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Forum TourDeJeu > Le rendez-vous des joueurs > Petite Réflexion...


Ecrit par: Adonya Aloe Jeudi 04 Mars 2010 à 11h54
Bonjour à tous^^

Voilà, étant administratrice d'un forum, je n'en suis pas moins une joueuse, adepte du jeu de rôles sur table depuis plus de dix ans, pratiquant sur le net aussi bien des jeux d'écriture libre que du JdR avec lancés de dés ou encore des jeux à mi-chemin entre les deux...

Ayant visité pas mal de sites pour trouver des fora susceptibles de m'intéresser, force a été de constater la surabondance de fora, pas toujours bien finis, pas toujours originaux...

Loin de mon l'idée d'entamer une croisade contre l'apparition de trop de fora, simplement, je me pose sincèrement la question suivante: est-ce que trop de fora ne tue pas le forum?
Je veux dire, est-ce que le joueur potentiel, fatigué de tomber vingt fois sur le même forum (même design à peu de choses près, même univers (elfes, nains, elfes, nains, elfes, nains par exemple)), ne va pas finir par abandonner?

J'ai moi-même cessé de visiter les liens. L'overdose totale...

Donc d'un côté on a des joueurs découragés de ne pas trouver leur bonheur dans la masse, de l'autre des fora forcément désertés, les joueurs ne pouvant pas être partout...

Est-ce que but premier n'est pas de pratiquer et de faire vivre le JdR sous toutes ses formes? Ou bien serait-ce juste de pouvoir dire "regardez, moi j'ai un forum à moi!"...
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Je comprends que les joueurs aient parfois envie de créer leur jeu, mais ne devraient-ils pas d'abord s'interroger? Se poser la première question essentielle: Ai-je un concept intéressant et bien défini, à défaut d'être original à tout prix?

Voilà, c'était la petite réflexion du jour wink.gif

Ecrit par: Erthalos Jeudi 04 Mars 2010 à 12h12
C'est la plaie classique des jeux par forum...

Ce que tu demandes tient de l'idyllique. Ayant pas mal traîné mes guêtres par un temps dans l'univers X-Men, je peux te faire part de quelques points que j'ai observé.

Pour résumer les choses, je dirai que la communauté de joueurs (et d'admins, vu que ce sont les mêmes) est dans l'ensemble, plutôt jeune (ados), et plutôt immature.

Il y a déjà un gros effet de mode. Avec les sorties des films, tout ça... il apparaît le besoin de s'identifier au héros.
Ajoutons à cela un effet catharsique. La finalité du jeu n'est pas le jeu ou la progression, ou quoi, mais simplement l'incarnation d'une personnalité idéalisée, comme exutoire à des soucis qui, souvent, sont bien réels. Par rapport à cela, je ne peux que conseiller de jeter un coup d'œil à ce qu'est une http://fr.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue.
Saupoudrons également un effet d'habitude. Pour de donner un exemple, quand j'ai commencé les forums X-Men (il y a environ 5-6 ans), il y avait trois gros forums, dans lesquels la communauté de joueurs était grosso modo la même (même noyau dur). Au point que les mêmes joueurs jouaient les mêmes personnages. La différence ? Le groupe d'administrateurs n'était pas le même. Mais vu qu'au final les "amis de" se retrouvaient admin, ça ne changeait pas grand chose. L'intérêt de ceci me semble très restreint.
Enfin, il y a un gros effet d'émulation, visible sur certains forums pour lesquels la finalité des choses n'est pas celle à laquelle s'attendrait un rôliste sur table, mais plutôt l'entretien du buzz, ou le flood.
Ne négligeons pas non plus un effet d'ego, très fréquent chez X-Men, où un groupe de joueurs frustrés fonde son propre forum, dérivé de celui d'origine, mais au bout du compte, identique, dans lequel la force des habitudes va donner un forum clone. L'un des deux forums finit par bouffer l'autre par coalescence. Jusqu'à la prochaine scission. Je connais une communauté, ça fait 10 ans qu'ils répètent cette rengaine.

Est-ce qu'il y a trop de forums ? Probablement. Mais d'un autre côté, je doute que tourdejeu ait le temps de tous les tester pour repérer les doublons.
Trop de forums ne tue pas forcément le forum, mais c'est la répétition à l'infini de concepts identiques qui est très rapidement lassante.

Ce qui est étrange, c'est que parfois, certains forums ont une idée à peu près originale, et pourtant, le groupe de joueurs répète les mêmes schémas habituels et catharsiques, ce qui plombe tout l'intérêt potentiel du jeu.

Donc à moins de mettre du plomb dans la tête de tout le monde, il n'y a plus qu'à persévérer ! Ou avoir un peu de chance wink.gif

Ecrit par: brisecous Jeudi 04 Mars 2010 à 14h11
C'est en même temps la grande force du jeu par forum d'avoir tant de variété et surtout, en bricolant un background à la va vite, de pouvoir faire vivre son jeu en ayant des joueurs.

Si vous prenez un milieu proche, le JDRA (Jeu de rôle amateur), 90% des jeux qui sont souvent destinés à être joués "sur table" ne trouvent pas de public et finissent dans un carton. Les rôlistes les considèrent souvent comme peu originaux, peu aboutis, incomplets, alors que pourtant il y a derrière beaucoup plus de travail que pour la plupart des jeux par forum en vogue !

Une force mais aussi une faiblesse, je te l'accorde, car il y a trop de jeux et pas assez de joueurs ; mais on ne peut pas reprocher aux gens de vouloir s'essayer à leur jeu, du moins des gens comme nous qui avons aussi créé NOTRE jeu n'avons pas le droit de le leur reprocher wink.gif

Au final, je pense que ce n'est pas un souci. Si votre jeu est vraiment différent, vraiment original, qu'il y a une équipe sérieuse derrière pour gérer le jeu, vous n'aurez pas de mal à faire marcher votre jeu avec un peu de publicité (pour vous choisir, faut vous connaître quand même). Si vous n'apportez rien de neuf, rien de plus que les autres, certes vous aurez plus de mal à vous démarquer.

Pour les joueurs, il y a des moyens de lutter contre ça, en créant des sites où l'on mettrait en avant la qualité des jeux. Le joueur ainsi saurait où aller chercher des jeux et ne serait pas "perdu" dans la masse des clones et des jeux à moitié construits. J'avais essayé de créer un annuaire qui allait dans ce sens (et qui existe toujours), mais je n'ai malheureusement plus le temps de le gérer correctement...

Ecrit par: gilgamesh Jeudi 04 Mars 2010 à 14h36
Oui on peut pas empêcher les gens de créer leur jeu...
Bien que je rejoigne votre avis il y a trop de jeux, trop de choix mais pas assez varié, et surtout ça demande beaucoup de temps chose que peu de gens peuvent fournir.
Un débat sans fond...

Ecrit par: Adonya Aloe Jeudi 04 Mars 2010 à 15h13
Erthalos, je te rejoins dans tes remarques, vu que ma question était rhétorique lol

Brisecous, je ne pense pas que l'on puisse comparer le jeu de rôle traditionnel à la multitude de fora dits 'JDR' ou 'RPG'.
Je pense que si l'écriture libre permet la création de certains sites axés sur la qualité de l'écriture (ce que j'apprécie beaucoup), elle est également la porte ouverte aux syndrome DBZ comme j'ai l'habitude de l'appeler. Je pense que le milieu de jeu de rôles traditionnel est souvent plus mature, dans le sens où pour participer, il faut savoir se plier à des règles et accepter que l'on est pas le héros épique dans toutes sa splendeur. Je pense que c'est cet aspect qui rebute certains joueurs et non pas le manque d'originalité.

Comprends-moi bien, je ne reproche rien à personne mais je tiens à préciser une chose: je n'ai pas créé mon forum par plaisir, honnêtement, je n'en tire aucune satisfaction. J'ai ouvert ce forum parce que je n'avais pas trouvé de forum agréable où écrire... :s Et que j'étais entouré d'un petits groupes de joueurs qui avaient envie qu'on se retrouvent quelque part...
Je pense que s'il y a avait eu moins de fora mais de meilleure qualité...

Je n'ai en aucun cas, commencé cette discussion afin de prêcher pour ma paroisse, le forum dont je suis administratrice n'étant pas du tout mon favori... J'avais juste envie de dire tout haut ce que beaucoup de gens pensent tout bas...

Parce que ça me navre de ne plus avoir envie de cliquer sur les liens pour aller visiter des fora...
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Ecrit par: brisecous Jeudi 04 Mars 2010 à 15h47
Je pense au contraire qu'on a à gagner à se comparer aux jeux de rôles "traditionnels" si on veut faire un jeu de qualité. Pourquoi ?

Actuellement, le jeu par forum que ce soit d'interprétation libre ou plus encadré, a un niveau d'exigence bas. Les joueurs n'ont souvent pas une grosse expérience ludique, ou alors une expérience limitée (dans le sens où ils côtoient toujours le même type de jeu). Ils sont donc difficilement aptes à juger la qualité d'un jeu, vu qu'ils ne connaissent rien d'autre...

Le milieu du jeu de rôle amateur plus "traditionnel" est au contraire beaucoup plus exigeant. Se comparer à l'aune des "forums rpg", c'est souvent faire un jeu que je considèrerais comme à peine correct, car il n'en faut pas beaucoup pour faire mieux que la plupart. Se comparer à l'aune des JDR amateur, c'est de suite se heurter à un système de jeu décrit dans ses moindres détails, un univers complet et (sensé être) original... On est loin des 3 pages de contexte des "bons" forums rpg.

Certes, un jeu d'interprétation libre ne va pas se construire "tout à fait" comme un JDR. Mais est-ce que parce que c'est un jeu "libre" ça empêche de construire un système de jeu, quel qu'il soit ? Est-ce que ça empêche d'expliquer au joueur ce qu'il fait et comment il le fait ? Est-ce que ça empêche de construire un système d'implication du joueur, de participation, de scénarios originaux ? Un jeu "libre" reste un jeu, avec des règles du jeu (et non, dire le SMS est interdit, ça n'explique pas comment on y joue, à ce jeu).

Le problème principal des admins de jeu par forum, et ce qui fait qu'on se retrouve avec 20.000 jeux stéréotypés justement, c'est qu'il ne va pas voir "ailleurs", il ne sort pas de son petit cocon culturel, et du coup il passe à côté des meilleurs exemples existants pour construire un jeu interprétatif de qualité : Le jeu de rôle. Et du coup, on voit fleurir sur le net des milliers de jeux d'une pauvreté affligeante. Pas parce qu'il s'agit de jeux "libres", mais parce que leurs admins ne se sont pas donné la peine de se poser des questions, de regarder ce qui est faisable et de relever leur niveau d'exigence en se comparant aux JDR, qu'ils rejettent simplement pour leurs "chiffres", alors que dans le fond un JDR c'est bien plus que ça.

Donc non, je ne peux pas te suivre quand tu dis qu'on ne peut pas comparer le jeu de rôle traditionnel à la multitude de fora dits 'JDR' ou 'RPG'. Parce que si on le faisait, ce dont tu te plains (la piètre qualité des jeux) serait probablement en partie solutionné.

Ecrit par: gilgamesh Jeudi 04 Mars 2010 à 15h51
Pas faux ce que tu dis c'est clair que j'ai bien moins de plaisir à cliquer sur des liens aussi.
Mais cela vient aussi de l'expérience peut être...

Il n'y a pas moyen d'endiguer le phénomène à moins de ce regrouper (quand je dis regrouper c'est regrouper toutes les bonnes volontés je sais bien qu'on pourra jamais regroupper toute la communauté) en divers groupes d'intérêts (sf, héroïc fantasy ect...) pour faire des jeux qui tiennent la route ensemble (au lieu de le faire dans son coin tout seul), mais pour cela il faudrait que l'égo soit mis dans la poche, chose facile à dire mais pas à appliquer, car tu auras toujours des rapports de force, entre ceux qui pensent que c'est bien et d'autre qui pensent que c'est pas bien, et des discutions interminables entre trolls des deux camps.

Moi pour ma part j'ai pleins d'idées j'ai des potes aussi qui en ont pleins mais on s'en tient juste à avoir des idées car on a pas le temps de les appliquer pour monter un JPF. On s'amuse à juste créer des Backgrounds pour le plaisir rien de plus, il faudrait pas grand chose pour monter un jpf mais l'envie nous manque.

Ecrit par: Adonya Aloe Jeudi 04 Mars 2010 à 16h01
Et bien je suis désolée mais je n'adhère pas... Et je pense que tu n'as, en outre, pas saisi le sens de mes propos.

Toujours est-il que pratiquant les trois types de jeux sur le web (en plus du eu sur table), je me rends bien compte que les trois ne se jouent pas de la même façon, et ne répondent pas non plus aux mêmes attentes.

Je pense que c'est une erreur de demander aux trois genres de se construire sur les mêmes critères... Pour moi, c'est un non sens.

J'aime la poésie que permet un jeu d'écriture libre, j'aime la belle écriture...
J'aime l'action et la stratégie de groupe que procure le jeu de rôle traditionnel...
Et j'aime aussi les jeux à mi-chemin entre les deux...

Sincèrement, j'aime les trois genres de jeux, mais pas tout à fait pour les mêmes raisons...

Je pense que bien cerner ce que devrait être chaque type de jeu afin d'optimiser la création d'un site et ce, quelque soit le système choisi, serait la première des choses à faire. Cesser de tout mélanger dans un joyeux "flou artistique" (pour parler poliment). Je pense que l'amélioration des fora passera par là.

Mais ça n'est que mon avis...

Ecrit par: brisecous Jeudi 04 Mars 2010 à 16h14
Ben dans ce cas ne vient pas te plaindre de la qualité générale des jeux.

Désolé pour l'aspect "agressif" de la réponse, si je me montre trop "méchant" je m'en excuse d'avance, j'ai tendance à m'emporter quand un sujet me passionne. Cependant :
- Si tu considères qu'il ne faut pas tout mélanger et que chaque type de jeu doit se construire sur des critères différents, dans ce cas tu ne peux pas te plaindre que chaque créateur adopte ses propres critères et fasse des jeux qui pour toi sont des mauvais jeux.

Le terme de "mauvais" est un critère subjectif, donc si tu considères que comparer des jeux pourtant très similaires malgré leurs différences est une aberration, tu ne peux alors pas t'étonner que des jeux ne te correspondant pas fleurissent un peu partout sur le net.

Ce qui me gêne, c'est que tu te plains - et c'est ton ressenti, je le respecte - de la médiocre qualité des jeux et de l'excès de jeux ; tu as pourtant créé un jeu que probablement d'autres trouveront mauvais (perso je ne connais pas ton jeu assez bien pour juger), et ta rhétorique consiste à dire : "Les critères sont différents". Dans ce cas, les critères sont différents pour chaque jeu dans le fond, et donc tu ne peux pas te plaindre de trouver les jeux mauvais, si je suis ton raisonnement.

Ce qui m'embête, c'est que tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a trop de jeux, que ces jeux sont de trop mauvaise qualité,... Pourtant, les mêmes personnes (là je ne parle pas spécialement de toi) qui se plaignent de ça refusent de voir leur jeu sur un plan plus large que "le jeu d'interprétation libre sur forum", refusent toute forme d'échange ou de comparaison avec d'autres types de jeux qui pourraient pourtant leur montrer de nouvelles solutions - et je ne parle pas du système chiffré propre à certains JDR. Et surtout, ces mêmes personnes ont toutes créé un ou plusieurs forums...

Alors je dirais, si personne n'est prêt à faire le moindre effort, à remettre la moindre chose en question, restons dans notre merde mais arrêtons de râler wink.gif ; et si tu veux agir, rien ne t'empêche de créer un site, un annuaire, un forum ce que tu veux, ou tu séparerais le bon grain de l'ivraie pour les générations de joueurs à venir. Avec un travail consciencieux, un bon concept, tu pourras peut-être enfin devenir la référence qui nous manque dans le milieu du jeu par forum. Si tu le veux, je peux même te léguer l'Antre pour que tu continues dans la lancée de ce que j'avais entrepris en essayant d'aller plus loin que moi.

Dire "Il y a trop de forums, ils sont trop mauvais", c'est bien. Faire en sorte que la qualité s'améliore et que les bons jeux soient mis en valeur au détriment des mauvais, agir dans ce sens, c'est mieux.

Ecrit par: Adonya Aloe Jeudi 04 Mars 2010 à 16h54
QUOTE (brisecous @ Jeudi 04 Mars 2010 à 16h14)
Ben dans ce cas ne vient pas te plaindre de la qualité générale des jeux.

Désolé pour l'aspect "agressif" de la réponse, si je me montre trop "méchant" je m'en excuse d'avance, j'ai tendance à m'emporter quand un sujet me passionne. Cependant :
- Si tu considères qu'il ne faut pas tout mélanger et que chaque type de jeu doit se construire sur des critères différents, dans ce cas tu ne peux pas te plaindre que chaque créateur adopte ses propres critères et fasse des jeux qui pour toi sont des mauvais jeux.



Agressif..? Certes... Mais ça ne serait pas la première fois que l'on te le reprocherait^^ Il ne faut pas confondre, passionné et énervé...
Prends la peine de bien lire et surtout de bien comprendre les propos des autres avant de t'emballer wink.gif

Donc, lorsque je parle de différents critères, je parle du jeu de rôle traditionnel (et désolée mais ça implique des lancés de dés), les fora d'écriture libre et les fora mixant les deux.

Lorsque je me "plains" comme tu le dis de la qualité des jeux, je ne parle pas du tout du choix de leurs créateurs entre ces trois critères puisque, je le répète, j'apprécie ces trois systèmes tout en ayant conscience de ne pas en attendre les mêmes choses. Je parle plutôt de leurs qualités intrinsèques...

Autre point, je n'ai jamais prétendu avoir créé un jeu... J'ai ouvert un forum dédié à l'écriture, autour d'un concept futuriste (c'était l'envie du moment). J'ai prévu, pour le cas où ça intéresserait les joueurs inscrits, de pouvoir dédier un forum à un système plus dirigé, impliquant un Maître du Jeu. Mais, comme je l'ai déjà dit, je ne l'ai fait que parce que ni moi, ni les personnes avec qui j'avais l'habitude d'écrire, ne trouvions un forum où nous inscrire, perdu dans la masse de clones plus ou moins réussis de la bataille des guildes avec elfes, nains, anges démons d'un côté et de sites jumeaux sur des univers connus type Harry Potter, Naruto, etc etc etc...
Je suis personnellement contente qu'il y en ait pour tous les goûts mais diversité n'est pas antinomique avec qualité pour moi.

Je ne me plains de rien, je constate... C'est mon droit le plus strict... Je n'attaque personne...

Ecrit par: brisecous Jeudi 04 Mars 2010 à 17h07
QUOTE
Donc, lorsque je parle de différents critères, je parle du jeu de rôle traditionnel (et désolée mais ça implique des lancés de dés), les fora d'écriture libre et les fora mixant les deux.


Je te retourne le conseil sur le fait de bien lire les propos des autres wink.gif

Tu pars du principe que comme ton jeu ne fonctionne pas avec un système "dirigiste" comme sur un JDR, tu n'as pas à t'inspirer de ce dernier. C'est du moins ce que je comprends quand je lis tes réponses.

Mais un JDR, ce n'est pas que des lancers de dés (y'a même des JDR sans lancers de dés) ! Tu fais quoi de la manière de construire l'univers ? Tu fais quoi de la notion de "gameplay", à la base de tout bon jeu ? Tu fais quoi des diverses méthodes pour faire vivre l'univers autour des joueurs ? Tu fais quoi de la gestion des joueurs par l'admin/MJ, en dehors du choix pour le système de jeu ? Tu fais quoi de la construction du système de jeu, quelle qu'elle soit, car un jeu "libre" ce n'est pas pour autant un jeu où on fait n'importe quoi ? Tu fais quoi des diverses solutions destinées à relancer le jeu, à créer de l'activité, du suspense, à générer l'émulation entre les joueurs, à répondre à leurs attentes, à gérer les situations critiques ou les conflits ?

Autant de questions auxquelles les jeux de rôle répondent bien mieux que les "forums rpg" à l'heure actuelle. Que tu aimes les trois types de jeux ou pas, je trouve un non-sens complet d'annoncer que tu ne vas pas t'inspirer du jeu de rôle pour une simple question de système de jeu, alors qu'un jeu c'est tellement plus que le lancer de dés ?

