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Forum TourDeJeu > Annonces et suggestions > Ensemble De Remarques Diverses |
Ecrit par: Galdor Mardi 01 Août 2006 à 18h08 |
Suite à mon dernier gros message concernant les changements dans le monde des pbem, je vous propose ici une analyse un peu plus détaillée. Attention ! Cette démarche inhabituelle sur un forum est juste le produit de plusieurs jours de réflexion (pas à plein temps heureusement) sur ce domaine. Je ne prétend aucunement détenir la vérité, ne veut critiquer personne en particulier ; je pense juste que partager mes idées peut être utile. I. Introduction La problématique est simple: on voit de plus en plus de jeux online amateurs (par opposition aux ténors comme World of Warcraft), ou semi-professionnels (comme ogame ou dofus, qui sont produits par une société. On oubliera ces derniers dans ce modeste exposé. Nous pouvons classer ces jeux en quelques catégories simples: - Les jeux par email. De plus en plus rares, ils sont le relicat d'une époque où le web n'était pas aussi répandu qu'aujourd'hui; - Les jeux par forum, un mode de jeu simple et intéressant, malheureusement décrié à cause de sa prolifération effrénée; - Les jeux web. Basés généralement sur le langage PHP, ils proposent une interface utilisateur par le biai d'un navigateur; - Les jeux à client, les plus rares, utilisant un server et un client programmés «à la main». Tous ces types de jeux ont des points forts et des points faibles, c'est ce que nous allons voir dans ce qui suit. II. Les jeux par email J'aime beaucoup le principe des jeux par email ; peut-être parce que j'utilise pas mal l'email. Malheureusement, il m'a semblé, après réflexion, que l'email n'était pas forcément approprié au jeu en ligne. Si il sert de support à la propagation des ordres/actions des joueurs, alors il nécessite un système convivial pour écrire ces ordres. Cela prend la plupart du temps la forme d'un formulaire HTML. L'email passe alors au second plan, en simple support technique. Si il est le principal médium de jeu, dans le cadre d'un jeu de rôle, il pose plusieurs gros problèmes. Aucun MJ ne peut gérer manuellement la retransmission des messages aux joueurs concernés, si le nombre de joueurs dépasse la demie-douzaine. Très vite, il devient délicat de gérer qui est où, qui entend qui, qui voit qui, etc. Des systèmes plus ou moins élaborés peuvent être mis en place pour gérer un système automatisé de zones, une prise en compte des règles, mais on tombe devant une l'aternative simple: laisser le MJ interpréter les actions des joueurs (exemple, Raoul passe par cette porte, donc il passe de la zone 12 à la zone 17, donc j'utilise une commande du système pour le signaler), ce qui donne vite un paquet de boulot (imaginez ce système avec une centaine de joueurs...), soit on propose un ensemble de commandes au joueur permettant d'accomplir certaines actions (exemple, on convient que la phrase "GOTO ZONE 17" fait comprendre au système que le personnage se rend dans la zone 17), et là on se rend compte qu'on retombe dans le cas du paragraphe précédent. Bref, si je trouve que l'email est parfait pour du jeu de rôle à échelle humaine, comme sur table (5/6 joueurs), je ne le trouve pas franchement adapté pour la composante «Massive» des MMO*. III. Les jeux par forum Beaucoup plus récents, les jeux par forums me laissent circonspect. Parmi les points que je trouve remarquables, il font la part belle au rôle au non au jeu ; en effet, ils sont basés sur l'écriture et non sur les maths (désolé, mais un système de caractéristiques et/ou de compétences chiffrées, avec des règles basées sur des lancés de dés et des formules ésotériques, moi j'appelle ça des maths). Ils sont également très simples d'accès: pas de création de personnage laborieuse où l'on doit faire des choix concernant son personnage qui influeront sur le jeu, alors qu'on ne connait pas encore le système, pas de système de points d'actions qui limite le jeu, moins d'individualisme (quand on a pas besoin des autres pour faire de l'xp et avancer dans le jeu, forcément, les relations sociales se réduisent à quelque chose comme «tu as une épée +5 à me vendre ?», et autre diatribes sans intérêt). Sur le papier, c'est génial, mais dans la réalité, c'est pas forcément aussi rose. Le système de jeu étant beaucoup plus souple, les abus peuvent se multiplier, et il devient difficile de juger si Raoul a parcouru une distance réaliste dans la journée, ou si il s'est pris pour une flêche. Se pose aussi le problème du «moi je suis un héros»: Dans un jeu online classique, les règles sont fixes. Quand un monstre vous tape dessus avec une épée courte, vous prenez par exemple 1d6 points de dégâts. Il n'y a pas à tortiller, quand ça arrive, les points de dégâts, vous les prenez, un point c'est tout. Quand vous voulez taper sur ce même monstre, il y a un jet d'attaque (ou quelque chose du genre, selon les règles). Vous ne controlez pas le processus, et si ça échoue, et bien c'est cuit. Dans un jeu sur forum, le MJ peut bien-sûr controler toutes les actions. Le joueur annonce qu'il tape le monstre, et attend le verdict du MJ. Mais il est bien plus difficile pour celui-ci d'annoncer un échec ; cette décision étant basée uniquement sur son estimation de la situation, elle est par conséquent sujet à critiques des joueurs (Le classique «Mais pourquoi lui a réussi et pas moi, je suis sûr que tu le favorises», bien connu des MJs de Ambre et autre jdr sur table diceless). Beaucoup de joueurs veulent jouer un héros qui réussit tout ce qu'il entreprend (ce qui est tout sauf excitant, menfin...), et c'est difficilement conciliable avec un jeu équilibré. Bien-sûr, on peut (et à mon avis on doit) appliquer les deux règles d'or du jeu de rôle: 1. Le MJ a toujours raison; 2. Si ce n'est pas le cas, voir règle 1. Et évidement, si le MJ est un méchant pas bien qui effectivement favorise injustement les joueurs, au dépend de l'amusement du plus grand nombre (il est tout a fait normal, pour un MJ, de favoriser ou pénaliser un joueur afin d'améliorer l'ambiance, d'amener des situations intéressantes, etc.), rien n'empêche les joueurs de se casser. Le gros problème des jeux par forums est que la prolifération des CMS (phpbb, ipb, md, punbb, phorum, et j'en passe), ont permis aux apprentis MJs les plus inexpérimentés de créer leur jeu. Pire encore, des sites comme l'immonde Forum Actif (pour ceux qui se demandent d'où vient tant de haine, poser vous la question «comment peut-on accepter d'utiliser un service de création de forum qui ne fournit aucune possibilité de récupérer ses données») permettent maintenant à n'importe qui (dans le sens négatif) de créer un jeu en 5min ; bien-sûr, background fait à l'arrache, voir inexistant, graphismes pompés de partout, intérêt zéro... Il devient donc très difficile de trouver un jeu par forum «authentique», et c'est vraiment décourageant. IV. Les jeux web Nous parlons ici des jeux par navigateur, tels que Ideo, Heroes Chronicles, Epic War, etc. De par leur principe, ils offrent de nombreuses possibilités, limitées presque uniquement par les compétences du développeur. Ces jeux demandent un très gros travail, pouvant prendre des mois. C'est sûrement pour ça que la qualité des jeux web est en général supérieure aux jeux par forum, ils ne sont pas à la portée du premier venu. Il n'y a pas grand chose à détailler. Les gens s'embarquant dans ce genre de projet savent généralement ce qu'ils font. V. Les jeux à client Nous entrons là dans le domaine des jeux les plus complexes. Loin de la facilité du PHP, les jeux à clients rejoignent les MMO* commerciaux. Ils demandent un travail titanesque, car le client comme le serveur doivent être entièrement développés. Pour m'être il y a environ 6 mois lancé dans cette aventure (nous avons, avec mon collègue, abandonné 1 an et demi de développement web pour ça), je peux garantir que toute personne souhaitant sortir son jeu dans un avenir raisonnablement proche doit oublier toute idée de réaliser un jeu à client. Actuellement, même si les choses avancent, nous n'en voyons pas la fin, et je doute que nous sortions une version 1.0 avant un ou deux ans. Bref, développer un jeu à client est une idée complètement stupide et suicidaire. VI. Tour de Jeu Tour de Jeu est mal fichu. Voilà, désolé de l'annoncer aussi brutalement, mais c'est ce que je pense. Bon, bien-sûr, pas question de critiquer dans le vide, mais justifions: - On commence avec la liste des infos. Seul moyen de lire une info, cliquer sur la date. Le titre serait beaucoup plus approprié comme lien, ou bien un lien «lire la suite». De plus, le lien ouvre une pop-up, ce qui est incomfortable au possible. Etant donné la taille réduite de ses infos, une fonction javascript pour afficher/cacher le contenu de l'info serait nettement plus judicieux; - Les catégories du forum sont à mon avis peu appropriées. Par exemple, il y a un forum spécial jeu de rôle, mais pourquoi pas un spécial jeu de stratégie ? Il y a plusieurs catégories de jeu en lignes, mais pourquoi donner un forum spécialisé à l'une d'entre-elles ? Surtout que quand on voit certains topics (des demandes de jeux, un topic sur ogame...), on se demande vraiment si on parle de jeu de rôle. En général, le forum ne me semble pas assez structuré. C'est une impression, et si on me demandait comment faire mieux, je ne sais même pas si je saurais quoi dire, mais bon. - le thème verdâtre est vieillot et peu attirant. Il y a un manque de modernité dans le design. Les boites d'informations sur la page d'accueil sont trop réparties dans la hauteur, elles devraient être mieux réparties sur la surface de la page, cela serait plus lisible. - Le pire est l'annuaire, certes énorme, mais contenant des tonnes de jeux sans intérêt, déplorables, mort, et j'en passe. C'est sur cette dernière critique que je continuerai mon argumentation. A mon humble avis, le système de classement de l'annuaire n'est pas adapté, je verrais bien un système comme suit. Tout jeu proposé est mis en attente, et examiné par les admins/modos. Pour être accepté, il doit présenté une qualité minimale. Les bêtises crées en cinq minutes sur Forum Actif, c'est mort, ça n'a aucun intérêt. Il doit également être écrit en bon français, sans fautes d'orthographe à chaque ligne comme énormément de jeux. Si le jeu est réellement prometteur, avec un design de qualité, une présentation intéressante, un background soigné, il bénéficie d'un label «coup de coeur», matérialisé par un petit coeur prêt du nom du site dans l'annuaire. C'est un bon moyen de distinguer les nouveaux jeux intéressants de la masse. En fonction de leurs caractéristiques, les jeux peuvent recevoir un label, bronze, argent ou or, en fonction de leur durée d'existence, de leur nombre de joueurs, de leur qualité. Le système de note n'est pas du tout représentatif de la qualité d'un jeu. Les gens qui notent et commentent sont souvent des fans du jeu venus le soutenir, et c'est un peu normal, les visiteurs ne sont pas des testeurs qui noteront en toute objectivité le jeu. Les notes devraient donc être attribuées uniquement par les admins/modos, et mises à jour régulièrement. Ecrire un ou deux articles expliquant comment obtenir le minimum vital pour être accepté ne serait pas non plus une mauvaise idée. Enfin, je reprend mon idée d'une partie privé, dont le ticket d'entrée se gagnerait par invitation, et qui permettrait de filtrer un minimum entre les rigolos qui viennent demander «komen on fé 1 je com ogame» (j'exagère un peu, mais je ne pense pas être très loin de la réalité) et ceux qui savent de quoi ils parlent. Certes, c'est de l'élitisme, mais je ne vois pas en quoi cela pourrirait l'ambiance du forum qui est déjà, je suis désolé de le dire, pas terrible, car envahie par les comiques. VII. Conclusion Je vais arrêter mon roman ici, je crois avoir parlé de tout ce qui me trottait dans la tête depuis pas mal de temps. Veuillez excuser toute faute d'orthographe qui se serait malencontreusement glissée parmi mes mots. Toute remarque constructive est la bienvenue. |
Ecrit par: Cedric Mardi 01 Août 2006 à 19h12 |
Avant tout, j'ai beaucoup de mal a comprendre la ou tu veux en venir. D'une part ta classification des JPC est tres jolie mais malheureusement les jeux sont rarement aussi faciles a classer. Quant aux critiques sur TDJ, j'ai du mal a voir leur lien avec le reste. Neanmoins, my 2 cents concernant l'annuaire de Tour de Jeu. Les critiques que tu as formulees concernant le classement des jeux ont deja ete faites par le passé et je ne doute pas des reponses qui vont t'etre faites. => reellement evaluer un jeu prend du temps, temps dont ne dispose pas l'equipe TourdeJeu => ensuite ce n'est pas du tout la vocation de Tourdejeu de classer les jeux en "bon" ou "mauvais" jeux. TDJ cherche a lister tous les jeux, payants ou non, par forum ou non... => pour finir, il existe deja des labels de qualite equivalents a ce que tu proposes comme le Fog of War et dans une certaine mesure Ludimail avec lequel TDJ travaille. D'ailleurs tu verras cette info sur la liste des jeux en question. |
Ecrit par: Galdor Mardi 01 Août 2006 à 19h34 |
Je ne veux en venir nul part, je présente juste mon point de vue sur plusieurs points. Pour la classification des jeux online, donne moi un jeu qui ne rentre pas dans l'une des catégories que j'ai donné Pour l'annuaire, tes réponses sont pleines de bon sens, néanmoins: - Cela prend du temps d'évaluer un jeu. Je ne dis pas le contraire, mais bon, très franchement, un admin qui ne veut pas passer du temps sur son site, il n'a qu'à laisser son poste Et je suis sûr qu'il y a des gens prêt à passer un peu de temps régulièrement pour évaluer des jeux. Trois ou quatre par semaine, avec une dizaine de testeurs, ça va vite. Et je suis prêt à filer un coup de main si ça peut améliorer la qualité globale de l'annuaire. - Lister des jeux, c'est bien joli, mais je ne dois pas être le seul à penser que toute personne utilisant l'annuaire le fait pour trouver un jeu à jouer. Ce n'est pas au visiteur de devoir passer des heures à tester le contenu de l'annuaire ; avoir une série de label, une notation plus juste, permettrait aux visiteurs de rapidement trouver des jeux correspondant à leurs attentes. - Je viens de regarder Ludimail et Fog of War; c'est pas mal, mais apparemment loin d'être aussi complet que Tour de Jeu. |
