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Forum TourDeJeu > Les débats > Jeux D'élevage Préfabriqués


Ecrit par: Kalan Lundi 14 Mai 2007 à 09h25
Vous avez sans doute tous entendu parlé de http://www.vinci-media.com/prom/home.html.

Voilà une société qui mise sur l'attrait (en termes de visiteurs) des jeux d'élevage en offrant, à l'instar des forums préfabriqués pour les jeux par forum, un "moteur" de jeux d'élevage.

Nous voici donc arrivé à l'aube d'une nouvelle vague, que dis-je, d'un Tsunami (?), d'offre de ce type de jeu.

Vous connaissez sans doute mon avis sur la forte présence des jeux par forum qui a explosé depuis les forumactif et autre. Cette multitude entraine une chute drastique de la qualité moyenne de ces jeux mais leur foisonnement fait, petit à petit, disparaître les autres aux yeux de notre faible public.
Le phénomène sera similaire même si le fait que ces "moteurs" ne soient pas gratuit en limitera l'ampleur (quoi que...).
Dans 4 matins, on trouvera le moteur de A&F.

Je crois sincèrement que si la politique de TdJ ne s'oriente pas vers un filtre basé sur "l'originalité" du jeu et/ou du concept (et ca demanderait le développement d'un équipe prenant en charge la vérification de chaque jeu je pense) et l'assurance que le "jeu" a un objectif ludique et non uniquement financier, on n'y coupera pas et nous (concepteurs comme joueurs) y perdront beaucoup.

Il n'est plus temps, à mon avis, de parler de "site généraliste", "de permettre aux plus jeunes de se faire la main" ou que sais-je. Les sites pré-fabriqués, quels qu'ils soient, ne sont assurément pas des outils utilisés par celles et ceux qui désirent réellement s'investir dans la conception et la production de jeux ayant une valeur ajoutée ludique.
Il n'est plus temps "d'attendre" que la vague se calme, après celle des Forums pré-fabriqués, voici celle des jeux d'élevage. Demain celles des A&F... Heu... Pardon des "MMORPGTPT" où, cette fois, les victimes seront les Nainwaks, Heroes's chronicle, Mounty hall et compagnie...

Cette fois encore cet appel sera peut-être un coup dans l'eau; mais j'espère que vous reconnaitrez que, jusqu'à présent, je me suis pas planté sur l'avenir de notre activité...

Ecrit par: WellDone Lundi 14 Mai 2007 à 09h37
Je reste sceptique sur la prestation proposée car ce qui fera l'intérêt d'un de nos jeux, c'est l'originalité du système de jeu. Or c'est ce système qui permet de concevoir le moteur...

Mais je rejoins Kalan sur la nécessité de trier les jeux qui souhaitent entrer sur TdJ, il y avait déjà urgence alors...

Ecrit par: Kalan Lundi 14 Mai 2007 à 10h16
Je n'ai pas de doute quant à l'immense majorité de jeux assez médiocres basés sur un tel moteur (c'est une simple question d'investissement). Ca suivra le même modèle que les JpF : un tas de dillétantes (très -- trop ?-- jeunes pour la plupart), aucun suivi, juste l'annonce du super top mega nouveau truc et une entrée de plus dans l'annuaire.

C'est d'ailleurs ce que je trouve dommage. L'image de nos jeux va "encore" en prendre un coup :-(

Ecrit par: Cavey Lundi 14 Mai 2007 à 13h28
Les appels du pied ont déjà été fait à ce sujet aux admins de Tour De Jeu.

Crois bien que, comme beaucoup, je partage ton désarroi. Fractal existe depuis Avril 1999. A ma connaissance, c'était le premier pbem francophone a avoir sa carte (en PHP/FI, c'était pas drôle tous les jours), on y multiplie les possibilités orginales et (je trouve) interressantes, et pourtant notre visibilité de dépasse celle de forums actifs à 3 membres.

Visiblement, ce n'est pas si simple.


Annuaires, régies d'échange de bannières, échanges de liens entres jeux, auto-promo sur les forums, tout a déjà été fait.


Tout ça pour dire que je pense que c'est mort en fait. Les glorieuses périodes du PBEM sont bels et biens finis et nous ne rassemblerons plus que quelques accrocs disséminés sur la toile. On a pas réussi à s'organiser assez vite et de grandes sociétés (ou des plus petites... mexicaines) vont s'accaparer ce qu'il reste de joueurs "à la petite semaine".

Ecrit par: Kalan Lundi 14 Mai 2007 à 15h30
:-). Et bien moi je ne crois pas.
Il n'est jamais trop tard. Nous souhaitons exister au milieu de tout le reste ? Il nous "suffit" de faire parler de nous, de mettre en avant ce qui fait notre particularité : l'esprit ludique et la volonté de ne pas "faire comme tout le monde".
TdJ aurait, à mon avis, un gros rôle à jouer; mais il faudrait définir une sorte "ligne éditoriale" moins ouverte... Mais ce n'est que mon avis.

