concept, mais le fait est que j'ai visité dans les 150 ou 200 jeux par forum. Jamais je n'ai vu Lignes en Jeu cité sur ces derniers. Ton groupement a probablement de grands avantages, je ne le nie pas, mais il ne correspond pas à ce que j'envisage, et il ne touche pas la cible que je veux toucher. Je ne serais pas venu sur le forum tour de jeu, je n'aurais jamais entendu parler de ton site.


Il est pourtant plus consulté qu'il n'y paraît, mais tous les créateurs n'ont pas "la reconnaissance du ventre" wink.gif. Au bout de plusieurs années au contact de cette communauté, l'une des constations les plus présentes, c'est que les créateurs sont très individualistes et n'aiment pas laisser à penser qu'ils ne sont pas omniscients.

Ensuite, si tu ne l'as pas déjà constaté, 99% d'entre eux ne sont intéressés que par faire leur promotion... Des années de conseil et suivi sur TdJ l'ont plus que démontré. Donc, ce qui les attirera, c'est l'aspect "annuaire" : mais bon courage c'est un projet très difficile à montrer et maintenir ! Jusqu'à présent, malgré de nombreuses annonces fracassantes, je n'ai jamais vu un projet d'ampleur aboutir. Je ne dis pas ça dans le but de décourager, mais pour prévenir : ce sera dur, très dur !

QUOTE
Justement, la communauté est ce qui fait le point fort du forum ; ce qui ne signifie pas le communautarisme wink.gif ; personnellement je connais mal les jeux par mail, qui pour moi ont un facteur de développement limité (concept vieillissant actuellement et qui dépérit un peu).  Pour moi JPF et JPM sont 2 modes de jeu différents ; je ne m'intéresse qu'au jeu par forum. De plus si je ne m'abuse une association existe déja pour les jeux par mail


Il n'existe rien de spécifique pour le JdR par mail (juste pour les jeux par mail de type stratégie 'n co). D'ailleurs, on en est venu à appeler PBEM un peu tout et n'importe quoi...

Le fait que tu connaisses mal (voire pas du tout) le jeu par mail te donne quelques idées assez fausses. Notamment sur le fait que le media soit plus important que le mécanisme... Avec un peu de pratique des deux genres, on voit parfaitement que même si les deux media ou support de jeu (car ce n'est que ça !) offrent chacun avantage et inconvénient, leur mécanisme est absolument similaire, leur besoins se recouvrent très souvent. Je constate d'ailleurs que pas mal de créateurs ignorent le mail faute de le connaître et que certains y trouvent des réponses quand le forum ne leur offrait pas. Certains gèrent simultanément un jeu par forum et un jeu par mail. Ce n'est pas parce qu'un concept ne vogue pas en haut de la vague qu'il est inintéressant ou dépassé ou moribond... wink.gif D'ailleurs il semble opérer depuis un an ou deux une discrète remontée, surtout chez des "déçus du forum".


Pour le reste, sans doute parce que je suis une idéaliste irrépressible, tes messages me laissent tout de même une étrange impression blink.gif. On y voit souvent les mots "populaire", "connu", porteur"... Comme si c'était vraiment le seul point vraiment important - en tout cas, c'est l'effet que cela me fait. C'est, en effet, très très éloigné de ma façon de voir. Cela dit, je peux me tromper.

Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, Lignes en Jeu possède déjà ses propres lignes de projets assez "porteurs", donc, je ne pense pas que nous ayons pour objectif de nous raccrocher à toute fin à tout ce qui peut nous faire connaître ou à profiter du travail des autres sous prétexte que nous sommes peu cités en référence. Je le précise car je ne veux pas que tu te fasses des fausses idées : ce n'est pas mon style de bouffer les projets des autres ou de tenter de m'imposer, c'est juste que je trouve un peu idiot cette tendance à toujours vouloir réinventer la roue sans se servir de ce qui existait avant et existait ailleurs, surtout si c'est gracieusement proposé wink.gif. Et j'ai aussi pu constater que des projets qui clamaient se passer de nous n'hésitaient pas à puiser chez nous : je ne dis pas que tu le feras ou que c'est systématique, mais c'est toujours très décourageant... sad.gif