Je dis toi, mais je pourrais dire vous, ou même et surtout eux. Ce que j'ai cru comprendre dans tes propos - peut-être ai-je fait erreur - c'est la même réponse que donnera la quasi-totalité des admins de forums rpg : "Y'a des chiffres, ça m'intéresse pas", ou encore pire : "je connais pas, ça m'intéresse pas"... Si on refuse d'aller chercher les solutions là où elles ont été expérimentées et exploitées, si on refuse de différencier ce qui caractérise vraiment un choix de jeu et ce qui résulte d'une méconnaissance ou d'un manque de culture, ma foi...

... Ben on est pas près de voir s'améliorer la qualité des jeux.

Ecrit par: Adonya Aloe Jeudi 04 Mars 2010 à 17h25
QUOTE (brisecous @ Jeudi 04 Mars 2010 à 17h07)

Tu pars du principe que comme ton jeu ne fonctionne pas avec un système "dirigiste" comme sur un JDR, tu n'as pas à t'inspirer de ce dernier. C'est du moins ce que je comprends quand je lis tes réponses.


Et bien tu comprends mal...

Je suis navrée mais ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit... wink.gif

Bien entendu que tous ces fora s'inspirent du jeu de rôle... Malgré ce que tu as l'air de penser... Je ne suis pas stupide^^
Je me suis moi-même tournée vers internet parce que j'avais moins de temps pour les parties sur table...

Ce que je dit simplement, c'est que tous ces dérivés de jeu de rôles, construits sur forum, répondent chacun à des demandes, des attentes bien précises. En dehors du fait de faire en sorte de proposer un univers cohérent, ils devraient également répondre à ces attentes.

Savoir se définir c'est aussi sur le long terme attirer sa "clientèle" et ne décevoir personne. J'aurais toujours tendance à préférer un forum cohérent, bien construit, dont le contenu et le fonctionnement correspond à ce qu'il laisse entendre à un forum mal défini, dont le seul argument serait l'originalité à tout prix...

Je pense sincèrement que les trois genres de sites dont je parle ont chacun leur charme, il serait donc intéressant de bien les définir et que chacun puisse mettre ses spécificités en avant...

Ecrit par: brisecous Jeudi 04 Mars 2010 à 17h35
Je suis d'accord avec toi sur le fait que chacun des trois types de jeux a ses charmes. Je trouve dommage que seul un des trois types ait une réelle exigence de qualité, hors cas particuliers.

Je suis tout à fait prêt à admettre que je me suis trompé sur la nature de tes propos, tu sais mieux que moi ce que tu as voulu dire. Il n'empêche que tu remplaces les "tu" de mes messages par des "ils", et ce que je dis reste valable pour la très grande majorité des admins de forum rpg.

Je reste convaincu qu'on n'a pas le droit de se plaindre de la médiocrité des jeux si on ne fait rien pour changer les choses au-delà de son propre jeu, comme on n'a pas le droit de râler après le nombre de jeux si on a soi-même créé le sien. Je m'inclus parfaitement dans cette dernière remarque.

Ecrit par: Adonya Aloe Jeudi 04 Mars 2010 à 18h28
Je ne "râle" pas, je m'exprime... Nous sommes en démocratie wink.gif

Je crois comprendre ce que tu veux dire lorsque tu dis que seul l'un de ces types de jeux a une exigence de qualité... Cela tient peut-être au fait que le jeu de rôle avec lancés de dés, par exemple, demande un savoir-faire technique plus important, a contrario des autres genres, qui eux, ne demandent finalement que de savoir se débrouiller avec les jeux de construction (merci le forum actif).

Pour moi, c'est à tout un chacun d'être honnête avec lui-même pour commencer et ne pas faire n'importe quoi... (Oui je sais, je suis utopiste parfois).

Pour ce qui est de "militer", je ne vois pas l'intérêt de commencer quelque chose que l'on sait pertinemment ne pas pouvoir mener au bout... Regardes, tu dis toi-même avoir été dépassé et ne plus pouvoir gérer ton annuaire... Je te sens presque démotivé... Je comprends que tu sois blasé par tout ça... Mais il faut relativiser wink.gif

J'ai ouvert ce topic parce que j'avais envie de m'exprimer et peut-être naïvement pensais-je que ça pourrait susciter un minimum de réfléxion chez ceux qui envisageraient de créer un énième forum... Mais soyons honnête, il ne s'agit là que de fora, de jeux sur internet, il n'y a pas mort d'hommes et je préfère, personnellement militer pour d'autres causes smile.gif

Ecrit par: Fëariel Jeudi 04 Mars 2010 à 18h32
Y'a des jeux chiffrés tout pourris, hein, faut pas se leurrer. En tout cas en Star Wars, la majorité sont de type JDR traditionnel et la majorité... sont totalement nuls.

Je pense que l'aspect littéraire ou traditionnel est un faux problème. Le problème, c'est le temps qu'on met à la création avant l'ouverture. J'ai remarqué que les forums sur lesquels l'admin ou l'équipe travaillaient un bon moment avant l'ouverture tenaient beaucoup mieux (et aussi que les projets les moins viables, quand ils sont pris comme ça, tendent à être abandonnés en cours de création). A priori quand on fait des règles chiffrées on est obligé de les compléter si on ne veut pas passer pour un gros nul qui bâcle son jeu, d'où, peut être, le fait que les jdr traditionnels ont l'air plus aboutis que les jdr littéraires.

Il y a aussi le public visé par l'admin. Je doute sérieusement qu'un admin de jeu Twilight veuille les mêmes joueurs que ceux que je veux pour Die Adler... et il n'est pas dit que les joueurs de l'un s'amusaient sur l'autre, même si les deux jeux étaient reconnus dans leur domaine comme bons. Donc en gros c'est bien le soin apporté aux finitions qui fait la différence, je trouve.

Ecrit par: Adonya Aloe Jeudi 04 Mars 2010 à 18h44
Euh... Oui... C'est bien ce qu'on vient d'expliquer pendant moult posts... sweatdrop.gif

Ecrit par: Fëariel Jeudi 04 Mars 2010 à 19h16
Pas tout à fait, sinon Brisecous ne considèrerait pas encore que seul le jdr traditionnel a une exigence de qualité... sans vouloir médire, quand je vois certaines daubes et le nombre de joueurs qui sont dessus, je me demande ce qu'on appelle une exigence de qualité huh.gif

Et si, on a le droit de râler sur les nombre de jeux en étant admin... si on en a créé un qui réponde vraiment à une demande insatisfaite. Ca ne sert à rien de créer un énième Twilight identique au précédent, par contre ça servirait de créer un vrai Star Wars littéraire avec une qualité d'écriture et qui soit correctement foutu, ou encore d'avoir un jeu sur l'Assassin Royal qui se tienne. Il y a des thèmes qui plairaient aux joueurs mais pour lesquels personne ne fait de jeux alors que d'autres sont surexploités.

Ecrit par: brisecous Jeudi 04 Mars 2010 à 19h22
QUOTE
Pas tout à fait, sinon Brisecous ne considèrerait pas encore que seul le jdr traditionnel a une exigence de qualité...


C'est bien le cas. Suffit de regarder la différence de qualité entre un univers de JDR et un univers de jeu d'interprétation. Je parle là de jeu de rôle "traditionnel" issu de la culture rôliste "sur table", pas des pingouins comme moi avec la V1 de mon jeu qui sortent 4 règles malfoutues et disent "j'ai fait un JDR" smile.gif

La qualité existe sur les autres types de jeux bien sûr, mais elle est tout sauf généralisée, en tout cas les critères de qualité pour faire ce qui est considéré comme un "bon" jeu par la majorité sont beaucoup plus bas.

Ecrit par: Fëariel Jeudi 04 Mars 2010 à 19h34
Il faut voir aussi que comme le joueur peut plus facilement se débrouiller seul, peut être que les joueurs acceptent plus facilement ce qu'ils considèrent comme une qualité plus basse...

Personnellement, quand je vois les JDR traditionnels, je trouve souvent que le contenu in game est de mauvaise qualité au niveau de la rédaction, plus que sur les jeux littéraires, et pourtant beaucoup de joueurs font avec ! A l'époque où je cherchais désespérément un Star Wars, j'ai aussi souvent abandonné parce que l'équipe d'administration me paraissait foireuse... sur un jeu littéraire, à la rigueur, tu te trouves deux trois potes sur le forum, tu peux t'amuser quant même. Sur un JDR si on te refile un MJ complètement nul, c'est même pas la peine de rester.

Ecrit par: brisecous Jeudi 04 Mars 2010 à 19h35
C'est vrai que le MJ fait bien 50% de la qualité d'une partie dans un JDR, quelque soit la qualité intrinsèque du jeu...

Ecrit par: Lunch Jeudi 04 Mars 2010 à 19h42
Si on veut comparer au JDR sur tables...

- Il y a des jeux et il y a des MJ, tout comme il y a des forums et il y a des MJ
- Pour ma part, je considère qu'il y a des bons et des mauvais MJ, et qu'il y en a pour tous les goûts. Certains peuvent rendre un scénario soporifique, d'autres le rendre exaltant. Tous vont appliquer leur propre façon de voir les choses ou de maitriser.

Eh bien au final, je pense qu'un type de jeu par forum correspond à un livre de règles, à un univers, mais que s'il y a plusieurs forums pour un même univers, c'est pour la même raison qu'il y a pleins de MJ pour un même jeu de rôle... la diversité !

Bref, sur un jeu, le scénario et la façon de le maitriser est primordial. Et il en faut pour tous les goûts smile.gif

Ecrit par: Murthos Jeudi 04 Mars 2010 à 20h48
Il me semble impossible de plaire à tout le monde en même temps. Le "problème" des fora qui apparaissent, disparaissent sans cesse existe depuis un moment maintenant (on pourrait dire à peu près lors de la reconnaissance de forumactif, même si des fofo Aceboard existaient déjà...) et je pense qu'il faut vivre avec et si l'on dirige soi-même un forum c'est son type, la façon dont il sera dirigé et son niveau de qualité qui pourront le faire ressortir de la masse !

A moins que je me trompe, il y a déjà eu moulte débat la dessus et il existe divers groupes qui tentent de trié les fora par type etc... Voire du côté de http://www.frole-pbf.net par exemple. Mais en ce qui concerne la disparition de ces trop nombreux fora faudra soit se rendre à Lourde et prier soit attendre que cette mode change.

Ecrit par: Oelita Jeudi 04 Mars 2010 à 21h11
Merci Erthalos pour le lien sur les Mary-Sue, je ne connaissais pas et c'est fort intéressant !

Je relirai le reste de la discussion plus en détails à tête reposée :-) Perso, je pense que l'unique raison de la prolifération de forums sans intérêts ou sans avenir (les deux allant souvent de paire, mais pas toujours) est la facilité avec laquelle il est possible d'en créer un ! Forcément, ça donne envie :-)

Ecrit par: Grolok Vendredi 05 Mars 2010 à 04h11
Je rejoins en partie Brisecous sur l'intérêt de l'inspiration du JdR traditionnel.

Si j'ai bien suivis, il ne parle pas que du système de jeu mais plutôt du fonctionnement global d'une partie de JdR.

En général, la communauté des jeux forums ne retient du JdR traditionnel que le système de jeu et les lancers de dés. Ils donnent l'impression de penser que toute interaction et toute action est résolu par un jet de dé, ce qui est faux. Les règles du JdR ne se limitent pas à un système de jeu.
Par exemple ce soir mon MJ m'a demandé si ça ne m'avait pas dérangé de n'avoir effectué qu'un seul jet de dés de la partie. Je lui ai répondu non. Car ça ne m'a pas empêché de jouer et de m'amuser.
D'ailleurs j'ai déjà joué du "sans dé", preuve s'il en faut que le JdR est loin de n'être que des jets de dés.

Le fait est que lorsque l'on arrive sur un forum, il n'y a pas de règles en dehors de l'interdiction du langage SMS, la limitation à X lignes et autres détails que je qualifierais d'inutiles. C'est tout au plus l'équivalent pour le JdR traditionnel à l'interdiction de fumer pendant la partie et l'interdiction de laisser son téléphone allumé. Ce ne sont que des règles de politesse et ça n'explique pas comment jouer.

En comparaison, dans un livre de JdR il y a un chapitre pour expliquer le déroulement d'une partie. Et lors d'une partie, il y a un MJ pour guider les joueurs. Le JdR est bien plus encadré. Et ce n'est pas une atteinte à la liberté comme le pensent de nombreux admin, car tout jeu possède des règles, c'est ce qui garanti l'amusement.

Au final, les jeux forums me donnent l'impression d'être du "n'importe quoi". On choisi un thème, on crée un forum "joli" (en plus j'adhère rarement aux goûts, les images énormes ayant la préférence des admins, à croire qu'il faut un PC dernier cri avec grand écran pour jouer sur forum), on établi quelques règles de politesse et vogue la galère. Et parce l'admin a pondu 2 pages de BG dans un français assez correct, il a l'arrogance de se montrer exigeant sur la "qualité" (généralement en demandant un minimum de 15 lignes par message, comme ci la qualité était synonyme de quantité), parce que bien entendu son forum est meilleur que celui de son voisin. Je caricature volontairement mais l'idée est là.
La plupart des jeux forum correspondent aux JdR Amateurs inachevés. Vous savez quand un MJ commence à faire comme beaucoup d'autres, à créer son propre JdR (parce qu'il ne trouve pas de jeu à son goût ou est à la recherche de la perfection) avant de se rendre compte de l'ampleur de la tâche et d'abandonner au profit d'un jeu générique existant.

Les admins gagneraient à aller voir ailleurs, ne serait-ce que pour élargir leur perception ou mieux à obtenir un regard extérieur. Il ne sert à rien de faire un forum plus beau, avec un thème original et un BG plus mieux que celui du voisin si on conserve le même fonctionnement défaillant que lui.

Ecrit par: Adonya Aloe Vendredi 05 Mars 2010 à 11h26
Ta vision du jeu de rôle m'étonne beaucoup... Chacune des parties sur table auxquelles j'ai pris part (que ce soit en tant que joueuse ou en tant que MJ), a duré en moyenne un jour et une nuit... Et crois-moi... Il n'y a aucune chance qu'une partie traditionnelle ne nous ait demandé qu'un seul jet dé dés... blink.gif

Pour le reste, je te rejoins sur bien des aspects de ton raisonnement... Si ce n'est que je ne serai pas aussi intransigeante... Je ne me le permettrais pas...

J'ai souvent rencontré des joueurs (y compris sur table) qui n'avaient pas envie de lire le pavé du manuel de jeu... Il fallait bien fallu leur faire un topo et les accompagner pendant leur première partie. Certes c'est un peu laborieux pour le MJ... (Moi en l'occurence... J'ai bien eu envie parfois de lâcher quelques cubes gélatineux... innocent.gif )

Sur le même mode, j'ai vu des commentaires, sur des sites que je trouvais vraiment très aboutis, sur le fait qu'il y avait bien trop de choses à lire avant de jouer... Même si je ne partageais pas ce sentiment, force était de constater que cette remarque revenait souvent.

Il est vrai que l'on peut faire une différence entre les types de jeux... Un JdR avec lancés de dés sera soumis à plus de règles qu'un jeu en écriture libre, dans le sens où les caractéristiques des personnages ont un impact plus fort sur les actions de ces derniers par exemple... Je crois que tout est question de dosage.
M'étant récemment inscrite sur une chronique su jeu Dark Heresy, lorsque je dis pavé... Je pèse mes mots... Je suis intéressée par le jeu, je me documente donc et lis beaucoup de choses à ce sujet mais il faut être honnête, le back de ce jeu est tellement vaste! Il me faudra des mois avant de bien maîtriser son univers!

Ayant basé Après Les Ombres sur un univers terrien futuriste, (donc pas de bébêtes visqueuses, pas de DBZ, pas d'anges ni d'elfes), avec un système d'écriture libre, j'ai personnellement pris le parti de ne pas faire trop de topics de règles, les membres inscrits n'étant pas novices. En contre-partie, j'ai ouvert une adresse msn dédiée au forum, ainsi, on peut dire que nous assurons une permanence (un peu tous les jours), pour répondre aux questions des nouveaux arrivants, les aider à s'intégrer au mieux, à travailler leurs présentations de personnages etc... Ce qui nous permet en outre, de mieux cerner les détails qui reviennent le plus souvent et de penser de nouveaux post-it pour mieux guider les joueurs.

Ce n'est probablement pas la meilleure méthode, mais jusqu'ici, elle a l'air de fonctionner pour nous...

Je ne commenterai pas le design des autres sites. Les goûts et les couleurs... Ce n'est pas à moi de juger.

Quand tu parles de "français correct", ça n'a peut-être pas la même importance pour toi que pour d'autres... Là encore, je suis navrée mais arriver sur un portail où tu peux lire une dizaine de fautes d'orthographe, de syntaxe ou de conjugaison dans un paragraphe d'une vingtaine de lignes... Je suis désolée mais pour moi par exemple, c'est rédhibitoire. Je vais faire demi-tour illico.

Encore une fois, je ne prêche pas ici pour ma paroisse, j'ai vu des sites que je trouve très réussis et très aboutis. Mais je pense comme toi, et suis la première à dire que l'on devrait se poser les bonnes questions avant de créer un site.

Ecrit par: gilgamesh Vendredi 05 Mars 2010 à 11h51
Tu peux jouer sur table sans règles... Et sur forum tu peux jouer avec des règles et des jets (moins souvant que sur table mais tu peux)...
Sur table tu connais les personnes que tu masteurises, sur forum tu ne les connais pas forcément.

Ecrit par: brisecous Vendredi 05 Mars 2010 à 11h52
QUOTE
j'ai personnellement pris le parti de ne pas faire trop de topics de règles, les membres inscrits n'étant pas novices


Dans ce cas-là se pose le problème : Vous ne jouez qu'avec des joueurs confirmés, vous rendez difficile l'intégration de joueurs novices, étant donné que ces derniers sont sensé deviner de manière subliminale comment fonctionne ton jeu (vu que rien ou presque n'est écrit). Tu exclus aussi tous les rôlistes, tous ceux qui ont une expérience de jeu différente et qui ne pourront pas s'intégrer parce qu'ils n'y comprendront rien.

Mon propre jeu à ses débuts était assez médiocre, mais j'avais dès le début pris le parti de ne pas exclure ni les néophytes ni les rôlistes. Mon jeu était certes un système un peu bâtard, moitié jeu de role moitié jeu d'interprétation libre. Ca ne m'a pas empêché de faire des explicatifs sur ce qu'était mon jeu et ce qu'on y faisait.

Certes, ça prenait 20 bonnes minutes à lire avant de se plonger dans la création de la fiche de perso. Mais ce qu'il faut vous demander : Voulez-vous que les joueurs que vous côtoyez tous les jours soient ceux qui auront potentiellement la flemme de patienter 20 minutes le temps de lire un minimum d'explications ?

Quant au background, il n'est pas à absorber en une fois je pense. Il faut en apprendre un minimum dans un premier temps bien entendu. Mais ensuite, rien n'empêche de revenir à l'univers quand on en à besoin...

Une bonne part de la communauté de mon jeu s'est construite autour de joueurs néophytes. Apprendre à rp n'est pas bien sorcier, et l'expérience dont se gargarisent certains rôlistes c'est de la poussière au vent. Un nouveau joueur sera même souvent bien plus intéressant, car il ne sera pas formaté et il ne partira pas sur des à-prioris.

Malgré le "tu" je ne parle pas spécialement de ton jeu Alonya je le précise, j'englobe l'ensemble des jeux par forums. Beaucoup d'admins se plaignent du milieu saturé des jeux par forum, du fait que leur jeu ne décolle pas faute de joueurs. A côté de ça, leur jeu est totalement incompréhensible à toute personne qui ne serait pas déjà expérimentée, parce que les règles du jeu (et ce n'est pas 15 lignes mini, SMS interdit... Ca se sont des règlements de forum, ça n'explique pas comment joueur) sont soit très mal formulés, postées en vrac dans 15 sujets, soit carrément "induites", on demande au joueur de les connaître par l'opération du Saint-Esprit. Alors d'un côté beaucoup se plaignent du caractère "saturé" du milieu, et de l'autre les mêmes refusent d'ouvrir leur jeu à d'autres types de joueurs...