Ecrit par: Flamme Mardi 01 Août 2006 à 19h57 |
Il y a des choses assez intéressantes dans ce que tu dis, mais d'autres sont franchement à revoir... Dommage que je n'aie pas le temps de commenter le tout ce soir. demain peut-être ? Comme le dit Cedric, il est difficile de classer aussi nettement les jeux. Classer par support ou media n'a pas vraiment de sens... Mais par type de jeu, ce n'est pas non plus si évident. Et chaque media est adapté à une façon de jouer (de plus, si tu veux à tout prix classer, il faut peut-être que tu saches que le MMORPG n'est techniquement pas du jeu de rôle... mais c'est un autre débat... ). D'accord, le forum est mal fichu, mais si tu l'avais parcouru mieux, tu aurais vu que nous cherchons à le réorganiser, et que nous avons ouvert un sujet sur la question. Si tu veux participer, soit le bienvenu, mais participer ne veut pas dire jeter sur la paille une poignée de critiques mais mener une réflexion en commun avec d'autres personnes, ce qui est tout de suite plus compliqué et que personne ne semble vouloir faire... Si tu veux participer, c'est le moment ! Excuse moi, mais j'ai un peu de mal avec les "yakafokons" ! |
Ecrit par: xaero Mardi 01 Août 2006 à 20h09 |
tu as oublié les jeux par irc hum sinon , pour ce qui est de tests de jeux , gamesplay le fait déja , la seule critique qu'on pourrait apporter à mon avis, c'est que tourdejeu et gamesplay ne travaillent pas suffisament ensemble. Mais il me semble qu'il y avait un projet de cooperation , ce qui serait à mon avis une bonne chose. pour ce qui est de trouver des jeux sur tdj , selon moi , le systeme actuel est bien, les jeux qui attirent le plus de joueurs occupent le haut du classement lorsqu'une catégorie est affichée , ce qui écarte les forums avec 2-3 joueurs ... Mais , il y a visiblement de la triche sur ce classement , je prends un jeu au hasard : pondilde , qui a plus de 1200 votes et seulement 4 commentaires , c'est un peu louche je trouve mais bon aucun systeme n'est parfait et pour l'instant celui ci me semble correct. |
Ecrit par: nygma Mardi 01 Août 2006 à 20h24 |
Galdor a au moins le mérite de poser les choses. et je suis globalement d'accord avec son classement. Quand à l'annuaire, j'ai depuis longtemps abandonné l'idée de le voir me rapporter des joueurs. j'ai 30 joueurs depuis 2 ans. (ça va, ça vient) Je suis en page 10 de ma catégorie dans l'annuaire (médiéval fantastique). etant un 'petit' jeu, pourquoi pas. Il y a certainement, (sans ironie) des tas de jeux par forums qui sont mieux que mon jeu. Mais si je regarde les jeux juste devant moi : - un jeu par forum avec 140 messages au total sur plusieurs mois, dont une grosse partie de l'admin. (plutôt calme quoi) - un jeu par forum actif avec 1600 messages. (actif, quoi) - un jeu php graphique 'concurrent'. A priori actif. - un forum actif de 400 messages.. - un forum actif de 500 messages - un forum a priori actif - un jeu par forum de 5000 messages.... etc..... rien n'indique que le jeu a une interface ou pas. si je fais une recherche SANS COCHER 'jeu par forum'.... ben pareil. 10ième page, avec presque que des jeux par forums devant. Après 2ans de taff, (plus de 10h par semaine en moyenne), voir des jeux par forums installés en moins de 10 minutes devant moi, alors que j'ai volontairement filtré les jeux par forums..... ben ça m'indique clairement que j'aurai jamais de joueur via cet annuaire. je serais pour un classement par type de jeu. (cf classement proposé). |
Ecrit par: Galdor Mardi 01 Août 2006 à 20h30 |
Irc n'est pour moi qu'un support pour faire du jeu de rôle sur table via internet, il n'est pas adapté pour du jeu persistant. @flamme: si tu as l'impression que je fais du yakafokon, j'en suis désolé, ce n'était pas le but. J'ai noté depuis quelques jours le produit de mes réflexions, et aujourd'hui je poste. Je met en exergue ce que j'estime être des problèmes, et j'expose ce que j'estime être une solution possible. Après, ce ne sont que des suggestions, je n'ai jamais prétendu que ça règlerait tout les problèmes. Pour le topic de réorganisation, ok, je viens de le lire, mais je suis aveugle ou les admins ne participent pas ? Ce sont eux, les grands patrons, s'ils ne se sentent pas concernés, ça n'ira pas bien loin... (bon en même temps s'ils sont en vacances, ce n'est pas leur faute ) (On notera que je ne suis pas tout seul à trouver le thème vert moche ) Si tu veux, la situation sur TdJ me rappelle celle d'un forum de programmation graphique que je fréquentais il y a plusieurs années. L'ambiance et la qualité des contributions s'étaient dégradées avec le temps ; les modos se démenaient pour faire tourner le forum, mais les admins n'avaient plus le temps de s'occuper du site, et nous laissaient donc sans droits d'administration. Inutile de dire que le forum n'a pas duré longtemps Alors j'essaie de filer un petit coup de main pour ne pas que ça finisse comme ça ici. @nygma: tu as posté pendant que j'écrivais, donc je ne t'ai pas vu. Effectivement, un classement plus stricte permettrait de mettre au panier ces dizaines, pour ne pas dire centaines de forum actifs qui polluent l'annuaire. Oui, je sais, je suis méchant, mais je m'en tape, c'est ce que je pense. |
Ecrit par: TheNerf Mardi 01 Août 2006 à 21h52 |
Bonsoir, TDJ est un annuaire, rien de plus (pour faire vite ). C'est pourquoi une coopération entre les différents acteurs avait été proposée et mise en place en partie. TDJ apporte la quantité, un portail large. FoW donnant une certaine "qualité" à des jeux. Il y en a d'autres (je ne cite pas car je suis dedans, mais vous pourrez les trouver). A plusieurs, il est possible de faire des choses sympas. Le but étant d'offrir des jeux de qualité aux joueurs et des infos pertinentes aux webmasters pour qu'ils nous pondent de chouettes jeux. Ce n'est pas simple à mettre en place. C'est long et difficile pour pas mal de raisons. J'ai notament vu le mot "concurrent" dans un message ci-dessus. C'est un critère que beaucoup regarde de près alors que nous gratifions le gratuit et l'échange. Plus de joueurs que le voisin. Plus de visiteurs que l'autre... Ca n'aide pas. Et les admins de TDJ font (vraiment, j'y crois) ce qu'ils peuvent pour être ok avec tout le monde. TDJ avance et n'a jamais reculer. Pour preuve : il est encore là et l'on se démène pour qu'il y reste ! Alors que pas mal ont déjà disparu... Bref bref. J'ai l'impression qu'une chose présente sur internet appartient à tout le monde juste parcequ'elle se trouve sur internet. On a tendance à s'approprier les sites, non ?! Mais je m'égare. Moi, j'aime bien la charte graphique, même si elle ne respecte pas les standards d'aujourd'hui |
Ecrit par: Galdor Mardi 01 Août 2006 à 22h03 |
Pour le coup des sites que les visiteurs accaparent, je ne ferais que te répéter ce que j'ai expliqué à un admin qui avait arbitrairement fermé son site pendant des mois sans informations. Oui, un site appartient à ses admins, MAIS s'il veut conserver ses visiteurs, il a intérêt à ne pas dépasser certaines limites. S'il ne s'occupe pas de son site, tout ce qu'il va gagner c'est une désertion massive, je n'aimerais pas que ça arrive ici. Notons que je n'accuse de rien les admins, mais j'ai la bête impression que c'est Flamme qui fait vivre le forum... |
Ecrit par: xaero Mardi 01 Août 2006 à 22h13 | ||
en ce qui me concerne , tourdejeu , c'est un incontournable , pour donner des chiffres , c'est entre 300 et 400 nouveaux joueurs chaque mois et tout site confondu , c'est tourdejeu qui m'amene le plus de visiteurs ( si on exclue google ) , tres franchement à l'heure actuelle , je ne concois pas de lancer un nouveau jeu sans l'inscrire sur tourdejeu. donc actuellement , je trouve ça bien, les jeux qui font connaitre tourdejeu à un grand nombre de joueurs récuperent de nouveaux joueurs à leur tour, c'est un systeme honnete. ceci dit , effectivement , distinguer jeu par formulaire et jeu avec une representation graphique de ses unités , de l'univers du jeu etc ... serait un plus tres sympa pour les joueurs à mon avis. |
Ecrit par: nygma Mardi 01 Août 2006 à 22h42 |
tu me fais bien rire. tu confirmes exactement ce que je viens de dire, puisque ton jeu sort 1er de sa catégorie, Jeux de conquête/ Action-RPG, dans laquelle il n'y a que 69 jeu. en JdR univers original/ Médiéval, il y a 294 jeux. dont une très grande majorité de fora. enfin, concernant mon emploi du mot 'concurrent', c'est EXACTEMENT ça. On sait tous qu'un joueur ayant une vie sociale à peu près remplie n'a pas le temps de jouer à 30 jeux en parallèle. Je dirais même que la plupart des joueurs que je connais jouent à 1 jeu, voir 2 pour certains accros, et 3+ pour les grands malaaaades Donc si un joueur joue chez X, il y a de fortes chances qu'il ne joue pas chez Y. (surtout s'il se plait chez X). D'où l'importance du classement. (facile de ne pas se plaindre quand le système vous aide, regardez Jeux de sport/ Combat, et qui est en 2ième position) >alors que nous gratifions le gratuit et l'échange ça ne change rien. Ceux qui font de la pub pour d'autres jeu sur mon forum ne me dérange pas. et la plupart des jeux ici sont gratuits. Mais rares sont les joueurs qui mènent de front 2 jeux. Une fois de plus, que certains ne se méprennent pas. Je m'en fous d'être en 10ième page. je n'ai QUE 30 joueurs. pas 300, ni 3000. mais si les jeux étaient mieux classés, ben ce serait différent. |
Ecrit par: TheNerf Mardi 01 Août 2006 à 22h54 |
Heu... Non, on n'est pas du tout d'accord là. Regarde qui est en 2ème position ?! Oui, c'est l'un de mes sites. Et alors ?! Je n'ai pas de concurents car j'estime qu'il n'y A PAS de concurrence dans notre domaine ! Nous faisons dans le gratuit pour faire plaisir à des joueurs et cela nous plaît. Alors, si je peux amener des joueurs vers d'autres sites de jeux, je le fait avec joie. Et d'ailleurs, ma seconde position m'aide certainement pour ramener des joueurs vers d'autres jeux. Concurrence... C'est justement ça qui fraîne beaucoup de monde. C'est humain, vouloir plus, en hierarchie, en pouvoir, en sous sous. C'est humain, soit. Mais, là, il n'y a pas de sous, pas de hierarchie. On ne représente pas de société ! Tu veux plus de joueurs ? Tu devrais faire des "partenariats" avec d'autres sites qui ont déjà des joueurs ?! J'ai longtemps proposer ça à des jeux qui démarraient, mais jamais eu de réponse hormis ceux qui m'ont vite quitté lorsqu'ils avaient plus de joueurs que moi. Bizarre, non ?! Humain... J'ai tendance à vouloir partir de ce petit monde et plus ça va et plus j'ai vraiment envie de laisser tomber tout ça. Seul dans mon coin, c'est pas plus mal. Et... si l'un de mes joueurs préfère un autre jeu qu'il a découvert par ma faute, bin ça me fait plaisir. Et sincèrement, mon jeu (puisque l'on parle d'afc) est vraiment nul pour celui qui n'aime pas la gestion. Je comprend très bien que des joueurs qui viennent sur mon site préfèrent ensuite un autre jeu. Au contraire. Y'a tout de même suffisament de joueurs en france et dans le monde francophone pour ne pas se taper dessus !! Arrêtez de dire que c'est parce qu'ils jouent à d'autres jeux !! |
Ecrit par: Manest Mardi 01 Août 2006 à 22h55 |
Faut bien avouer aussi que si tourdejeu est aujourd'hui un incontournable c'est aussi dû au fait que depuis la mort de www.lesautresmondes.net (et son mythique "jeu du mois" ayant tant aidé certain cadors d'aujourd'hui) il est le seul Portail/Annuaire francophone avec un peu de suivi. Et c'est bien connu, sans concurence on a vite tendance à s'endormir sur ses lauriers et à plus rien produire de neuf. Un exemple ? Cliquer sur l'onglet Guides de tdj. Vous êtes faces à tout plein d'article, de focus et de trucs techniques fort interessant (mais plus toujours d'actualité) datant d'il y a au moins deux ans pour les derniers (la date de la mort des autresmondes quoi . Quand j'ai commencé le developpement de jeux je me souviens que ces articles m'avaient énormément aidés. Aujourd'hui les ressources de ce genre et de cette qualité se font rare. Bref un gros coup de neuf serait le bienvenu, un concurent de taille peut être aussi... Avec en vrac screen des jeux, design, test, articles, tutoriaux, équipe de modérateur, filtrage et classification des jeux, des catégories du site bien distinct pour tous les "types" (je partage l'avis qu'on peux les classifier plus ou moins comme Galdor l'a fait) avec du contenu approprié à chacun... Bref, je sais bien que la je me contante d'ouvrir ma gueule et que derrière le boulot doit être produit par quelqu'un, mais c'est juste pour vous faire partager ce que j'aimerais voir apparaitre en tant que joueur/developpeur |
Ecrit par: Galdor Mardi 01 Août 2006 à 23h00 |
Beuh si le manque de concurrence est le problème, ce n'est pas difficile, on prend 4 ou 5 personnes, et on monte un site avec un classement différent, des screens, des tests, toussa... Des volontaires ? |
Ecrit par: TheNerf Mardi 01 Août 2006 à 23h01 |
Bin alors ? Et ce concurrent de taille, personne ne veux s'y mettre ?! |
Ecrit par: Galdor Mardi 01 Août 2006 à 23h05 |
Moi je veux bien, à condition de ne pas être tout seul, bien-sûr |
Ecrit par: Manest Mardi 01 Août 2006 à 23h14 | ||
C'est le problème Mon post était juste une douce utopie de joueur. Le problème c'est que parfois j'ai l'impression de me "contenter" de tourdejeu même si je sais que ça bosse dur derrière pour faire tourner tout ca. Il y a quand même de choses intéressantes qui émerge des forums de tdj par moment |
Ecrit par: TheNerf Mardi 01 Août 2006 à 23h14 | ||
Il faut bien commencer par quelque chose. Tente déjà seul ?! Au moins pour la structure de base et propose ensuite tes idées pour trouver d'autres Je suis certain que tu trouveras relativement facilement étant donné le nombre constant de personnes qui souhaitent faire mieux. J'ai confiance en tout cas. Au fait, c'est quoi ton jeu dont tu nous parles ?! Oups, je viens de voir le lien.