Donc, ce qui nous motive, c'est plutôt la mise en réseau des projets similaires ou proches, afin de pouvoir travailler en commun même si chacun reste chez soi. En effet, si quelque chose existe déjà ailleurs en terme de ressources, c'est toujours plus pratique de le mettre en lien que de le refaire totalement sur son site. Si une demande trouve une réponse plus appropriée sur un autre site, il faut qu'il puisse y avoir une redirection fluide, qui est plus pratique si les projets se coordonnent.

Sinon, nous ne sommes pas un groupement : c'est quoi ce vilain mot ? Une "association de fait", une équipe très certainement, plus concrètement un site et un forum, un projet si tu veux, mais pas un groupement... Ah mais ! tongue.gif

Donc, je te souhaite bonne chance, j'espère que ton idée aboutira : je trouve toujours dommage de voir retomber des projets qui montraient à l'origine de bonnes possibilités... sad.gif


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brisecous
Ecrit le : Dimanche 31 Août 2008 à 16h12
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En fait, je t'avoue très sincèrement que je n'ai ps trop compris le concept de base de "lignes en jeu"

J'y ai trouvé des articles intéressants, mais très "abstraits", et en assez petit nombre ; de même le forum n'a que peu d'inscrits ; nulle part je n'ai trouvé de référence aux forums rpg concernés, et pour moi une "fédération" a pour objectif - du moins un de ses objectifs - justement de mettre en avant les jeux des membres de la fédé.

Je ne dénigre pas du tout ton site, seulement je n'y trouve pas ce que moi je souhaite mettre dans une fédération, et je n'y trouve pas le type de personnes avec qui je veux travailler.

Tu parles d'opportunisme des admins, c'est vrai parfois, pas toujours. dans les faits, sur un forum de pub spécialisé dans les rpgs que je co-administre, je demande gentiment aux membres de mettre un petit bouton sur leur forum pour nou faire connaitre, en précisant que ce n'est pas obligatoire ; bizarrement, près des 2/3 acceptent, alors qu'ils n'ont aucune obligation de le faire.

Je pense que tout se joue dans une ambiance ; le respect attire le respect, et je pense qu'en montant le bon projet avec les bonnes méthodes en répondant aux attentes des admins, ces derniers suivront ; l'objectif est que tout le monde y gagne ; la fédé d'abord qui répercute son "gain" sous forme d'aide et de pub pour les membres de cette dernière.

En effet, beaucoup d'annonce fracassantes, et les forums coulent. Ca m'est arrivé avec mes 2 derniers projets ; simplement parce que je n'ai aps su m'entourer des bonnes personnes. A côté de ça, j'ai créé mon forum rpg sans rien y connaître, 1 mois après seulement avoir découvert ce concept de jeu par forum, simplement parce que je ne me retrouvais pas dans le mode de jeu ou le "background" des autres rpg. J'y suis parti à l'impro, j'ai appris sur le tas, sauf que je suis tombé direct sur les bonnes personnes, et maintenant mon forum est l'un des plus développés en ce qui concerne la médiéval-fantasy...

Alors, je me lance, en espérant trouver les bons membres fondateurs pour créer la fédé avec moi. Peut-être qu'on se plantera, mais quel challenge ! Et si on réussit, le bénéfice pour le jeu par forum en sera non négligeable smile.gif

Au niveau du côté "popularité" et "connu", si j'en parle tant c'est parce que c'est à mon sens le plus difficile, permettre aux jeux par forum de se développer et dépasser leur petit cadre pour se répandre sur la toile et toucher de nouveaux publics. Donner de l'assistance aux admins, c'est plus facile, et plusieurs forums le font déja et sont basés la dessus. Le seul problème c'est qu'ils restent relativement peu connus, et qu'il ne fédèrent que relativement peu... Je compte bien mettre également l'accent sur l'assistance, et même donner les liens des autres forums si ils peuvent être utiles ; je préfère travailler avec les gens que contre les gens, on a bien plus à y gagner wink.gif