QUOTE

Tout ça pour dire que je pense que c'est mort en fait

A ce compte là, il n'y aurait plus d'éditeur de jeux de rôle papier, plus de cinéma d'auteur, plus de presse d'information quotidienne...
Non, ce n'est pas mort, loin de là. JE dirais même que les jeux de type Elevage peuvent faire découvrir aux joueurs une autre voie ludique que celle des jeux vidéo à la WoW. Non, on ne cherche pas à jouer dans la même cour, on ne se place pas comme des "concurrents" (ce serait présomptueux); mais comme une alternative. Un moyen de jouer à des jeux riches, plus ou moins complexes sans être obligé de se connecter toutes les heures ou de rester en ligne pendant toute la journée.
Notre message existe, il est rodé (Cf. les salons auxquels nous avons souvent participé), reste à le faire entendre au delà de notre horizon actuel.

J'ai de plus en plus de joueurs, sur Gloire et Pouvoir, qui arrivent de portails de type "jeux-gratuits" et qui découvrent le principe du jeu "lent". Ca convient à tous ceux qui ne peuvent/veulent plus DEVOIR être des presque nolife pour espérer progresser dans leur jeu, s'amuser.
Les amateurs de jeux "entre ami" qui n'ont plus beaucoup d'occasion de réunir les "potes" autour de la table du salon, s'en trouvent de nouveaux (plus nombreux) autour de la toile du salon (ou du bireau, ou de la chambre, ca dépend d'où ils se connectent).

Et puis, s'il y a de plus en plus d'acteurs qui viennent sur ce terrain (même si la plupart sont là pour le gain potentiel plutôt que pour l'esprit ludique, qui n'est pas antagoniste), ce démontre juste qu'il y a un fort potentiel de joueurs.
A nous de montrer qu'on peut faire quelque chose bien (payant ou pas) et qu'on n'est pas obligé de tomber dans la facilité du jeu à pauvre valeur ludique ajoutée.

Ecrit par: Findel Lundi 14 Mai 2007 à 19h54
Je rejoins Kalan sur notre avenir au milieu de cette masse qui ne va pas tarder à nous tomber dessus. Si c'est pas pour cette fois, ce sera la prochaine, le mois prochain ? la semaine prochaine ? demain ? Aucune idée, mais ça va arriver, c'est certain.

Il faut agir, c'est clair, on ne peut pas rester sans rien faire.

On a déjà l'expérience des forums tout prêt, on sait ce qui nous tue : La masse. On s'y noit, autant nous, concepteurs, que nous, joueurs.

Il est clair que ce qui manque c'est un annuaire qui excluerait, de base, tout clone. Bien sûr, il va falloir débattre ce qu'est un clone et un jeu original. On peut très bien avoir un jeu original construit sur une base préconstruite... Mais il va falloir être fermes.

Pour ma part, j'excluerai tout site se basant uniquement sur un moteur préconstruit. Dès qu'il y a un ajout, ou quelque chose complètement fait maison, là je donnerai un ticket d'entrée... Mais cela suppose une visite du site/jeu, ce qui donnerait peut être plus de travail.

Ceci supposerait également qu'on supprime tout jeu par forum. Mais il m'est avis que c'est un sacrifice nécessaire

Ecrit par: Flamme Lundi 14 Mai 2007 à 21h00
QUOTE (Findel @ Lundi 14 Mai 2007 18h54)
Ceci supposerait également qu'on supprime tout jeu par forum. Mais il m'est avis que c'est un sacrifice nécessaire

C'est toujours triste de voir confondu le projet et le media. sad.gif Dans ce cas, c'est tous les jeux basés sur un échange de texte qu'il faut bannir. Qu'ils soient sur forum, mail... Bref, tout ce qui n'a pas de moteur programmé, puisque seul le moteur semble avoir une quelconque valeur et peut porter de l'originalité et de la créativité... Pourtant, il peut y avoir un gros investissement de travail et de créativité sur tout type de media.

Ou alors, créez votre propre structure. Pourquoi Tour de Jeu devrait être la seule et unique référence ? Parce que les admins des autres sites ont baissé les bras ? Parce que les autres projets n'ont pas abouti ? Si la ligne éditoriale d'un site ne plaît pas, pourquoi ne pas en bâtir un à sa propre convenance ? Pourquoi vouloir charger Tour de Jeu avec la terrible responsabilité de devoir plaire à tout le monde - et à personne ? Parce que c'est sans doute aussi plus simple que se relever les manches...

Je comprends votre sentiment, vu que je passe pas mal de temps à défendre le jeu par mail que la plupart enterrent déjà, le jeu de rôle "classique" que personne ne connaît plus. OK, c'est sans doute un truc ridicule à vos yeux, mais le découragement est le même, parfois.

Vous voulez sortir de la masse ? Comme le dit Kalan, soyez présents, défendez votre "bout de gras". Ce sera déjà énorme. A moins que vous n'ayez rien à dire... Ou que vous soyez trop blasés. Ce serait dommage...

Ecrit par: skatlan Lundi 14 Mai 2007 à 21h36
Encore un topic totalement indispensable ! (une des raisons qui font la popularité de tourdejeu, aussi, on vient y découvrir une VRAIE étude des jeux par navigateur, en long en large et en travers !)

Bref perso je pose une idée, là, sur le bord de la table, et additionnée avec toutes les autres, j'espère qu'on finira par faire avancer le schmilblick et par trouver une super solution de la mort qui tue ! (j'apprend à parler le djeuns, c'est dur)

On pourrait séparer tourdejeu (ou faire un autre site, je suis d'accord avec flamme, j parle juste d'un concept) en deux types d'annuaires : l'un assez "élitiste" (dispensable ? Pas si sûr désormais), et l'autre pour les jeux en développement.