Cette réflexion concernant plus les admins que les joueurs, au contraire de ton 1er message Adonya wink.gif

Ecrit par: Adonya Aloe Vendredi 05 Mars 2010 à 13h02
QUOTE (brisecous @ Vendredi 05 Mars 2010 à 11h52)
Dans ce cas-là se pose le problème : Vous ne jouez qu'avec des joueurs confirmés, vous rendez difficile l'intégration de joueurs novices, étant donné que ces derniers sont sensé deviner de manière subliminale comment fonctionne ton jeu (vu que rien ou presque n'est écrit). Tu exclus aussi tous les rôlistes, tous ceux qui ont une expérience de jeu différente et qui ne pourront pas s'intégrer parce qu'ils n'y comprendront rien.


Brisecous, je plaide coupable sur le fait qu'effectivement, j'attends un certain niveau de mes joueurs...
Sans être élitiste, j'attends des joueurs qui sachent faire des phrases et soignent leurs posts (orthographe, conjugaison...).
Mais attention, je préfèrerais toujours un joueur qui fait de son mieux à un joueur qui écrit peut-être mieux mais ne cherche pas à s'intégrer. Je ne suis pas un monstre wink.gif



Pour ce qui est des règles... Pas besoin d'avoir fait polytechnique pour comprendre comment fonctionne un forum d'écriture... Lire deux trois posts d'un rp en cours donne une idée assez précise de ce que l'on attend du joueur sur Après Les Ombres.

Alors je n'exclus personne... Et encore une fois... Je suis disponible pour discuter avec les joueurs quand ils ont besoin d'aide ou de renseignement.




Gilgamesh... Je ne comprends pas très bien l'intérêt de ton dernier post... Lorsque je parle de règles je fais référence aux règles de fonctionnement... sweatdrop.gif

Ecrit par: brisecous Vendredi 05 Mars 2010 à 13h30
QUOTE
Brisecous, je plaide coupable sur le fait qu'effectivement, j'attends un certain niveau de mes joueurs...


Le problème c'est que beaucoup confondent qualité d'écriture et qualité de roleplay. Le rp, c'est pas sorcier. Certes on ne peut que s'améliorer avec l'entraînement, mais un novice fini peut très bien faire un meilleur rp qu'un rôliste de 30 ans. Ce que ces derniers ont parfois du mal à admettre d'ailleurs wink.gif . Bref, quelqu'un qui n'a jamais joué de sa vie à un jeu d'écriture peut très bien avoir une belle plume...

L'autre problème, c'est de vous persuader justement que parce que vos jeux ne nécessitent pas de système chiffré les joueurs n'ont pas besoin d'explications pour y jouer. Si vous n'expliquez pas la logique du jeu, ses objectifs, pourquoi on fait comme ça et comment on fait, comment voulez-vous que tous ceux qui n'ont pas une expérience de ce que vous faites ne pensent pas : C'est n'importe quoi, il n'y a aucune logique ? Même si ça vous paraît évident à vous, ça ne l'est pas forcément pour d'autres ; il faut toujours prendre du recul et se mettre à la place du joueur qui vient de débarquer et n'y connaît rien...

Encore autre chose, il est possible que tu considères ton jeu comme un jeu d'écriture, un jeu où l'objectif principal est d'écrire un roman à plusieurs mains, vu que tu appelles ton jeu un "forum d'écriture" ; dans ce cas les problématiques sont probablement un peu différentes. Cependant, chez la plupart des admins de jeux "libres" avec qui j'ai échangé, ils considèrent que l'aspect interprétatif (le fait d'interpréter un personnage, de vivre ses aventures) prime sur l'aspect littéraire pur. Qui dit critères interprétatifs dit système d'interprétation, échanges entre les personnages, gestion du grosbillisme afin que le joueur garde une "prise" sur son personnage, plus la possibilité de créer divers systèmes, scénarios, interventions plus ou moins intrusives d'un MJ ou d'un animateur qui vont créer de l'animation dans l'histoire des joueurs. Tout ça ne nécessite-t-il pas une explication détaillée pour que le joueur comprenne comment ça marche ?

Ecrit par: Adonya Aloe Vendredi 05 Mars 2010 à 17h28
Alors... Légèrement l'impression de répéter les mêmes choses... Encore et encore... sweatdrop.gif

Pour la énième fois... Mes joueurs ne sont pas "lâchés dans la nature"... J'ai ouvert un msn exprès, rien que pour eux... Ils peuvent à tout moment me demander de l'aide...

Et tu as raison, le parti pris d'Après Les Ombres est clairement littéraire... On ne se refait pas... C'est ma formation de base et même l'un des aspects importants de mon métier IRL... Donc j'avoue... La qualité d'écriture prime pour moi, à ceci près que, comme je l'ai déjà dit plus haut, je ne suis pas fermée et je vais accueillir avec plaisir quelqu'un qui n'aura pas forcément un niveau sensationnel mais qui aura l'envie d'écrire... L'écriture, ça se partage wink.gif

Pour le côté plus JdR, j'ai prévu une zone sur le forum, où, sous la direction d'un MJ, les joueurs pourront découvrir les joies du Rplay semi-dirigé; lorsque la population du forum aura augmenté un tantinet et que les joueurs en auront envie smile.gif

Ecrit par: Grolok Vendredi 05 Mars 2010 à 17h44
Le JdR sans règle est en fait du "sans dé" car il n'y a pas de jeu sans règle wink.gif
Et en écrivant ça je viens de mettre le doigt sur le problème cool.gif

Donc je résume ma pensée qui n'a pas été comprise par l'intéressée :
La plupart des jeux forum n'ont aucune règle de fonctionnement. Ils n'ont que des règles de politesse. Et par règle de fonctionnement je n'entends pas système de jeu avec des fiches de personnages et des jets de dés, mais j'entends règle qui explique le fonctionnement du jeu et du forum (savoir quand et ou et quoi écrire ce serait déjà un bon début qui manque cruellement).

Le JdR par forum ne diffère pas beaucoup du JdR traditionnel. Mais le jeu-forum c'est un autre univers. Un univers qui m'apparaît comme refermé sur lui-même. Les deux jeux sont très proches et pourtant si éloignés à la fois. Paradoxe...

L'ouverture, voilà ce qui manque aux jeux-forum.


Edit: Oui un message qui va encore à l'encontre de tes propos répété mais c'est avec raison.
Comme tu le dis ce sont "tes joueurs", ils sont déjà dans le milieu. Mais le débutant qui arrive sur le forum, il va chercher à savoir comment jouer. Ne trouvant pas le mode d'emploi, il ne va pas perdre de temps à s'inscrire. Compris ?

Ecrit par: brisecous Vendredi 05 Mars 2010 à 18h06
Oué pareil que toi Grolok.


QUOTE
Pour la énième fois... Mes joueurs ne sont pas "lâchés dans la nature"... J'ai ouvert un msn exprès, rien que pour eux... Ils peuvent à tout moment me demander de l'aide...


Pour bénéficier de ton MSN il faut que ce soient des joueurs déjà inscrits et ayant commencé à jouer. Un visiteur qui vient de débarquer sur ton forum, il lit les règles, s'il comprend rien, il se casse. Il va pas chercher à te contacter sur MSN du moins dans 99% des cas.

Donc, que tu le veuilles ou non, si tu n'as pas détaillé sur ton forum ce que t'explique Grolok au dessus, tu vas procéder à un écrémage : Tout nouveau joueur potentiel qui n'a jamais touché à un jeu par forum de sa vie sera exclus par ce procédé.

C'est même pire en réalité : En règle générale, le jeu par forum méprise les jeux "mal faits", les doublons, les jeux pourris. Pourtant, il refuse d'accueillir les joueurs novices. Quand c'est une question d'écriture abominable ça se comprend. Mais quand le joueur a une plume correcte mais simplement ne comprend rien à ce qu'on lui demande ? Peut-on lui reprocher de ne pas comprendre comment jouer quand rien ne lui permet de l'apprendre, à part de l'expérience ?

Résultat, la plupart du temps le joueur novice va sur des forums de novices, les mauvais forums, les forums pourris que tout le monde critique, où on accepte tout. Et il apprend à jouer et se fait la main là-dessus. Quel est le résultat ?

C'est simple. D'un côté les mêmes jeux "de qualité" qui râlent qu'il y a trop de forums et trop de mauvais forums, contribuent à créer toute une sous-caste de jeux de basse qualité sur lesquels circulent un mélange de joueurs inexpérimentés et de joueurs qui ne savent pas écrire ou ne veulent pas se prendre la tête... De l'autre, on décourage aussi beaucoup de nouveaux joueurs qui passaient "par hasard" sur un jeu et resteront sur l'à-priori : Le jeu par forum ? Pas pour moi. Du coup on croise toujours les mêmes personnes, le nombre de joueurs ne progresse pas et vu que tout joueur expérimenté (ou un certain nombre) est amené un jour à vouloir créer son jeu, on se retrouve avec trop de jeux et pas assez de joueurs.

@ Grolok : Ne crois pas, le JDR a aussi une réputation de "fermeture" et "d'opacité" auprès de beaucoup de monde, il n'y a pas que le jeu par forum wink.gif

PS : Comme je le disais dans les précédents messages, plus de la moitié de ce que j'écris ne te concerne pas toi personnellement. Je dis "tu" parce que je m'adresse à toi quand j'en parle, mais si ça n'est pas valable pour ton forum (que tu connais mieux que moi pour juger) ça le reste pour la grande majorité, donc pas besoin de le prendre pour toi wink.gif

Ecrit par: Adonya Aloe Vendredi 05 Mars 2010 à 18h19
QUOTE (Grolok @ Vendredi 05 Mars 2010 à 17h44)
Comme tu le dis ce sont "tes joueurs", ils sont déjà dans le milieu. Mais le débutant qui arrive sur le forum, il va chercher à savoir comment jouer. Ne trouvant pas le mode d'emploi, il ne va pas perdre de temps à s'inscrire. Compris ?


Pour bénéficier de ton MSN il faut que ce soient des joueurs déjà inscrits et ayant commencé à jouer. Un visiteur qui vient de débarquer sur ton forum, il lit les règles, s'il comprend rien, il se casse. Il va pas chercher à te contacter sur MSN du moins dans 99% des cas.

...

Je me répète... Tout nouvel arrivant a accès à l'adresse msn du site...


Je ne reprendrai pas le reste... J'y ai déjà répondu plus haut... Mais petit rappel:

Le visiteur comme le nouvel arrivant a accès au msn du site, il peut poser toutes les questions qu'il veut... Même s'il n'est pas inscrit...

Ensuite il s'agit d'un forum d'écriture et, comme je l'ai déjà dit, je demande aux membres de faire de leur mieux, d'avoir envie d'écrire, pas d'être écrivain...

Comment doit-on faire pour participer?
Suis-je censée faire un post-it pour expliquer comment faire une phrase... [Sujet+ Verbe+ Complément ...] :s

Et je m'arrêterai là...

Ecrit par: brisecous Vendredi 05 Mars 2010 à 18h30
Que ton forum soit un forum d'écriture où on écrit sans contrainte et comme on veut, soit pourquoi pas. Mais dans ce cas pourquoi te braquer sur quelque chose qui ne concerne pas ton jeu (on extrapole, ne connaissant pas le fonctionnement bien spécifique de ton jeu) plutôt que de le considérer comme une vision d'ensemble des défauts du jeu par forum à l'heure actuelle ?

Car le débat de fond ne concerne pas ton jeu à toi contrairement à ce que tu as l'air de penser (vu que tu te défends systématiquement quant au fonctionnement de ton propre jeu) mais l'ensemble des jeux par forum qui pour la plupart omettent totalement ce dont parlait Grolok.

C'est ce que j'ai essayé de te faire comprendre à maintes reprises en te parlant du "tu" qui ne te concernait pas, mais visiblement le message n'est pas passé... Dommage, cette conversation était intéressante smile.gif

Ecrit par: Adonya Aloe Vendredi 05 Mars 2010 à 18h49
QUOTE (Grolok @ Vendredi 05 Mars 2010 à 17h44)
Comme tu le dis ce sont "tes joueurs", ils sont déjà dans le milieu. Mais le débutant qui arrive sur le forum, il va chercher à savoir comment jouer. Ne trouvant pas le mode d'emploi, il ne va pas perdre de temps à s'inscrire. Compris ?

ça n'avait pas l'air si général ça... Comme remarque... lol

Alors excuses-moi de ne pas comprendre ta façon de présenter les choses mais d'un point de vue "technique", si l'on peut dire, l'emploi du "tu" renvoie à l'interlocuteur dans une discussion...

Comment veux-tu que je sache dans quel cas ton "tu" s'adresse à moi et dans quel cas il "généralise"..? Je ne suis pas omnisciente... :s

Ne pourrais-tu envisager une seule seconde que si les gens ont tendance à avoir l'air sur la défensive face à tes propos ça pourrait aussi avoir un lien avec ta façon de t'adresser à eux parfois?

C'est une discussion intéressante mais j'aurais aimé que l'on parle le même langage...

Ecrit par: Grolok Vendredi 05 Mars 2010 à 19h19
Effectivement, on est passé du coq à l'âne.

Ton exemple est mal choisi ou alors je n'ai rien compris au sujet.

Ecrit par: gilgamesh Samedi 06 Mars 2010 à 00h04
QUOTE
L'ouverture, voilà ce qui manque aux jeux-forum

Pas faux, j'avais sans doute mal compris ce que tu m'as dit je te rejoint sur beaucoup de points que tu as dit.

Ecrit par: 'Christa Samedi 06 Mars 2010 à 04h50
Vous êtes marrants XD

Je ne me sens absolument pas concernée par toutes ces discussions pour d'évidentes raisons que je m'amuserai pas à expliquer, mais au final, à quoi doit aboutir ce débat ?

Le principal problème ne vient pas des règles (nouveau cheval de bataille de Brise), mais plus de la bande de kikoolol qui se créent 15 forums en étant persuadés d'être très forts et tout et s'avèrent être des administrateurs merdiques (contexte plus ou moins convenable, mais gestion du jeu au ras des pâquerettes, façon "je crée mon forum pour y jouer, que les autres joueurs se démerdent, j'vais pas me faire chier à leur pondre un scénario", en gros).

Et au final, Erthalos a parfaitement résumé le problème.

QUOTE ("Brisecous")
mais on ne peut pas reprocher aux gens de vouloir s'essayer à leur jeu, du moins des gens comme nous qui avons aussi créé NOTRE jeu n'avons pas le droit de le leur reprocher
Pas d'accord, entre le kikoo qui fait 50 forums avec un scénario au lance pierres, et le créateur sérieux qui a créé UN forum dont il étoffe le contexte au fur et à mesure, ya quand même pas mal de raisons pour le second de se plaindre du premier.

Ecrit par: brisecous Samedi 06 Mars 2010 à 12h49
Que ton point de vue est réducteur 'Christa...

Je ne vois pas grand-chose à rajouter si ce n'est que les joueurs et créateurs par forum ont beaucoup de chemin à faire. Plus ça va, plus je me détache de cette communauté d'ailleurs, pas qu'elle n'ait pas son intérêt (l'Enae est une source de réflexion par exemple), mais elle se réduit vraiment trop dans sa volonté de considérer le support comme l'unique facteur d'importance...

Je ne vous ferai pas changer d'avis, et je pense que vous ne me ferez pas changer d'avis non plus. On est donc dans une impasse smile.gif

Ecrit par: Grolok Samedi 06 Mars 2010 à 21h17
Ce débat ne mènera à rien, il est loin d'être nouveau. Mais qui ne tente rien n'a rien wink.gif

Je m'exprime ici en tant que regard extérieur. Je n'ai aucune expérience dans les jeux-forum. J'ai pourtant tenté de pénétrer cet univers mais ce ne fût pas concluant. Mon point de vue est donc différent de celui des pratiquants.

'Christa tu n'es pas directement concernée, mais tu es concernée malgré tout.
Je viens de jeter un oeil à ton forum. Tu expliques son fonctionnement, mais ce n'est pas le cas de tes partenaires privilégiés. J'imagine que ce ne sont pourtant pas les créations de ce que tu appelles les kikoolol.
Comme quoi, il ne faut pas systématiquement rejeter la faute sur les autres et refuser toute remettre en question.

Ecrit par: Fëariel Dimanche 07 Mars 2010 à 00h27
Je voudrais pas avoir l'air de me la péter, mais quand j'ai commencé le jeu, j'avais 14 ans, j'étais pas forcément très vive de la tête et je ne connaissais rien au jeu sur table... ça ne m'a pas empêché de comprendre le principe toute seule.

Il faut donc imaginer que pour beaucoup d'admins (et de joueur), ce genre d'explications ont l'air inutiles parce que eux n'en ont pas eu besoin et ne pensent pas que qui que ce soit puisse être dans ce cas. Honnêtement, je ne suis pas sûre qu'un tel message soit nécessaire, d'autant que personne n'a vraiment la même représentation de ce que c'est...

Ecrit par: Adonya Aloe Dimanche 07 Mars 2010 à 12h50
Encore une fois, je pense qu'on peut distinguer les différents types de système.
Dans le cas d'un JdR traditionnel avec lancé de dés, on trouve souvent un topic quelque part qui explique comment se servir du générateur de lancés de dés virtuels. Mais ça n'est que l'aspect technique, le reste c'est de la logique...

C'est là que je te rejoins complètement: sur le principe de fonctionnement de base... Soyons honnête, le joueur potentiel va s'inscrire si l'univers et l'accroche lui plaisent... Que va t-il faire ensuite? Il va jeter un oeil et lire quelques posts d'autres joueurs... Il aura ainsi une idée assez claire du "comment ça se joue"... Il ne faut pas non plus prendre les gens pour des abrutis finis...

Je n'ai pas ouvert ce topic pour demander pourquoi les joueurs choisissaient un forum plutôt qu'un autre... Je ne me plains pas du fait qu'il y ait trop de forum pour pas assez de joueurs (les goûts et les couleurs...), mon propos était: il y a trop de forum "vides" parce que d'une qualité douteuse et les joueurs ne savent plus où chercher... Pas parce que trop de choses leurs plairaient, mais parce que trop de choses partout en vrac...

Je ne juge pas les joueurs, ni les admins sur leurs choix de "mettre des topics de règles ou pas", je dis simplement, qu'avant de faire un énième forum sur exactement le même background que celui du voisin, le "créateur" potentiel devrait se poser la question: est-ce nécessaire?
Parce que techniquement, c'est facile de faire un forum actif de nos jours...


Ecrit par: Fëariel Dimanche 07 Mars 2010 à 13h34
Un moyen de régler en partie ce problème est de participer à la traque des jeux morts sur les annuaires. Ca ne le fera pas disparaitre complètement mais au moins, les joueurs ne tombent plus dessus quand ils cherchent sur Tourdejeu ^^

Ecrit par: brisecous Dimanche 07 Mars 2010 à 15h14
Adonya, le créateur juge toujours nécessaire l'ouverture de son forum pourri (ou que tu trouves pourri). Ses raisons peuvent te paraître spécieuses, mais peut-être que moi ou Grolok ou n'importe qui d'autre pourra en dire de même sur ton propre jeu. Idem pour la qualité, je peux très bien trouver ton jeu ou celui de 'Christa pourri parce que j'estime avoir fait encore mieux, et un type qui a fait encore mieux que moi me dire "ton forum est pourri, il devrait pas exister".

Si les forums pourris existent c'est qu'ils ont un public, la possibilité de réussir. Pourquoi ? Parce que des joueurs débutants, aimant la facilité ou à l'écriture douteuse recherchent ce type de jeu (car si le créateur était sûr d'échouer il n'essaierait pas). Il y a un public pour ce genre de jeux. Tant qu'il existera un public, il existera des jeux.

Tout est relatif, tout est subjectif. Comment déterminer alors ce qui a le droit ou pas d'exister ? Pouvons-nous nous plaindre de ça ?

La seule solution c'est de "classer" et faire circuler l'information concernant les jeux. Alors Adonya il ne reste qu'une chose à faire : Créer un site généraliste sur le jeu par forum. Soit on s'engage dans cette voie-là, soit toutes ces discussions restent stériles et donc inutiles vu qu'elles ne débouchent sur aucune solution...