PS : après, c'est sûr que dans l'absolu j'aurais plutôt rejoint une structure qu'en créer une de toutes pièces, mais pas si la structure que je rejoins ne me convient pas "de facto" wink.gif


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Flamme
Ecrit le : Dimanche 31 Août 2008 à 16h33
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Alien
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En fait, je t'avoue très sincèrement que je n'ai ps trop compris le concept de base de "lignes en jeu"


Il s'agit avant tout d'un concept d'entraide "technique" et de conseil. Certainement pas d'aide à se faire connaître. Notre but est d'aider les créateurs à monter leurs projets et à leur donner la meilleure qualité possible. Par exemple, un créateur nous expose son projet, et nous l'aidons en direct, sur le forum, à l'améliorer au mieux. Nous pouvons aussi l'aider à avoir une meilleure connaissance du jeux de rôle asynchrones et textuels, autrement dit par mail et forum (les blogs et formulaires étant encore anecdotiques).

Si pour toi, l'entraide est seulement à but de publicité crybaby.gif, effectivement, ce n'est pas du tout la même chose ! Mais pour moi, dans l'esprit d'une fédé, l'un ne va pas sans l'autre.

QUOTE
J'y ai trouvé des articles intéressants, mais très "abstraits", et en assez petit nombre ; de même le forum n'a que peu d'inscrits ; nulle part je n'ai trouvé de référence aux forums rpg concernés, et pour moi une "fédération" a pour objectif - du moins un de ses objectifs - justement de mettre en avant les jeux des membres de la fédé.


Parce qu'il ne s'agit pas, encore une fois, d'un annuaire ! Mais d'un site d'aide et de suivi de projets qui fonctionnerait très bien en relation avec un ou plusieurs annuaires dans son propre créneau, dans le cadre d'une fédé.

Pas mal de ressources en formation ne sont, pour l'instant, accessibles qu'aux inscrits, ainsi que les discussions que nous avions initiées sur les bases d'une fédération et surtout d'un portail de ressources pour les jeux textuels - aussi bien JdR que JiL - et pour l'instant bloqué parce que, malheureusement, je ne peux pas disposer du CMS qui permettrait de le lancer une fois pour toutes...

Je ne crois pas par ailleurs que des article sur la façon de créer un personnage intéressant ou de faire un forum ergonomique soient abstraits, mais après, c'est clair que ça passe au dessus de la tête de beaucoup... bye2.gif

QUOTE
Je ne dénigre pas du tout ton site, seulement je n'y trouve pas ce que moi je souhaite mettre dans une fédération, et je n'y trouve pas le type de personnes avec qui je veux travailler.


C'est un jugement un peu superficiel, non ? wink.gif Pour ma part, je suis, comme je l'ai déjà dit, assez troublée par ta façon de voir les choses, mais cela m'incite plutôt à en savoir plus afin de ne pas me baser sur des préjugés, ce qui est toujours dommage. Maintenant, si c'est une façon polie de nous dire "allez vous faire voir", je serai aussi polie et je n'insisterai pas wink.gif. Ça n'a aucun caractère de gravité.

Si vraiment tu cherches un profil particulier, ce serait bien que tu nous décrives le type de personnes avec qui tu souhaites travailler, peut-être que tu aurais plus de chances de trouver des partenaires adéquats... Parce qu'ici, hélas, je crains que les véritables passionnés, ceux qui ont envie de faire quelque chose, te paraissent tous n'être qu'un ramassis de barbons hermétiques en décalage avec ta vision et justement pas les gens avec qui tu aimerais travailler wink.gif.