Par exemple, à l'inscription, quelqu'un passerait vite fait sur les sites, et s'ils sont pas jolis ou ont des défauts visibles dans les cinq premières minutes, on les case dans un annuaire "en développement" (qui correspondrait à l'annuaire actuel de tourdejeu, en fait)
Mais lorsque les jeux auraient pris de la bouteille, on repasserait dessus (ou alors le programmeur doit faire une demande au site ? Je sais pas) pour déclarer si oui ou non, c'est un fichu bon jeu qui mérite qu'on s'y attarde.

Si on note dans un coin les vrais bons jeux qui mettent tout le monde d'accord sur leur qualité et leur fun, ça réduira drastiquement le choix, mais permettra de ressortir quelques perles qui auraient pu se perdre malencontreusement dans le flot de jeux qui va nous tomber sur le coin de la figure.

Après, je sais pas, y'a d'autres idées du même genre. Du style les sites appartenant à ce cercle assez fermés sont obligés de faire de la pub pour les petits jeux, pour pas verrouiller le marché, ou que sais-je encore.

Donc ouais, ça serait assez élitiste, mais ça permettrait d'avoir un modèle "de masse" qui permette de sauvegarder les bons trucs.


Ou alors faire émerger un algo de "critères"/"tactiques" de notre expérience personnelle. Je crois qu'on peut trouver parmi les habitués de tourdejeu un paquet de gens qui ont connu toutes les époques du jeu vidéo console/ordi, de l'amstrad au pc, de l'ordi atari ST à la dernière wii.
On devrait peut être étudier l'histoire des jeux vidéos plus en détails, peut être qu'on pourrait en dégager un modèle permettant de comprendre comment les bons jeux font pour émerger et survivre dans un univers de soupe de masse ^^

Comment font blizzard, bitmap brothers, capcom ou bullfrog pour rester des boites productrices de jeux de ouf qui plaisent ? Qu'est ce qui fait qu'un doom a marché ? Civilisation ? Age of empire ? Metal gear ?
Je sais que c'est peut être un peu (beaucoup) saugrenu, comme façon de procéder, mais en étant sûr que la solution à ce phénomène d'inondation n'existe pas déjà dans un domaine qu'on maitrise et connait bien mieux, on pourra avancer sur des bases plus inventives ?

(bon enfin si je me goure complétement, c'est pas grave, j'ai fumé un hamster nain de californie, de toute manière, alors je ne sais plus trop ce que je dis)

Ecrit par: Kalan Lundi 14 Mai 2007 à 21h40
Flamme, le problème n'est pas le medium et tu sais très bien ce que je veux dire.

Le problème est le fait que peut-être 90% des "jeux par forum" ne SONT PAS des jeux.
Déjà, il y a un filtrage qui est fait par, notamment, Yedo dans l'annuaire; mais ils restent très (trop) présent sur les forum. Les gugus viennent mettre leur lien vers leur site préfabriqué puis ne reviennent même pas. Et nous, en bonne poire, on leur répond gentiment : "c'est pas bien, tu n'as pas lu la charte, il te faudrait faire ceci ou cela" au lieu de purement et simplement supprimer le message inutile et perturbateur (sic ! On entre dans l'ère de la répression, je m'adapte)

Au final, on garde quand même l'impression d'être envahi et pollué.
Avec l'arrivée imminente des sites d'élevage préfabriqués, on va voir le phanomène se multiplier. Il n'y aura aucune démarche ludique.

L'objet serait donc de garder l'aspect généraliste de TdJ mais en lui conservant la dimension ludique ! Pour le moment, malgré le travail (important j'imagine) de filtre, la restructuration des forums, k'ai le sentiment que l'activité tend à se normaliser et à s'apauvrir.

Les "nouveautés" (je parle de jeux sérieux) ne passent plus par Tour de jeu, c'est un symptome que nous devons analyser et prendre en compte. J'en découvre régulièrement qui semble ne même pas nous connaître...

Alors refaire un portail... Pourquoi pas; mais ce serait dommage quand on sait que TdJ, au fil du temps, est devenu notre QG. Je suis sûr que les messages sont lus (d'ailleurs, l'intervention de Daifen et peut-être bientôt d'autres habituellement silencieux depuis quelques temps, le montre). Mais si plus personne n'intervient, c'est que les threads ouverts ne concernent plus que quelques débateurs qui aiment croiser la plume et des annonceurs de nouveaux Forums par encore actifs (jeu de mot :-) ).

Ecrit par: Flamme Lundi 14 Mai 2007 à 22h18
Pour une fois wink.gif ce n'est après toi que j'en ai... Mais tous ces concepts d'originalité, de clone, de dérivé, de media... Je le dis franchement, c'est du foin. On ne pourra jamais se baser sur des critères globaux, point barre. Comme tu le dis, il faut être sélectif, mais sélectif au pièce à pièce, par sur un genre entier. Et ce sera d'autant plus vrai que tous les domaines seront touchés, pas seulement les jeux par forum.