Ecrit par: Natth Dimanche 07 Mars 2010 à 15h44
QUOTE (brisecous @ Dimanche 07 Mars 2010 à 14h14)
Si les forums pourris existent c'est qu'ils ont un public, la possibilité de réussir.

Personnellement, le seul problème que je vois est l'abondance de forums inactifs. Et ces forums n'ont pas du public, sinon ils ne seraient pas inactifs.

Bien sûr, il est difficile de dire qu'un forum sera inactif tant qu'il n'est pas lancé. Par contre, je trouverais normal qu'un admin qui n'arrive pas à lancer son forum, indépendamment de sa qualité ou de ses efforts, prenne ses responsabilités. Ce n'est pas très dur de désinscrire son jeu d'un annuaire pour éviter l'augmentation des liens morts. Ni de retirer son forum du net, ou d'indiquer clairement qu'il est fermé, pour ne pas induire les autres en erreur. Et pour ceux qui se demanderaient si j'appliquerais moi-même ces conseils, je précise que je l'ai déjà fait.

Maintenant, je ne conseillerais pas non plus de lâcher l'affaire trop facilement. Mais si on sent qu'on y arrive plus et qu'on a plus envie de s'impliquer, je pense qu'il vaut mieux mettre les choses au clair. A mon avis, il y aurait moins de problèmes de forums inactifs si c'était le cas.

Quant à une nouvelle structure, je n'y crois pas du tout. Il y en a déjà plusieurs pour le jeu par forum et certaines m'ont l'air d'avoir demandé pas mal de travail. Dans ces conditions, je ne vois pas comment une nouvelle structure pourrait avoir un développement différent.

Ecrit par: brisecous Dimanche 07 Mars 2010 à 16h44
QUOTE
Personnellement, le seul problème que je vois est l'abondance de forums inactifs. Et ces forums n'ont pas du public, sinon ils ne seraient pas inactifs.


Y en a-t-il tant que ça des forums inactifs ? Ils ont le plus souvent quelques membres et vivent tranquillement à leur rythme. Il y a des forums inactifs, mais ce sont ceux "qui n'ont pas marché", de nombreux forums continuent à vivre.

Le souci principal c'est qu'avec Forumactif, pas de limite de durée à l'hébergement. Donc les forums restent "en ligne" même s'ils sont RIP.

QUOTE
Ce n'est pas très dur de désinscrire son jeu d'un annuaire pour éviter l'augmentation des liens morts. Ni de retirer son forum du net, ou d'indiquer clairement qu'il est fermé, pour ne pas induire les autres en erreur.


Détrompe-toi, c'est très difficile de supprimer la présence d'un site du net, en détruisant ses "liens retours" un à un. J'ai essayé avec la version 1 de mon annuaire et c'est coton. Le mieux est de supprimer l'hébergement ou comme tu le dis d'indiquer avec clarté la fermeture du jeu. Mais souvent un abandon de jeu par forum est progressif, le créateur essaie de lancer son jeu, rencontre peu ou pas de joueurs, peu à peu se lasse, passe de moins en moins, tout en se disant que de nouveaux joueurs finiront par relancer l'activité, puis finit par ne plus passer du tout. Les spécificités de cet abandon "progressif" (ou à moins que ce soit un abandon de type très rapide du genre lubie soudaine qui disparaît aussi vite), c'est que le jeu n'est pas abandonné sciemment par l'admin. L'admin oublie peu à peu son jeu. Donc, pas de suppression...

De plus, les créateurs quelle que soit la qualité de leur jeu répugnent à le supprimer, en se disant qu'un jour ils le reprendront, en voulant garder une trace, etc...

Reste le fait qu'effectivement dans certains cas un "FORUM FERME" en gros résoudrait le problème. Mais encore une fois, ce n'est pas en discutant sur Tourdejeu que ça va changer grand-chose, je le crains smile.gif

Ecrit par: Adonya Aloe Dimanche 07 Mars 2010 à 19h21
QUOTE (brisecous @ Dimanche 07 Mars 2010 à 15h14)
Adonya, le créateur juge toujours nécessaire l'ouverture de son forum pourri (ou que tu trouves pourri). Ses raisons peuvent te paraître spécieuses, mais peut-être que moi ou Grolok ou n'importe qui d'autre pourra en dire de même sur ton propre jeu. Idem pour la qualité, je peux très bien trouver ton jeu ou celui de 'Christa pourri parce que j'estime avoir fait encore mieux, et un type qui a fait encore mieux que moi me dire "ton forum est pourri, il devrait pas exister".



Je ne suis pas d'accord... Désolée mais d'après ce que j'ai pu voir et lire, la majorité des "créateurs" de forum ne sont intéressé que par ça justement: créer leur propre forum... Sans vraiment se pencher sur ce que ça implique... gestion etc...

Tu as l'air de me prendre pour une truffe alors je vais être plus claire... Je ne juge pas d'un forum selon mes goûts, mais selon des critères un tantinet plus objectives tu vois... Comme, l'intérêt du background (oui c'est encore un forum avec des elfes, des nains, mais c'est bien fait, l'histoire peut être intéressante); l'impression première que j'ai en arrivant ne serait-ce que sur le portail (un paragraphe de dix lignes contenant plus de faute à la ligne que tour de jeu ne contient de créateurs de jeux sur son forum...); le design (original ou pas, répondant à mes goûts ou pas, on voit facilement lorsque le créateurs a pensé son design, soigné son forum...).

QUOTE
La seule solution c'est de "classer" et faire circuler l'information concernant les jeux. Alors Adonya il ne reste qu'une chose à faire : Créer un site généraliste sur le jeu par forum. Soit on s'engage dans cette voie-là, soit toutes ces discussions restent stériles et donc inutiles vu qu'elles ne débouchent sur aucune solution...


Toute réflexion porte en elle les graines de son utilité...
Encore une fois, ce n'est pas moi qui ai mis en cause qui que ce soit ici... J'ai donné un avis, une façon de voir les choses... Je ne m'emballe pas et ne prétends faire la guerre à personne... (Comme je l'ai déjà dit, il ne faut pas tout mélanger, partir en croisade contre la faim dans le monde ou les enfants battus me parait plus important... Tout est question de priorité dans la vie.)

Je pratique le JdR depuis bientôt quinze ans alors j'ai le droit d'avoir des opinions et, je me répète encore une fois, mon seul propos en ouvrant ce topic était:
Je pense qu'il serait juste et bon que les gens prennent un peu de temps pour réfléchir avant de créer de nouveaux fora... wink.gif

Ecrit par: brisecous Dimanche 07 Mars 2010 à 19h51
QUOTE
Je ne suis pas d'accord... Désolée mais d'après ce que j'ai pu voir et lire, la majorité des "créateurs" de forum ne sont intéressé que par ça justement: créer leur propre forum... Sans vraiment se pencher sur ce que ça implique... gestion etc...


Ils créent le forum parce qu'ils ne trouvent pas exactement ce qu'ils veulent. Malheureusement le forum parfait n'existe pas. Tu as créé ton propre jeu exactement pour les mêmes raisons. Tu dis que les joueurs refusent de se pencher sur ce que ça implique : Gestion, etc... Pour moi, c'est exactement ce comportement que tu as en refusant de prendre en considération les points soulevés par Grolok et moi.

QUOTE
Tu as l'air de me prendre pour une truffe alors je vais être plus claire... Je ne juge pas d'un forum selon mes goûts, mais selon des critères un tantinet plus objectives tu vois... Comme, l'intérêt du background (oui c'est encore un forum avec des elfes, des nains, mais c'est bien fait, l'histoire peut être intéressante); l'impression première que j'ai en arrivant ne serait-ce que sur le portail (un paragraphe de dix lignes contenant plus de faute à la ligne que tour de jeu ne contient de créateurs de jeux sur son forum...); le design (original ou pas, répondant à mes goûts ou pas, on voit facilement lorsque le créateurs a pensé son design, soigné son forum...).


Pourtant ces critères que tu dis "objectifs" ne sont que des critères que TOI tu jugeras importants, d'autres que toi considèreront de manière objective des critères différents. Je peux très bien dire que parce que ton background compte moins de 70 pages word de texte il est merdique, parce que j'ai estimé de manière objective qu'un jeu de qualité doit posséder 70 pages de background pour ne pas être un jeu pourri.

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est qu'on ne peut pas utiliser notre vision des choses pour juger le comportement d'autres joueurs/créateurs. Ou alors, il faut admettre que des gens encore plus élitistes que toi (ou jouant différemment) vont traiter un jeu comme la grosse merde qu'ils estimeront qu'il est, puisqu'il détermineront sur des critères objectifs qui leur sont propres que ton jeu n'est pas un jeu de qualité, puisqu'il ne respecte pas tel point, tel point...

J'ai une vision du jeu de qualité qui m'est personnelle. Pour moi, ton jeu a des failles parce que tu m'as dit clairement que pour toi certaines problématiques ne se posaient pas et que tu refusais de les envisager. Or, tant qu'on est dans le concept de jeu pour moi ces problématiques sont au centre de tout. Plutôt que de considérer que tout jeu ne répondant pas à ma propre vision "objective" des choses (puisque se basant sur des critères tangibles) est forcément un jeu de merde, je préfère penser que simplement l'admin a pris une voie différente de la mienne et que son jeu a des objectifs différents.

Si je devais juger ton jeu de la même manière que tu sembles juger ceux des autres, je serais obligé de te dire : "Ton jeu c'est de la merde, puisqu'il ne répond pas à mes critères de qualité"...

Tout est une question de référentiel, de point de vue si vous voulez. Oui, certains jeux sont plus travaillés que d'autres. Oui, selon mes critères beaucoup de jeu ne sont pas de qualité. Mais ils ont des joueurs, ils font plaisir à des gens et ils ont pour moi autant leur place sur le net que vos jeux un petit peu plus travaillés. Parce que si on rentre dans cette spirale du "ce jeu c'est de la merde", si vous le dites pour d'autres alors vous devez admettre que la moindre personne qui a fait un meilleur boulot que vous vienne vous dire que votre jeu c'est de la daube et qu'il devrait pas exister parce que des jeux aussi pourri ça lui prend des joueurs et ça empêche le joueur de trouver un jeu de qualité.

Tous les jeux ont leur place et le droit de vivre. Si ces jeux vous font de l'ombre, c'est que c'est votre façon de recruter vos joueurs qui n'est pas la bonne. Et si vous trouvez que les joueurs s'y perdent, à vous de classer les jeux de manière à ce que chacun y trouve son compte. Mais pas d'accord quand on dit "ce jeu n'a pas le droit d'exister parce qu'il est moins bon que le mien, ou parce qu'il ne correspond pas à mes critères d'objectivité".

Ecrit par: Natth Dimanche 07 Mars 2010 à 20h12
QUOTE (brisecous @ Dimanche 07 Mars 2010 à 15h44)
Y en a-t-il tant que ça des forums inactifs ? Ils ont le plus souvent quelques membres et vivent tranquillement à leur rythme.

Pour avoir déjà participé au "ménage" sur Tour de Jeu, je peux te dire qu'il est facile de trouver des centaines de jeux morts. Pour beaucoup, ce sont des jeux sans un message depuis des mois, les exceptions étant ceux avec deux ou trois messages de gens passés par là pour donner des nouvelles, mais qui n'ont pas relancé le jeu pour autant. Par conséquent, leur situation est très différente des jeux avec une légère activité et cela se voit bien.

Pour Forumactif, il y a bien un moment où l'hébergeur finit par virer un forum. Lorsque plus personne ne s'y est connecté depuis très longtemps (je n'ai plus le délai en tête), l'admin reçoit un message qui indique que son forum va disparaître. Mais cela prend beaucoup de temps.

Pour le reste, j'ai moi-même arrêté la gestion d'un jeu pour inactivité, donc je sais très bien comment ça se passe. Et j'ai déjà vu d'autres forums indiquer clairement qu'ils étaient fermés. Mais il est vrai que la majorité des admins ne s'en soucient guère. C'est dommage, car ce problème d'inactivité est sans doute ce qui a été le plus critiqué dans les jeux par forum. Il n'y a qu'à voir toutes les discussions qu'il y a eu sur Tour de Jeu ou ailleurs. Mais je pense aussi que rien ne peut changer la situation.

Ecrit par: Adonya Aloe Dimanche 07 Mars 2010 à 20h27
QUOTE (brisecous @ Dimanche 07 Mars 2010 à 19h51)


Ils créent le forum parce qu'ils ne trouvent pas exactement ce qu'ils veulent. Malheureusement le forum parfait n'existe pas. Tu as créé ton propre jeu exactement pour les mêmes raisons. Tu dis que les joueurs refusent de se pencher sur ce que ça implique : Gestion, etc... Pour moi, c'est exactement ce comportement que tu as en refusant de prendre en considération les points soulevés par Grolok et moi.


Bon tu sais quoi? J'abandonne... Tu ne m'entends absolument pas, tu crois que parce que tu as créé l'antre tu as le savoir... Très bien... Moi, je parle pourtant bien français et j'en ai marre de te répéter que JE N'ACCUSE PERSONNE!!!!!!

En revanche, et ne t'en déplaise, j'ai le droit de dire que je souhaiterais que les gens réfléchissent un peu plus avant d'agir... Tu sais, ça s'appelle la liberté d'expression, nous sommes en démocratie... A l'inverse de toi, je suis capable de dire quelque chose sans que ça cache une frustration personnelle et que ça parte en sucette dans le genre "croisade"...

Au passage, je n'ai pas créé un jeu, j'ai ouvert un forum qui, à la base, était privé...
Encore une fois, je n'ai pas ouvert ce sujet pour me plaindre sur la difficulté à recruter des joueurs... ça n'est pas ma priorité...
Tu es toujours le premier à accuser les autres de ne pas être assez ouvert... Amusant je trouve...

Voilà, à présent tu peux continuer à poster encore et encore et encore pour me répéter les mêmes choses sans "comprendre" ce que je te réponds... Moi, je trouve ça lassant à force alors à bon entendeur^^

Ecrit par: brisecous Dimanche 07 Mars 2010 à 20h36
QUOTE
Bon tu sais quoi? J'abandonne... Tu ne m'entends absolument pas, tu crois que parce que tu as créé l'antre tu as le savoir... Très bien... Moi, je parle pourtant bien français et j'en ai marre de te répéter que JE NE JUGE PERSONNE!!!!!!


Je crois pas avoir le savoir. Tu tiens des propos que je considère comme ne reflétant pas une vision objective des autres. Tu as une vision qui ne prend en compte que ton propre référentiel et qui rend - selon moi - tes propos incohérents, parce que ce que tu dis d'autres jeux qui ne seraient pas de qualité, quelqu'un d'autre peut très bien le dire du tien.

Tu ne juges personne ? Tu estimes que certains jeux ne sont pas de qualité. C'est un jugement. Je pourrais porter le même jugement sur ton jeu, alors dans ce cas qui a raison ? Qui sommes-nous pour juger justement le travail des autres ?

QUOTE
En revanche, et ne t'en déplaise, j'ai le droit de dire que je souhaiterais que les gens réfléchissent un peu plus avant d'agir... Tu sais, ça s'appelle la liberté d'expression, nous sommes en démocratie... A l'inverse de toi, je suis capable de dire quelque chose sans que ça cache une frustration personnelle et que ça parte en sucette dans le genre "croisade"...


Je n'ai pas de frustration personnelle de ce genre ; quand je parle, je "pars en croisade" comme tu dis, c'est ma façon de m'exprimer. Oui tu as le droit de dire que tu souhaiterais que les gens réfléchissent avant d'agir. Je pense exactement la même chose sauf que moi j'enlève le "avant d'agir" wink.gif . Tu as tout à fait le droit de t'exprimer, comme j'ai tout à fait le droit de dire que je trouve ta vision des choses réductrice et comme je me donne le droit de te donner ma vision des choses et de t'exprimer mon sentiment à tes propos. Et ce, sans attaque personnelle. Je ne juge pas la personne, mais les arguments et les idées qui sont derrière, du moins ce que j'en comprends à travers ton discours.

Je continue à poster parce que le sujet m'intéresse. Si tu ne veux pas en débattre, je ne t'oblige pas à me répondre. Je ne t'oblige pas à penser comme moi, je te fournis mes arguments et ma vision des choses, comme toi tu as fourni tes arguments et ta vision des choses. Je t'offre un point de vue différent que tu es libre de prendre ou de rejeter, comme toi tu m'offres ta propre expérience ; tu n'en retires rien, ça n'est pas grave, moi ce genre de discussions m'intéresse et me fait découvrir toujours de nouvelles facettes à explorer.

PS : C'est un argument et une vision des choses que je critique, encore une fois je ne crois pas m'en prendre à toi en tant que personne. Merci de faire la distinction.

Ecrit par: Grolok Lundi 08 Mars 2010 à 02h14
@ Fëariel & Adonya Aloe

Vous illustrez mes propos. Vous dites que pour vous c'est logique et donc évident. Mais ne dit-on pas à raison que ce qui est évident pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre ? J'ai pu constater la véracité de ce dicton à maintes reprises. J'ai même été payé à un moment pour expliquer des évidences aux autres tongue.gif

Pour ma part je fais du jeu de rôle, j'ai joué à des jeux RP combinant forum et cases, j'ai fais du RP par tchat et du jeu de rôle par forum. Je n'ai aucun problème avec ces pratiques et pourtant je suis paumé sur un forum RP. Il n'y a pas les même repères. Il n'y a pas un MJ pour poser une situation et nous inviter à intervenir derrière lui, il n'y a pas la notion de lieu comme sur un tchat ou un plateau avec des cases, il y a le problème de la notion du temps qui passe (pas de temps réel, pas de tour, pas de MJ) et il n'y a pas d'arbitre (MJ, accord entre joueurs, jet de dé).

@ Adonya Aloe

Pour répondre au besoin d'ouverture de ce sujet, je cite Brisecous : "Mais encore une fois, ce n'est pas en discutant sur Tourdejeu que ça va changer grand-chose, je le crains".

Je ne juge pas d'un forum selon mes goûts, mais selon des critères un tantinet plus objectives tu vois... Comme, l'intérêt du background (oui c'est encore un forum avec des elfes, des nains, mais c'est bien fait, l'histoire peut être intéressante); l'impression première que j'ai en arrivant ne serait-ce que sur le portail (un paragraphe de dix lignes contenant plus de faute à la ligne que tour de jeu ne contient de créateurs de jeux sur son forum...); le design (original ou pas, répondant à mes goûts ou pas, on voit facilement lorsque le créateurs a pensé son design, soigné son forum...).
C'est loin d'être objectif comme critères.
Je me suis inscris sur un forum, partenaire privilégié de celui de 'Christa donc sûrement de qualité selon vos critères, et il ne décolle pas (pour ne pas dire qu'il est quasi-inactif). Pourquoi ? Il ose des critères d'exigences qu'il ne peut pas se permettre.
Avant de demander X lignes en bon français et des références (des exigences hautement subjectives), il faudrait penser à animer le jeu (pas facile sans joueur) et à expliquer aux débutants comment jouer (pour qu'ils animent justement). Ca ne peut que rebuter les joueurs et en pousser certains à ouvrir un forum pourri selon vos critères ou à en rejoindre un existant.

Ecrit par: Oelita Lundi 08 Mars 2010 à 12h22
QUOTE (brisecous @ Dimanche 07 Mars 2010 à 14h14)
Si les forums pourris existent c'est qu'ils ont un public, la possibilité de réussir. Il y a un public pour ce genre de jeux. Tant qu'il existera un public, il existera des jeux.

Ils créent le forum parce qu'ils ne trouvent pas exactement ce qu'ils veulent.

Je ne crois pas qu'on désirait parler de ces jeux-là, dans cette discussion, mais de forums créés juste parce que c'est facile à faire. Il ne faut pas faire le bisounours, ça existe !
Je trouve ça normal qu'on ait envie d'essayer, de voir comment ça marche. C'est pas forcément "pour l'ego" comme on peut l'entendre souvent. C'est aussi de la curiosité, un peu de créativité qui demande à s'exprimer, même si souvent, c'est pour se rendre compte que ce n'est pas SI facile, et que notre créativité a des limites.