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Oelita
Ecrit le : Dimanche 31 Août 2008 à 16h58
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Chacun se base sur sa façon de voir les choses, parce que c'est difficile de savoir ce qui se passe dans la tête des joueurs, et surtout des joueurs potentiels qu'on n'arrive pas à choper, justement biggrin.gif

Donc dire que les gens cherchent avant tout un support, ben ptet ben que oui, mais ptet ben que non... quand je vois les gens qui arrivent par référence sur TdJ, ils arrivent surtout par des noms de jeux qu'ils connaissent déjà, ou alors par Univers. Et je vois mon fils de 16 ans, fan de Naruto, ben il cherche un jeu sur Naruto, c'est tout, et il n'a aucune idée de ce que sont les jeux par forum, les jeux par navigateurs, les RPG, les jdr et compagnie.

Faut distinguer les deux cibles : non-joueurs qui n'y connaissent quedalle, et les déjà-joueurs.

(faut définir les personas de son site... tiens, je vais en causer sur le blog)


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Oëlita la Gentille Hérétique
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brisecous
Ecrit le : Dimanche 31 Août 2008 à 18h05
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Il s'agit avant tout d'un concept d'entraide "technique" et de conseil. Certainement pas d'aide à se faire connaître. Notre but est d'aider les créateurs à monter leurs projets et à leur donner la meilleure qualité possible. Par exemple, un créateur nous expose son projet, et nous l'aidons en direct, sur le forum, à l'améliorer au mieux. Nous pouvons aussi l'aider à avoir une meilleure connaissance du jeux de rôle asynchrones et textuels, autrement dit par mail et forum (les blogs et formulaires étant encore anecdotiques).


Ah oui, comme tu parlais de ton site dans le cadre d'une fédération, je ne comprenais pas trop ^^ ; le but d'une fédération pour moi serait un libre échange entre admins et joueurs, avec une aide, une grosse base de données de jeux membres mais aussi de didacticiels et de tutoriels ainsi que de ressources internet. Dans mon esprit, une fédé est faite pour trouver un site comme le tien, je ne vois pas ton site, du peu que j'en connais, s'ériger en fédération (du moins d'après ce que j'en ai vu et ce que tu en dis)

QUOTE
Si pour toi, l'entraide est seulement à but de publicité crybaby.gif, effectivement, ce n'est pas du tout la même chose ! Mais pour moi, dans l'esprit d'une fédé, l'un ne va pas sans l'autre.


Je n'ai jamais dit ça ! Cependant, soyons réalistes, la pub est autrement plus difficile à faire que l'entraide smile.gif c'est ça le grand challenge, faire connaitre le jeu par forum de manière plus répandue, sortir de notre petit cercle, nous allier pour avoir plus de poids.

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J'y ai trouvé des articles intéressants, mais très "abstraits", et en assez petit nombre ; de même le forum n'a que peu d'inscrits ; nulle part je n'ai trouvé de référence aux forums rpg concernés, et pour moi une "fédération" a pour objectif - du moins un de ses objectifs - justement de mettre en avant les jeux des membres de la fédé.


Parce qu'il ne s'agit pas, encore une fois, d'un annuaire ! Mais d'un site d'aide et de suivi de projets qui fonctionnerait très bien en relation avec un ou plusieurs annuaires dans son propre créneau, dans le cadre d'une fédé.


J'ai peut-être mal jugé ton site, ou peut-être surtout visualisé trop vite ; ce n'est pas un mauvais jugement de ma part mais simplement un manque de connaissance du sujet qui me fait faire des suppositions potentiellement erronées

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Je ne crois pas par ailleurs que des article sur la façon de créer un personnage intéressant ou de faire un forum ergonomique soient abstraits, mais après, c'est clair que ça passe au dessus de la tête de beaucoup...  bye2.gif


J'ai pas dû lire ça en fait, j'en ai ouvert 2 ou 3, et j'ai je pense peut-être été trop peu attentif ; je m'en excuse wink.gif ; cependant en toute amitié je trouve que ton site n'est pas assez "clair", les rubriques ont des noms peu explicites et je pense qu'une amélioration à ce niveau là serait bénéfique à ton site

QUOTE
QUOTE
Je ne dénigre pas du tout ton site, seulement je n'y trouve pas ce que moi je souhaite mettre dans une fédération, et je n'y trouve pas le type de personnes avec qui je veux travailler.