Il y a deux façons de prendre les choses : la pédagogie et le tri qualitatif. Pour le tri sur la production, il ne faut pas se leurrer, c'est ce qui prend le plus de temps, le plus d'énergie... Tout le monde en parle et personne ne le fait... Sans doute pour d'excellentes raisons. Pourtant, une série de petites structures qui bosseraient en réseau pourraient déjà faire merveille, mais on ne voit que des projets démesurés qui se vautrent avant même d'avoir décollé.

Quant à la pédagogie... Il faudrait peut-être leur donner envie d'autre chose, aux "gugusses" en question ! Seulement voilà, si les anciens passionnés, les experts, les pionniers, ne sortent de leur mutisme qu'une fois l'an pour gémir sur le destin du monde, comment cela pourrait-il changer ? sad.gif Ce n'est pas le seul domaine que j'ai vu atteint par le phénomène. Il faut parfois dégripper la machine pour la relancer, hors là on a l'impression qu'ils regardent la machine en disant "Ca ne marche plus"...

Ils n'ont vraiment rien à dire, les "habituellement silencieux", justement ? sad.gif Aucun débat technique, aucun coup de coeur à partager ? En tant que joueurs, en tant que créateurs ?

Ecrit par: skatlan Lundi 14 Mai 2007 à 22h58
^^
Ca me rappelle un truc sur les crèmes glacées. (je vais essayer de faire court, l'idée est intéressante)

Y'a deux grands géants de la crème glacée : hagen daaz et ben&jerry.
Leur credo ? De vraies glaces de qualité !
De la qualité dans un monde pareil ! Foutaises ! Propagande !
Et en fait non. Pourquoi ?
Parce que ces deux là ont attendu, attendu, et encore attendu.
Et plus les glaces devenaient fades, pleine d'eau et de sucres pur bien saturés, plus l'idée commençait à germer.
Pourquoi ? Parce qu'on a toujours envie de ce qu'on a pas, et quand on s'abreuve assez longtemps de grosse crotte en paquet de douze à tous les repas, on veut mieux, c'est d'une logique parfaite.
Une fois que le marché (des glaces) en a eu bien ras le pompom de sucer des bouts de bois, hagen et jerry se sont dits "y'en a marre, je vais faire une vraie glace, moi !", et ils l'ont fait, et ça a marché, mais uniquement parce que cela n'existait plus depuis longtemps sur le marché !

Qu'attendent les silencieux ? Ils attendent d'avoir oublié jusqu'à l'idée d'un bon jeu, ils attendent d'avoir complétement enterrés les jeux de rôle et les jeux vidéo innovants sous des montagnes cyclopéennes de merdouilles diverses.
Quand big brother aura fait du préfabriqué à toutes les sauces, et qu'on ne pourra plus prononcer le mot d'elfe, d'orc, de boule de feu ou de blaster sans ressentir un profond dégoût et un ennui abyssal, là y'aura une attente, un désir total des gens de revenir ou de venir à quelque chose de vrai, de mieux, et de qualité.

Mais pour l'instant, tout cela n'est encore qu'une vague idée, parce que la plupart des joueurs en sont à leur phase boulimique, où ils veulent bouffer du jeu par tous les côtés ! Ils veulent de la wiimote, ils veulent des nuits entières passées à létarger devant WoW, ils veulent de l'acronyme à n'en plus finir, du sms, du gun qui dézingue des centaines de joueurs pendant des heures sans jamais se décharger ! Ils veulent que la societé cautionne leur passion pour le jeu ! Ils veulent pouvoir passer cinq heures devant un écran sans que personne, ni parents, ni amis, ni état, ne trouvent cela anormal et ne leur donne mauvaise conscience ! Ils veulent lire dans le journal "un enfant de 12 ans, retrouvé écrasé sous ses boites de jeu vidéo, il tentait de prendre celui du bas de la pile, il est mort étouffé alors que ses parents jouaient à mario kart dans la salle d'à côté"
Quand on sera bien tous gavé comme des oies par des centaines de milliers de bouses en tout genre, plus ou moins réussies, on reviendra bien gentiment à nos petits jeux ^^
C'est comme ça que sont nés les jeux php et par forum ! C'est né d'une attente des anciens rolistes et amstradistes divers qui ont passé trop d'heures devant sonic 3 ou soulblade !

Alors on pourrait croire que ça va prendre du temps, mais ça, rien n'est moins sûr, on vit tous à notre échelle d'humain. Croyez vous vraiment que les millions d'autres joueurs de part le monde vont tenir 40 ans sans rien faire ni rien dire ?
Non, bien sûr que nous ! Tout comme nous, au bout de quelques années à peine, ils vont en avoir ras le pompom !
Alors bon, on sera pas tous au rendez-vous à la même heure, mais des sites comme tourdejeu servent de récifs, et retiennent peu à peu ces joueurs !
J'en suis la preuve vivante, je suis arrivé y'a quoi, deux mois ? Trois mois ? Et pourtant je suis déjà d'accord avec vous sur ces problèmes de fonds, et j'éprouve le même sentiment blasé en repensant à ces JdR que faisaient mon père quand j'étais jeune !
On va pas s'arrêter d'avoir envie de jouer soudainement, t'inquiète pas flamme, on finira tous autour d'une table avec une feuille de perso dans une main et un coca dans l'autre ("quelqu'un peut lancer une cafétière, là, on arrive au pied du donjon, je sens qu'on va avoir besoin d'un remontant pour la suite"), faut juste un peu de patience, et trouver un bon ptit jeu en attendant que l'orage passe ^^

Ecrit par: YeDo Lundi 14 Mai 2007 à 23h11
Je vais répondre sans trop reflechir, ni même trop me mouiller...