Quand la technologie prend le dessus |
Ecrit par: Manest Mardi 01 Août 2006 à 23h16 |
Au passage, chapeau bas pour Game On Net |
Ecrit par: xaero Mardi 01 Août 2006 à 23h59 | ||
avec prés de 1000 votes , j'apparaitrais quand meme dans la premiere page de la catégorie jdr medieval donc je vois pas vraiment le probleme , en amenant des joueurs sur tourdejeu , on contribue à faire découvrir d'autres jeux donc je ne trouve pas ça anormal de recevoir des joueurs en retour ... sur ton site , je ne vois par exemple pas de lien vers tourdejeu donc si tu ne joues pas le jeu ... et en ce qui concerne les joueurs , je n'ai pas la meme impression , selon moi , il y en a pas mal qui joue à un jeu pendant x mois ou x années , qui se lassent et qui vont découvrir d'autres jeux et qui reviennent voir aprés ce qui a changé etc ... |
Ecrit par: TheNerf Mercredi 02 Août 2006 à 00h14 |
Les admins font déjà pas mal de choses (en plus de se dorer la pilule au soleil ) TdJ avance, même si on n'a pas cette impression lorsque l'on arrive tout beau tout neuf. Mais c'est chouette qu'il y ait du mouvement de toute façon. Ca ne peux qu'encourager les admins de voir autant de monde s'interresser autant à TdJ (pourvu que ce soit dans le bon sens). Reste que plutôt de faire des choses chacunns de notre côté, faisons les ensemble et intelligement ?! Commencez par remplir le topics qui a été ouvert à ce sujet. Continuez à proposer vos idées. Lorsque toutes les idées convergerons (n'y voyez pas de gros mot dans cette expression !), elles abouttirons (ici non plus) à quelque chose. Très certainement. Mais gardez à l'esprit que tout le monde n'a pas le même intérêt et que l'on a beau faire dans le gratuit, au vu de se que ça rapporte à certains, il est normal que d'autres veulent y voir un avenir radieux pour eux même... (merci pour Game On Net. J'avoue que je fatigue un peu. Je pensais trouver un peu plus de rédacteurs tout de même. Mais je continue, je continue...) |
Ecrit par: Ephron Vestrit Mercredi 02 Août 2006 à 00h23 |
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Ecrit par: Flamme Mercredi 02 Août 2006 à 00h23 | ||
Oui, c'est une bête impression... Pour moi, un admin n'a pas forcément besoin de truster ou d'animer un forum. Ca ne devrait même pas être forcément, d'ailleurs, le rôle des modérateurs. Ils ont tous assez de boulot et une vie privée par ailleurs. D'ailleurs, contrairement à ce que tu crois, participation et présence ne sont pas synonymes. Ce n'est pas parce que les admins ne passent pas leur temps à prendre la parole pour un oui ou un non qu'il ne sont pas là... Ceux qui doivent en priorité faire vivre un forum sont les membres. Surtout les anciens, qui devraient avoir (au moins quelquefois...) la patience de s'intéresser aux nouveaux et les guider. Un nouveau qui pose une question est un nouveau qui veut apprendre, et c'est déjà ça. Qu'il pose une question de programmation ou une question sur la façon d'organiser son jeu par forum... Une communité n'a pas forcément à être un club privé pour le gratin du milieu... Mais je sais, je suis une douce utopiste. Sinon, nous avons vu ici passer pas mal de gens qui voulaient refaire le monde (des "néosphérogéniteurs" comme disait un copain ce soir) et généralement cela n'aboutit pas à grand chose. Pour ce qui est du topic de la réorganisation du forum, les modo/admins attendaient surtout un peu de participation, et apparemment, quand on demande aux gens de venir défendre leurs idées (si aisément lancées) et de réfléchir un peu pour aboutir à quelque chose, il n'y a plus personne. Une idée, même pleine de bon sens, reste une idée tant qu'on ne tente pas de la mettre en oeuvre et c'est la partie la plus difficile, celle que la plupart des gens ne veulent pas assumer... Je ne critique pas forcément tes idées, Galdor (quoique certaines me hérissent litéralement, du style le forum version Who's Who) mais étant moi même admin de forum, j'ai toujours eu une certaine méfiance envers les gens qui veulent casser les murs... Ce que l'on croit évident et facile à mettre en oeuvre ne l'est pas forcément, il y a parfois des justifications derrière les choses que tu ne connais pas. Parfois, on ne retient pas forcément la meilleure solution, mais la moins mauvaise... Les projets de nouveaux annuaires ? Pourquoi pas... Des projets de toute sorte, des gens motivés, il y en a eu... Des gens qui étaient capable de les mener jusqu'au bout, et surtout de les maintenir, avec tout ce que ça implique, c'est une autre affaire. Si tu y arrives, chapeau bas . Mais je suis comme Saint Thomas... |
Ecrit par: Natth Mercredi 02 Août 2006 à 01h41 | ||
Je n'ai pas grand chose à ajouter sur ce qui a été dit des évolutions à apporter à Tour de Jeu. Comme je pars du principe qu'un site, surtout un annuaire, ne s'épanouit vraiment que si ses créateurs y développent des projets qui les motivent, changer le principe d'un site me paraît surtout dangereux pour son succès à venir. De plus, ne participant quasiment pas à ce forum, je me vois mal émettre un jugement Je voulais juste évoquer deux ou trois éléments de la classification de Galdor.
Je connais une fille qui a animé pendant plus d'un an un jeu irc sur le thème de Saint-Seiya. Elle l'a arrêté car gérer ce type de jeu, à raison d'une séance presque chaque jour, était devenu trop difficile. Aussi, je crois que poursuivre un jeu irc sur la durée est trop compliqué pour une seule personne. Mais en s'organisant à plusieurs, je pense qu'il est tout à fait possible d'en faire un jeu persistant. A moins que je n'ai pas compris ta définition de persistant... S'il s'agit de laisser des traces durables d'un jeu sur le net, il me paraît envisageable de copier les discussions irc et de les publier sur un site. Tu as aussi oublié les jeux par blog. D'après ce que j'en ai vu, ces jeux fonctionnent sur le système du "roman collaboratif" (terme peut-être trop flatteur au niveau de la qualité, mais qui décrit assez bien le système de jeu), faisant la part belle aux impressions, aux pensées, aux sentiments des personnages, au détriment de l'action. Personnellement, je n'y participe pas (pas assez de dialogues entre persos), mais les jpf auxquels je joue fonctionnent ainsi. L'action arrive en appoint, à mon avis principalement pour faire évoluer le caractère des personnages, leurs relations, et pour éviter de tomber dans la routine. Ils ne suivent donc pas le modèle du jeu de rôle sur table. Peut-être est-ce pour cela que tu n'en as pas parlé ? Ou alors parce que tu n'y as pas pensé ? Personnellement, je trouverais dommage d'exclure des jeux à message parce qu'ils s'écartent sciemment du modèle du "sur table". Ayant joué sur table avant de m'intéresser aux jpf, j'ai testé les deux systèmes et c'est le second qui me plait vraiment. D'ailleurs, je suis loin d'être la seule dans ce cas. |
Ecrit par: Flamme Mercredi 02 Août 2006 à 01h42 | ||||
Quand je parlais de refaire le monde, je parlais de ceux qui veulent créer de toute pièce un annuaire mieux, spécialisé dans tel type de jeu, etc. On attend toujours le résultat ! Vos propositions d'aide semblent méprisées ? Pourquoi ne pas commencer par demander aux admins : "voilà, nous sommes de bonne volonté, on voudrait pouvoir aider, vous en pensez quoi ? Que pouvons-nous faire selon nos compétences respectives ? Nous aimerions bien voir les choses bouger, par quoi pensez-vous que nous puissions commencer ?". Ca, c'est proposer de l'aide. Mais... Ce n'est pas le style d'approche qu'on voit souvent. Généralement, on rentre plutôt dans le tas façon bélier... avec tout un tas remarques sur un mode de communication plutôt agressif. Vouloir casser toute la barraque, parfois en toute bonne foi, parfois pour se faire valoir ou avoir un peu de contrôle sur ce beau joujou (ce qui arrive aussi, ne soyons pas naïf) manque pour le moins de savoir-vivre... Et souvent ça se termine par le sempiternel : "moi je vais créer un annuaire plus mieux" ! Que l'on attend encore le plus souvent. Voilà ce qui peut, à mon humble point de vue, agacer... mais je suis peut-être la seule...
Je vais te révéler un grand secret : c'est les vacances. Pour ma part, j'ai vu ton avis. Je l'ai lu, attentivement. Mais on ne rebâtit pas un forum sur un seul avis, aussi approfondi soit-il... Ou on court à la catastrophe. Ah, oui, autre chose : ces derniers temps, vous avez peut-être remarquée que je n'étais pas très présente... J'ai eu le tort d'avoir un gros problème perso. J'en suis navrée mais je ne peux pas promettre que ça n'arrivera plus... Autre chose... Quand je suis arrivée, j'étais parfois énervée par la condescendance des créateurs de jeux "programmés" face aux créateurs de jeu de rôle comme le mien. Jeu par mail qui plus est... (vous savez... le "reliquat"...) J'ai même essuyé quelques moqueries, mais jamais de la part des fondateurs de Tour de Jeu. Ici chacun a sa place, et c'est la force de ce site. De justement permettre à chaque type de jeu d'avoir sa place. Même si ça ne plaît pas à tout le monde. Si "être plus en phase avec le monde actuel du jeu en ligne" signifie mettre au rencart ce qui n'est plus assez glamour, ce qui n'attire pas les foules mais de petits groupes de joueurs motivés... Eh bien, de mon point de vue strictement personnel (je précise que je ne m'exprime pas au nom des admins et que je n'en ai aucunement le droit), ce sera un grave erreur... Il y a des petites chose qui peuvent être améliorées, en effet. Mais dès qu'on va au delà des petits "trucs" techniques, il faut chercher à mettre d'accord cette foule hétéroclite, alors que chacun veut tirer la couverture à soi... (ceux qui ont participé aux discussions sur l'ex-future fédé verront de quoi je parle...) Il y aura toujours des râleurs et des mécontents. Dans ce cas mon avis global est de dire aux admins : faites selon vos aspirations. Même si on ne parvient pas forcément à faire pour le mieux, on évite souvent le pire... Pour la mise à jour des ressources, des articles, écrivez-en quelques uns et proposez les, que sce soit à Tour de Jeu ou à d'autres sites demandeurs. Rien de plus simple. Voilà le style de contribution bienvenue qui peut aider et faire avancer le monde. Mais bon, le rédacteur, ça ne se bouscule pas... |
Ecrit par: Galdor Mercredi 02 Août 2006 à 03h43 | ||||
Le problème est qu'attendre que tout le monde soit d'accord entraine quelque chose de très simple: rien ne bouge. Alors bien sûr, il faut un minimum de personnes d'accord, mais le principe «on ne fait rien tant que tout le monde n'a pas dit oui», ça ne fait que scéléroser lentement le site. Ensuite, en quoi forker un site est-il mauvais ? Cela apporte un regain de nouveauté, entraîne une certaine concurrence toujours profitable, je ne vois pas quel est le problème. Oui, la plupart des paroles lancées en l'air sur un forum n'aboutissent à rien, et personnellement, me lancer seul sur un annuaire alternatif, sans 4 ou 5 personnes en soutien, je ne suis pas très chaud (bon, ok, surtout que je me prend la tête sur cette daube de mysql depuis pas mal de temps, vive postgresql). Seulement à force de se moquer des innovateurs, on finis avec quelques mastodontes paralysés qui stagnent. On a le même problème dans l'industrie software avec des monstres comme Firefox qui éclipsent toute tentative d'innovation. Les plus petites initiatives peuvent mener à de grandes choses. Je n'ai jamais dis que les jeux par mails étaient inférieurs aux jeux web, j'ai juste dis que je ne les trouvait pas adaptés aux jeu à grande échelle, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis.
Personnellement, ce que je vois, c'est que les admins se foutent d'un topic visant à restructurer un forum (en tout cas ils n'y participent pas), et eux n'écrivent aucun article. Et ça, ça donne moyennement envie de s'y coller. Pour l'histoire irc/blog, je trouve qu'on sort complètement du domaine dont on parle. Oui, tu peux publier ce qui se dit sur irc, tout comme tu peux publier des compte-rendus de tes parties de jdr sur table, mais je ne vois pas où est le jeu online. Pour les blogs, je n'ai jamais vu ça, jamais entendu parlé, donc je n'en parlerai pas. Bon, je vais aller me coucher, la nuit porte conseil. |
Ecrit par: TheNerf Mercredi 02 Août 2006 à 08h27 | ||
Ca sent le discours extrémiste ça, non ?!