C'est un jugement un peu superficiel, non ? wink.gif Pour ma part, je suis, comme je l'ai déjà dit, assez troublée par ta façon de voir les choses, mais cela m'incite plutôt à en savoir plus afin de ne pas me baser sur des préjugés, ce qui est toujours dommage. Maintenant, si c'est une façon polie de nous dire "allez vous faire voir", je serai aussi polie et je n'insisterai pas wink.gif. Ça n'a aucun caractère de gravité.


Je me suis mal exprimé ; par "je n'y trouve pas le type de personne", je voulais dire, "ton site ne touche pas le cercle de personnes et de jeux que je veux toucher via ma fédération, tu ne touches pas le public que je veux atteindre"

QUOTE
Si vraiment tu cherches un profil particulier, ce serait bien que tu nous décrives le type de personnes avec qui tu souhaites travailler, peut-être que tu aurais plus de chances de trouver des partenaires adéquats... Parce qu'ici, hélas, je crains que les véritables passionnés, ceux qui ont envie de faire quelque chose, te paraissent tous n'être qu'un ramassis de barbons hermétiques en décalage avec ta vision et justement pas les gens avec qui tu aimerais travailler  wink.gif.


Non pas du tout, lin de moi cette idée ! mais si tu sous-entend que tu voudrais ête partenaire d'une telle fédé, dis le clairement, parce que j'avais pas compris ^^

Après je pense qu'on s'est peut-être mal exprimés tous les deux ; j'ai personnellement compris que tu me disais : Pourquoi créer une "énième fédération, il en existe déja dont mon site/forum qui pourrait faire l'affaire" ; ce à quoi j'ai voulu te répondre "ton site forum a certes des qualités indéniables, mais pas dans le cadre d'une fédération, car il ne touche pas à mon sens un public assez vaste et n'est pas assez connu dans un certain cercle que je veux également atteindre (à savoir les rpgs sur forums gratuits type forumactif)"

@ Oelita : je suis d'accord avec ce que tu dis ; mais il n'en est pour moi que plus nécessaire de regrouper tous les acteurs du jeu par forum afin d mieux faire cnnaître en termes simples ce microcosme, auprès des joueurs confirmés comme auprès des novices qui ne le connaissent pas encore smile.gif

Car c'est bien là le problème : ton fls cherche un jeu naruto sur internet, que trouvera-t-il sur google ? certainement pas les 5-6 forums rpg naruto super sympas qui fonctionnent à 100 membres actifs, mais plutôt les gros jeux par navigateur naruto qui tournent à 5.000 / 10.000 joueur et sont nettement mieux référencés vu que pros et financés par la pub


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Flamme
Ecrit le : Dimanche 31 Août 2008 à 18h50
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Alien
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Absolument pas ! Ce que j'essayais de te dire, c'est que pour moi, une fédé est un regroupement de différences compétences et que nous avons un créneau qui en représente un petit bout : articles, tutos, ressources et aides diverses, ainsi que le conseil à la création que le pratique depuis plusieurs années... Il me parait un peu dommage, donc, que notre expérience ne soit pas prise en compte pour ce côté des choses. Pour créer une telle fédé, il faut commencer par regrouper tous les organes qui ont une compétence particulière ou une bonne expérience du sujet, au lieu de lancer la question dans le vide. C'est ce que je tentais d'expliquer en parlant des systèmes de réseaux qui me paraissent de loin les meilleurs... Loin de moi l'idée de transformer LeJ en fédé (ouhla ! surtout pas blink.gif ). Je ne nie pas, par contre, lancer tôt ou tard la création d'une véritable association loi 1901 tôt ou tard, mais rien n'est incompatible.