Au risque de me répéter, tous les sites inscrits sur TdJ, sont visités par mes soins. Je passe entre 30sec et 5mn par site, rarement plus. La quasi totalité des sites recoit ensuite une réponse (je ne réponds plus aux sites completement hors-sujet).

Pour vous donner une idée du volume, j'ai en ce moment 15 jours de délais et 52 sites en attente. J'ai la flemme de vérifier, mais je suis persuadé que sur les 52 sites, plus de 40 sont des forums (oui on dit fora), et qu'un bon tiers seront placés en attente. Ces sites en attente seront revisité dans un bon mois, et alors soit validé soit simplement éliminé.

Je ne vous cache pas que je fatigue de voir autant de forumactif passer, c'est trop. Il est de plus assez difficile de juger objectivement de la qualité d'un forum. Et pourtant comme dit plus haut, je filtre, et de plus en plus sévèrement, avec mes propres critères...

Comment faire ? Je n'ai pas vraiment de solution miracle.

Pour le moment, disons que je fais une sorte de tri sur la catégorie du jeu. Tout ce qui est un forum (et croyez moi, ce n'est pas toujours si facile de s'en apercevoir), fini dans la catégorie JdR. Evidemment tout ce qui n'est pas un forum, j'essaie de le déplacer ailleurs. Néanmoins, je fais cela depuis assez peu de temps et pour aller au bout de cette philosophie, j'ai tous les vieux sites a ranger. Et la... pfiout, plus le courage smile.gif Bref, une sorte de tri par catégorie...

Une autre solution assez simple à envisager, c'est d'utiliser les "sites partenaires". Cela fonctionne déjà, avec les sites FOW, Ludimail, Gamer's room et Jouer.org. N'importe qui peut se proposer partenaire, et si cela semble sérieux, il nous est facile de l'integrer. Ainsi on pourrait creer un "nouveau label", avec un bel icone, et noter les jeux qui vous semblent sympas. C'est la première étape, celle ou TdJ n'a rien à faire smile.gif Après il faudrait voir comment on peut mettre ces partenariats plus en avant (recherche spécifique, visibilité accrue...).

Enfin pour la visibilité, il faut bien avouer que TdJ a un peu perdu (25% de visiteurs en moins d'un coup depuis l'été dernier, surtout venant de Google). Notre Google Rank a chuté, on s'est fait griller par jeux-gratuits sur google sur le mot clé "jeu", et donc il est moins facile de nous trouver, et moins interessant pour les gros jeux de venir s'inscrire ici. En plus notre look très simple et dépouillé de pub doit faire peur à certain wink.gif La une fois encore, le manque de temps/motivation n'aide pas. Et puis pas mal de jeux ne mettent pas le petit bouton TdJ, faut dire qu'on incite pas trop, alors que Jeux-Gratuit ca marche assez bien de ce côté la.

Ecrit par: Kalan Mardi 15 Mai 2007 à 00h27
QUOTE (Flamme @ Lundi 14 Mai 2007 22h18)

Quant à la pédagogie... Il faudrait peut-être leur donner envie d'autre chose, aux "gugusses" en question ! Seulement voilà, si les anciens passionnés, les experts, les pionniers, ne sortent de leur mutisme qu'une fois l'an pour gémir sur le destin du monde, comment cela pourrait-il changer ?


Il y a un petit outil fort pratique sur le forum : sur la gauche, tu as le nombre de posts effectués. Et bien, si je ne m'avance pas trop et si tu t'amuses à compter le nombre de posteurs de "pub" pour des sites à 2 balles, il devrait y en avoir une grande majorité avec 1 (parfois 2 quand il te réponde que tu n'es pas accueillante).
Autant dire que ta pédagogie, c'est de la perte de temps.
Et j'avoue être assez attristé de tes propos : en effet, les anciens réagissent (même pour "aider" des nouveaux dès leur que leur intervention ou leurs questions relève d'un investissement réel et d'une volonté de faire un jeu, un vrai.



QUOTE (YeDo @ Lundi 14 Mai 2007 23h11)

Au risque de me répéter, tous les sites inscrits sur TdJ, sont visités par mes soins. Je passe entre 30sec et 5mn par site, rarement plus. La quasi totalité des sites recoit ensuite une réponse (je ne réponds plus aux sites completement hors-sujet).

Resterait plus qu'à ce que les modérateurs soient un peu plus répressif envers les posteurs de "pub" ou de message invitant ni plus ni moins à "venir jouer" sur un "forum sui débute" (notamment) et à demander aux intervenants suivants (dont je fais partie et je m'en excuse) d'éviter le flood trollesque tout aussi polluant.
Mais une bonne poubelle régulièrement, ca assainie l'atmosphère.

QUOTE (YeDo @ Lundi 14 Mai 2007 23h11)
Je ne vous cache pas que je fatigue de voir autant de forumactif passer, c'est trop.