Donc sur le fond, je trouve ça normal et BIEN que des jeunes aient envie de se lancer et de créer, même si c'est pour faire la même chose qu'à côté, même si 10 autres forums font la MEME chose. Je serais ravie que mes enfants aient envie de faire ce genre de trucs.

Après, ça peut nuire à la visibilité et à la crédibilité du jeu par forum, c'est vrai. Sur TdJ, on demande un minimum d'activité aux jeux pour valider leur inscription, on ne prend pas le truc de base qui vient d'être créé en 5 minutes. Ca ne suffit pas pour ne pas avoir de jeux qui vont mourir (on en a plein, oui, des jeux qui meurent totalement !).

Il faudra que j'ajoute à un moment un bouton "Mon jeu n'est plus actif, merci de le supprimer de l'annuaire" sur la page de gestion des fiches de jeu. Même si la plupart ne l'utiliseront pas, et que ceux qui désirent le faire y arrivent via le bouton "signaler une erreur" ou un simple mail. De même que la plupart ne ferment pas leur compte Forumactif, et ne prennent même pas la peine d'écrire "forum fermé".

C'est ptet là qu'on peut essayer de faire un peu bouger les choses, avec une petite campagne un peu dynamique, avec des slogans dans le sens du "mon forum est mort, je l'enterre dignement", "chaque forum inactif a droit à un adieu"... On peut aussi écrire une petite charte très simple du créateur de jeu par forum, dont ceci serait une des règles. On le mettrait de façon visible sur TdJ ou d'autres sites volontaires, et ça pourrait servir de référence, dans l'esprit FAQ : hop, un lien vers la Charte et pas la peine de se lancer dans de grandes explications biggrin.gif

Ecrit par: brisecous Lundi 08 Mars 2010 à 13h37
Je ne crois pas que les forums soient créés juste parce que c'est facile. Les forums sont créés parce que la personne a envie de créer quelque chose, de faire passer un message, d'exprimer une pensée, de retrouver une expérience vécue sur un autre forum... parfois c'est aussi par égo et par frustration, mais je pense que l'égo et la frustration ne sont que des déclencheurs qui facilitent le passage à l'acte : Il y a toujours un désir plus profond derrière lorsqu'on crée un jeu par forum. Que ce désir puisse être très passager et abandonné une heure après, soit. Que la création de forums soient énormément facilitée grâce à Forumactif, soit. Mais Forumactif permet justement à tous ces gens d'exprimer ce qu'ils veulent exprimer et de se lancer dans la création : Car je suis d'accord avec toi Oelita que ce processus est toujours positif ! Il permet à tout le monde d'exprimer sa créativité. Tout forum, même bâclé, même mal fait, est une expérience positive de créativité.

Je ne pense pas que les gens créent un forum parce que c'est facile. La facilité leur donne les outils pour le faire, mais s'ils utilisent ces outils c'est parce qu'à un moment donné, ils en ont le souhait et l'envie.

Pour les campagnes de pub, pourquoi pas Oelita. Je ne sais pas si ça changera quoi que ce soit mais qui ne tente rien...

Ecrit par: kategriss Lundi 08 Mars 2010 à 13h50
QUOTE (Oelita @ Lundi 08 Mars 2010 à 11h22)
C'est ptet là qu'on peut essayer de faire un peu bouger les choses, avec une petite campagne un peu dynamique, avec des slogans dans le sens du "mon forum est mort, je l'enterre dignement", "chaque forum inactif a droit à un adieu"... On peut aussi écrire une petite charte très simple du créateur de jeu par forum, dont ceci serait une des règles. On le mettrait de façon visible sur TdJ ou d'autres sites volontaires, et ça pourrait servir de référence, dans l'esprit FAQ : hop, un lien vers la Charte et pas la peine de se lancer dans de grandes explications biggrin.gif
Totalement pour ce genre d'idées !

Sur Frôle nous avons également ce problème récurrent, pas plus tard qu'hier j'ai envoyé des mails d'avertissement à une vingtaine de forums car ils étaient inactifs, dans un mois, si rien ne s'arrange d'ici là > suppression de l'annuaire.

Je comptais également ajouter un bouton ou un lien à la fiche d'un jeu (attention uniquement pour celui qui l'a ajouté) pour qu'il mette à jour son jeu en signalant qu'il est toujours actif. Au moins cela permettrait aux membres de faire savoir que leur jeu(x) est/sont encore vivant(s).
Mais ton idée de mettre un bouton pour "supprimer un jeu de l'annuaire s'il est mort, inactif, bref abandonné" me paraît encore plus juste.

Pour ce qui est de la campagne, Frôle étant directement concerné, je suis prête à m'investir dedans, chercer des slogans et des visuels accrocheur et diffuser tout ça dans les communautés existantes.
On pourrait même "pousser plus loin" et proposer aux créateurs malchanceux des jeux dans le même style que celui qu'ils viennent d'enterrer, peut-être auraient-ils l'envie de les rejoindre, en tant que joueurs ou pourquoi pas même participer à leur animation ?

Ecrit par: omgreg Lundi 08 Mars 2010 à 14h45
J'ai pas eu le courage de tout lire, mais une des solutions ne serait-elle pas, en tout cas pour TDJ, de demander une sorte de mise à jour obligatoire bi annuelle du statut d'activité des jeux inscrits (ou plus spécifiquement des JpF puisque c'est d'eux qu'on parle).

Genre les créateurs de JpF inscrits recevraient tous les 6 mois un mail leur demandant d'aller mettre à jour leur statut d'activité, avec plusieurs possibilitésdu genre:
Actif, Inactif temporairement, Fermé définitivement et donc à supprimer de l'annuaire (sauf si c'est un forum plus développé éventuellement quoique l'intéret me parait très restreint)...

Ceux qui ne répondrai pas seraient classer dans un premier temps dans inactif temporairement, puis s'ils persistent à ne pas répondre 6 mois après, ils seraient supprimer de l'annuaire.

J'entends bien que ma solution parait un peu radicale, mais bon ça résoudrait le problème je pense.

Bye

Ecrit par: Natth Lundi 08 Mars 2010 à 14h54
QUOTE (omgreg @ Lundi 08 Mars 2010 à 13h45)
une des solutions ne serait-elle pas, en tout cas pour TDJ, de demander une sorte de mise à jour obligatoire bi annuelle du statut d'activité des jeux inscrits

Je crois que cela avait déjà été proposé, mais que ça ne solutionnait pas tout. Apparemment, peu de jeux répondent à ce type de rappel, qu'ils soient actifs ou pas, qu'il s'agisse de JPF ou pas.

Ecrit par: gilgamesh Lundi 08 Mars 2010 à 14h58
Oui des enterrements de première classe pour un jeu ça serait classe. P'être même que certains voudront prendre la suite s'ils sont trop triste.

Ca me fait marrer cette discu parceque ça fait 6 ans qu'on a les même, à savoir où sont les bon et les mauvais jeux.
Moi je dirais qu'il n'y a pas de bon ou mauvais jeu, il y a des jeux avec plus ou moins de traffic mais grosso modo un jpf est fait pour mourir à plus ou moins courtes échéances du fait de l'évolution des vies de chacuns et que ça demande vraiment beaucoup d'implications.
Après les succès des uns ou des autres ça dépant des goûts du moment. De l'ouverture d'esprit comme disait mon camarade du haut.
Moi par ouverture d'esprit je regarde surtout le caractère de l'équipe, être strict sur les règles c'est bien c'est même primordial, mais égorger un pauvre joueur dès qu'il fait un faux pas ça ou dès qu'il pose des questions sur les règles par contre...
Je n'en veux même pas aux jeux morts nés, ce sont simplement des joueurs qui ont sous estimés le fait que ça prenne beaucoup de temps et qui ont abandonné leur projet en sentant qu'ils ne pourraient pas l'assumer.

Pour faire durer un site (quel qu'il soit) il faut de la passion, c'est con dit comme ça mais c'est la vérité.

Ecrit par: Non nobis Lundi 08 Mars 2010 à 23h34
Je lis ce fil sans trop oser y participer mais le précédent message de Gilgamesh m'a fait penser à cela : est-ce qu'on bon jeu (forum ou autre) est un bon jeu (objectivement) parce qu'il a de nombreux joueurs inscrits (d'ailleurs inscrit ne signifie pas actif) ? Est-ce que la quantité de joueurs au compteur est gage de qualité ? Personnellement je ne crois pas. Il y a pleins de films au cinéma qui font le plein d'entrées mais qui ne me disent absolument rien.
Les propos d'Oelita sont pleins de bon sens (comme d'autres messages dans ce fil du reste) et je crois qu'un bon annuaire est un annuaire exhaustif et périodiquement mis à jour. J'ai référencé des parties dans un autre site que je vais périodiquement mettre à jour. Je crois que lorsque l'on s'inscrit dans l'annuaire, il faudrait être relancé (est-ce possible informatiquement et de manière automatique pour causer le moins de boulot aux admins) tous les mois. Quand on s'inscrit sur un forum (y compris celui-ci) on reçoit un mail de confirmation. Il faudrait donc la même chose pour chaque annonce. En l'absence de réaction, l'annonce pourraient être mise en sommeil (et réactivée plus tard) et au bout de six mois définitivement supprimée.

Ecrit par: brisecous Mardi 09 Mars 2010 à 00h46
Si on doit venir confirmer manuellement tous les 6 mois pour chaque annuaire auquel on doit inscrire son jeu, on est pas rendus.

Je reste persuadé que beaucoup considèreront que le nombre de visiteurs apportés par TDJ ne justifie pas de "perdre son temps" à donner des nouvelles. Ou n'auront simplement pas le message. Qui dit moins de jeux dit un annuaire moins représentatif, un impact moindre sur le net, des joueurs qui vont chercher ailleurs leurs jeux vu que l'annuaire perd en "choix".

Je ne suis pas persuadé que ce soit dans l'intérêt de TDJ de mettre ça en place, même si dans le fond l'idée de base est positive. Puis y'a pas tant de jeux morts que ça, et c'est facile de signaler une erreur... Je pense que le problème ne se situe pas sur TDJ.

Après, ça serait très intéressant d'instaurer un système entièrement automatisé qui enverrait un mail à tous les admins qui n'auraient pas donné de nouvelles (modif de fiche, nouveauté, annonce) depuis plus de 3 mois. Que tous les 2 mois, le système envoie automatiquement un mail demandant aux gens de donner des nouvelles de leur jeu. Chaque admin ne donnant pas de nouvelles recevrait donc un mail de rappel tous les 2 mois. Ca ne peut que générer de l'activité et réactualiser l'annuaire.

On pourrait en profiter pour inciter les admins de jeux morts à signaler leur jeu si ce dernier est inactif/mort. Et un bouton "prévenir que mon jeu est mort" pour l'admin peut avoir un léger impact.

Ecrit par: Lunch Mardi 09 Mars 2010 à 10h12
Le nombre de nouveaux visiteurs apportés par tour de jeu n'est pas négligeable Brisecous. Alors une mise à jour bi-annuelle pour ceux qui veulent en bénéficier me semble pas non plus une grosse contrainte.

Ecrit par: Vis Mardi 09 Mars 2010 à 13h09
Hello,
Est ce qu'il serrait possible de synthétiser la problématique et quelques éléments de réponse... Je n'ai vraiment pas le temps de lire les 3 pages et ce serrait dommage que le sujet ne trouve pas de réponse wink.gif

Ecrit par: gilgamesh Mardi 09 Mars 2010 à 13h36
QUOTE
J'ai référencé des parties dans un autre site que je vais périodiquement mettre à jour. Je crois que lorsque l'on s'inscrit dans l'annuaire, il faudrait être relancé (est-ce possible informatiquement et de manière automatique pour causer le moins de boulot aux admins) tous les mois. Quand on s'inscrit sur un forum (y compris celui-ci) on reçoit un mail de confirmation. Il faudrait donc la même chose pour chaque annonce. En l'absence de réaction, l'annonce pourraient être mise en sommeil (et réactivée plus tard) et au bout de six mois définitivement supprimée.

Si tu fais ça 3/4 des jeux dit "actionrpg" vont disparaître souvant la présence dans cet annuaire pour eux est un plus mais pas vital, ils ont suffisament de boulot pour ne pas s'embêter à venir faire un truc tous les mois (ou même voter).
Ils ne font des news que quand ils changent de versions et je les comprend bien.
La preuve c'est que très peu affichent le logo de tour de jeu
Ils préfèrent se friter sur des sites comme jeux alternatifs.com

Si c'est pour ce retrouver avec un annuaire uniquement forum rp j'en vois pas l'intérêt, j'aime bien tester tous types de jeux pas seulement le forum rp après il y a du boulot basique de recherche de jeux morts.
Ca à la limite je pourrais aider si j'ai le temps de le faire.
Peut être comme dit plus haut un option pour enterrer son forum dans une section spéciale de l'annuaire.

Ecrit par: brisecous Mardi 09 Mars 2010 à 14h07
QUOTE (Lunch @ Mardi 09 Mars 2010 à 09h12)
Le nombre de nouveaux visiteurs apportés par tour de jeu n'est pas négligeable Brisecous. Alors une mise à jour bi-annuelle pour ceux qui veulent en bénéficier me semble pas non plus une grosse contrainte.

Pas négligeable mais pas suffisant pour s'embêter à devoir donner des nouvelles pour pas mal de personnes (dont je ne fais pas partie). Je le sens venir gros comme une maison, si jamais on applique ce que vous préconisez, l'annuaire perdra entre 30 et 50% de ses jeux. Ca serait dramatique.

En revanche, un rappel entièrement automatisé tous les 2 mois de tous les jeux n'ayant pas donné de nouvelles/modif de fiche/annonce depuis 3 mois serait très positif. Mais il ne faut pas que ça amène à supprimer les jeux. A mon avis l'annuaire en pâtirait beaucoup.

QUOTE
Je n'ai vraiment pas le temps de lire les 3 pages

Et moi je n'ai pas le temps de faire une synthèse, désolé whistling.gif

Ecrit par: Oelita Mercredi 10 Mars 2010 à 00h14
Les rappels pour mettre sa fiche à jour, on a l'outil pour le faire, mais ça marche très peu. Entre ceux dont l'adresse mail n'est plus bonne, ceux chez qui le mail arrive dans les spams, et ceux qui oublient de répondre, on arrive péniblement à 10% de réponses/réactions (de mémoire, du dernier test)... C'est déjà ça, et on peut le faire de temps en temps (je compte le faire quand on aura modifié les catégories... ), mais faut pas supprimer les jeux qui ne répondent pas, sinon on perd beaucoup trop de jeux !

Ecrit par: brisecous Mercredi 10 Mars 2010 à 00h24
10% c'est déjà pas mal. Y'a pas moyen de le faire automatiquement tous les 2 mois ? Je pense sincèrement que ça rappellerait aux gens de le faire. 10% de jeux chaque 2 mois c'est pas mal ^^. On zappe souvent 1 message mais au bout de 2-3 rappels en 4-6 mois, y'a déjà plus de chances qu'on se dise : Allez va, je vais aller mettre ça à jour.

Le principal souci pour moi est aussi le fait que personne ne retient son mot de passe et que si les jeux inscrits étaient liés au compte "forum" par exemple, ça serait bien plus facile de mettre à jour sa fiche. Mais bon là on dévie du sujet initial ^^

Ecrit par: 'Christa Mercredi 10 Mars 2010 à 01h10
Grolok, tu as mentionné deux fois mes partenaires privilégiés dans ton argumentaire (et j'ose espérer que tu ne parles pas de Reversa, qui est loin d'être un forum de qualité selon mes critères, mais que j'ai accepté parce que j'ai pas envie de snobber les gens), mais j'ai mis ce système en place il y a peu et deux de mes partenaires n'ont pas été "mis à zéro" en raison de la date récente du partenariat. De plus, je ne vois FRANCHEMENT PAS en quoi mes partenaires ont quelque chose à voir dans l'histoire.

Pour le reste, je maintiens ce que j'ai dit précédemment.

Accessoirement, je connais des gens qui ont la désagréable manie de créer des tas de forums à tour de bras et de les voir mourir les uns après les autres. Généralement, ces forums ne sortent pas forcément du lot, mais ils marchent parfois mieux que les forums vraiment bien recherchés qui ont le malheur d'être trop recherchés, donc d'avoir peu de joueur intéressés.

Faut pas se leurrer, on prend les gens de haut parce que nous on voit bien que c'est pas très malin d'agir comme ça, mais au final, ce n'est pas moi, celle qui ne regarde pas la télé, est insensible aux effets de modes et tutti et quanti, qui suis à même de pouvoir juger de ce qui attire ou non les masses.

Et puis quand j'y songe, j'ai été une noob moi aussi, et j'avais à l'époque aux alentours de 16 ou 17 ans (site sur les images d'anges, site sur un manga, galerie d'images éhontément volées - quand on pense que je suis une grande accro aux crédits maintenant... - et autres blogs et sites - à l'époque je fréquentais peu de forums). Autrement dit, je reproche aux autres le même genre de comportement que j'ai moi même eu à mes débuts. Honnêtement, on ne peut pas blâmer les gens pour ça au final x_x

Enfin, honnêtement, mais j'avoue ne pas avoir la tolérance adéquate pour rester zen. Si je vois un forum qui heurte ma sensibilité, je le déclarerai naze et puis c'est tout XD Si je vois un(e) admin qui allie l'incompétence à la multiplication des forums, je vais pas aimer non plus.

Ecrit par: Salhazar Mercredi 10 Mars 2010 à 02h37
Bonsoir à tous smile.gif

Je parcours Tour de Jeu depuis quelques années, mais je ne poste quasiment jamais. Même si ce portail et son forum sont, pour moi, une référence. Je suis joueuse, et uniquement joueuse, et peut-être que mon point de vue pourra aussi vous aider, dans vos divers débats ou questionnements, puisqu'il semblerait que la majorité d'entre vous soit administrateur ou meneur de jeu.

Pour commencer, même si je ne participe jamais aux discussions, j'ai toujours aimé les lire. J'ai pu, de loin, observer les changements de fréquentations sur le site et le forum. "L'évolution" des jeux de rôle, dirons nous, et la naissance d'un nom : les JILs.

Pour ma part, je suis une touche à tout du jeu de rôle. J'ai joué sur table, j'ai joué sur des jeux video (NWN, UO, T4C, et même WoW...), via IRC ou Rolistik, et j'ai tenté aussi par forum.

Le jeu de rôle par forum m'a toujours fortement intéressé, parce qu'il mêle le jeu de rôle, et met l'écriture en valeur. Vous me direz que par mail ou IRC, mais c'est différent, par forum, l'écriture reste, les personnages y laissent une histoire auquel tout le monde a accès, et c'est pour cette raison que j'ai aimé (Il y a longtemps maintenant) découvrir et lire les jeux de rôle par forum.

Cependant, malgré les heures de lecture faites à découvrir des mondes, des personnages, des scénarii, je n'ai jamais réussi à intégrer un seul d'entre eux.

Je n'estime pas être une mauvaise joueuse, j'ai longtemps jouer de multiples personnages sur différentes plateforme, j'ai aussi été meneuse sur quelques jeux en ligne, j'ai toujours réussi à m'intégrer, ou ne serait qu'avoir envie de m'inscrire sur un jeu de rôle par forum.

Pourquoi ? Je me suis posée la question. Et j'ai mon petit avis, qui ne concerne que moi, bien sur, mais qui pourrait peut-être servir à différents créateurs ou administrateurs. D'abord, les inscriptions, tout simplement. La majorité des jeux de rôle par forum nous demande d'exposer le background de notre personnage sur le forum, à la vue de tous. J'ai toujours eu du mal avec ca. Pour moi, seuls les meneurs doivent avoir accès à l'histoire du personnage, et non la totalité des gens qui visiteront le forum.

Ces même inscriptions, on leur demande trop souvent tant de ligne, allant parfois jusqu'à demander la couleur des sous vêtements (J'extrapole). On en oublie même le sens et l'utilité d'un background. Tout ceci dans l'unique but de juger. Mais juger quoi ? J'en viens à ce qui me dérange le plus avec les communautés actuelles : l'apparence. On demande donc aux joueurs de savoir écrire parfaitement, d'être un joueur extraordinaire, mais... Mais on lui demander d'écrire 10 lignes minimum, de ne faire aucune faute, de respecter à la lettre ce qui écrit.