En ce qui concerne le milieu, je touche de très près la composante "rôliste" (bien implantée dans le milieu du JdR classique) tout comme Natth peut avoir une très bonne connaissance des milieux de l'interprétation libre. Il ne faut pas croire que le milieu soit homogène, bien au contraire. Néanmoins, ce que nous tentons de faire est de créer un véritable corpus de base pour le jeu textuel asynchrone comme cela peut exister pour le JdR ou le GN, afin de donner des bases solides aux créateurs. D'où l'importance du vocabulaire, afin que les joueurs ne soient pas paumés dans un magma incompréhensible ou tout s'appelle RPG ou RP, comme au pays des Schtroumpfs wink.gif. Après, on adhère ou pas, mais notre réflexion est issus d'une solide expérience ludique.

En ce qui concerne le site, il mérite en effet un relookage avec des catégories claires : c'est ce que je suis en train d'étudier. Cette division entre "articles" et "ressources" n'est en effet pas forcément très judicieuse. On y travaille, mais je dois au même temps gérer famille, travail, loisirs chronophages et autres...

Quant au nombre d'inscrits : en moyenne cinquante visiteurs différents par jour viennent sans pour autant s'inscrire, parce que nous ne bridons pas l'accès à la plupart des forums. J'ai pu constatés que les forums dits "RPG" avaient du mal à nous trouver, mais que ceux qui le faisaient nous citaient en ressource intéressante. De plus, certains pratiquent (hélas) le pompage de donnée avec recopie directe sur leur forum... sans citer de sources. C'est comme ça !

Je trouve que tu devrais venir un peu voir notre vision des choses, y compris sur le plan théorique. Même si tu choisis de ne pas partager cette vision, je pense que tu pourrais y gagner peut-être une vision un peu différente des choses, que tu n'aurais même pas soupçonnée.... Ce qui peut paraître très théorique offre parfois des réponse à des problèmes récurrents dans le déroulement du jeu.


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brisecous
Ecrit le : Dimanche 31 Août 2008 à 19h40
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Je pense en effet que je regarderai de plus près votre forum, ne serait-ce que pour les ressources que je pourrais intégrer (avec votre autorisation et citation des sources bien sûr) à une éventuelle Base de données sur le sujet

Je pense créer cette fédé si je trouve quelques admins de forums motivés, parce que, pour les mêmes raisons que quand j'ai créé mon propre rpg, aucune structure existente ne semble correspondre à ce que je recherche ; il existe de nombreux groupements / sites d'aide ... intéressants, mais aucun ne se place sur le même plan que ce que je souhaiterais, à savoir de fédérer nos efforts pour faire connaître le concept de rpg par forum et faire circuler les ressources. Ce que je souhaiterais (mais c'est loin d'être facile et c'est impossible seul), c'est une zone de référence bien implanté dans le milieu du rpg forum et où les joueurs comme les admins pourraient venir trouver ce qu'ils cherchent, soit par une ressource contenue dans le site, soit par des liens menant vers les sites utiles.

PS : 50/jour c'est pas mal, et en effet ne pas brider l'accès aux ressources est très bien ; je suis un pro accès aux visiteurs aussi smile.gif trop de gens verrouillent totalement leurs forums...

En tout cas dans mon objectif, votre forum a tout a fait sa place dans une fédé, ainsi que ls savoir-faires que vous avez développé, et si vous vouliez vous embarquer dans l'aventure j'en serais ravi wink.gif mais je comprendrais aussi que vous préfériez n'en rien faire bien entendu


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brisecous
Ecrit le : Vendredi 10 Octobre 2008 à 13h13
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Bonjour,

Juste pour vous avertir que la Fédé du jeu par forum va bel et bien voir le jour, même si elle se développe à son rythme.

Actuellement je suis en train de voir pour installer un mod qui me permette de mettre en ligne des tutos de manière plus "site" que dans un post. Quelqu'un travaille sur le moteur de recherche // annuaire qui classera les jeux.

A noter que j'ai besoin d'un graphiste ; si vous savez vous servir de votre logiciel et que vous ayiez envie de donner un coup de main, n'hésitez pas à vous proposer !


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Flamme
Ecrit le : Vendredi 10 Octobre 2008 à 16h49
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Bon courage pour ton projet ! smile.gif et s'il te reste un peu de temps, viens jouer par mail, tu pourrais avoir de bonnes surprises, qui sait ? wink.gif

Sinon, si tu es intéressé, je viens d'ouvrir sur Ligne en Jeu un article/discussion (je sais, c'est concept) sur le sujet de la place du jeu de rôle en ligne asynchrone (par mail et forum donc) dans le paysage ludique.