J'avais proposé une solution en son temps... :-).

QUOTE (YeDo @ Lundi 14 Mai 2007 23h11)
Comment faire ? Je n'ai pas vraiment de solution miracle.

J'en remets pas une couche ?...

QUOTE (YeDo @ Lundi 14 Mai 2007 23h11)
Enfin pour la visibilité, il faut bien avouer que TdJ a un peu perdu (25% de visiteurs en moins d'un coup depuis l'été dernier, surtout venant de Google). Notre Google Rank a chuté, on s'est fait griller par jeux-gratuits sur google sur le mot clé "jeu", et donc il est moins facile de nous trouver, et moins interessant pour les gros jeux de venir s'inscrire ici. En plus notre look très simple et dépouillé de pub doit faire peur à certain wink.gif La une fois encore, le manque de temps/motivation n'aide pas. Et puis pas mal de jeux ne mettent pas le petit bouton TdJ, faut dire qu'on incite pas trop, alors que Jeux-Gratuit ca marche assez bien de ce côté la.

Ca se ressent aussi sur le sites de jeux. TdJ est en perte de vitesse.
C'est une question de référencement (et là, faudrait peut-être revoir la politique sans pour autant faire à la manière de jeux-gratuits mais au moins imposer un retour de lien); mais aussi de ligne éditoriale...
Je recherche un jeu en ligne, je tape jeu en ligne sur google. Je vois les premiers sites que j'ouvre chacun dans un onglet.
1/ jeux-gratuit : plein de jeux mis en avant. Catégorisé par types, de jolies images
2/ tour de jeu : un design "old fashion", des annonces par forcément très compréhensibles et souvent par attirantes. Quelques exemples récents :
- Kelga Réouverture officielle de Kelga (super parlant)
- Empire-Online.fr Ouverture de Empire Online ! (super !)
- AïureJDR Chapitre 2 (c'est sur, je vais pas le loupé ! Déjà que j'ai pas vu le Ch. 1)

et celui là :
- Doyfun Beta

Bref, les news ont sans doute plus de contenu; mais faudrait que nous (les annonceurs) prenions conscience de l'impact que de telles manchettes peunvent avoir...
3/ Un annuaire dont les sous-catégories sont peut-être un peu trop riches et qui, quoi qu'il en soit, n'attire pas vraiment l'oeil. Si je veux trouver un jeu, faut que je sois motivé.

Au final, le type qui veux jouer, il regarde jeux-gratuit.net :-(.

A la rigueur, à part le fait que je suis attaché à TdJ, à sa communauté et à ses admins, je pourrais m'en fiche (je suis AUSSI sur jeux-gratuit.net); mais ce site n'offre pas la qualité des interventions (même si elle chute dangereusement :-) ) des fora de TdJ.

Ma conclusion, c'est qu'il faut revoir un certain nombre de choses. Certaines demandent du temps de travail et de l'investissement qui ne les rend certainement pas possible à court ni même à moyen termes; mais d'autres sont simples :
- ne pas laisser trainer des messages sans intérêts sur les fora
- se faire assister, à l'instar des modo, pour virer les commentaires foireux
- inciter les annonceurs à mettre un titre parlant

Pour le reste, je sais à quel point la ToDo liste est lononononononongue.

Ecrit par: Findel Mardi 15 Mai 2007 à 01h43
@Flamme > J'ai rien contre les jeux par forum, soyons clair, il y a eu des perles, que j'ai beaucoup suivi.

Mais les bons jeux par forums ont été engloutis, on ne les distingue plus du tout au milieu de la grosse masse de daubes qui meurent en quelques mois. Comment faire ?

Et demain ça sera pareil pour les jeux d'élevage ? Et après demain pour les A&F ? et après ? On est envahi, on le sens, tous. On sait plus où donner de la tête, et ça c'est gonflant.

Comme le dit Kalan, ça fait bien longtemps que je continue à suivre TdJ, mais de loin, avec un intérêt qui baisse, de jour en jour. Je comprend le choix qui a été fait, je comprend le travail que ça représente ...

Et c'est pour ça que ma vision devient très rigide. J'en ai ma claque de la masse, j'ai envie de quelque chose qui soit clair, que les bons jeux soient mis devant. Comment je vais trouver un pot Haagen-Dasz dans toutes ces boites de glaces qui se ressemblent toutes, de mon point de vue de joueur ?

Je suis expéditif, je classe tout ce qui est un brin préfabriqué dans une poubelle, mais c'est à mon avis pour le bien de TdJ, on a besoin d'un ménage, on a besoin de durcir notre façon de voir.

Je l'ai appris à mes dépends, à être trop gentil ça nous retombe sur le coin de la figure. A un moment, il faut savoir être sévère et juste. Pour l'être vraiment, il faut imposer des règles et s'y tenir.

Ensuite, on a la chance d'avoir ici une qualité qu'on ne retrouve pas ailleurs, et si beaucoup se réveillent sur ce post, nous autres dormeurs, c'est sans doutes parce qu'ils sont en colère, comme moi, de voir TdJ s'éteindre petit à petit. Ce post ravive la flamme, aidons le.