Un jeu est un jeu. Losrque je vois jouer mon fiston, je me demande pourquoi je n'achète pas directement les boîtes plutôt que les jouets s'y trouvant. Le support, la façon de jouer ou sa couleur n'est pas définitive et nous ne savons même pas de quoi sera fait demain. Les blogs n'existaient pas quand TDJ naissait. Les jeux se feront sur quoi demain ?! C'est chouette tous ces supports différents, toutes ces façon de jouer ! C'est chouette ! On reviens sur le discours "Windows est mieux que Mac". Non, c'est juste différent, adapter à certaines tâches. Ne pas confondre un piano et un synthé, le synthé est un instrument à part entière, pas un piano. Soyez ouvert. Et faites un nouvel annuaire, ce sera chouette, sincèrement. Mais, il est vrai, que ce serait mieux d'aider les admins de TdJ. Ils ont déjà monté TdJ et le maintiennent (imaginez des colosses en train de maintenir une tour de Pise. Si l'un d'eux lâche, elle tombe (la tour)...). faites un effort et rajouter des étage à la tour |
Ecrit par: xaero Mercredi 02 Août 2006 à 09h18 | ||
alors la c'est franchement n'importe quoi ... |
Ecrit par: TheNerf Mercredi 02 Août 2006 à 10h24 |
Bon, il est pour quand ce nouvel annuaire génialissime ?! Qui s'y colle avec lui ?! |
Ecrit par: Ephron Vestrit Mercredi 02 Août 2006 à 10h41 |
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Ecrit par: TheNerf Mercredi 02 Août 2006 à 10h47 | ||
Arf... Mea culpa, désolé, navré, sorry. Je ne faisait que répondre au post initial qui a été suivi par ça :
Voilà voilà... Moquerie ? Pourquoi ? Faut pas tout prendre pour soit non plus hein. Mais désolé de t'avoir vexé. Ce n'était pas le but. |
Ecrit par: Flamme Mercredi 02 Août 2006 à 11h16 |
Ephron Vestrit, je ne vois pas pourquoi tu prends pour toi des remarques qui ne te sont, pour la plupart, pas destinées à "toi tout seul personnellement", mais marquent un état d'esprit que vous semblez partager. Tu n'es pas celui qui a lancé ce sujet, que je sache... J'ai répondu à ta citation, le reste ne s'adressait pas forcément à toi (pas trop déçu ? )... J'ai d'ailleurs utilisé "vous", pas "tu". C'est drôle comme les gens se hâtent de tout prendre pour eux... Pour ma part, je le répète, Je ne suis que modo, c'est à dire membre à options +, je ne suis pas admin, je n'ai pas participé à la création de Tour de Jeu. J'essaie de donner des coups de main comme je peux (sans doute pas assez, d'ailleurs...). Je ne fais qu'exposer un avis personnel, motivés par une longue expérience sur le web... Et j'en ai vu assez pour savoir ce que certaines prises de positions de ce type peuvent donner dans la longue durée... Je ferais remarquer que les commentaires ironiques ont le mérite de faire réagir. Les arguments raisonnables ne sont pas pris en compte, peut-être même pas lus ou lus de travers... Mais je m'égare... Comme le disait fort justement Prélude, on a trop souvent tendance à s'approprier un espace sur prétexte qu'il est sur le web... Il reste l'oeuvre de ses créateurs envers lesquels il est nécessaire de montrer un minimum de courtoisie, ne serait-ce que parce que sans eux, ça n'existerait pas. Et quand quelqu'un vous prête sa maison et vous offre ses services, ça me semble normal de montrer du savoir-vivre. Je dois avouer que l'impression que vous me donnez est celle d'un groupe au café du comptoir qui se monte joyeusement la tête. "Les admins ne font rien, les admins veulent rien faire..." Vous cherchez quoi ? Un coup, vous reprochez aux admins de ne pas accepter d'aide s'ils sont dépassés, quand on vous dit que qu'une aide, proposée avec courtoisie et bon escient, a toute chance d'être acceptée, ça devient "les admins foutent rien alors ça donne pas envie"... Je suis de l'avis de Prélude, arrêtez de discuter et retroussez-vous les manches. C'est à la tâche accomplie qu'on pourra voir votre bonne foi... C'était formidable quand des membres se sont proposés pour aider à nettoyer les liens morts, ce qui est long, embêtant, pas très valorisant ni glorieux mais très utile pour tous. Pourquoi ne pas monter un groupe de surveillance des liens qui se donnerait pour tâche de les vérifier régulièrement, par roulement ? Voilà un exemple de participation utile que les admins ne pourront pas refuser... Ensuite, je pense que vos propositions seront perçues avec plus de bienveillance car vous aurez une meilleure connaissance de ce que signifie la tâche de maintenance du site, et que plongés dans le bain, vous aurez uen bonne base de réflexion. Ou alors, montez une équipe d'évaluation des jeux... qui fonctionnera en partenariat avec Tour de Jeu, en complétant ce qui peut sembler faible. L'avenir est aux réseaux de sites, aux portails, aux partenariats... On bosse ensemble mais chacun chez soi, ce qui évite bien des problèmes. Je n'ai rien contre les projets susceptibles de se monter à côté, j'en ai même soutenu un en mon temps (tout ça, pour le voir mourir en quelques mois et me faire piquer une partie des mes idées par un autre projet mort également depuis...) J'ai même monté un petit projet spécialisé d'abord seule puis avec quelques personnes motivées, qui vivote et vaut ce qu'il vaut. Alors les intiatives, oui, je suis pour, mais dans mon expérience, ce ne sont pas ceux qui parlent le plus fort qui vont le plus loin... Si vous arriverez à prouver le contraire, vous aurez droit à notre respect sincère ! |
Ecrit par: Ephron Vestrit Mercredi 02 Août 2006 à 11h47 |
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Ecrit par: TheNerf Mercredi 02 Août 2006 à 12h00 | ||
Ce serait, pourquoi pas, une bonne chose (ce n'est qu'un exemple, j'ai bien noté). Mais pour voir comment cela se passe au sein du FoW, je peux te dire que ce n'est pas aussi simple que ça. Même en prenant des personnes extérieures. Pas simple du tout ! "Pas objectif, c'est un ami et patati et patata...". Et encore, je ne parle pas des réflexions des webmasters des jeux notés ! Non, pas simple du tout et ce n'est justement pas le rôle de TdJ (à mon avis) de gérer ce genre de problématique. |
Ecrit par: Galdor Mercredi 02 Août 2006 à 12h19 |
Oula, les passions se déchainent. Bon, en vrac: @xaero: non, ce n'est pas n'importe quoi, tout gros logiciel limite la concurrence dans son domaine pour deux raisons simples: - Pourquoi redevelopper from scratch alors que ça existe déjà, et que c'est très répandu; - Quel utilisateur du-dit logiciel va l'abandonner pour une alternative quais-inconnue qui débute. Cela arrive que ça marche, comme inkscape qui a forké sodipodi, mais cela reste limité. "Ou alors, montez une équipe d'évaluation des jeux... qui fonctionnera en partenariat avec Tour de Jeu, en complétant ce qui peut sembler faible. L'avenir est aux réseaux de sites, aux portails, aux partenariats... On bosse ensemble mais chacun chez soi, ce qui évite bien des problèmes. " Comme je l'ai dis, si je ne suis pas tout seul, je suis prêt à faire quelque chose comme ça. Je fais du PHP depuis des années, ai passé un an et demi sur le devel d'un jeu web dont j'avais d'ailleurs posté des screens ici, avant de passer à la catégorie jeux à clients. Deux ans qu'avec deux amis nous sommes sur Terres de Larmes, je pense que cela constitue un gage de sérieux minimum. Par ailleurs, faisant depuis longtemps également du C, du C++, du perl, un peu de java et de python, je pense savoir un poil ce que je fais. Pour faire ça, il faut deux codeurs php (me voilà ça fait un), un graphiste web pour le design css et les images/logos, et un peu plus tard, un responsable communication pour faire de la pub, contacter des sites pour partenariat, des jeux pour les recenser, etc. Si j'arrive à faire fonctionner MySQL (PostgreSQL caymieux ) chez moi, je fournis même le serveur de développement H24, avec éventuellement versionning SVN. Si on veut terminer ça avant dans 6 mois, PHP4, MySQL 4, archi simple basée sur des fonctions. Pour l'hébergement, on partage le prix d'un 60GP OVH pour commencer (23€ par an). Voilà, donc si il y a des gens intéressés, c'est le moment d'agir au lieu de se contenter de se plaindre |
Ecrit par: TheNerf Mercredi 02 Août 2006 à 12h39 | ||
Les admins ont bossé durement pour mettre en place un partenariat et répondre à l'une de tes questions (vos questions...) : le label de qualité est marqué par un logo FoW sur les fiches concernées. C'est un premier point important il me semble. Il va dans le sens de vos demandes d'améliorations. Par des partenariats comme cela, TdJ avancera. Galdor :
En informatique, on apprend très vite que l'on ne sait jamais rien. Y'en a toujours un plus fort et c'est tant mieux, au moins on avance. Quant à trouver de bonnes âmes. Il faut tenir compte du fait que la plupart des personnes présentes ici font tourner un jeu (au moins 1) et que cela prend beaucoup de temps. Qu'ils ont une vie de famille et que ça prend encore plus de temps (c'est à souhaiter). Donc, de là à prendre 6 mois et à bosser sur un projet qui ne fera pas vivre 5 personnes, pas simple. Mais je souhaite sincèrement que tu trouves (n'y voyez pas d'ironie, c'est sincère). |
Ecrit par: Galdor Mercredi 02 Août 2006 à 12h44 | ||
Bah oui, il y a toujours meilleurs que soit, mais je ne vois pas le rapport ; je disais cela pour rassurer les gens inquiets qui se demanderaient si je ne m'embarque pas dans une projet plus gros que moi. Et c'est vrai que niveau temps, je suis favorisé, étant étudiant à la fac (en license d'info, en plus ), mais il doit bien y en avoir d'autres de dispo |
Ecrit par: Flamme Mercredi 02 Août 2006 à 12h48 |
Galdor, si c'est ce que tu veux faire ! Vas-y ! Personne de t'en empêche, c'est même le contraire. Je te souhaite bonne chance. Ephron Vestrit, ce n'est pas que je défende à tout pris le statut quo, mais j'ai vu des sites pourtant actifs mourir et disparaître parce que'un changement révolutionnaire avait été décidé, ou parce qu'ils étaient devenus trop ambitieux... J'ai aussi vu des sites devenir invivables face à un changement d'équipe, la nouvelle étant d'une arrogance rare (c'est ce que j'appelle "le syndrome de deuxième génération...). Je ne vise personne (il faut toujours se justifier, on ne sait jamais...) mais je ne parle que d'expérience vécues qui me rende, il est vrai, un peu frileuse face aux Néosphérogéniteurs ! . Par expérience, toujours, une équipe restreinte, de gens qui se connaissent, se font confiance, est toujours plus saine à gérer qu'une équipe trop nombreuse qui va dans tous les sens. Maintenant, cela ne concerne pas tous les secteurs. Un site peut fonctionner avec une équipe de gestion (qu'il est préférable effectivement de garder restreinte) mais aussi avec des contributions extérieure du genre que j'ai citées et qui sont toujours bienvenues. Mais comme il s'agit souvent de corvées et comme elles n'impliquent pas la manipulation dun petit secteur de pouvoir, elles ne sont pas très populaires... Tant mieux si tu prends les choses à coeur, surtout si tes motivations sont saines (le dévouement à la communauté, un admiration pour l'oeuvre accomplie, le respect de ses créateurs qui n'empêche pas un certaine dose de critique modérée... Même si tes paroles vont parfois plus loin que tes pensées... n'est-ce pas ?) alors OK ! Va dans le forum approprié, celui sur l'évolution su site, et pose franchement et courtoisement la question... sans la présenter comme une "mise en demeure"... |
Ecrit par: Ephron Vestrit Mercredi 02 Août 2006 à 13h19 |
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Ecrit par: Flamme Mercredi 02 Août 2006 à 13h28 | ||
Bon, je ris ou je pleure, là ??? Je ne pense pas qu'une simple demande d'information est prise pour une mise en demeure. Cette remarque était à but purement préventif... Au fait, pourquoi est-ce que j'éprouve le besoin de l'expliquer ? Tu as sans doute beaucoup de qualité mais tu focalises un peu trop sur toi même... Cesse de tout prendre systématiquement pour toi, de tout interpréter et de te froisser pour un oui ou un non, interroge toi sur l'effet que tes paroles à toi peuvent avoir sur les autres ou assume cet effet (pour ma part, je sais très bien que je suis une vieille bique sarcastique et je l"'assume) et l'on ne t'en écoutera que mieux ! Voilà, c'était le post inutile de la journée. |
Ecrit par: khiguard Mercredi 02 Août 2006 à 13h45 | ||||||||
Je ne sais pas pourquoi, mais dés le premier post je savais qu’il se passerais comme ca D’une part je suis d’accord, il faut toujours évoluer et il faut toujours proposer des choses nouvelles, en même temps, TdJ est un des annuaires les plus sérieux. Vous parler de non concurrence, pourquoi ? Il en existe de la ‘concurrence’, mais pour la plus part il ne sont pas sérieux ou sont simplement incompétent. Je pense surtout à certain annuaire qui présente des jeux par forum dans les jeux de stratégie, qui le dit gratuit alors qu’il est payant, ect… D’autre encore, hélas, ne plus tenu ou très rarement. Donc la concurrence est la, mais si il n’y a pas de concurrence sérieuse, ce n’est pas la faute de tour de jeu. Il ne faut pas oublier que notre milieux (les pbems) est un milieux fort égoïste (c’est d’ailleurs pour ça que le projet fédé ne se finit jamais comme l’a dit flamme), et que si bonne volonté il y a, elle ne durent jamais.
Je pense qu’il voulais parler d’aller sur un site et de demander à ces membres de partir pour aller ‘faire mieux’ avec vous plus loin. Je suis désolé, mais pour moi, c’est un grave problème de considération que de faire ce genre de chose. Si vous aviez un site et que des gens viennent vous dire : Ca ne me plait pas, et si on prenait les joueurs et allais créer un jeu plus mieux, vous le prendriez comment ?
Si,si, désolé, mais avant de dire de tel bêtise, regarde qui a la plus grande part de marché et qui limite ce dis marché…
Sans vouloir t’attaquer, et sans vouloir te manquer de respect, vouloir te lancer dans un projet aussi gros qu’un portail de jeu est honorable, mais il aurais fallut que tu finissent un projet au moins. Ici tu l’avoues toi-même n’avoir aboutit a aucun projet concret, croit tu que ça rajoute a la crédibilité de tes propos ce genre de chose ? Tu doit t’en douter, mais imagine le temps et l’énergie que ça prend pour faire ce genre de chose ? Crois tu qu’il y aie vraiment des gens qui aient la passion assez forte pour rajouter encore 2 heures de leur temps a un planning assez charger (Famille, vie priver, travaille, jeu déjà en route, ect…). Les seul gens assez mature (oublie les petits jeunes qui veulent tout révolutionné) et investit (ceux qui ont déjà travailler dans le milieux) n’aurons jamais la force de te rejoindre plus de 3,4 mois. Vous le savez peut être pas, mais il y a déjà eu bon nombre d’annuaire proposant vos idées : screen shoot, test, ect… mais aucun n’a tenu, pourquoi croyez vous que vous tiendrez plus longtemps ? Vous savez, l’ironie est une forme d’humour, faut arrêter de se prendre la tête aussi. J’ai entendu parler d’innovation, même si je ne vois pas en quoi des scrennshoot, des tests ou autres seraient une innovation. Les screens shoot ont déjà été proposer, mais je pense que la discutions à finie par, finalement ça n’apporte rien de plus. Et perso, je pense que c’est vrai. J’en ais vu des annuaire avec des screens, et je n’ai pas trouver ça représentatif. Maintenant peut être 5,6 screens ça serait mieux. Mais ici, on rejoint l’idée, les admins ont sûrement autre chose à faire. Pourquoi ne prpoposer vous pas une équipe de faiseur de screen ? TdJ pourrait vous faire des outils pour vous. Les Tests ? D’autre site ont essayé, entre La page de test qui ne sert à rien, les tests de gameplay sont les meilleurs, mais hélas, il n’y a personne pour les faire, même alors qu’il existe une récompense, et vous, vous penser trouver 10 personnes pour en faire constamment ? Je suis impatient de voir ça, si vous le faites, je vous accompagnerais certainement. Mais vous parler de test, mais je ne pense pas vous avoir vu en faire pour ces sites qui en demandait et en demande autant. Certain on même couler par manque d’aide. Pourquoi n’étiez vous pas la pour les aider ? Pourquoi ne les aider vous pas maintenant ? Pour les couleur je rigole, les goût et les couleur, hein Mais vous préférerez quoi ? Un kit graphique plus jolis mais plus commun ou ce design ? Moi je préfère celui-ci, même si il est vrai, il est un peu vieillot. Maintenant je pense qu’il faudrait un infographiste. Pourquoi pas de forum de stratégie ? Parce qu’il y aurait max une dizaine de post par 3 mois et que ça serait de la pub pour les jeux de stratégie payant par allo pass. Ce n’est pas ça qui fait vivre un forum.