Alors que de l'autre côté, les joueurs ont trop souvent eu droit à 4 lignes de background balancé à droite et à gauche sur diverses sections d'un forum foutoir. Par contre, ils auront eu des tonnes et des tonnes de règles de savoir-vivre, et d'indications. Mais concernant le fonctionnement du jeu de rôle en lui-même, de l'évolution de l'histoire du monde, du joueur, de la façon dont fonctionne vraiment le jeu, on a rien.

Alors j'ai l'impression que les joueurs sont fliqués, traités comme des enfants à leur arrivée, mais obligés de se débrouiller ensuite pour correspondre à l'ambiance et la politique d'un créateur ou d'un administrateur. Bien sur, il y a des exceptions, mais ce que je déplore, c'est que les jeux de qualité, ils sont beaucoup trop rares aujourd'hui. J'adorais lire les coutumes d'un peuple sur un site, les rumeurs et les légendes d'un monde original...

Aujourd'hui, la majorité des jeux se ressemblent. On a droit à du D&D light, des supers séries flicardes ou de héros, ou relatant notre propre histoire. Mais de bons vieux univers, simples et pourtant tellement riches... Il n'y en a plus. Alors bien sur, les goûts et les couleurs, ca ne se discutent pas. Je comprends totalement que certains puissent aimer jouer tout ca. Mais je ne comprends pas qu'il aient autant envahis le devant de la scène.

Actuellement, et depuis quelques années, je ne prends même plus la peine de fouiller Tour de Jeu. Avant j'adorais le faire, même si je ne jouais pas tout le temps, j'adorais parcourir les sites, que je trouvais souvent intéressants, originaux, ou tout simplement simples et riches. Aujourd'hui, si je voulais le faire, il faudrait d'abord que je me coltine des centaines de forums qui finalement se ressemblent tous, avec certains qui tentent de se distinguer par l'esthétique, l'histoire ou les règles. Mais final, ils se ressemblent quasiment tous. Parce qu'on demande à un joueur de respecter des règles qui ne servent pas vraiment à la lettre. Ou proposer de "reprendre" des personnalités existantes ou des BG préfaits sont monnaie courante. Et j'en passe.

Moi, je suis nostalgique de l'époque où les héros n'étaient pas tous des elfes, des flics et des magiciens. Je suis nostalgique d'une période où le jeu de rôle signifiait simplement interpréter un rôle dans un monde bien défini, et géré par des meneurs qui faisaient ça par passion. Car je crois que c'est ce qu'il manque aujourd'hui : de la passion. Quand je prends, au hasard, un forum, et que je le parcours, la plupart du temps, je ne tombe que sur des récits où, j'ai l'impression, les gens ne cherchent qu'à démontrer leur talents d'écrivains amateurs ou leur excellence au roleplay. Mais je ne trouve pas la saveur et le plaisir d'interpréter un rôle avec d'autres personnes, en s'amusant.

Enfin aujourd'hui, je regrette toutes ces barrières imposées par des règles. Elles donnent l'impression d'avoir en face une communauté très fermée, où il faudra batailler pour s'intégrer. Où il faudra faire ses preuves et démontrer que l'on sait lire et écrire, afin de s'amuser.

Voilà, de mon point de vue de joueuse qui a baissé les bras, je crois surtout que c'est l'ambiance qui dégage des divers jeu par forum qui a crée une nouvelle forme de joueurs. Celle des assistés par des règles qui ne sont pas forcément utile au véritable jeu de rôle.

Ecrit par: Grolok Mercredi 10 Mars 2010 à 03h22
* Donne des lunettes à 'Christa * Tu y verras plus clair wink.gif

Il me fallait un exemple de forum qualifié "de qualité" par la majorité des intervenants. Et j'en connais un qui me semble correspondre à ce critère. De plus il figure également dans tes partenaires privilégiés. Or la logique me pousse à croire que partenaire privilégié est synonyme de qualité. Mais de toute façon, il ne peut en être autrement puisque je m'y suis inscrit whistling.gif

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Cependant, malgré les heures de lecture faites à découvrir des mondes, des personnages, des scénarii, je n'ai jamais réussi à intégrer un seul d'entre eux.

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Ces même inscriptions, on leur demande trop souvent tant de ligne, allant parfois jusqu'à demander la couleur des sous vêtements (J'extrapole). On en oublie même le sens et l'utilité d'un background. Tout ceci dans l'unique but de juger. Mais juger quoi ? J'en viens à ce qui me dérange le plus avec les communautés actuelles : l'apparence. On demande donc aux joueurs de savoir écrire parfaitement, d'être un joueur extraordinaire, mais... Mais on lui demander d'écrire 10 lignes minimum, de ne faire aucune faute, de respecter à la lettre ce qui écrit.

Alors que de l'autre côté, les joueurs ont trop souvent eu droit à 4 lignes de background balancé à droite et à gauche sur diverses sections d'un forum foutoir. Par contre, ils auront eu des tonnes et des tonnes de règles de savoir-vivre, et d'indications. Mais concernant le fonctionnement du jeu de rôle en lui-même, de l'évolution de l'histoire du monde, du joueur, de la façon dont fonctionne vraiment le jeu, on a rien.

Alors j'ai l'impression que les joueurs sont fliqués, traités comme des enfants à leur arrivée, mais obligés de se débrouiller ensuite pour correspondre à l'ambiance et la politique d'un créateur ou d'un administrateur. Bien sur, il y a des exceptions, mais ce que je déplore, c'est que les jeux de qualité, ils sont beaucoup trop rares aujourd'hui. J'adorais lire les coutumes d'un peuple sur un site, les rumeurs et les légendes d'un monde original...

Aujourd'hui, la majorité des jeux se ressemblent. On a droit à du D&D light, des supers séries flicardes ou de héros, ou relatant notre propre histoire. Mais de bons vieux univers, simples et pourtant tellement riches... Il n'y en a plus.

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Ou proposer de "reprendre" des personnalités existantes ou des BG préfaits sont monnaie courante.

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Enfin aujourd'hui, je regrette toutes ces barrières imposées par des règles. Elles donnent l'impression d'avoir en face une communauté très fermée, où il faudra batailler pour s'intégrer. Où il faudra faire ses preuves et démontrer que l'on sait lire et écrire, afin de s'amuser.

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* Fait la bise à Salhazar * Tout comme moi mais exprimé différemment et sans doute plus clairement biggrin.gif

Ecrit par: gilgamesh Mercredi 10 Mars 2010 à 13h37
QUOTE (Salhazar @ Mercredi 10 Mars 2010 à 01h37)
Bonsoir à tous smile.gif

Je parcours Tour de Jeu depuis quelques années, mais je ne poste quasiment jamais. Même si ce portail et son forum sont, pour moi, une référence. Je suis joueuse, et uniquement joueuse, et peut-être que mon point de vue pourra aussi vous aider, dans vos divers débats ou questionnements, puisqu'il semblerait que la majorité d'entre vous soit administrateur ou meneur de jeu.

Pour commencer, même si je ne participe jamais aux discussions, j'ai toujours aimé les lire. J'ai pu, de loin, observer les changements de fréquentations sur le site et le forum. "L'évolution" des jeux de rôle, dirons nous, et la naissance d'un nom : les JILs.

Pour ma part, je suis une touche à tout du jeu de rôle. J'ai joué sur table, j'ai joué sur des jeux video (NWN, UO, T4C, et même WoW...), via IRC ou Rolistik, et j'ai tenté aussi par forum.

Le jeu de rôle par forum m'a toujours fortement intéressé, parce qu'il mêle le jeu de rôle, et met l'écriture en valeur. Vous me direz que par mail ou IRC, mais c'est différent, par forum, l'écriture reste, les personnages y laissent une histoire auquel tout le monde a accès, et c'est pour cette raison que j'ai aimé (Il y a longtemps maintenant) découvrir et lire les jeux de rôle par forum.

Cependant, malgré les heures de lecture faites à découvrir des mondes, des personnages, des scénarii, je n'ai jamais réussi à intégrer un seul d'entre eux.

Je n'estime pas être une mauvaise joueuse, j'ai longtemps jouer de multiples personnages sur différentes plateforme, j'ai aussi été meneuse sur quelques jeux en ligne, j'ai toujours réussi à m'intégrer, ou ne serait qu'avoir envie de m'inscrire sur un jeu de rôle par forum.

Pourquoi ? Je me suis posée la question. Et j'ai mon petit avis, qui ne concerne que moi, bien sur, mais qui pourrait peut-être servir à différents créateurs ou administrateurs. D'abord, les inscriptions, tout simplement. La majorité des jeux de rôle par forum nous demande d'exposer le background de notre personnage sur le forum, à la vue de tous. J'ai toujours eu du mal avec ca. Pour moi, seuls les meneurs doivent avoir accès à l'histoire du personnage, et non la totalité des gens qui visiteront le forum.

Ces même inscriptions, on leur demande trop souvent tant de ligne, allant parfois jusqu'à demander la couleur des sous vêtements (J'extrapole). On en oublie même le sens et l'utilité d'un background. Tout ceci dans l'unique but de juger. Mais juger quoi ? J'en viens à ce qui me dérange le plus avec les communautés actuelles : l'apparence. On demande donc aux joueurs de savoir écrire parfaitement, d'être un joueur extraordinaire, mais... Mais on lui demander d'écrire 10 lignes minimum, de ne faire aucune faute, de respecter à la lettre ce qui écrit.

Alors que de l'autre côté, les joueurs ont trop souvent eu droit à 4 lignes de background balancé à droite et à gauche sur diverses sections d'un forum foutoir. Par contre, ils auront eu des tonnes et des tonnes de règles de savoir-vivre, et d'indications. Mais concernant le fonctionnement du jeu de rôle en lui-même, de l'évolution de l'histoire du monde, du joueur, de la façon dont fonctionne vraiment le jeu, on a rien.

Alors j'ai l'impression que les joueurs sont fliqués, traités comme des enfants à leur arrivée, mais obligés de se débrouiller ensuite pour correspondre à l'ambiance et la politique d'un créateur ou d'un administrateur. Bien sur, il y a des exceptions, mais ce que je déplore, c'est que les jeux de qualité, ils sont beaucoup trop rares aujourd'hui. J'adorais lire les coutumes d'un peuple sur un site, les rumeurs et les légendes d'un monde original...

Aujourd'hui, la majorité des jeux se ressemblent. On a droit à du D&D light, des supers séries flicardes ou de héros, ou relatant notre propre histoire. Mais de bons vieux univers, simples et pourtant tellement riches... Il n'y en a plus. Alors bien sur, les goûts et les couleurs, ca ne se discutent pas. Je comprends totalement que certains puissent aimer jouer tout ca. Mais je ne comprends pas qu'il aient autant envahis le devant de la scène.

Actuellement, et depuis quelques années, je ne prends même plus la peine de fouiller Tour de Jeu. Avant j'adorais le faire, même si je ne jouais pas tout le temps, j'adorais parcourir les sites, que je trouvais souvent intéressants, originaux, ou tout simplement simples et riches. Aujourd'hui, si je voulais le faire, il faudrait d'abord que je me coltine des centaines de forums qui finalement se ressemblent tous, avec certains qui tentent de se distinguer par l'esthétique, l'histoire ou les règles. Mais final, ils se ressemblent quasiment tous. Parce qu'on demande à un joueur de respecter des règles qui ne servent pas vraiment à la lettre. Ou proposer de "reprendre" des personnalités existantes ou des BG préfaits sont monnaie courante. Et j'en passe.

Moi, je suis nostalgique de l'époque où les héros n'étaient pas tous des elfes, des flics et des magiciens. Je suis nostalgique d'une période où le jeu de rôle signifiait simplement interpréter un rôle dans un monde bien défini, et géré par des meneurs qui faisaient ça par passion. Car je crois que c'est ce qu'il manque aujourd'hui : de la passion. Quand je prends, au hasard, un forum, et que je le parcours, la plupart du temps, je ne tombe que sur des récits où, j'ai l'impression, les gens ne cherchent qu'à démontrer leur talents d'écrivains amateurs ou leur excellence au roleplay. Mais je ne trouve pas la saveur et le plaisir d'interpréter un rôle avec d'autres personnes, en s'amusant.

Enfin aujourd'hui, je regrette toutes ces barrières imposées par des règles. Elles donnent l'impression d'avoir en face une communauté très fermée, où il faudra batailler pour s'intégrer. Où il faudra faire ses preuves et démontrer que l'on sait lire et écrire, afin de s'amuser.

Voilà, de mon point de vue de joueuse qui a baissé les bras, je crois surtout que c'est l'ambiance qui dégage des divers jeu par forum qui a crée une nouvelle forme de joueurs. Celle des assistés par des règles qui ne sont pas forcément utile au véritable jeu de rôle.

Rien à redire vous avez tout dit... Je ne retiendrais qu'un mot qu'il me semble avoir déjà dit plus haut "passion"...
Je suis nostalgique a il y a 5-6 ans moi aussi je faisais comme vous je regardais un peu tous les jeux, je me suis même surpris à jouer à des jeux auquel à première vue je ne jouerais pas.
Aujourd'hui et compte tenue de ma situation personnelle je ne peux plus assouvir mon envie de jouer, jouer à un JPF demande trop de temps et trop de contraintes et surtout j'ai pas envie de me friter avec des mj trop à cheval sur leurs principes et leurs critères, c'est vrai que souvant je me sens pris pour un gamin (bon j'ai quand même la trentaine et à mon âge bon qu'on me fasse la morâle...) et du coup je prend plus de plaisir à jouer et le but est quand même... de jouer non?

Ecrit par: Natth Mercredi 10 Mars 2010 à 14h57
QUOTE (Salhazar @ Mercredi 10 Mars 2010 à 01h37)
Mais concernant le fonctionnement du jeu de rôle en lui-même, de l'évolution de l'histoire du monde, du joueur, de la façon dont fonctionne vraiment le jeu, on a rien.

Je cite Salhazar, mais ce serait valable pour plusieurs autres interventions.

Je pense qu'un certain nombre de créateurs de jeux par forum se trouvent dans cette situation : ils ne voient pas ce qu'ils pourraient mettre pour détailler le fonctionnement de leur jeu. Bien sûr, il y a quelques bases à indiquer. Pour ma part, j'ai mis celles-ci :

QUOTE
Le but de ce jeu est d'incarner un personnage fictif dont vous développerez l'histoire, seul ou en échangeant des messages avec les autres joueurs. Ce personnage est construit autour de certaines caractéristiques (passé, physique, caractère...) définies par son joueur et présentées dans sa fiche de perso. Vous pouvez créer des personnages, des lieux, des évènements... et les intégrer aux aventures de votre perso. Cependant, vos écrits devront tenir compte du contexte, de la fiche de votre personnage et des messages des autres joueurs.

Gardez à l'esprit que l'attitude d'un perso ne reflète pas celle de son joueur. Quand un personnage insulte ou attaque le vôtre, cela ne veut pas dire que le joueur vous en veut.

Vous avez le droit de jouer votre ou vos personnages, pas ceux des autres joueurs. Cependant, il est possible de faire agir un autre personnage que le sien, pour faciliter le déroulement d'un topic. Mais assurez-vous d'abord que la personne qui le joue soit d'accord.

Vous êtes libre du caractère de votre personnage. Cependant, veillez à conserver celui que vous lui avez donné. Bien sûr, il peut évoluer au cours du jeu, tant que cela reste crédible.

Vous avez la possibilité de créer plusieurs topics à différents endroits avec un même personnage, tant que vous respectez la chronologie.

Lorsque trois personnages ou plus participent à un topic, il est important que les joueurs s'entendent sur l'ordre de postage. Si vous souhaitez intervenir avant votre tour, vous devez avoir l'accord de vos partenaires de jeu. Cependant, si l'un des participants n'a pas répondu pendant plus de 15 jours, vous pouvez poster sans attendre sa réponse. Par contre, il gardera la possibilité de reprendre son tour dans le topic tant que celui-ci sera en cours.

Cependant, aucun personnage n'est surpuissant : si vos pouvoirs enlèvent à vos adversaires toute possibilité de vous atteindre ou de vous échapper, les admins vous demanderont sûrement de les limiter. En cas d'usage important de vos pouvoirs, veillez à ce que votre partenaire de jeu soit d'accord.


Ce ne sont pas les seules règles, mais je pense que ce sont les seules relatives au fonctionnement du jeu en lui-même. Après, il y a les caractéristiques techniques (taille de l'avatar, de la bannière...), ce qui est accepté au cours du jeu, les rappels classiques sur le respect dû aux autres joueurs...

Ces règles de fonctionnement doivent sembler trop courtes à certains, mais je ne vois vraiment pas ce que je pourrais ajouter. En les prolongeant, j'aurais un peu l'impression de prendre les joueurs pour des idiots, tant je trouve que certaines choses vont d'elles-mêmes. En fait, je crois que, contrairement au JDR sur table, il y a plus d'éléments intuitifs dans les autres jeux d'interprétation sur forum. Bien sûr, je n'affirme pas avoir raison, mais je ne vois pas quels autres éléments détailler.

Pourtant, j'ai bien commencé par le JDR classique, avant de me tourner vers d'autres types de jeu. Mais la façon de jouer est venue toute seule, d'une certaine manière. A côté de cela, je trouve beaucoup plus simple d'établir des règles de fonctionnement pour un JDR : parler du rôle du MJ, indiquer ce que le perso peut faire (ne pas agir sur l'environnement, ou bien de façon réduite, exprimer ou ne pas exprimer ses pensées...), détailler le système de jeu...

Cependant, je suppose que tout le monde ne voit pas les choses de la même manière. Donc je serais curieuse de savoir quelles règles manquent, selon vous, sur les jeux par forum pour qu'ils deviennent accessibles. Je parle évidemment des jeux différents du JDR sur table.

Ecrit par: Lunch Mercredi 10 Mars 2010 à 14h59
Heureusement que tous les jeux ne rentrent pas dans le cadre de "elfe, policier ou magicien", mais c'est vrai que ça me rebute aussi ce genre de choses ^^

La passion dans le RP ? Euh... si tu es un meneur, normalement, il y en a.
Si tu fais du RP sans avoir envie de lui donner vie, mieux vaut arrêter le JDR.
Y'en a des sites comme ça ?

Ecrit par: Natth Mercredi 10 Mars 2010 à 15h17
QUOTE (Lunch @ Mercredi 10 Mars 2010 à 13h59)
Y'en a des sites comme ça ?

Je crois surtout que tout le monde n'attend pas la même chose du RP.

Sur un JDR, je m'attends à un jeu dynamisé par le MJ, à plus de mystère, d'intrigues à comprendre, de scénarii inconnus à suivre... Par conséquent, je ne suis pas spécialement demandeuse de messages développés de la part des joueurs. Tant mieux si ça se produit, c'est d'autant plus agréable. Mais ce n'est pas ce qui compte pour moi.

Su un JIL (jeu d'interprétation libre, c'est-à-dire la plupart des jeux par forum), j'espère surtout développer des interactions intéressantes avec mes partenaires de jeu. Dans la mesure où il n'y a pas de MJ et nettement moins de mystères à découvrir, je m'amuse d'une autre façon. Et cela passe par des messages plus longs que sur un JDR type sur table, mais qui conservent aussi un certain dynamisme (plaisir de voir comment l'autre va réagir à telle situation, surprise devant les réactions parfois étonnantes de l'autre personnage...).

Mais là, il ne s'agit que de mes attentes. Il est possible que d'autres joueurs s'amusent d'une façon différente sur les mêmes jeux.

Le problème est qu'une personne qui n'a pas pratiqué tel type de jeu (JDR/JIL/autre jeu par forum) ne se rendra pas forcément compte des attentes des joueurs de ce style de jeu. S'il ne se fie qu'à son propre regard, il peut passer à côté de l'essence même du jeu.

Ecrit par: gilgamesh Mercredi 10 Mars 2010 à 15h49
QUOTE
Si tu fais du RP sans avoir envie de lui donner vie, mieux vaut arrêter le JDR.