J'ai aussi pensé à transporter ici le concept, ainsi que sur des forums de JdR pour que chacun puisse avoir la voix au chapître. Si cela vous semble intéressant...

Pour le graphisme, de quoi as-tu besoin ? Boutons, design, illustrations ? Je connais quelques sites sympa qui peuvent peut-être te dépanner un peu...



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brisecous
Ecrit le : Vendredi 10 Octobre 2008 à 18h07
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Salut, merci Flamme smile.gif

Pour le jeu par mail, c'est probablement très sympa mais le mode de jeu (sur la très longue durée) me convient moins que le JPF qui est plus libre à ce niveau là : Je poste quand je veux, 3 fois / semaine ou 1 fois par mois. Le principal problème aussi et surtout, c'est que je n'ai pas le temps de jouer en dehors de mon propre JDR :s

Concernant l'article/discussion, j'vais sûrement aller y faire un tour smile.gif
edit : c'est fait, pas mal du tout pour un début, j'vais suivre ça avec attention...

Pour le graphisme, il s'agit d'obtenir un design complet (simple mais travaillé, fluide et bien fichu) pour forum de type PHPBB3. Tout sera sur le forum, donc tout sera compatible avec ce design... Actuellement quelqu'un me fait le logo normalement, mais il semble débordé et je pense que si je trouve un graphiste plus disponible, ça ne sera pas plus mal.


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Flamme
Ecrit le : Vendredi 10 Octobre 2008 à 19h27
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QUOTE (brisecous @ Vendredi 10 Octobre 2008 17h07)
Pour le jeu par mail, c'est probablement très sympa mais le mode de jeu (sur la très longue durée) me convient moins que le JPF qui est plus libre à ce niveau là : Je poste quand je veux, 3 fois / semaine ou 1 fois par mois. Le principal problème aussi et surtout, c'est que je n'ai pas le temps de jouer en dehors de mon propre JDR :s

On en est tous là... whistling.gif

Sinon, pour le rythme, c'est un peu ce que font mes joueurs, même si ça ne devrait pas être le cas. M'enfin, vu que j'ai fait une très longue pause, je suppose qu'il ne me restera que les motivés ! wink.gif

Pour le design, je vais rechercher mes adresses...


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Ecrit le : Lundi 20 Octobre 2008 à 12h16
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Tiens, on m'a indiqué ce lien récemment :

http://www.sitego.fr/fedejpf/accueil.html

Je ne sais si la même que celle de Brisecous, mais je suis tout de même, un peu... comment dire, saisie d'une pointe d'amertume de voir reprises quasiment mot pour mot les définitions que j'ai pu donner du jeu d'interprétation, que ce soit dans Lignes en Jeu, La Lettre et le Rôle ou Tour de Jeu.

Je suis toujours d'accord pour partager mon travail, mais le pillage de sources, sans même un lien retour, c'est... minable... wall.gif


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brisecous
Ecrit le : Lundi 20 Octobre 2008 à 12h28
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QUOTE (Flamme @ Lundi 20 Octobre 2008 11h16)
Tiens, on m'a indiqué ce lien récemment :

http://www.sitego.fr/fedejpf/accueil.html

Je ne sais si la même que celle de Brisecous, mais je suis tout de même, un peu... comment dire, saisie d'une pointe d'amertume de voir reprises quasiment mot pour mot les définitions que j'ai pu donner du jeu d'interprétation, que ce soit dans Lignes en Jeu, La Lettre et le Rôle ou Tour de Jeu.