Ben dans un sens c’est vrai, TdJ est un annuaire (et non notre annuaire) et on vois rarement de test dans le bottin ou de screen shoot de la façade du boucher… Tu vois ou je veux en venir ? TdJ c’est donnée des objectif, il ne sert à rien de s’éparpillé partout en faisant de tout et au final ne terminant rien. En terme d’annuaire, il est exélent, maintenant c’est vrai, peut être que quelque ajout serait bon. Bref, TdJ n’a pas besoin d’être un portail avec screen, test, chocolat glacé et jolie fille à l’entrée. Il faut plus d’animation, oui, certainement. Plus de chose qui bouge, oui, mais dans un sens avec les sites annexes il y a moyen de remplir (plus besoin d’article si prélude en fait, non ?). Bref, je rejoindrais mes deux confrères, si vous voulez faire bouger les choses, demander à ajouter au projet plutôt que penser a un faire un autre. Le projet ne vous convient vraiment pas ? Et bien essayer toujours de faire mieux. Vous savez, si on a l’air si blaser, c’est parce que vous êtes le Xème a nous dire, on va faire mieux, mais on a toujours rien vu. Et je pense que toute vos idées réunie, ne donnerait même pas un conçurent a TdJ qui est un annuaire, vous vous voyez plus un portail dynamique. Pour le forum pas trop animé, il ne faut pas oublier que le forum est un ajout à l’annuaire et non l’inverse. Je trouve même que les sites uniquement par forum sont ridicules et ne tiennent de toute façon pas. De plus, je préciserais que le boulot d’être admin d’un tel annuaire est un travaille colossale et peut gratifiant. Mettez vous dans la peau des admins, et voyez votre post. Ils ont travailler depuis des années et la seul gratification, c’est des gens qui viennent leur dire qu’il ne correspond pas a ce qu’il veulent et qu’il veulent en faire un autre. Malgré tout, je tiens à dire que c’est quand même eu que l’on vois au monde du jeu tout les ans, pas vous. Je trouve que dire qu’il ne foute rien est un manque de respect flagrant. En rejoignant ce que dis prélude, je pense, qu’inconsciemment, vous vous approprié TdJ, ou bien vous vous idéalisé trop vos idées. Maintenant il est bon d’avoir de l’enthousiasme, je ne pense plus qu’on en ait. Mais si vous devez donner vos idées, essayer de les donner une par une, toute c’est ingérable. Maintenant avant de dire que les admins s’en foute, attendez qu’il revienne de vacance et qu’ils répondent, hein Sinon je rejoins flamme et prélude, si vous décider de vous lancer dans l’aventure bonne chance, et j’espère que vous réussirez et tiendrez. Vous serez peut être un bon partenaire pour TdJ @+ PS : D’ailleurs en parlant d’aide, prélude cherche des rédacteurs, pourquoi ne pas se proposer? Et Welldone des testeurs. Alors au travaille !! |
Ecrit par: Guest Mercredi 02 Août 2006 à 13h46 |
Etant assez extérieur aux différentes discussions du forum, je précise seulement que l'idée de demander aux admin une petite refonte graphique du site ferait un grand bien à tous même si ce n'est qu'un début. Après si l'envie de créer des nouveau arcticle se présente alors pourquoi pas... (je précise que je fréquente TourDeJeu depuis plus de 2ans et non 2jours donc je pense avoir le droit de simplement donner mon avis la dessus..) Bonne journée |
Ecrit par: Ephron Vestrit Mercredi 02 Août 2006 à 13h46 |
Tu as raison, l'ironie et le sarcasme ont le mérite de faire réagir. Personnellement, je prends la porte. Edit: il y a eu quelques messages entre temps, celui-ci s'adresse bien entendu à Flamme. |
Ecrit par: Flamme Mercredi 02 Août 2006 à 14h00 |
Dommage... Ce que j'ai dit dans mon dernier post n'était pas ironique, mais tout à fait sincère. Dommage de voir des gens qui voudraient qu'on accepte toutes leurs critiques mais n'en acceptent aucune... Enfin bref. Tu es libre. Comme d'hab, khiguard, droit au but ! J'approuve à 100% et je suis contente de te voir à nouveau acrtif parmi nous . |
Ecrit par: Ephron Vestrit Mercredi 02 Août 2006 à 14h11 | ||
lol, l'hopital qui se fout de la charité! Allez, je vous laisse continuer votre copinage... |
Ecrit par: Galdor Mercredi 02 Août 2006 à 14h13 |
Bon et bien devant tant d'hostilité, je me retire, amusez-vous bien tous seuls... Je trouve quand même certaines choses formidables: - Je ne raconte pas de bêtises concernant le marché du software. IE tient le marché à cause de l'inertie de millions de gens qui se foutent de ce qui se passe dans leur ordinateur. Je te parle du seul milieu informatique où ça innove un poil, le logiciel libre. Va un peu coder du software, et regarde les réactions si tu annonce que tu va coder un navigateur («boaf ça sert à rien firefox est très bien»), un éditeur de texte («boaf ça sert à rien vim/emacs sont déjà très bien», un langage de script («boaf ça sert à rien, perl/python/ruby sont déjà très bien»), etc. - Je ne vois pas en quoi terminer un projet est un preuve de compétence, et en quoi ne pas l'avoir fait une preuve d'incompétence. J'ai par exemple terminé avec un ami un système de blog pour la fac. Bien au delà de ce qui était demandé, le blog contenait par exemple un système de recherche par indexation des mots, avec cache côté serveur, et classement par pertinance. - Les petits jeunes qui veulent tout révolutionner, comme tu dis, ce sont eux qui font bouger les choses, parce que ce sont eux qui se lancent. Et qui n'essaye rien n'a rien. Pour l'annuaire, tout ce que je vois, c'est qu'à chaque fois que je fais une recherche par critère dessus, je tomber sur des dizaines de forum actifs sans intérêt, des dizaines de jeux qui, si on en croit les commentaires, sont tous géniaux, bref, un bazard qui aide à tout sauf à trouver ce qui nous intéresse. Je ne parlerais même pas de tous ces jeux qui se prétendent "Rôleplay indispensable", et qui accueillent des joueurs aux pseudos ridicules... |
Ecrit par: khiguard Mercredi 02 Août 2006 à 14h56 |
Je peut savoir pourquoi vous prenez au plus mal ce qu'on vous dis au lieu de réagir au point positif? Ou aie-je parler d'imcompétence? Je parlais de motivation. Bon sérieux : 1: Que penser vous de l'idée de poster un tropic dans le forum approprié par idée et d'attendre une réponse d'un admin?? 2: Que penser vous de l'idée de contribuer avec les acteurs sérieux qui sont déjà en place? 3: De débattre de vos idées sur les dis-tropic au lieux de vouloir les imposer? Bon sinon, si vous décidé de créer un autre portail et que dans 6 mois vous n'avez encore rien sortis, je viendrais moi même vous harceler pour vous faire travailler, ok? (humour, hein ) Faut pas croire, j'aime l'innitiative et l'innovation. @+ |
Ecrit par: xaero Mercredi 02 Août 2006 à 17h17 | ||
si quelqu'un pense que ce qu'il va coder va apporter quelque chose de plus à l'existant , je crois que ce que pense les gens est franchement le cadet de ses soucis ... si tu attends que les gens t'approuve systematiquement avant de faire la moindre chose , tu va pas aller bien loin dans la vie ... |
Ecrit par: Manest Mercredi 02 Août 2006 à 17h27 |
huhuhu Je pense que mon idée de concurence a été mal interprété. Je voulais pas dire "allez on va se lancer dans un nouveau truc qui va déchirer TDJ", mais bien montrer que si l'innovation ici était si poussive c'est aussi à cause du fait de l'absence de concurence. Maintenant, monter de toute piece un concurent simplement pour faire bouger tdj ca n'a pas de sens. Ou alors des gars on vraiment des idées et de la motivation et sortiront un truc neuf d'ici 6 mois. Mais on est pas là pour discuter de ca, ils ont qu'à se demerder. Tdj a une solide expérience et y a pas de raison qu'il ne puisse pas évoluer seul dans le bon sens, il en a largement les moyens. Les liens les articles de Game On Net étaient un super idée (interviews, articles techniques tout ca... je le repete y a vraiment de l'idée et de la bonne). Dommage que GON n'est pas été plutot incorporé totalement à TDJ par exemple, ca ca me semblerait par exemple un bon moyen d'avancer. En ce qui concerne les discutions avec les visiteurs sur les changements, je constate sur mon jeu qu'il vaut mieux parfois prendre les choses en main, faire les changement qui nous semble judicieux, quitte à se tromper et à rectifier plus ou moins le tir par la suite. Attendre qu'il emerge quelque chose de pertinent, juste et équilibré d'un forum public ca me parait de la folie (à part faire gonfler les posts de son forum et bien se marrer en lisant tout le monde se tirer dessus à vu). |
Ecrit par: TheNerf Mercredi 02 Août 2006 à 17h54 | ||
J'agi et je vois après |
Ecrit par: naholyr Mercredi 02 Août 2006 à 22h09 |
En vrac mon avis (*) : - Je trouve qu'il y a une vraie dégradation sur TdJ, la faute à son rôle qui a été trop suivi à la lettre. Il a eu pour but de vouloir TOUT référencer, or à une certaine époque la question de la qualité ne se posait quasiment pas, 1 jeu sur 10 était bon à jeter, pas plus. Aujourd'hui c'est l'inverse, et c'est la qualité générale du jeu web et du coup la qualité de l'annuaire qui en prend un coup. - Le "label qualité FoW" n'est vraiment pas suffisant du tout. La notion de "coup de coeur" et de "jeu du mois" aiderait vraiment au référencement des jeux qui en valent la peine. Aujourd'hui je n'ai aucune envie d'utiliser TdJ : en tant que joueur je n'arrive pas du tout à trouver quoi que ce soit dans ce fatras, et donc en tant que webmaster potentiel je ne me ferais aucun espoir quant à une inscription dans cet annuaire. - Je trouve que l'idée d'un concurrent à TdJ n'est pas absurde. En effet il se pose en géant indétronable, et tant qu'il n'y aura pas un petit pour faire peur au gros, le gros ne bougera pas ! - L'interface graphique me plait moi, même si je trouve qu'elle occupe trop d'espace en haut au détriment du contenu, j'aime bien le vert. mais bon c'est vrai que c'est vieillot. - Une petite citation qui me vient à l'esprit dans ce genre de discussion "tout le monde savait que c'était impossible, puis est venu imbécile qui ne le savait pas... et qui l'a fait" (pour les sources, c'est de Marcel Pagnol et c'est dans les papillotes de noël ). (*) et que mon avis, parce que les arguments pour mes différentes opinions ont déjà été donnés dans les divers posts de ce fil. |
Ecrit par: WellDone Jeudi 03 Août 2006 à 12h47 | ||
Héhé... Même constat pour GAMEsPLAY. Et pourtant, nous offrons un bon d'achat de 50 euros pour un test détaillé... |
Ecrit par: WellDone Jeudi 03 Août 2006 à 12h50 | ||
Sinon nous recherchons pour GAMEsPLAY un "gérant", quelqu'un qui aurait envie de booster le site en enrichissant notre base de test. Un volontaire ? Car une fois de plus, je pense qu'il faut mettre l'ego de côté et tâcher de rallier des projets déjà en place plutôt que de vouloir sans arrêt ré-inventer la roue. |
Ecrit par: WellDone Jeudi 03 Août 2006 à 12h53 | ||
Merci Khiguard, à ce propos nous devrions bientôt avoir le test détaillé de morne plaine. |
Ecrit par: TheNerf Jeudi 03 Août 2006 à 13h42 | ||
Et ? La réjouissance n'est pas forcément une bonne piste à suivre... Mais on ne se refais pas, hein ?! |
Ecrit par: naholyr Jeudi 03 Août 2006 à 13h45 |
Après on se demande pourquoi ça manque de collaboration tout ça Pourquoi tu es limite à agresser WellDone alors qu'il se contente de faire le même constat que toi (et donc "compathis") ? Toi, tu commentes son "Héhé". On n'avance pas ainsi |
Ecrit par: TheNerf Jeudi 03 Août 2006 à 14h05 |
Désolé, l'habitude... ok, je sors... |
Ecrit par: WellDone Jeudi 03 Août 2006 à 14h24 | ||||
Hélas, ce n'était effectivement pas de la réjouissance mais plutôt une sorte de soulagement de se sentir moins seul à "ramer" pour trouver ces mêmes bonnes volontés qui de jour en jour proposent de lancer des projets en partant de 0. |
Ecrit par: xaero Jeudi 03 Août 2006 à 15h02 |
une idée comme ça ( peut etre béte ) , pourquoi ne pas faire de la co-registration ? je m'explique : sur tourdejeu , les joueurs peuvent s'inscrire en tant que joueur , ils laissent leur email , on pourrait ajouter une case à cocher pour gamesplay ( et d'autres ce n'est qu'un exemple ) qui propose au joueur d'accepter de communiquer son adresse e-mail à gamesplay pour devenir testeur ( on explique bien sur qu'il peut gagner un bon d'achat dés qu'il fait un test pour gamesplay ) . une fois le formulaire envoyé , si la case est cochée , on fait apparaitre une iframe invisible qui inscrit l'email dans la base de gamesplay , gamesplay peut ensuite contacter la personne et lui proposer de devenir testeur , si tout est automatisé , ça ne représente aucune charge de travail supplementaire , ça rends service aux joueurs qui vont pouvoir jouer à des jeux qu'ils apprecient tout en etant récompensé , et gamesplay peut faire de meme en proposant l'inscription en tant que joueur sur tourdejeu selon le même principe ( ça augmente les joueurs inscrits et les commentaires signés , ça améliore donc également la qualité globale de tourdejeu et tout le monde pourrait s'y retrouver non ? |
Ecrit par: TheNerf Jeudi 03 Août 2006 à 15h22 |
Je suis partant pour mettre ça en place sur mon annuaire (pour cobrander avec GamesPlay, et d'autres si y'a des projets sympas). No problemo. |
Ecrit par: Lxir Vendredi 04 Août 2006 à 11h05 | ||
Waw, 3 jours et 3 pages de débats... mais enfin une idée intéressante... Le sujet de la réorganisation de TdJ rejoind à mon avis celui de la coopération entre acteurs. Pour moi, la solution c'est la SPECIALISATION + la COOPERATION. Comme je l'ai déjà dit, je pense que différents acteurs doivent s'atteler à une tâche précise; TdJ doit centraliser le tout.