Pas compris ta phrase c'est pas clair.
Du rp vivant tient ça ferait une bonne bestiole pour mon bestiaire ça.
RP vivant
Race : mutant littératurophage
Groupe: en général seul se reproduit par amiosynthèse.
Description: En général 10 lignes mais tout dépand du logiciel de bureautique et de la résolution de l'écran. En général verbiage inutile, souvant très rébarbatif, mais toujours 0 fautes.
Bonus si on le tue: Une cathédrale instrument très pratique dont on peut pratiquer le jet sur la face de tes ennemis.
laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Non j'ai failli mourrir de rire sans blague ne reffet pas le coup.
Le rp vivant ça existe pas, tu dois faire vivre ton personnage c'est un minimum en tant que joueur, ou une aventure en tant que MJ, mais du RP vivant ça fait très bête mythologique.
Le rp ça peut être comparable au jeu d'un acteur dans une pièce de théâtre, sauf que là c'est presque tout en improvisation et qu'on connait pas l'histoire, ça fait travailler l'imaginaire...
Le rp c'est l'interprétation du moins pour moi et chacun interprète comme il veut, il n'y a donc pas à avoir d'exigeance autre que celle des descriptions de la fiche du personnage et des règles du genre pas prendre le contrôle d'un autre joueur ou attendre le jet de dé du MJ avant de conclure un truc important.

Ecrit par: Fëariel Mercredi 10 Mars 2010 à 18h35
Grolok, tu m'intrigues, tu parles de quel jeu dans les partenaires privilégiés de Christa ?

Ecrit par: Lunch Mercredi 10 Mars 2010 à 19h53
Gilgamesh, on parlait de passion ^^
Un RP sans passion, ça se ressent, crois moi. Je disais vivant dans le sens passionnant. Certains écrivent des pavés sans se rendre compte qu'ils sont soporifiques. Et en plus, certains d'entre eux croiraient qu'ils écrivent bien, c'est dire.

Ce que je veux dire, c'est qu'un MJ qui ne donne pas envie de lire ses textes, ben c'est pas vraiment un MJ.

Ecrit par: 'Christa Mercredi 10 Mars 2010 à 20h37
Salhazar > Des assistés ! Parfaitement ! Je saisis parfaitement l'idée >.< Quand j'ai commencé le RP, loin de ces âneries de jeux par forums divisés en lieux (bon, pas des âneries, je le conçois, mais ce n'est pas tellement mon truc non plus), les joueurs étaient nettement plus dégourdis que maintenant, ils inventaient, ils déliraient, ils jouaient les personnages des autres de l'accord général et sans que ça vire au drame pour autant. Maintenant, sur mon forum, j'ai beau leur dire "vous pouvez faire ce que vous voulez, broder autour du fil rouge, c'est vous qui faites le scénario", ils osent rien faire. Marre >.<

Gilgamesh > Ca servait à quoi de citer le message complet, vu qu'on l'avait déjà lu ? Accessoirement, soit dit en passant, tu peux mettre plus d'une phrase par ligne.

Grolok > Sauf que mes partenaires privilégiés ne le sont pas sur des critères exhaustifs de qualité (sinon aucun des quatre ne serait un partenaire privilégié, pour des raisons purement subjectives de design ne s'accordant pas à mes préférences, de contexte pas forcément de mon goût et autres prétentions hautaines) mais sur un critère d'échange (échange de fiche, placement du bouton sur l'en-tête, et potentiellement publicité pour les partenaires dans les newsletters) ainsi qu'un minimum syndical de qualité (orthographe, design, contexte). Bref, je vois pas en quoi mes partenaires privilégiés se retrouvent mêlé à ces histoires de qualité, à moins que tu cherches un moyen de ne pas citer le dit forum en usant de méthodes détournées =.=

Pour cette histoire de règles du jeu, je suis confrontée aux mêmes problèmes : certaines choses sont intuitives ou s'apprennent avec l'expérience, et on n'y pense pas forcément quand on gère un forum...

Ecrit par: Oelita Mercredi 10 Mars 2010 à 22h50
Hmmm, en lisant les dernières interventions, où reviennent plusieurs fois les mots "nostalgie", je me demande s'il n'y a pas aussi une part de "c'était mieux avant" dans tout ça. Càd que ptet que les jeux par forum ont évolué, mais ptet aussi, et même surtout, que VOUS avez évolué. Et vous avez acquis de l'expérience, des habitudes. Ptet qu'il y a 3 ans, ce jeu-là, vous l'auriez étudié de plus près qu'aujourd'hui... non ?

Ecrit par: brisecous Mercredi 10 Mars 2010 à 23h52
Plutôt que du "c'était mieux avant" je vois du "c'est mieux maintenant" moi. La qualité des jeux s'améliore je pense, lentement mais sûrement. Il y a des innovations dans le monde des JPF en plus grand nombre maintenant qu'il y a 3 ans, je pense.

Sinon une chose est sûre, mes critères de qualité ont énormément évolué, en cela je te rejoins Oelita. Pas pour rien que j'ai fermé mon jeu pour le reconstruire entièrement : Le jeu de mes débuts il y a 3 ans (eh oui mon jeu a 3 ans dans 5 jours !), et malgré de nombreuses améliorations que j'y ai apporté durant 2 années, ne correspond plus du tout en matière de qualité à ce que je recherche.

Mais justement, nous avons évolué, et avec mon expérience qui est certes personnelle et limitée, je ne parviens pas/plus à comprendre certains comportements des créateurs de jeu par forum.

Ecrit par: gilgamesh Jeudi 11 Mars 2010 à 11h04
QUOTE
Gilgamesh, on parlait de passion ^^

Précision c'était de l'humour je suis un bout en train (histoire qu'il y ait pas de mal entendues entre nous ça serait bête).
Tu m'as tendue la perche pour une petite vanne je l'ai tout simplement saisie lol, promis je te tendrais aussi une perche plus tard.
QUOTE
Gilgamesh > Ca servait à quoi de citer le message complet, vu qu'on l'avait déjà lu ? Accessoirement, soit dit en passant, tu peux mettre plus d'une phrase par ligne.


Vaut mieux s'en tenir à la convivialité ( tu es trop souvent border line faut se détendre je vais pas te bouffer),j'avais envie de citer car j'approuvais tout le passage, et c'est mon droit après tout. Faîtes comme moi sortez des blagounes à la noix. whistling.gif whistling.gif whistling.gif whistling.gif whistling.gif

QUOTE
Plutôt que du "c'était mieux avant" je vois du "c'est mieux maintenant" moi.

Je suis pas d'accord pour le coup. Je trouve les gérants de jeux beaucoup plus stressé du string qu'avant peut être le fait du rajeunissement. Avant t'avais le bon gros MJ de table qui venait faire du forum maintenant c'est le jeunot adepte de jeux video rpg.
Les meilleures jdr par forum sont les plus vieux (attention je parle pas de deux trois ans mais de ceux qui ont plus de 4 ans, c'est eux qui m'ont initié au jpf et pour beaucoup ils sont encore en vie c'est bien qu'il y avait un savoir faire à l'époque). Un bon jpf est un jpf qui dure...
Mais bon ça c'est débat sans fond...

Ecrit par: kategriss Jeudi 11 Mars 2010 à 11h25
QUOTE (gilgamesh @ Jeudi 11 Mars 2010 à 10h04)
Je suis pas d'accord pour le coup. Je trouve les gérants de jeux beaucoup plus stressé du string qu'avant peut être le fait du rajeunissement. Avant t'avais le bon gros MJ de table qui venait faire du forum maintenant c'est le jeunot adepte de jeux video rpg.
Les meilleures jdr par forum sont les plus vieux (attention je parle pas de deux trois ans mais de ceux qui ont plus de 4 ans, c'est eux qui m'ont initié au jpf et pour beaucoup ils sont encore en vie c'est bien qu'il y avait un savoir faire à l'époque).
Mais bon ça c'est débat sans fond...

Pareil. Avant, quand je débutais dans les jeux par forum, il n'y avait pas toutes ces normes (lignes, design, fiches...), toutes ces contraintes et on ne s'en portait que mieux, le jeu était plus détendu, les communautés plus ouvertes.

Maintenant tout le monde flique tout le monde, tout le monde veut mieux faire (joli design), plus faire (plus de lignes) et on s'amuse de moins en moins, on fait du chiffre...


Quant aux règles de jeu, aussi intuitives qu'elles peuvent l'être pour les admins ou les joueurs habitués, elles peuvent paraître tout à fait innexistantes ou obscures pour des joueurs non avertis. Donc je pense qu'il est de la responsabilité de chaque admin de mettre en place un minimum de règles pour expliquer comment se joue son jeu et que ça soit clair même pour le plus novice des joueurs.

Et quand je parle de règles je ne veux pas dire "les règles d'écriture et de comportement" mais de vraies règles, si ce n'est propres au jeu lui-même (même si ça serait évidemment mieux, plus personnalisé) au moins propre au style de jeu.

Ecrit par: Salhazar Jeudi 11 Mars 2010 à 11h44
QUOTE
Je suis pas d'accord pour le coup. Je trouve les gérants de jeux beaucoup plus stressé du string


Je suis d'accord avec toi. Mais ca vaut aussi pour les joueurs, l'ambiance en général, je trouve, m'enfin je pense c'est dû à une grosse accumulation de la part de chacun. Les meneur et les créateurs ont durçi les règles, parce que certains joueurs ne connaissaient pas ou ne respectaient pas les fondements des jeux en ligne, ect ect, c'est un cercle vicieux.

QUOTE
Plutôt que du "c'était mieux avant" je vois du "c'est mieux maintenant" moi. La qualité des jeux s'améliore je pense, lentement mais sûrement. Il y a des innovations dans le monde des JPF en plus grand nombre maintenant qu'il y a 3 ans, je pense.


Là dessus, je ne suis pas d'accord, mais j'irais pas polémiquer, car c'est une histoire de goûts, et je pense pas qu'il y ait matière à débattre. smile.gif Mais bien au delà de trois ans, mon regard personnel se pose sur presque une dizaine d'années et à mon goût, la qualité à régressé avec le nombre de jeux, mais il y a forcément des exceptions, qui, malheureusement, se distinguent mal dans la masse.


QUOTE
Hmmm, en lisant les dernières interventions, où reviennent plusieurs fois les mots "nostalgie", je me demande s'il n'y a pas aussi une part de "c'était mieux avant" dans tout ça. Càd que ptet que les jeux par forum ont évolué, mais ptet aussi, et même surtout, que VOUS avez évolué. Et vous avez acquis de l'expérience, des habitudes. Ptet qu'il y a 3 ans, ce jeu-là, vous l'auriez étudié de plus près qu'aujourd'hui... non ?


Oui effectivement, il y a sans doute de la nostalgie, on devient tous nostalgique à un moment donné de notre vie. Après, me concernant, j'ai peut-être une saveur du "c'était mieux avant", mais je ne pense pas que ce soit seulement ça. Forcément avec le temps, on fait de belles et moins belles rencontres, on vit des expériences plus ou moins plaisantes et on se base là-dessus. Je sais que, pour ma part, je suis devenue bien plus exigeante de par l'expérience, mais je ne suis pas la seule, et dans ce cas, pourquoi a t-on dérivé si différemment ?

Aujourd'hui, si je devais privilégier un critère, ce serait celui de l'ambiance. Et ça, malgré l'évolution, j'arrive pas à retrouver une ambiance bonne enfant. Tout est tellement tourné vers la perfection, le respect des règles et la réussite, qu'il serait difficile, à mon goût, de retourner à des jeux plus simples et agréables.

J'ai l'impression d'être une vieille en répondant tout ça... Ca m'ennuie, parce que (d'abord j'ai que 30 ans ! :x) tout ce que j'aurais souhaité, c'est simplement que le jeu de rôle évolue, se répande et accueille de nouveaux créateurs et joueurs pour que le jeu de rôle continue d'exister, mais la tournure qu'ont pris les choses depuis quelques années me laisse sous entendre que son évolution ne correspond plus à mes critères de joueuse.

Je sais pas si j'ai le droit de le blâmer ou si c'est à moi de faire quelques efforts pour m'adapter. Mais si je devais le faire, je crois que je devrais tout simplement cesser le jdr en ligne, parce que ca ne m'amuserait plus. Ce qui serait dommage, puisque je me passionne encore pour le jeu de rôle.

@Nath> C'est justement ce genre de règles qui ne sont plus mises en évidence, et c'est ce que je reproche à la majorité des jeux aujourd'hui. On préfère envoyer chier un "noob" du jeu de rôle ou lui enseigner le respect des nombre de lignes, de l'orthographe et la suprématie d'un administrateur, que lui enseigner l'apprentissage du jeu de rôle dans sa véritable définition. Ou on préfère filtrer par le biais de soi-disant fiches, soit disant texte, plutot que de prendre 15 minutes par jour pour expliquer et mener un joueur vers une intrigue qui lui donnera envie d'apprendre.

Je ne vois plus beaucoup, aujourd'hui, de jeux de rôle par forum qui prennent le temps d'intégrer véritablement le personnage d'un joueur, pour le plonger dans un monde. Je veux dire en travaillant sur son personnage, en le mêlant profondément aux histoires du monde. Pourtant, c'est bien ça le rôle d'un meneur de jeu ? Animer ses joueurs au cœur d'un univers qu'ils feront vivre tous ensemble.

C'est en ça que je parle de passion. S'investir ne signifie pas seulement crée un jeu et un forum, s'investir c'est avant tout donner de soi, de son temps et de son imagination, à d'autres, avec eux et oublier, pour quelques heures, ce qu'il y a autour. De la passion, j'en vois plus autant qu'avant. Aujourd'hui, c'est surtout de la course à la perfection que je retrouve. Mais ca ne reste que mon humble avis smile.gif

Ecrit par: Fëariel Jeudi 11 Mars 2010 à 12h49
Quand je vous lis, ça me déprime quant même énormément...

Il y a encore des gens qui ont envie de faire des forums pour s'amuser, qui MJisent pour faire plaisir aux joueurs et qui sont prêts à passer du temps pour les intégrer. Sur mon jeu, depuis l'ouverture, nous n'avons refusé que deux joueurs (et encore, on a finalement accepté le second sous réserve qu'il joue d'abord avec nous pour prendre la main), et c'était parce qu'ils étaient quasi illisibles. Sur l'autre jeu que je fréquente c'est pareil, les MJ sont prêts à aider les débutants, à les initier en douceur... on demande dix lignes parce que c'est plus facile de rebondir dessus, mais ce n'est pas pour cela que tous les admins piquent des crises d'hystérie quand le joueur ne le fait pas systématiquement.

Je n'ai peut être fréquenté que des bons jeux ou des jeux avec une communauté sympathique, ou alors je suis une admin qui passe trop de temps à pouponner son jeu (c'est bien possible XD), mais ça me fait de la peine de voir une idée aussi négative du jeu. Pas seulement ici, d'ailleurs, mais par exemple je remarque que les joueurs ont peur de faire des sujets courts (ne pas faire durer le sujet est pris comme un échec) ou des messages courts... mais non, il ne faut pas, faire un message de 12 ou 13 lignes, c'est très bien aussi, faire un sujet de 4 messages peut être mieux qu'un truc de 40 messages qui s'éternise, et si on a fait un message qui n'inspire pas du tout le joueur avec lequel on joue, c'est pas une honte de le modifier. Je suis toujours surprise, aussi, quand des joueurs s'étonnent qu'on les encourage à poser des questions s'ils ne comprennent pas ou qu'on ne s'énerve pas quand ils le font... quand on est passionné, à moins que la question soit totalement stupide (du genre NON, tu peux pas avoir de dragon lourd, on l'a marqué dix fois dans les règles T_T) y répondre est un plaisir.

Mais malgré les efforts qu'on peut faire pour accueillir les joueurs, pour les intégrer, les aider et leur expliquer, il y en a toujours avec lesquels ça ne marche pas, pour diverses raisons. Le plus souvent ils disparaissent sans laisser de traces et on ne sait jamais pourquoi ils sont partis ^^"

Ecrit par: Natth Jeudi 11 Mars 2010 à 14h03
Hum... Dans ce sujet, j'ai aussi un peu l'impression qu'on mélange les artichauts et les betteraves sweatdrop.gif

Je joue régulièrement sur des jeux où la limite de lignes est basse (5 à 10) et où presque le monde, y compris moi, postent des pavés. Pourtant, aucun vilain admin ne viendrait nous fesser si l'on se contentait du minimum syndical biggrin.gif

Y a-t-il un problème ? Je dirais que non, dans la mesure où les gens ont envie de poster des messages longs. Il est nettement plus facile de développer une situation, de répondre à plusieurs répliques et de faire agir un personnage en 50 lignes plutôt qu'en 5 (50 lignes => 1 page). Il m'arrive de faire deux fois plus court, mais aussi de faire deux fois plus long XD. En fait, je me suis rendue compte que la page était plus ou moins ma moyenne. Ce n'est pas pour autant que j'ai envie d'abandonner tel ou tel jeu et que j'ai l'impression de ne pas m'y amuser.

A mon avis, le problème est aussi que tout le monde n'a pas la même définition du jeu de rôle. A l'heure actuelle, il y a beaucoup de jeux sur forum qui ne fonctionnent pas comme un JDR sur table. Il est donc inutile de les juger à l'aune du JDR sur table, puisqu'ils n'en sont pas. Pourtant, ils fonctionnent parfois depuis des années.

Moi aussi, mes goûts ont évolué au cours du temps. D'ailleurs, je me rends compte qu'à partir du moment où un jeu par forum ne fonctionne pas comme un JDR sur table, je n'y accroche pas si les messages sont très courts. Sans la dynamique du MJ qui fait réagir l'univers et les PNJ à chaque action décisive, un message de deux ou trois lignes me paraît très vide. D'un autre côté, je ne suis pas sûre qu'imposer une limite de lignes très importante soit nécessaire, dans la mesure où les joueurs écrivent des pavés même quand la limite est basse ou absente. C'est du moins ce que j'ai constaté là où je joue.

Concernant l'accueil, il faut voir aussi que de nombreux de joueurs débarquent avec leur personnage, qu'ils souhaitent jouer de telle manière dans l'univers proposé, et qu'ils n'ont pas forcément envie qu'un MJ vienne leur proposer de s'intégrer de telle ou telle façon. C'est aussi quelque chose de radicalement différent du JDR sur table. Mais cette attitude n'est pas systématique non plus. Cependant, je vois pas mal de jeux où l'admin encourage les joueurs à poser des questions (topic consacré à cela et accessible aux invités par exemple, proposition d'aide...), mais il y a très peu de joueurs qui en profitent. On ne va pas non plus leur mettre un couteau sous la gorge en exigeant qu'ils expriment leurs besoins mace_rune.gif

Sinon, je ne savais pas qu'il y a des joueurs qui se sentent gênés à cause des topics courts. Au contraire, j'en ai vu quelques-uns faire des "one-shots" (topic à un message) pour développer leur situation ou leur état d'esprit du moment, sans pour autant bloquer les autres avec un message parfois très long, où ils trouveraient peu d'ouvertures. Il peut aussi s'agir du message de conclusion d'un topic.

Pour finir, un truc que je conseillerais à n'importe quel jeu (JDR, JIL ou autre) : s'il y a des erreurs dans une fiche de présentation, il ne faut pas en discuter en public avec le joueur. Personnellement, je trouve que ce genre de problème ne concerne que le joueur en question et ceux qui gèrent le jeu. Pour ma part, je ne passe que par des MP dans ce cas-là. Cela évite le risque de lynchage public, vexant pour le joueur, et je pense que cela ne peut que donner une meilleure image de l'ambiance d'un jeu.

Ecrit par: Fëariel Jeudi 11 Mars 2010 à 14h28
Idem, sur mon jeu aussi on règle ça par MP et les autres joueurs ne commentent pas sur la fiche en elle même. Je connais un forum sur lequel les fiches sont carrément corrigée dans un sous forum caché, mais sur Forumactif ce serait compliqué à mettre en place (ce qui explique que ce ne soit pas fait sur mon jeu, je trouve que c'est encore la meilleure des solutions).