Je suis toujours d'accord pour partager mon travail, mais le pillage de sources, sans même un lien retour, c'est... minable...  wall.gif

Pour information je ne suis pas à l'origine de ce site "automatique". Je les ai contactés (enfin j'essaye) pour leur proposer un regroupement de nos forces plutôt que se disperser. Je remarque aussi avec tristesse que aucune tentative dans ce sens n'avait été menée depuis longtemps, et qu'il suffit que je lance l'idée sur Tour de Jeu et l'Antre du RPG, pour que 2 autres tentatives de fédération apparaissent sur le marché 1 mois plus tard... :s

En tout cas la Fédération que je souhaite lancer reste d'actualité, j'espère qu'elle sera prête pour la fin de l'année. Je vous tiendrai au courant dès que j'ai du neuf (actuellement j'attends qu'on m'installe un mod pour pouvoir mettre en ligne les tutos déja finis)

PS : Lol j'les trouvais vachement bien ces définitions ; je sais maintenant pourquoi ^^


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Flamme
Ecrit le : Lundi 20 Octobre 2008 à 12h35
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Je leur ai envoyé un message pour leur exprimer le fond de ma pensée. mad.gif

C'est peut être un peu vache, mais j'espère que leur projet va se casser la figure... personne ne devrait se faire mousser sur le boulot des autres. mad.gif Malheureusement, le pillage en règle devient la norme de nos jours...


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khiguard
Ecrit le : Lundi 20 Octobre 2008 à 12h43
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Je peu me tromper mais:
Flamme, le site que tu cite, ne semble pas provenir de particulier, mais pire, d'une société de web conception (les pire chose qu'il existe) (id-solution).
Si tel est le cas, ce genre d'initiative n'a pour but que de leur faire de la publicité et la, tu risque d'avoir des murs devant toi qui s'en foutront des amateurs.

En tout cas, ça ne m'étonne même plus ce genre d'attitude. Donne nous les avancée de cette affaire.
Bonne chance.
@+


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Alonya : Jeu de gestion/stratégie par partie.
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Antre du Cercle des Dragons Noirs: portail jdr | G-nerik: Système générique de jdr
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Flamme
Ecrit le : Lundi 20 Octobre 2008 à 12h47
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Si c'est le cas, peut-être peut-on compter sur les acteurs du milieu de ne pas laisser faire ? Si l'on informe très largement sur la question, peut-être que la mauvaise presse peut les faire changer d'avis...

M'enfin, vu que la plupart des créateurs de JPF se moquent de tout sauf de leur propre pub...



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La feuilletoniste - le forum des Écrivains de la Toile.
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Natth
Ecrit le : Lundi 20 Octobre 2008 à 13h05
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Groupe : Animateur
Messages : 614


C'est moi qui suis parano ou leur premier tutoriel ressemble beaucoup au topic "Erreurs à éviter lors de la création d'un forum" de Tour de Jeu mad.gif ?

Je suis trèèèèès tentée de me servir de leur livre d'or pour leur rappeler l'origine de leurs sources... Mais je suppose que leur "modération" est drastique. En tout cas, on comprend vite pourquoi ils n'ont pas installé de forum de discussion whistling.gif

Quant au fait que leur projet se casse la figure, il y a des chances que cela se produise rapidement s'il s'agit d'une société. S'ils espèrent attirer autant de trafic qu'un site comme jeux-gratuits, je pense qu'ils vont vite être déçus. Et je les vois mal entretenir un site qui ne leur rapporte pas assez juste pour le "bien" de la communauté...
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brisecous
Ecrit le : Lundi 20 Octobre 2008 à 13h07
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Groupe : Membre
Messages : 736


Euh... Le site de webconception, c'est sitego.fr

Qui propose des sites gratos comme forumactif propose des forums gratos

Celui qui utilise le service pour créer le site internet "hexagone", ça ça doit être un particulier... Ne confondons pas tout !


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khiguard
Ecrit le : Lundi 20 Octobre 2008 à 13h24
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Groupe : Membre
Messages : 732


En fait, après reverification, c'est vrais que sitego.fr est un site de id solution, donc ça serait peut être bien un particulier. Mais dans ce cas, si c'est comme cela, un e-mail a sitego, pour leur montrer qu'il y a pompage de ressource, pourrait peut être arranger l'affaire.
@+


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