Entre, TdJ, FoW, GoN et GamesPlay, il y a déjà de quoi faire... Annuaire, fiches, news, label, notes, articles; tout est là, il faut "simplement" faire du tri et du rangement. Pensons centralisation (inscriptions, fiches, annonces), pensons diffusion (notes, labels, news)... bref, pensons en XML ! |
Ecrit par: TheNerf Vendredi 04 Août 2006 à 11h17 |
Je bosse, pour ma part, sur le projet des news centralisées. Pas simple, j'suis preneur d'idées |
Ecrit par: Flamme Vendredi 04 Août 2006 à 11h24 |
De notre côté, nous commençons sur Lignes en Jeu à réellement assumer ce qui était notre but dès le début : assurer un "suivi de projet" et une aide pédagogique sur les créations des meneurs débutants de jeux par mail ou de forum, afin d'aider à l'émergeance de jeux d'une meilleure qualité. C'est encore modeste mais espérons que cela se poursuivra. Nous sommes encore tout petits, mais pas du genre à lâcher les choses en route ! Mieux vaut ne pas être trop ambitieux au début, aller lentement mais sûrement... Nous avons également des articles (encore peu, mais trois ou quatre seront mis en ligne à la rentrée) et nous constituons un petit comité de rédaction où nous serions heureux d'avoir du monde (les rédacteurs... denrée rare...). Je me demande aussi si nous ne pouvons pas de notre côté créer un label "Ligne en jeu" sur les projets montés avec notre assistance, après évaluation du résultat. Voilà, en toute modestie, si nous pouvons servir à quelque chose... |
Ecrit par: Lxir Vendredi 04 Août 2006 à 12h28 |
* Les news centralisées Projet indispensable. Tout webmaster "rêve" de pouvoir diffuser sur plusieurs sites, à partir d'un seul point central, des news concernant son jeu. Il faut que le concept soit simple à mettre en place pour les webmasters. Je verrais les choses comme suit: - on définit un format XML du genre <news> <jeu>nom du jeu</jeu> <url>URL du site</url> <id>ID sur TdJ</id> <date>date de la news</date> <info>contenu de la news</info> </news> - chaque webmaster gère son petit fichier de news (ajouts, modifs, suppressions) - un site central lui permet d'uploader son fichier pour mettre à jour ses news à tout moment - ce site propose ensuite la consultation des news pour chaque jeu référencé (faisable simplement avec XSL), mais surtout, il offre un service de diffusion - l'idée serait alors de pouvoir produire automatiquement, via ce site, le code XHTML qui va bien, avec une liste ordonnée de news choisies suivant différents critères (noms de jeux, catégories de jeux, jeux labélisés, dates des news, etc), puis de le télécharger. Concrêtement, en tant que webmaster de jeu, j'arrive sur le site, je m'identifie (avec l'ID TdJ ?), j'upload le fichier XML que j'ai préparé, je vais vérifier que les news concernant mon jeu ont été mises à jour. Si je souhaite aussi diffuser des news sur mon site, sans même m'identifier je peux choisir certaines news (par exemple, toutes les news de jeux de stratégie depuis le mois de juin) et télécharger le XHTML qui va bien, du genre <div id="newsdiv"> <ul class="newslist"> <li>03/08/06 - nom du jeu1 - lien vers le site - lien popup vers fiche TdJ: nouvelle saison !</li> <li>02/08/06 - nom du jeu2 - lien vers le site - lien popup vers fiche TdJ: nouveau tournoi !</li> ... </ul> </div> Le tout bien sûr agrémenté des id et classes CSS qui vont bien pour pouvoir gérer au mieux le style de la liste ainsi diffusée. Le webmaster "client de diffusion" n'a alors plus qu'à faire un include du fichier téléchargé. |
Ecrit par: Lxir Vendredi 04 Août 2006 à 12h47 |
* Les articles centralisés Personne n'est "rédacteur à temps complet", il faut donc recruter des "rédacteurs potentiels"... Plusieurs webmasters sont susceptibles de réagir sur des sujets, éventuellement techniques, qui les intéressent. Un bon moyen de constituer une base de connaissance, c'est le wiki. Pensez à Wikipédia... Pouvoir laisser soi-même une interview, un bout de code, un conseil, ça serait assez terrible. Un forum, c'est plutôt fait pour poser une question et recevoir une réponse. Une mailing-list pour prévenir les "rédacteurs potentiels" qu'un sujet s'ouvre et qu'il peuvent venir l'enrichir si besoin ? Un format XML pour pouvoir rechercher dans une base d'articles ? Un système de diffusion sur le modèle des news, évoqué plus haut ? En pensant bien un système de CENTRALISATION et de DIFFUSION, on peut sans doute aboutir à de bons résultats. Même chose pour ce qui est des labels. Le FoW est une bonne base, mais le concept a aussi besoin d'être fouillé... La qualité, c'est vague et l'avis des webmasters membres aurait parfois besoin d'être complété. Ouvrir le dépôt d'avis au public ? Créer différents sous-labels ? Pensons à travailler ensemble. En quoi les autres peuvent m'être utile ? En quoi puis-je aussi les aider ? |
Ecrit par: naholyr Vendredi 04 Août 2006 à 13h27 | ||
Ainsi naquit RSS. Pourquoi réinventer la roue ? Les sites diffusant des news n'ont qu'à implémenter le RSS sur leurs articles (c'est simplissime avec les outils standard) et le "point central" ne fait que syndiquer les différentes sources. |
Ecrit par: TheNerf Vendredi 04 Août 2006 à 13h47 |
Les news : le problème majeur reste la validation des news en question. C'est pourquoi je met en place un système de validation basé sur un parrainage de confiance (en gros). Evidement, le système que je voudrais proposer est du RSS dont le contenu serait filtré suivant les besoins (site, genre, thématique, date...) J'y travaille, j'y travaille... Pour les articles, Game On Net est basé sur Spip. Les rédacteurs peuvent avoir des comptes sur le site et écrire des articles lorsque cela leur fait plaisir. Un webmaster valide après correction. Il y a également un système de forum en bas de chaque articles où tout le monde peu ajouter ses commentaires. L'auteur est prévenu par mail d'un commentaire et peu donc réagir si besoin. Il y a également un fils RSS sur GoN (TdJ l'intègre d'ailleur sur la page d'accueil). Ce fils peu être adapté sur simple demande. |
Ecrit par: Flamme Vendredi 04 Août 2006 à 14h02 |
Nous sommes en train de tester SPIP dans un autre cadre, et je l'utilise déjà au travail sous sa version Agora (la version modifié pour les grandes administrations française). Le système est assez complexe mais ses possibilités sont convaincantes. Nous pensons sérieusement à l'utiliser pour faciliter l'émergeance de véritables espaces de travail contributif sur certains de nos sites, dont, peut-être, Lignes en Jeu (mais seulement si notre hébergeur accepte d'intaller MySQL ). Au niveau retour d'expérience, je participe pour l'un de mes sites à l'enrichissement d'un système de wiki (sous MoinMoin, un wiki très basique mais pas très "glamour") pour la création d'une FAQ transversale. Mais la présence du Wiki n'a pas forcément stimulé la participation... Prélude, je crois que je commence (enfin) à considérer sérieusement l'hypothèse RSS... |
Ecrit par: zumba Vendredi 04 Août 2006 à 15h06 |
Reviens Galdor, t'as fait bouger les choses !! Mon avis en 5 lignes sur le débat de base - d'accord avec tous sur la coopération indispensable, mais j'airai plsu loin : il ne faudrait plus qu'un site, une seule BDD, au lieu de 4, avec des sous-teams différentes : une entité de validation (fow), une entité de test (gamesplay). Le tout completé par les notations des joueurs du système actuel. Des interconnexions entre site franchement ca complique tout alors que les gens sont là, les données sont là, la vision conceptuelle est là, etc... + les articles, les news, les flux RSS. Attention je ne parle pas là de magazine-jeux.com dont je suis lecteur qui si il pourrait être interconnecté n'aurait pas de raison d'être absorbé par tdj. - pas d'accord avec galdor sur le fonctionnement de tdj. TDJ = entité d'enrôlement non sélective : tt le monde doit pouvoir sans sélection s'inscrire mais en revanche il serait simple de faire rentrer un nouveau jeu avec un statut "non validé", ce qui le mettrait moins en évidence (ca reprend mon point 1). En suite l'entité de validation de la qualité (=fow) mettrait en lumière les jeux méritants. d'ailleurs note pour le fow au passage, ou l'on voit qu'on a beaucoup de mal prafois a voter pour ou contre, voire de se mettre d'accord sur "comment voter", l'idée d'un label à niveaux type silver, gold platinum ou "1 2 ou 3 étoiles" selon le nombre de critères remplis pourrait être pas mal. Comme les restos du reste. il serait plus facile de dire "tu auras ta 3eme étoile si tu retires la pub ou mets en place une vraie page de règles", non ? - tout a fait d'accord avec galdor sur l'importance d'un critère "type d'interface" : mail / forum / client lourd / interface dédiée / ... . Je pense au vu des mails de joueurs en recherche de jeu que c'est un des critères premiers de sélection : l'interface (couplé aux 2 autres qui sont : type de jeu (role, stratégie..) et thématique (=univers)) - très d'accord aussi sur le fait que ce site aurait besoin d'un bon coup de peinture voire qq travaux, et d'une réorga de la page d'accueil (la remarque sur "cliquer sur la date pour afficher une news" par exemple est très pertinente). La com de ma boîte nous dit qu'un site doit voir sa charte refaite au maximum tous les 4 ans. Bon en plus, je dois l'avouer, j'ai jamais été fan du thème vert-cacadoie, je crois que j'avais posté là dessus y'a un an (par contre j'adore l'iconétique des petites tours, ainsi que le nom tourdejeu) - réorga du forum : je suis ok mais pour d'autres raisons. Je suis de plus en plus ulcéré par le visage qu'on montre à l'exterieur nottament au travers de l'acceuil de nouveaux venus comme Galdor ou un gars qui l'autre jour était venu poster un avis, qui a été décrié comme de la pub alors que la limite est franchement subjective. Franchement videz vous "le cache" de votre existant dans cette communauté, venez de l'extérieur et dites moi si nous, les vieux de la vieille, on ne passe pas pour une bande de vieux "cons" renfermés sur eux mêmes, élitistes et inamovibles. Donc une réorga du forum permettrait à mon sens de laisser les gens X ou Y s'exprimer dans tel salon sans que les puristes ne se sentent "spammés" par toute cette pub qui et ces jeunes anarcho-utopistes qui nous agressent en permanence. Une idée comme ca, pourquoi ne pas sécuriser une partie du forum à certains "membres d'honneur" pour les discussions de plus haut vol sans risque de parasitage. Tiens ca fait plus que 4 lignes désolé. Désolé aussi pour la rédite le cas échéant j'ai pas tout lu et pas très en détail. just my two cents comme dirait je sais plus qui. Sinon Flamme, rien à voir mais agora tu le trouves ou ? c'est distribué comment ? (déformation professionnelle je bosse sur des solutions CMS, en premier eval SPIP avait été poubellisé car pas assez puissant, si ta surcouche rajoute des fonctionalités ça peut m'intérêsser)... A+ zba |
Ecrit par: Flamme Vendredi 04 Août 2006 à 15h59 | ||
C'est limite du sujet mais si ça peut être utile à d'autres : tu trouveras toutes les infos sur le http://www.agora.gouv.fr/. N'hésite pas à regarder la liste des utilisateurs référencés : certains de ces sites (dont celui sur lequel je suis rédactrice) sont de très grosses bêtes... (fin de la parenthèse) Sinon sur le sujet :
Ce qui me gêne toujours est la définition des membres d'honneurs... C'est très subjectif (plus que les évaluations de jeu ) et particulièrement élitiste. C'est pour de bon que ça fera vieux croutons renfermés... Bien redéfinir les sujets et modérer efficacement et surtout avec des règles plus claires pourra considérablement aider. En ce qui concerne les nouveaux venus, ils ont bien sûr des droits et je pense qu'une grande partie de nos emportement sont dûs à un lent phénomène d'usure, qui se calmera sans doute quand les choses seront mises au net. Si l'on parvient à bien dériver la pub dans un espace spécialisé, le parasitage, mais aussi les ambiguités, seront bien moins nombreux. D'un autre côté, il ne faut pas oublier non plus qu'un nouveau venu sur un forum a également certains devoirs, pas forcément aisés à formaliser dans une charte... En passant, ce serait bien d'avoir des modérateurs possédant chacun l'intégralité des droits mais spécialisés sur un secteur donné, des vrais et pas une armée de fantômes, avec un espace qui leur est réservé où ils peuvent discuter des cas limites avant d'éventuellement sévir. On peut aussi y déplacer les sujets qui semblent tendancieux en attendant avis et les remettre après purge si besoin. Nous fonctionnons ainsi sur le gros forum de Trollcalibur et ça marche assez bien, nous parvenons à éviter l'usure morale des modos et à avoir des rubriques bien tenues malgré les invasions chroniques de K3vins... Pour le site unique, c'est peut-être un travers professionnel, mais gros truc qui veut tout faire plus le café = droit dans le mur... |
Ecrit par: WellDone Vendredi 04 Août 2006 à 16h36 | ||
Essayons. On poursuit par mail ? |
Ecrit par: Galdor Samedi 05 Août 2006 à 00h19 |
Bon, zumba, ton post etait plein de bon sens, je reviens... Je vais essayer de faire un effort et d'aider un peu sans tout refaire from scratch. Alors, quoi qu'on fait concrétement, là, tout de suite, au delà du blabla ? ps: une note innocente faisant remarquer l'absence de réactions des admins sera peut-être mal vue, mais c'est extrêmement insultant de voir les principaux intéressés par ce remue-ménage s'en foutre... ps2: si les choses avancent concrétement, je suis prêt a me bouger le cul pour ecrire des articles (php ou art du rôleplay, il y a déjà assez de contenu C/C++ sur le net). ps3: et je veux bien aider à tester des jeux ps4: même au delà de l'apparence vert caca, virer le code html immonde pour du vrai xhtml/css ne serait pas un luxe... ps5: "Une idée comme ca, pourquoi ne pas sécuriser une partie du forum à certains "membres d'honneur" pour les discussions de plus haut vol sans risque de parasitage." Fais gaffe, tu prend des risques, j'ai proposé ça, et je suis passé pour le méchant élitiste de service... |
Ecrit par: Lxir Samedi 05 Août 2006 à 02h52 | ||||
Inutile d'envenimer à nouveau le débat au moment où il en ressort enfin quelque chose... |
Ecrit par: WellDone Samedi 05 Août 2006 à 08h13 | ||
Ca marche. Y-a-t'il des jeux auxquels tu joues et qui -à ton avis- mériteraient de rejoindre la sélection GAMEsPLAY ? Voici http://www.gamesplay.org/ForumB/index.php?act=ST&f=1&t=69 des projets de test en cours. |
Ecrit par: Galdor Samedi 05 Août 2006 à 10h20 |
Voilà, tout de suite, on parle "d'envenimer le débat", alors que ce sont des remarques. La politique "on dit tout gentiment pour pas froisser", ras le bol, c'est ce que je pense. Alors oui, ça m'énerve que les admins s'en foutent, et oui, je suis pour un forum à part sur invitation, ne serait-ce que pour une raison simple: La pub est interdite, mais ça ne me gênerait pas (et je ne dois pas être le seul) de recevoir de la pub d'autre projets à condition que ceux-ci soient de haut-vol. Voir la preview du prochain jeu crée par une personne dont je sais qu'elle est très compétente (le genre de personne a venir sur ce genre de forum séparé), ça me botte. Par contre, voir le dernier forum actif, je m'en tape. Bon, à part ça, je veux bien tester Continent qui a l'air techniquement très impressionant et qui est est parait-il très rôleplay. Unique condition, ça fonctionne impec' sous Firefox. Je vais tout de suite m'inscrire, et je commence à prendre des notes. ps: le site GamesPlay est deg', il passe trèèèèès mal sous Firefox. A quand une mise à jour plus conforme aux normes web ? ------- Bon, 5min après inscription sur Continent, je laisse tomber, et je conseille à tout le monde de faire pareil. J'ai essayé les démos techniques permettant de voir, je cite, "que mon ordinateur est suffisament rapide pour afficher la carte du jeu". Pour éviter tout commentaire sans objet, je précise que j'ai un Athlon 64 X2 3800+, 1Go de RAM, et que ma connexion carbure à 600ko/s de down, 128ko/s d'up. Résultat des courses, ces petites démos rament comment pas permis, c'est inutilisable. Au mieux, on doit etre à 2 images/s, et encore. Les effets d'éclairs sont du coup ridicules (bam, 1s d'image d'éclair). Si techniquement je trouve ça génial, c'est inutilisable. Je m'en vais donc essayer Les souterrains de Delain. |
Ecrit par: Grouik Samedi 05 Août 2006 à 15h19 |
Ne serait-ce pas lié à http://www.the-continent.org/site/configuration.php (cf. la note) ? My 2 cents... |
Ecrit par: WellDone Samedi 05 Août 2006 à 15h51 | ||
Ah ? Je ne vois rien de très choquant pourtant sous FF PC (A part la pub en bas à droite qui recrouvre le pied...). Des précisions ? |
Ecrit par: Galdor Samedi 05 Août 2006 à 16h07 |
@Grouik: je ne parle pas du temps de chargement (moi aussi je sais lire), mais des démos elle-mêmes qui rament horriblement... (Firefox 1.5.0.5 sur Gentoo 2006.0, si ça peut aider) @WellDone: oups, au temps pour moi, il semble que j'ai parlé du mauvais site. je retire donc ce que j'ai dis |
Ecrit par: Kalan Samedi 05 Août 2006 à 16h11 | ||||
Pour info, les admins font une pause estivale comme ils l'ont annoncé : http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=1680&hl= Alors un peu de patience.