Je ne tiens pas spécialement à faire un nouveau site, ou un nouvel annuaire, mais il est certain que si TdJ ne réagi pas, ce nouveau site viendra... Et je trouverais dommage de jeter ce site dans les oubliettes comme ça c'est passé pour Les Autres Mondes. Aujourd'hui on est tous ici, c'est ici que les discussions sont les plus intéressante, c'est ici que tout se passe.

Quant aux évolutions, il y a en pas mal de pas si énormes que ça qui arrangeraient déjà pas mal les choses :

1/ Ce qu'il manque c'est quelque part où on puisse voir les nouveaux jeux. Ajouter en page d'accueil une petite liste avec les 5 ou 10 derniers jeux ajoutés, ça permettrait déjà de virer des news et du forum les "hello world, j'existe".

Quand aux annonces, je vois pas vraiment leur place en page d'accueil.

La page "Actu" est là, mais pas assez "visible", alors on prend cette page actu, on en fait une version light (sans descriptions) on vire la partie de gauche pour y mettre l'annuaire de la page d'accueil et zou, on obtient une bonne page qui donne tout ce qu'il faut d'un coup d'oeil

2/ Appliquer la charte du forum en virant les spams et pubs, sans donner de justification, c'est dans la charte, s'il sait pas lire la charte, il saura pas lire l'explication gentille qu'on lui fourni

3/ Supprimer le sondage de la page d'accueil, ça donne l'impression que le site est mort, car la question ne change jamais (ou pas assez souvent)

Ecrit par: WellDone Mardi 15 Mai 2007 à 08h35
Bon... Moi, il y a vraiment un truc qui me chiffonne... J'ai l'impression de voir le même film repasser tous les 6 mois. Il y a constat, propositions, et puis... plouf, plus rien. Un peu comme les vagues sur la plage quoi. A chaque vague, les grains de sable bougent un peu mais globalement rien ne change.

Donc, ce qui me chiffonne, c'est que certains refusent de comprendre que pour plusieurs -et sans doute bonnes- raisons, Tour de Jeu ne changera pas.

Il est complètement évident que ce portail sur lequel je viens régulièrement depuis de longues années est en perte de vitesse depuis quelques mois déjà à la fois pour ce qui concerne la qualité des jeux qui rentrent, mais aussi pour la navrante et constante débilité des commentaires des joueurs et enfin pour la grande baisse de qualité des interventions et des intervenants sur les forums... Heureusement que Flamme est là car sans elle, la situation serait à mon humble avis bien pire encore au niveau du forum.

Voilà, c'est bien dommage car de nombreuses mains ont été tendues et depuis fort longtemps...

Ecrit par: skatlan Mardi 15 Mai 2007 à 09h43
Bon, moi si vous voulez (et même si vous voulez pas d'ailleurs) je prendrais quelques jours pour faire un test d'une nouvelle mouture de tourdejeu. Je sais pas quand, mais je vous prouverais qu'on peut annoncer des trucs et si tenir, contrairement au défaitisme ambiant (chronique, d'après les dires de welldone ^^)

Ca court-circuitera peut être yedo ou je ne sais qui, mais non je ne veux pas faire d'annuaire perso, et oui tourdejeu a toujours un énorme potentiel, et va bien falloir que quelqu'un se décide à faire une page html à la noix rien que pour voir ce que ça pourrait donner !

Yedo (ça à l'air d'être lui le grand patron ? J'en sais rien en fait) à l'air en plein marasme et syndrome de la page blanche, c'est pas la peine de le charger encore plus alors qu'on a tous les compétences pour faire des propositions bien plus "visuelles" et les lui filer pour lui décharger du boulot !

Bon, ce qui ont plein d'idées, envoyer moi un liste sur billedefoudre at gmail.com, on verra bien ! Mais puisque c'est nous qui postons, je vois pas pourquoi ça serait à d'autres de faire le boulot, soyons logiques.

Ecrit par: Kalan Mardi 15 Mai 2007 à 10h36
QUOTE (WellDone @ Mardi 15 Mai 2007 08h35)
Bon... Moi, il y a vraiment un truc qui me chiffonne... J'ai l'impression de voir le même film repasser tous les 6 mois. Il y a constat, propositions, et puis... plouf, plus rien. Un peu comme les vagues sur la plage quoi. A chaque vague, les grains de sable bougent un peu mais globalement rien ne change.

Donc, ce qui me chiffonne, c'est que certains refusent de comprendre que pour plusieurs -et sans doute bonnes- raisons, Tour de Jeu ne changera pas.

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Nous nous sommes plaints d'un trop grand nombre de "nouveaux" jeux vides. Il y a désormais une pré-modération de leurs inscriptions.

Il y a peu de temps, nous avons beaucoup parlé des fora. De leur contenu et des incompréhensions que pouvaient entrainer des intitulés à revoir.

Le forum a été modifié. Aujourd'hui, il reste pas mal de posts inutiles et polluant; mais ils sont assez bien canalisés. Reste à les supprimer quand ils arrivent sans plus d'explications (c'est le boulot des modo).

Par contre, sur les thèmes non pollués (je pense pas exemple à celui des règles que je suis plus régulièrement), c'est le manque d'activité qui est affligeant.