Ecrit par: 'Christa Jeudi 11 Mars 2010 à 15h40
Hum, depuis mes débuts (en tant qu'admin, j'entends), j'ai versé dans le très strict très carré tout parfait, donc je suppose que je fais partie des administrateurs en faute. Cela dit, si j'aime effectivement l'organisation stricte et précise (tenue d'un récapitulatif de jeu, respect de la chronologie, sujets liés les uns aux autres), je continue de penser que le nombre de lignes n'a aucun sens (s'il faut se contenter d'une série de répliques de cinq lignes pour faire une conversation cohérente, inutile de cogiter pendant trois pages, merde !). De même, sur mon forum d'écriture, qui ressemble plus à de la fiction collective qu'à un jeu de rôle, j'encourage les initiatives, même si certaines me font légèrement tiquer XD (cela dit, je laisse passer pas mal de choses, on sait jamais, ça pourrait déboucher à des évènements marrants)

Pour cette histoire de validation des fiches, j'ai tendance à archiver les conversations une fois que la fiche est validée, mais je ne cache pas pendant la validation en cours de route. Autrement dit, je n'aime pas trop que ce soit fait en catimini. Si les joueurs ont peur d'être jugés, je ne vois pas trop l'intérêt de jouer sur un forum, ils seront forcément jugés =_= Faudrait arrêter de croire que tout est beau tout est bien tout le monde est gentil, si une fiche est merdique, ou un message de jeu, se voiler la face n'aidera en rien le joueur. De même, si d'autres joueurs ont des remarques à faire sur une nouvelle fiche, qu'ils le fassent, ils ont généralement une idée un peu plus précise du jeu que les nouveaux arrivants, et ont un point de vue qui diffère de celui du validateur, et donc peut apporter une lumière différente sur un aspect ou un autre.

Autre remarque, alors qu'à l'origine (enfin, à l'époque où j'ai commencé, ce qui doit dater des environs de 2003) un background de 10 lignes était largement suffisant, je vois de plus en plus souvent des joueurs qui créent des persos avec un historique qui commence à la conception du bébé et qui détaille le moindre évènement de la vie du perso. Le tout en quatre ou cinq posts forumactif. A quoi ça sert ? Personne ne lit les fiches à part les admins, et qui plus est, réalisme oblige, on ne connait pas l'histoire du type qu'on a en face u_u'

Pire, je vois des joueurs qui s'investissent à fond dans la fiche de leur perso, mais qui au final ne font guère évoluer leur personnage en jeu, voire le jouent très peu. Quant à moi, je fais des fiches contenant le minimum syndical, et mon personnage se crée en jouant (historique, caractère, évolution), ce qui est mille fois plus jouissif que de l'avoir complètement façonné dès le départ.

En fait, le problème ne vient pas forcément des admins, mais aussi des joueurs. Je le vois clairement sur un des forums sur lequel je suis inscrite en tant que simple membre, les joueurs ne sont pas motivés, pas impliqués, ne créent pas d'intrigues entre leurs personnages. Je veux dire, il y en a (moi même et un groupe d'autre joueurs), mais pour l'essentiel, ils attendent des sujets sans vraiment avoir d'objectif en vue, c'est le très classique "je me promène et je rencontre un mec par hasard". Sans oublier l'admin qui finalement verse dans le travers des admins actuels, en cherchant toujours à revoir son design, ses partenaires, et se concentrant sur son plaisir personnel (ses personnages) plutôt que sur l'évolution du forum. (OK, niveau admin qui verse dans l'amélioration technique du forum, je suis moi même gravement en faute, et j'en connais un autre qui est pire x_x)

Je m'égare. Le truc que je reproche aux trop nombreux jeux actuels, c'est qu'ils sont créés pour jouer. J'imagine que vous me suivez pas XD Je veux dire qu'il y a un univers, une histoire, ok, super. Mais finalement, les personnages, ils n'ont rien à faire. Le but du jeu est de... jouer. Pas d'intrigue, pas de polémiques en vue, rien. Bref, on s'emmerde. Raison pour laquelle j'adhère difficilement aux jeux d'interprétation libre, parce que les admins n'en ont rien à faire des joueurs (voire ne lisent même pas ce qui se passe sur leur propre forum et se préoccupent juste de leur petit monde perso) et qu'au final c'est du chacun pour soi. Jouer pour faire vivre un perso, au bout d'un moment, ça lasse.

Et comme je suis assez difficile sur le choix de mes forums, je n'ai pour l'instant pas trouvé de forum qui corresponde vraiment à mes goûts en la matière... Résultat des courses, je verse dans le travers même que je reproche, et je crée un forum qui corresponde à mes désidératas... (enfin, mon deuxième forum en 5 ans, c'est pas non plus trop excessif)

Et... putain, ça se sent que je suis égocentrique moi, c'est du "moi je" partout dans mes messages. *honte*

Ecrit par: Fëariel Jeudi 11 Mars 2010 à 15h55
Attention, ce n'est pas parce qu'un admin ne lit pas TOUS les messages postés en jeu qu'il ne s'intéresse pas aux personnages des autres. Parfois on a pas le temps, tout simplement. Si les admins des gros forums devaient tout lire, ils ne seraient pas sortis de l'auberge...

Ecrit par: 'Christa Jeudi 11 Mars 2010 à 16h07
Je l'admets, mais au moins il peut survoler grosso modo ce qui se passe sur son forum. Je connais une admin qui, elle, n'est absolument au courant de rien de ce qui se passe sur son forum =.= Alors que moi, simple membre, je garde quand même un oeil sur les RPs de mes voisins.

Ecrit par: brisecous Jeudi 11 Mars 2010 à 16h27
Pour reprendre ce que tu disais 'Christa, il est vrai qu'avec le développement des jeux par forum on a vu se développer en parallèle de manière croissante les jeux "d'auto-valorisation" comme je les appellerai. Leur but et le but des joueurs qui y jouent n'est plus de faire du roleplay, d'échanger avec d'autres joueurs et de vivre des situations imprévues, que ce soit en 5 lignes ou en 100.

Les joueurs sont là avant tout pour jouer leur personnage, un personnage qui les met en valeur, qui ont déterminé comme tu le disais 'Christa le moindre poil de cul qu'ils ont pu perdre au cours de leur vie. Tout est fait pour valoriser le joueur au travers du personnage, et les actions intentées par le perso sont fades et sans goût, tout étant fait pour vivre une vie virtuelle par procuration. Comme rien ne doit venir entacher cette vie virtuelle, le personnage ne peut subir aucun aléa de quelque sorte sans quoi le joueur se sentirait directement visé et le vivrait très mal.

C'est pour moi le degré 0 du jeu par forum. On ne fait plus la distinction entre soi-même et son personnage, on ne vit plus des aventures par le biais de l'imaginaire mais des fantasmes idéalisés et d'une banalité affligeante. On voit ainsi fleurir les forums de stars et autres forums "city", dont certains sont probablement de bonne qualité mais dont la plupart ne servent qu'à l'auto-valorisation fantasmatique.

Dans ce cas, certains jeux sont clairement bâclés. Pour d'autres, on met l'accent sur la présentation, sur le nombre de lignes minimum, sur la nécessité de construire un personnage idéalisé dans ses moindres détails avec de bons gros avatars qui prennent la moitié de l'écran.

Certes ce n'est pas le fait de beaucoup écrire le problème, ni d'apprécier les gros avatars, mais plutôt la conjonction de tous ces facteurs et la finalité du jeu. Ecrire des messages de 5 lignes parce que la situation l'appelle n'est plus possible, vu qu'il faut "faire bien" et en rédiger un gros paquet. On n'écrit pas des pavés parce que la situation, l'imagination d'un évènement nous l'imposent, mais parce que ça fait bien, parce que cela nous valorise et que notre personnage et nous-mêmes devenons ainsi les rois d'un univers virtuel.

On n'a plus alors affaire à un jeu d'écriture où le plaisir d'écrire primerait, ni à un jeu d'interprétation où le but est d'imaginer une situation et de réagir aux imprévus dressés par le MJ ou par les autres joueurs. Non, dans ce cas les autres joueurs ne sont là que pour nous renvoyer un reflet de nous-mêmes qui nous agrée, et le roleplay est fade et sans saveur, car il n'est que la cristallisation d'un fantasme. Le personnage ne doit surtout pas être mis en défaut pour éviter de briser cette image narcissique qui est la raison de jouer du joueur.

C'est vraiment pour moi le degré 0 du jeu par forum ; bien pire pour moi qu'un forum DBZ où des pré-ados de 12 ans vont se taper dessus à coups de 2 lignes pleines de "fotes" et faire baisser leurs points de vie en se faisant toucher par la méga-technique du voisin. Parce que eux, au moins, ils font bien du roleplay et pour les bonnes raison : S'amuser, jouer et échanger avec d'autres joueurs en vivant de l'imprévu.

Après, si ça permet à certains de vivre et d'exprimer leurs fantasmes ou leurs désirs, tant mieux. Mais j'ai une vision très négative de ce genre de jeux qui sont parfois plus ou moins déguisés, plus ou moins flagrants dans leur finalité réelle.

Ecrit par: Natth Jeudi 11 Mars 2010 à 16h34
QUOTE ('Christa @ Jeudi 11 Mars 2010 à 14h40)
Si les joueurs ont peur d'être jugés, je ne vois pas trop l'intérêt de jouer sur un forum, ils seront forcément jugés =_=

C'est justement un comportement que je trouve malsain, surtout au sein d'un jeu, où l'on est censé se détendre. C'est pour cette raison que je fais en sorte d'éviter tout ce qui peut le développer (pas de validation publique de fiches, pas de concours du meilleur RP...). Evidemment, cela n'empêchera pas les joueurs de se comparer pour voir "qui a la plus grosse" (fiche, réponse, qualité d'écriture...). Cependant, on peut choisir de ne pas l'encourager. Enfin, chacun voit les choses à sa manière... Personnellement, j'ai assisté à beaucoup d'excès élitistes et je n'ai pas envie que cela recommence. Je resterai stricte sur ce point biggrin.gif, surtout que l'expérience ne me donne pas tort pour l'instant.

Pour les longues fiches, il est vrai qu'elles ne servent à rien. Mais les jeux par forum sont aussi inutiles, de même que l'écriture. Personnellement, écrire une longue fiche ne sert qu'à me faire plaisir, ce qui est largement suffisant ^^

D'un point de vue plus pratique, une fiche (longue ou pas) peut donner des idées pour lancer un RP. Par conséquent, je trouve utile qu'elles soient publiques sur les jeux d'interprétation libre. Bien sûr, les choses se passent différemment sur un JDR type sur table (et peut-être sur d'autres styles de jeu), où il me paraît normal qu'on ne les voit pas.

Pour le reste, j'ai au contraire l'impression que les joueurs improvisent de moins en moins comparé à l'époque où j'ai commencé à jouer (2004). Je trouve un peu dommage de débarquer dans un jeu sans se laisser de surprise ou de marge de manoeuvre. D'un autre côté, il est souvent difficile de trouver un partenaire de jeu, surtout un qui accepte de jouer longtemps. Mais bon... Je trouve qu'il reste encore un certain choix dans les jeux disponibles. En ce qui me concerne, je ne demande plus rien : je suis déjà débordée tongue.gif

Ecrit par: gilgamesh Jeudi 11 Mars 2010 à 16h46
sweatdrop.gif sweatdrop.gif sweatdrop.gif sweatdrop.gif
Tu devrais mesurer un peu tes propos je pense Brisecous. Surtout que tous tes arguments sont facilement attaquables, et l'ont déja été juste avant.
Comme je disais débat sans fond... sujet à trolls.

Ecrit par: brisecous Jeudi 11 Mars 2010 à 16h57
Si tu les considères comme attaquables attaque les. Un débat c'est fait pour ça, et vu que ce sujet s'est transformé en débat...

Sérieux, stop me dire "ce que tu dis est attaquable", je m'en fous. En soi tout est attaquable, personne ne détient la vérité. Si tu veux être constructif, expliques en quoi tu n'es pas d'accord avec moi...

Ecrit par: 'Christa Jeudi 11 Mars 2010 à 17h18
Natth > J'admets que moi même suis-je sujette à un élitisme regrettable, et donc je n'ai probablement pas le même point de vue que toi sur la question, mais j'ai vraiment du mal à comprendre pour quelle raison le fait de se faire valider sa fiche en public pose problème '_' Comme je l'ai dit, une fois qu'une fiche est validée, je cache la partie "discussion sur la fiche" puisque le cas est terminé, mais avant qu'elle le soit, je trouve normal qu'il y ait de quoi discuter et ajuster.

Prendre son plaisir, se détendre, je le veux bien, mais si on ne fait pas remarquer aux joueurs qu'ils sont sur le point d'interpréter le 50° personnage orphelin albinos à double personnalité du forum, ils n'apprendront pas à innover. Et quoi qu'il en soit, quelle honte y a-t-il de se faire corriger sa fiche sur certains détails ? Genre "oui mais non, la description de telle race indique bien que ceci et ceci, il te faudrait corriger..." ce n'est pas particulièrement humiliant. Et puis de même, ça ne sert à rien de se voiler la face, s'il y a des fautes, autant l'admettre au lieu de se braquer. Je ne traque pas les fautes des joueurs en dehors des fiches, personnellement, sauf s'ils sont consentants (et c'est si rare que ça en est navrant, d'ailleurs)

Par contre je suis d'accord pour cette histoire de concours du meilleur RP, ça m'a toujours laissé vaguement perplexe ce genre de choses x_x

Pour les fiches longues, j'avais saisi que c'était pour le plaisir, après tout, moi qui déteste les messages RP trop introspectifs, j'ai tendance à m'étendre sur les états d'âme de mes persos malgré tout, juste pour le plaisir XD. D'ailleurs, pour mon prochain forum, je prévois un compromis pour éviter d'avoir à me friter avec mes membres XD (des fiches "courtes" mais avec possibilité d'y ajouter une histoire complète à la suite)

QUOTE (Natth)
Pour le reste, j'ai au contraire l'impression que les joueurs improvisent de moins en moins comparé à l'époque où j'ai commencé à jouer (2004)
Bah c'est précisément ce que je dis. Les joueurs manquent d'initiative, d'improvisation, ils se laissent porter sans trop inventer, ou alors ils partent dans des délires totalement HS (genre des vampires sur un forum réaliste sans une once de surnaturel)

M'enfin, actuellement sur le forum où je suis la plus active, je fais des RPs longs et rapides (genre moins de 12h de délai entre chaque message) et j'ai eu la chance de tomber sur des partenaires de jeu qui assurent et qui respectent la personnalité de leur personnage, mais c'est pas fréquent malheureusement.

Ecrit par: Natth Jeudi 11 Mars 2010 à 17h50
Je ne voulais pas dire que ça posait automatiquement problème. J'ai joué sur des forums où la validation était visible et où l'ambiance était très bonne. Mais je trouve qu'il y a un risque de dérapage, risque qui n'existe pas si la validation est cachée. D'ailleurs, je ne visais pas un jeu en particulier, mais je pense (enfin j'espère sweatdrop.gif ) ne pas en avoir donné l'impression.

En fait, il faut voir aussi si l'on tire avantage d'une validation publique. Pour ma part, je ne vois pas quels avantages en retireraient les joueurs ou le forum dont je m'occupe. Mais c'est peut-être différent ailleurs.

Sinon, je suis d'accord avec le fait qu'une fiche peut être illisible, qu'elle peut comporter des erreurs, des répétitions (le 50è albinos) ou des excès (des pouvoirs hyper-puissants de la mort qui tuent même la mort). Mais normalement, le ou les admins sont capables de repérer ce genre de choses. Ou alors il est temps de s'inquiéter laugh.gif

Je ne suis pas non plus au taquet à craindre la moindre critique sur une fiche. Sur mon forum, les topics des fiches de présentation restent ouverts, il arrive que les joueurs postent leur chronologie ou d'autres compléments dessus... Mais ce ne sont pas des topics où il y a beaucoup d'activité, même si cela reste techniquement possible.

D'un autre côté, je suis co-admin sur un second forum où les fiches de présentation sont verrouillées, car il y avait eu dérapage (critique de fiche justement). Et ce n'est même pas moi qui ai décidé de les verrouiller biggrin.gif

Ecrit par: gilgamesh Jeudi 11 Mars 2010 à 18h55
QUOTE
Si tu les considères comme attaquables attaque les. Un débat c'est fait pour ça, et vu que ce sujet s'est transformé en débat...

Sérieux, stop me dire "ce que tu dis est attaquable", je m'en fous. En soi tout est attaquable, personne ne détient la vérité. Si tu veux être constructif, expliques en quoi tu n'es pas d'accord avec moi...

Déjà fait avant désolé j'ai pas pour habitude me répéter, après j'ai trop l'impression de tourner en rond.
Je sais que personne n'a la vérité ou la science infuse disons que c'est le ton qui me déplait. Tu es très impulsif et cela mine en partie la réponse que quelqu'un pourrait te donner car tu forces une réponse... mais non sur le sujet mais sur les débordements de ta réponse (je cite "degré 0" dans un de tes posts ce qui n'est pas particulièrement ouvert comme réaction ce qui veut dire que tout ce qui n'est pas degré 0 selon ta graduation n'est rien).
Alors soit tu es quelqu'un qui met trop de passion dans ta réponse auquel cas je te donne toutes mes excuses pour la méprise, soit tu ne te relis pas quand tu écris...
Dans tous les cas métrise toi soit moins impulsif avec les gens, soit moins vindicatif, le débat y gagnerait.
A méditer peut être...

Ecrit par: brisecous Jeudi 11 Mars 2010 à 22h46
QUOTE
Je ne voulais pas dire que ça posait automatiquement problème. J'ai joué sur des forums où la validation était visible et où l'ambiance était très bonne. Mais je trouve qu'il y a un risque de dérapage, risque qui n'existe pas si la validation est cachée. D'ailleurs, je ne visais pas un jeu en particulier, mais je pense (enfin j'espère) ne pas en avoir donné l'impression.

En fait, il faut voir aussi si l'on tire avantage d'une validation publique. Pour ma part, je ne vois pas quels avantages en retireraient les joueurs ou le forum dont je m'occupe. Mais c'est peut-être différent ailleurs.


Ce qui me plaît justement dans les validations publiques, c'est que si ça doit péter, ça pète lors de la validation. C'est une manière d'annoncer de suite la couleur afin que le joueur sache à quoi s'attendre. Il m'est arrivé de tomber sur des joueurs à l'orgueil mal placé, très égocentriques, refusant de se remettre en question... Ces joueurs finissent par plomber un forum car ils vont pinailler, chercher les problèmes, refuser d'accepter que leur personnage soit mis en défaut. Une validation "secrète" va mieux se passer qu'une validation publique. Mais les mêmes problèmes vont ressurgir en-jeu. La validation publique permet de mettre en évidence les défauts éventuels des joueurs, de jauger leur remise en question et surtout de s'assurer que les joueurs sont en phase avec le jeu. Mieux vaut une bonne prise de rête publique entraînant le départ de joueurs qui ne se seraient pas intégrés, que d'essayer de les ménager et de se rendre compte ensuite qu'ils vont générer des tensions "cachées", beaucoup plus difficiles à régler. C'est du moins ce que j'ai vécu à plusieurs reprises. Et puis les joueurs aiment se mêler de tout y compris des validations laugh.gif

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Alors soit tu es quelqu'un qui met trop de passion dans ta réponse auquel cas je te donne toutes mes excuses pour la méprise, soit tu ne te relis pas quand tu écris


Un peu des deux mon capitaine. La Passion c'est la vie. Se relire c'est chercher à modifier ce qu'on a écrit pour de bonnes raisons juste pour avoir l'air plus aimable... Je me relis après publication mais je ne modifie que peu de choses, et uniquement si j'ai pu me montrer insultant envers quelqu'un en particulier. Si "degré zéro" a pu te choque tu m'en vois navré, mais c'est ma vision des choses et je l'assume.

Ecrit par: Fëariel Vendredi 12 Mars 2010 à 00h29
Si le joueur est un chieur, tu le verras autant par MP qu'en public. La différence c'est que les autres joueurs seront neutres et vont éviter de "monter au front" pour voir s'ils arrivent à l'énerver. Un chieur de la première heure peut très bien devenir un joueur sympa s'il se sent accueilli, avec une présentation publique il est tout de suite étiqueté.

Ecrit par: Lunch Vendredi 12 Mars 2010 à 01h17
QUOTE (Fëariel @ Jeudi 11 Mars 2010 à 14h55)
Attention, ce n'est pas parce qu'un admin ne lit pas TOUS les messages postés en jeu qu'il ne s'intéresse pas aux personnages des autres. Parfois on a pas le temps, tout simplement. Si les admins des gros forums devaient tout lire, ils ne seraient pas sortis de l'auberge...

Mince, je lis tout moi... mais effectivement, ça me prend un temps fou !

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