Quant à la méthode du "Je dis les choses comme je les pense", ca ne peut qu'entraîner des réactions agacées et ce n'est pas constructif. Faire preuve de retenue et de tact, ca s'appelle avoir une attitude adulte et responsable, pas être hypocrite. |
Ecrit par: nygma Samedi 05 Août 2006 à 19h57 |
héhé Kalan, un type qui explique à un jeune qu'il doit avoir une attitude d'adulte responsable, il passe au yeux du jeune pour un vieux con immobiliste. faut juste laisser faire le temps.... Galdor doit avoir dans les 20-22, non ? ben à cet âge là, on parlait tous comme ça. on remplace pas 10 ans de vie par un "c'est pas comme ça qu'il faut parler, crois-moi".... Sinon, que de bonnes idées ! mais je pense qu'avant de mener tout projet plus à terme, il faudrait attendre le retour des admins de Tdj. je sais pas pour vous, mais à chaque fois qu'une réunion donne lieu à une conclusion sans que le principal intéressé soit présent, ben ..... ça donne lieu à une nouvelle réunion, avec une conclusion en général un poil différente.... Je pense que le mail de Zumba est un excellent récapitulatif. On devrait envoyer ça aux admins, et voir leur réactions. tout le reste ne sera que parole dans le vide, et énergie gaspillée. (enfin, il est vrai que certains ont de l'énergie à revendre) nygma |
Ecrit par: naholyr Samedi 05 Août 2006 à 20h26 | ||
Excuse-moi je suis plutôt modéré en général, mais ça comme remarque c'est vraiment très con... C'est tout-à-fait le genre de remarque que fait l'ado boutonneux prétentieux de 16 ans au kikoo-lol de 12 ans sur les forums. Puis la même remarque que fait le petit péteux de 20 ans qui frime avec son deug, au même boutonneux ci-dessus. Puis la même remarque que fait le déjà aigri de 25 ans qui en a déjà ras-le-bol de son boulot, au petit péteux ci-dessus. Puis vient le trentenaire désabusé, qui vient faire la morale à l'aigri de 25, etc... Franchement, aucun de ceux-là ne m'intéresse, et je trouve dommage qu'on puisse cataloguer les gens par leur âge et continuer à diffuser ce genre de raisonnement discriminatoire alors que tous les jours sur Internet on croise des contre-exemples (j'ai maintes fois été surpris de l'âge de mon interlocuteur). Ce genre de phrase ne devrait pas apparaître dans un débat entre adultes responsables normalent, 'fin moi ce que j'en dis... |
Ecrit par: Galdor Samedi 05 Août 2006 à 22h40 |
Et je remercie chaleureusement les gens qui ont une opinion déplorable des, je cite, "petits péteux de 20ans", et qui aiment bien classer les gens, ça fait toujours plaisir à entendre quand on a 20 ans. Alors je persiste et je signe, oui, je préfère dire aux gens ce que je pense (dans des limites raisonnables, bien-sûr), plutôt que de planquer mes opinions derrière une barrière de politesse hypocrite, symbole du "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, aimons nous mes amis", qui est démentie par les relations entre êtres humains dans le monde entier (bienvenue dans le monde réel). Si les gens agissaient plus comme moi, il y auraient moins de ressentiment larvé un peu partout. Aux inévitables questions qui vont surgir: - Oui j'ai des amis, qui apprécient mon franc parlé (ce qui leur permet de savoir que quand je critique positivement, c'est réel et non pour ménager l'égo). - Non je n'ai pas de problème relationnels avec les gens prétendumment bien pensants, et dire à mon prof de tp que le langage enseigné puait ou a la responsable du secteur informatique que tout était très mal géré ne m'a jamais posé de problèmes, et j'ai toujours de bonnes relations avec ces personnes. - Non je ne suis pas un anarchiste boutonneux qui écoute du métal en buvant de la despé'. ps: je viens d'avoir, dans la théorie, mon deug, mais avec la réforme LMD, il n'y a en a plus, et même si c'était le cas, vu l'enseignement de merde qu'on reçoit dans les fac, je ne tirerais aucune fierté de cette réussite... En tout cas, ce genre de personne ne me donne pas envie de travailler en groupe, merci nygma. |
Ecrit par: WellDone Samedi 05 Août 2006 à 23h31 | ||
Hummm, Peut-être pas de prime abord, mais je pense qu'il existe néanmoins des projets sur lesquels il conviendrait de s'attarder. A toi de les trouver ! (en plus c'est ludique) |
Ecrit par: nygma Dimanche 06 Août 2006 à 11h56 | ||||
tu refais le même post que moi. tout ce que je voulais dire, (malodroitement peut-être), c'est que ça ne servait à rien de critiquer la fougue de la jeunesse, et que ça ne sert a à rien de donner des leçons. c'est dingue comment les gens prennent vite la mouche sur ce forum. un mot de travers, un mot maladroit, et tout ceux qui attendaient au tournant vous tombe sur le coin du bec.
j'espère que tu ne parle pas de moi, là, car je n'ai rien contre les jeunes de 20 ans. Les meilleures équipes sont et resteront toujours des équipes composées de jeunes qui foncent, de moins jeunes qui posent les choses, et d'encore moins jeunes qui chapeautent le tout. tu n'auras d'aucune critique de ma part, surtout que j'ai été le premier à te soutenir. (retourne au début de ce thread) Du coup, vous en avez tous zappé le point principal de mon mail : etes vous oui ou non d'accord pour proposer le résumé de Zumba aux admins ? (dès que de retour) |
Ecrit par: khiguard Dimanche 06 Août 2006 à 13h33 |
Vous êtes trop sur la défensive les gars, calmer vous, on est pas a au concours de celui qui gueule le plus, c'est pas comme ça que ca va avancer. Que d'energie dépensé pour rien. Nigma, on va peut être attendre que les admins lisent ce post qu'ils trouveront intéressant à plus d'un point mais on peut effectivement faire un résumé. Le post de Zumba ne me parrait pas pertinent et de plus, il n'a pas tout lu. Et si on regroupait toutes les idées plus clairement? Que l’on ne remette pas un brouillon au admin non plus. @+ PS: si vous n'aimez pas ce que reflète le miroir, ne blâmer pas le miroir. |
Ecrit par: Lxir Lundi 07 Août 2006 à 10h13 | ||
Personne n'en doute; ce n'est pas la question... Il faut seulement que chacun ait bien conscience des difficultés que présentent les discussions sur forums. Connaissez-vous la http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin ? |
Ecrit par: Oelita Lundi 07 Août 2006 à 11h59 |
Arf. On prend 2 semaines de vacances pendant lesquelles on arrive à se connecter pour surveiller un minimum, continuer à valider les jeux dans l'annuaire (le retard), à valider les news et les articles, modérer un peu le forum, modérer les commentaires, les votes, c'est assez calme, tout va bien hormis une vague de commentaires-spams sur les Focus (que personne ne semble avoir remarqué ici, mais ça m'a pris 2h pour mettre en place des contrôles et modifs pour empêcher ça, au lieu d'aller plonger dans la piscine avec les enfants). Pis on part 5 jours sans possibilité de connexion, et au retour, on vient nous dire que les admins ne fichent rien et se foutent des sujets lancés juste quelques jours plus tôt, en plein mois d'août et pause estivale annoncée Donc, oui, Galdor, ton sujet initial et la plupart des réponses données depuis, que je viens de lire complètement, et sur lesquelles j'ai pris une page de notes pour y répondre point par point, ça m'intéresse. Mais non, ta grossièreté parce qu'on ne répond pas IMMEDIATEMENT à ton message ne me plait pas du tout. Tu es mal placé pour parler de comportement "extrêmement insultant" ! Bref, je réponds sur le fond dans le (long, donc patience le temps que je l'écrive !) message suivant. |
Ecrit par: Oelita Lundi 07 Août 2006 à 12h32 |
Bon, alors reprenons le sujet de fond. Sur les catégories de jeux, oui, ok, on peut les classer par suppport comme ça. Tiens, d'ailleurs, j'ai créé un blog récemment (qui parle de famille) et j'y ai rédigé un ptit article de présentation des JpC (ben ouais, faut toujours chercher à évangéliser !) qui parle un peu de ça aussi : http://www.7surleweb.net/dotclear/index.php/2006/06/26/17-les-jpc-jeux-par-correspondance-sur-internet. A part que je n'y mêle pas de considérations sur les mérites et coûts comparés de développement entre PHP et client/serveur plus lourd (il y aurait bcp à dire mais ça me parait hors-sujet). Bon, évidemment, ce qui est plus intéressant (au sens de débat possible, et puis parce que ça me concerne directement ), c'est l'autre partie sur TdJ. Bon, comme remarqué, je ne vois pas la rapport avec la classification précédente des JpC, ça aurait plutôt mérité 2 sujets distincts. Alors, alors.... par quoi commencer.... L'aspect mastodonte qui étouffe les idées de concurrence, l'immobilisme, etc. Je comprends bien l'idée, et je reconnais volontiers que TdJ pourrait évoluer beaucoup plus rapidement. Ce ne sont pas les idées qui manquent, ni la motivation, ouhlala non... oui, il y a le temps qui manque (énormément), les aides (sérieuses et qui durent). Mais aussi la peur parfois de ne pas aller dans la bonne direction à trop se précipiter. L'existant à faire suivre ou à migrer en cas de modif importante. Pour info, dans mon répertoire de code TdJ, j'ai au total + de 2000 fichiers. J'ai 80 fichiers sources rien que pour la partie Admin de TdJ que vous ne voyez pas, par exemple (qui comprend une trentaine de fonctions différentes). Oui, c'est donc un mastodonte. Surtout que j'ai appris le PHP en codant TdJ donc je vous laisse imaginer les jolies choses qu'il peut y avoir dans le code dans les parties les plus anciennes D'un autre côté, le côté mastodonte fait que TdJ est lent à évoluer, mais je ne vois pas en quoi ça freinerait des initiatives concurrentes, au contraire. Son immobilisme (relatif, car ça bouge, quand même, eh oh !) ne peut que susciter des vocations ! de la même façon que moi, en 1999, j'ai voulu créer TdJ en réponse à l'immobilisme des Autres Mondes (qui ne s'appelait pas encore comme ça, et qui était LA référence de l'époque). Je l'ai créé from scratch et toute seule (en cogitant avec YeDo quand même), sans connaître PHP auparavant (mais en étant informaticienne), donc c'est largement faisable pour quelqu'un d'autre qui aurait un peu de temps (moi j'ai profité d'un congé maternité !). Des concurrents, il y en a, d'ailleurs, comme cela a été dit. Certains ont paru, ont disparu. D'autres sont bien vivants, même s'ils sont moins gros que TdJ. Avec des optiques un peu différentes ou non. Sur le design, ça fait un bail que je veux passer au CSS, mais avec du code HTML éclaté sur 2000 fichiers sources, vous imaginez bien que... euh... c'est un boulot assez énorme. Je le ferai. Mais je ne sais pas encore quand. En ce moment, je pense fortement à intégrer un peu d'Ajax par la même occasion, pour éviter les pop-ups qui ne plaisent pas et alléger la navigation. Je suis en train de jeter un oeil sur les différents packages dispos en la matière, donc j'y pense très sérieusement. Mais on gardera notre vert, c'est certain ! Pour les pop-ups, je suis bien navrée qu'on leur prête tant d'inconvénients et que les saletés de pubs leur aient fait une telle mauvaise publicité qui pousse à les bannir des sites, car perso, je trouve ça hyper pratique pour éviter de recharger toute une page. Ok, maintenant on fait ça en Ajax tout beau tout propre. Mais sur le fond, c'est la même fonctionnalité d'ouvrir une pop-up ou d'ouvrir une "box" ou un tiroir caché, non ? ça fait ringard mais c'est kif-kif, donc ça me hérisse un peu qu'on crache dessus. Mais oui, je les virerai quand j'aurai choisi l'alternative propre et à la mode (jusqu'à quand ?). (suite dans le post suivant) |
Ecrit par: Oelita Lundi 07 Août 2006 à 12h49 |
Sur les news : le clic sur la date, c'est parce que sur un titre à rallonge, ça le faisait pas trop, pis je voulais mettre le titre du jeu en premier, pis ça me posait aussi un pb de couleur, enfin bref, oui, on peut le mettre sur le titre. Pour la pop-up, voir le post précédent sur le design. Sur le forum, voir la http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=1634 où je n'ai pas encore été lire les nouveaux messages. J'avais commenté http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=1625, c'est pour cela qu'en l'absence de nouveautés, je n'avais pas encore re-posté sur la nouvelle. Pour les jeux de stratégie, cela n'a pas été créé en l'absence de messages correspondants. Je ne suis pas partisane de la méthode (souvent utilisée dans les forumactif fort décriés) de créer 50 sous-rubriques de forum et d'attendre qu'on les remplisse peut-être un jour. Je prefere les créer au fur et à mesure des besoins, quand on voit qu'un forum est trop plein et que des messages se créent sur un sujet particulier à séparer. Il y en avait pas mal sur les Jdr donc on a créé la section Jdr, voila. Pour ce qui est de l'animation et de la présence des admins, je ne comprends pas bien. D'un côté, on reproche aux admins (en général) de vouloir tout faire tous seuls. De l'autre, s'ils nomment des modos pour déléguer, on critique qu'ils se fichent des sujets ? . Bref, ya eu des modos de nommés, certains ont disparu, d'autres ont pris la relève, et on participe toujours directement. Et si d'autres veulent suppléer à la tâche, c'est une partie assez facile à déléguer, ouf (et oui, Flamme, on peut créer un sous-forum pour les modos pour discuter de leurs états-d'âme et de leurs idées surtout). Pour l'ambiance, ouaip, ça tourne parfois aux rengaines de vétérans râleurs. C'est dommage, et faut faire des efforts. Mais surtout, que personne, débutant, vétéran ou autre, ne se gêne pour lancer des sujets de discussion !!!!!! Créer un sous-forum en accès réservé, j'ai pas compris l'objectif, expliquez-moi. Pour les partenariats ben ça a pas mal avancé cette année, non ? les labels sur les fiches de jeux, et la reprise du RSS de GameOnNet pour dynamiser la partie Guides qui ne vit plus par ici. Nos propres news sont dispos en fil RSS depuis un bout de temps. Pour le moment, pas d'autre projet en vue (à part multiplier nos fils RSS par type de jeu). (pause déjeuner, je continue ensuite) |
Ecrit par: Oelita Lundi 07 Août 2006 à 14h43 |
Pour l'annuaire... bon, les jeux sont déjà validés par nos soins, ya une pré-étape de sélection que vous ne voyez pas. Nous avons durci les critères, et créé un genre de mise en attente depuis quelques mois, principalement pour les jeux à peine créés et "vides". Plusieurs difficultés : - les jeux qui démarrent sont ceux qui ont le + besoin de pub, donc ça pose un probleme puisque pour le moment, ils sont invisibles dans l'annuaire tant qu'ils sont en attente. - les critères de sélection sont assez subjectifs, même si une certaine base est indispensable (au moins des règles visibles et un signe net d'activité, une fiche remplie correctement). YeDo a donc dans l'idée (il m'en parle depuis plusieurs mois) de créer une propriété supplémentaire dans l'annuaire pour qualifier un jeu de "débutant". Je ne vous cache pas que ça demande pas mal de boulot, et je ne suis pas encore complètement décidée. Parce qu'au niveau ergonomie, comment les gérer sur les pages de TdJ ? A priori, la solution est de faire un filtre supplémentaire ? mais pour le moment, les filtres n'agissent que sur les news, l'actu et les jeux au hasard. Donc il faudrait d'abord que j'élargisse le champs d'action des filtres pour les utiliser aussi sur les listes de l'annuaire. Au niveau des filtres justement, je suis d'accord avec le fait que cela manque dans les listes d'annuaire : càd que ce soit pris en compte quand on clique sur une catégorie de l'annuaire. Il faut aussi que je revoie la recherche par critères pour pouvoir exclure les jeux par forums, puisqu'actuellement, on ne peut voir que soit tous les jeux, soit les jeux par forums. Je le mets en priorité haute, c'est noté. Les coups de coeur, on pensait le faire via un blog qui se grefferait à TdJ. Mais bon, c'est loin d'être fait, et puis ce ne sera pas des tests de jeux, juste un truc qu'on a remarqué à l'inscription ou dans les news, à l'occasion, par son originalité, son soin, son design, ou autre. Les vrais tests et les labels, on compte sur les sites partenaires. YeDo et moi avons déjà pas mal cogité aussi sur des animations de votes types "jeu du mois". Ce serait thématique (un coup le meilleur design, un coup la meilleure ambiance, un coup le plus original, etc). On demanderait aux jeux candidats de s'inscrire, et un ptit comité (à définir !) sélectionnerait les participants en nombre limité (maxi 10). On aurait plusieurs catégories selon le nb de joueurs, pour ne pas systématiquement pénaliser les "petits" jeux. Bon, là aussi, c'est loin d'être fait.... Pour le cas du jeu medfan en position 294 dans la liste, outre la mise en place d'un filtre sur les jeux par forum, la question se pose surtout de définir des sous-catégories pour ce type de jeu ultra-fréquent et pas très précis. Si vous avez des idées... Concernant la qualité de l'annuaire, les sites morts, les liens cassés, etc : je pense qu'en %, la qualité a été grandement améliorée cette année grâce à la mise en place de plusieurs actions : - des relances systématiques que nous envoyons aux MJ pour qu'ils mettent leur fiche à jour (outre les mises à niveau des fiches, 50 jeux ont été supprimés par les MJ lors de la dernière relance) - un passage annuel systématique sur toutes les fiches qu'on réalise à la main pour vérifier leur validité et activité (quand on le peut) : l'an dernier, j'ai viré 500 jeux - le lien "signaler une erreur" ajouté sur les fiches de jeux, qui nous génère environ 15 alertes par semaine, que nous prenons en compte ; merci aux joueurs qui utilisent cette fonction ! - il y a eu aussi unevérification des liens morts via le forum, par catégories de l'annuaire, par vous, les lecteurs du forum, merci aux participants ! ( voir http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=1131) Cependant, il reste une faille importante sur le point des relances : si le mail du MJ n'est plus valide, on ne peut plus le joindre pour le relancer. Et pour le moment, du coup, on n'a pas encore osé invalider les fiches de ceux qui ne répondent pas aux relances et n'ont pas mis à jour leur fiche depuis très longtemps. De même, les jeux arrêtés mais possédant encore un site web restent dans l'annuaire, car nous estimons que ça peut être une source d'inspiration pour les futurs MJ (évidemment, on coche la case " jeu arrêté"). Il faudrait rajouter dans les filtres une case pour ne pas voir les jeux arrêtés, sans doute. Pour finir, pour tout ce qui est aide... sujet difficile... toute aide motivée et sérieuse est la bienvenue mais : - c'est pas toujours facilement concrètement. C'est difficile techniquement sur le code PHP (ça fait 6 ans que je code seule). C'est difficile techniquement sur l'admin de TdJ parce que je n'ai pas modularisé l'interface d'admin et qu'on a soit accès à tout, soit à rien. Je mets sur ma todoliste de séparer certaines fonctions pour pouvoir les déléguer (modération des commentaires et votes, gestion de l'anneau), ou de pouvoir avoir accès à certaines fonctions en lecture seule pour info. - c'est pas toujours facile d'avoir confiance. De mauvaises expériences passées font que j'ai du mal à déléguer, je le reconnais. Et je sais bien aussi que si je vous confie une certaine fonction, ça pourra être frustrant pour vous de ne pas gérer l'ensemble, que ça risque de vous lasser, donc de vous faire abandonner. Surtout qu'avec YeDo, étant donné que nous sommes mari et femme (pour ceux qui ne le sauraient pas), nous discutons pas mal "en direct" sans passer par le net (c'est dingue, hein ! ) donc c'est pas très facile pour quelqu'un d'extérieur de participer. Félicitations à notre plus tenace collaborateur, JB, pour sa patience extrême face à notre duo Cependant, c'est vrai que la vérification des liens morts via le forum, par catégories de l'annuaire, s'était bien passée et qu'on pourrait faire d'autres actions de ce type. euh, bon, j'ai fait le tour des sujets abordés, là ? |
Ecrit par: Haiken Lundi 07 Août 2006 à 16h55 | ||
Bouuuuuh ! Remboursez ! |
Ecrit par: Galdor Mardi 08 Août 2006 à 00h05 | ||||
Bon, en vrac et rapidement parce que je bosse: - Désolé d'avoir eu l'air méchant, il ne s'agissait pas spécialement de me répondre rapidement à moi, je ne suis pas égocentrique à ce point, mais de réagir à un sujet chaud, avec pas mal de réponses intéressantes ; donc encore excuse moi. - Pour les popups, tu as le raisonnement classique, "chez moi ça ne me gêne pas donc pareil pour tout le monde". Or par exemple, chez moi, avec le gestionnaire de fenêtre wmii, tout popup entraine un gros bouleversement dans ma complexe organisation, et c'est plus que pénible. Un CSS "display: hidden" qui passe en block quand on clique sur le titre, c'est du tout bon, nettement plus sexy en plus. Bien-sûr, ne pas oublier un cas sans javascript avec un lien classique pour ceux qui utilisent souvent un navigateur texte (comme moi, au hasard), ou qui utilisent des bots (tiens, comme moi aussi) est indispensable pour l'accessibilité.
Je suis sûr que tu va le prendre très mal, mais 2000 fichiers, c'est de la folie. Si le développement date d'il y a temps de temps, et vu que que tu as appris le php avec, ça doit être un bon gros spaghetti bloated à mort. Pour avoir un pote qui bosse à rajouter des conneries dans phpBB (genre un chat en AJAX), je peux te dire que travailler sur ce genre d'usine gaz est totalement improductif. La meilleure solution, celle que tout les codeurs dignes de ce nom t'expliqueront, c'est de repartir from scratch, surtout que ce n'est pas complexe (un annuaire avec backend, ça ne prend pas 2000 fichiers, très loin de là). En 3 mois en bossant régulièrement, c'est réglé. Alors, oui, je sais, je vais avoir le droit au classique "galdor tu crois que tu sais tout, t'es totalement mégalo", mais être mégalo ne veut pas dire qu'on ait tort, et je peux te filer des milliers d'arguments en faveur d'un from scratch.
J'ai déjà expliqué le concept, le but c'est d'avoir un espace de discussion entre personnes "qui savent ce qu'elles font", qui soit plus un espace de partage, de débat sur telle ou telle solution technique, de pub intelligentes concernant des poc. fait par les membres. Toutes ces choses qui n'intéressent pas les gosses qui à 15 ans veulent refaire ogame ou un jdr final fantasy "paske c tro koule". Bien sûr, on peut faire ça en public, mais: - On va se bouffer les commentaires inintéressants de ces mêmes gosses ("Ouai moi j'ai fait ça c'est super", sans argumentation ni exemple, mais il y a des miliers d'exemples); - On va enfreindre les règles du forums (pub interdite); - Pas d'autres idées en tête en ce moment; Menfin c'est pas le plus important. Pour le côté anti-concurrence, c'est effectivement possible de faire un site à part. Mais le faire seul, c'est un peu improductif. Bien-sûr, je peux le faire ; j'en ai les compétences, le temps.. MAIS seul, ça a un intérêt limité. En entendant qu'il y ait des gens intéressés, s'il y en a un jour, je bosse sur un jeu online avec server homemade en C, et sur un système de jeu par forum qui contrairement à phpBB sera réellement fait pour (et contrairement à phpBB, il fonctionnera et ne sera pas bloated). Enfin bref, j'ai encore fait un roman, mais c'est parce que j'aime bien écrire. Et puis zut, notez aussi que je fais un très gros effort pas visible pour ne pas laisser mon égo gagner la partie, ce qui fait que je ne suis pas partit en boudant, c'est quand même positif, non ? ps: tant que j'y suis, ipb, ça pue. |
Ecrit par: WellDone Mardi 08 Août 2006 à 09h45 |
Tiens, je suis allé faire un tour sur www.terresdelarmes.org et ben... cela donne envie de se pendre tellement c'est terne. La critique est facile l'art est difficile. Pour revenir à TdJ, il est illusoire de penser que les choses peuvent changer pour plein de bonnes et mauvaises raisons. Ils fonctionnent sur un mode "associatif/bénévolat" comme la grande majorité des acteurs des JCLN, et de deux choses l'une : Soit le créateur/MJ/Admin contrôle seul les choses (pas de délégation) et il ne peut suivre l'attente des joueurs par manque évident de temps, soit une équipe composé d' Admin/Modo/partenaires détient le pouvoir de décision et dans ce cas, la quête du consensus s'apparente à une quête du graal sur laquelle vient de rajouter un manque de temps aussi ! Cela me fait penser à ces deux débats à 1 an d'intervalle conernant une Fédération des JCLN, on en revient toujours au même. Mais c'est bien de voir des p'tits gars qui n'en veulent arriver sur ce forum, cela casse le ron-ron-train-train des y'a ka fo kon timorés par un y'a ka fo kon dynamique. Cela change tout ! |
Ecrit par: Galdor Mardi 08 Août 2006 à 11h27 | ||
Comme je crois l'avoir dis quelque part (c'était peut-être irl, les trois personnes bossant sur tdl, dont moi, se connaissent toutes irl, donc on discute beaucoup en dehors d'internet), pas de graphiste = design simple. Je suis programmeurs, pas infographiste, et effectivement, ça se ressent. J'ai eu un mal de chien a faire la bannière et l'embryon de carte, et faire en plus un vrai design de site aurait été une perte de temps. Quand on aura un volontaire courageux pour nous faire nos dessins (site + croquis + graphismes de jeu), ça sera beaucoup moins terne. En attendant... |
Ecrit par: nygma Mardi 08 Août 2006 à 19h59 | ||
l'expression m'a laissé un moment perplexe. surtout le mot 'bloated' Mais je viens de comprendre ça veut dire : Un gros site tout plein de fichiers mal faits produits par un/une autodidacte motivé qui a fait ce qu'aucun pro n'a pu faire, et qu'aucun autre site construit selon les normes de la beauté informatique n'a pu remplacer. A méditer : "Un type se promène devant une toile d'art très abstraite. puis, il lance : 'bah, mon fils de 4 ans peut en faire autant' et là, l'artiste, à côté, répond : 'oui, mais il ne l'a pas fait'." Nygma : qui debloat depuis 1 an et demi son spaghetti bloated fait en 6 mois en apprenant le php, et qui comprends très bien Oelita. |
Ecrit par: Galdor Mardi 08 Août 2006 à 20h17 |
Non, ça ne veut pas dire ça, ça fait deux fois que tu racontes des bêtises, c'est pas gagné... Bloated = programme surchargé de fonctions, généralement ajoutées au fur et à mesure des années, si bien qu'au final, l'architecture n'a plus rien à voir avec celle prévue à la base. Va totalement à l'encontre du principe salvateur linuxien, "un programme fait une chose, mais il le fait bien". Exemple de bloatware, firefox, kde, et il y en a des centaines. Après, on peut avoir des bloatwares amateurs comme professionels (la suite office, par exemple, ou windows media player) Au hasard, si tu as fait en 6 mois le programme d'origine, et que tu le debloat depuis 1 an et demi, demande toi ce que tu aurais pu faire en 1 an et demi en recommençant à 0. Je ne l'invente pas, Knuth le recommande dans Art of Computer Programming, ça veut tout dire. |
Ecrit par: xaero Mardi 08 Août 2006 à 20h26 |
ouf , ça va , tout ce qui est completement bloated semble plaire aux gens ^^ ( perso je suis autodidacte , j'utilise firefox et je trouve kde carrement génial , je suis une bloated-victime ^^ ? ) |
Ecrit par: Galdor Mardi 08 Août 2006 à 20h29 |
Pas forcément, les non-informaticiens préfèrent, ça leur évite de devoir réfléchir à comment mettre en place une synergie de plusieurs logiciels pour un résultat optimal. Maintenant, il y a pleins de gens comme moi qui les exècrent (et oui, je déteste Firefox, surtout qu'il est incontournable), et qui aiment la simplicité. |
Ecrit par: YeDo Mardi 08 Août 2006 à 22h21 |
Bon, euh, je ne veux pas faire le rabat joie, mais ca dérive sérieusement vers un bon gros troll. Ne m'obligez pas à sortir de ma torpeur, je peux être très vilain A part cela, j'ai a peu près tout lu, attentivement, et comme vous la dit Oelita, nous sommes bien conscient du manque d'évolution du site. Pour ma part les vacances m'ont fait du bien, car passer entre 30mn et 1h tous les soirs à valider/invalider des sites (?) c'est usant. Je ne prends pas ce genre de messages négativement, au contraire me fait presque plaisir, même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce qui a été dit. Et pis sinon, je traine souvent sur Irc le soir, si vous voulez causer JpC et TdJ, pas de souci. Si vous voulez causer façon de programmer aussi... PS: J'ai rien pigé aux histoires avec Ephron... |
Ecrit par: Oelita Mardi 08 Août 2006 à 23h29 |
Galdor, tu as très bien démontré pourquoi je n'ai pas envie de partager mon code . (pour les pop-ups, non, tu n'as pas compris mon raisonnement, c'est pas grave) |
Ecrit par: Galdor Mercredi 09 Août 2006 à 00h03 | ||
Sur irc... où ? |
Ecrit par: Oelita Mercredi 09 Août 2006 à 14h37 |
http://www.tourdejeu.net/irc.php (ouaip, elle est discrète, mais elle est là) |
Ecrit par: Oelita Samedi 19 Août 2006 à 22h47 | ||
C'est mis en place ce soir. |
Ecrit par: Oelita Dimanche 20 Août 2006 à 19h53 | ||
C'est mis en place ce soir. Dans la http://www.tourdejeu.net/news/formfiltre.php, j'ai ajouté un champ "utiliser pour l'annuaire". Dans toutes les pages où on peut utiliser les Filtres, j'ai noté "Filtre actif" ou "Filtre inactif" selon qu'on a coché le champ ad-hoc d'option d'utilisation du Filtre ou pas. Le lien ramène vers la page de filtre. Mais ce n'est pas toujours très évident au niveau ergonomique, car certains filtres n'ont pas de sens sur certains types de recherches sur l'annuaire. - Quand on fait une recherche par critères, je n'utilise pas le filtre car ce serait redondant/incohérent. Ok. J'ai mis un avertissement pour le signaler. - Pour le reste, le filtre des jeux par forums est utilisé partout, Ok (si on a coché "pour l'annuaire", toujours). - Par contre, les critères sur l'ambiance ou les catégories ne sont pas utilisés si on clique sur une catégorie ou une sous-catégorie. Ils sont utilisés si on fait une recherche sur un mot. Signalez-moi les bugs éventuels, parce que c'est assez casse-gueule, tout ça. |
Ecrit par: Grouik Dimanche 20 Août 2006 à 21h17 |
Filtres anti-forums rulez. En tout cas j'ai fait quelques tests (non exhaustif), ça m'a l'air de marcher. Sinon juste une remarque de libellé : le titre "Filtres sur les news" et le sous-titre "Sélectionnez [...] des news" de la page des filtres sont devenus incorrects. |
Ecrit par: xaero Dimanche 20 Août 2006 à 21h24 |
je confirme , ça rulez. aprés peut etre , précocher les cases pour etendre le filtre car si on veux mettre un filtre , il y a de grande chance qu'on souhaite le mettre sur tout l'annuaire. |
Ecrit par: Oelita Dimanche 20 Août 2006 à 23h39 | ||
Ok, c'est modifié ! merci. Pour le pré-cochage, il faudrait savoir si c'est le premier filtre que l'on met en place ou pas... euh... bon, je passe pour le moment. |