Et là, on voit bien que les intervenants ont essentiellement une attitude de "je prends" et non d'échange (et ca, quel que soit le site ou les admins, ils n'y peuvent pas grand chose).
Quels sont thèmes ayant qui ont le plus de messages ?
- Programmer
- Lancer et faire connaître son jeu

En fait, au delà du nettoyage à faire plus drastiquement, je pense que la baisse d'activité du forum est directement liée à la baisse d'affluence.
Et il faut bien avouer qu'à ne pas intervenir ou proposer des sujets, on ne peut pas ensuite se plaindre du manque d'intérêt du forum...
Maintenant, je pense que l'inactivité des "silencieux" sur TdJ est pas mal liée à une hétérogénéité trop forte de la population.
Car ne nous mentons pas. Celui qui met en place un Jeu de Role par forum sur un site pré-fabriqué (ou en installant un phpBB, c'est AUSSI du préfabriqué) n'a pas le même profil que celui qui met en place un jeu avec carte PHP 2D Iso ou carte interactive Flash ou même un jeu de gestion Full HTML.
D'un côté il y a grosso-modo un MJ qui utilise un medium électronique, de l'autre, il y a un producteur de jeu en ligne à petit moyen.
Ne voyez rien de désobligeant dans ce propos; mais la population n'est pas la même, même si chez les uns comme chez les autres on trouve des gens qui veulent faire du jeu.

Que puis-je apporter à un intervenant (c'est le dernier exemple en date) qui discute sur "l'utilité" des caractéristiques dans un jeu de role par forum quand on peut s'appuyer sur les compétences" ? La question est intéressante, elle porte certes sur les règles; mais à vrai dire, je ne me sens pas du tout concerné. C'est vraiment un problème propre au jeu de rôle (sur papier ou sur forum).
Tout ca pour dire que nos préoccupations sont bien différentes. Je m'interroge par exemple plutôt sur la façon de bien gérer le placement de joueurs nouveaux venus dans un monde permanent (équilibre des forces), sur le moyen de lutter contre le multi-compte (ou comment intégrer dans le système de jeu le fait que le multi-compte est inutile), comment gérer les actions à double consentement dans un jeu asynchrone etc...

Bref, je ne pense pas que ce type de questionnement concerne beaucoup les JpF alors que les jeux de gestion, d'élevage, les A&F, les jeux de diplomatie etc... ont tous ce type de problématique.

Tout ca pour finir avec l'argument massu et détestable :-), que, sans fabriquer un "mur" de séparation entre ces deux mondes, scinder le site en 2 catégories, les Jeux de rôle ou JiL par mail/forum et les JCLN, ce serait pas un mal...

Mais je sais, faut pas :-). Et en plus, il n'est même pas dit que les "silencieux" se remettent à causer...

Ecrit par: Flamme Mardi 15 Mai 2007 à 11h02
QUOTE (YeDo @ Lundi 14 Mai 2007 22h11)
Une autre solution assez simple à envisager, c'est d'utiliser les "sites partenaires". Cela fonctionne déjà, avec les sites FOW, Ludimail, Gamer's room et Jouer.org. N'importe qui peut se proposer partenaire, et si cela semble sérieux, il nous est facile de l'integrer. Ainsi on pourrait creer un "nouveau label", avec un bel icone, et noter les jeux qui vous semblent sympas. C'est la première étape, celle ou TdJ n'a rien à faire smile.gif Après il faudrait voir comment on peut mettre ces partenariats plus en avant (recherche spécifique, visibilité accrue...).

100% (voire 200%) d'accord avec Yedo.

Cette solution est de loin la meilleure, car cela n'imposera pas à Tour de Jeu d'augmenter la masse de travail déjà énorme (mais hélas pas assez visible de l'extérieur... huh.gif) qui pèse sur les admins. Tour de Jeu pourra renforcer un aspect de portail fédérateur, et de dériver les aspects trop "envahissants" vers d'autres structures ?

Le partenariat avec des sites spécialisés permettrait justement d'éviter la coupure en deux. Pourquoi ne pas également lancer des appels, des encouragement, à créer des structures simples qui manquent : du style forums dédié à la pub, sans prise de tête et évaluation, sur lequel on pourrait diriger les nouveaux venus ? Des sites dédiés aux jeux d'élevage (il y en a...) ?

Il y a bien des passionnés capables de créer une petite structure dédié au domaine qui les passionnent le plus, sans vouloir tout faire et réinventer la roue...

Ecrit par: pascaltje Mardi 15 Mai 2007 à 12h20
salut,

j'ai moi aussi un avis sur la question, je constate aussi le déclin de tdj, j'ai plein d'idées pour faire évoluer tout ça mais ...

... mais comme beaucoup, je n'ai pas le temps / le courage / l'envie de passer mes soirées à relancer le site. alors je lis et je participe ( _très_ ) peu aux sujets de tdj, en particuliers aux débats ( _une fédé?! wink.gif _ ) et je suis présent sur jeuphp pour la programmation et le dynamisme du forum.

bref ...
ce que je propose de concret, c'est de signaler les jeux morts ou comme tels sur un sujet du forum : http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=2253

l'idée c'est de parcourir une rubrique et de vérifier les résultats de l'annuaire.
par exemple, les jeux par forum + rubrique sport ( _sport car je suis chez moi avec le coude cassé pour encore 2 semaines, j'ai fait un soleil à velo..._ )

résultat en une demie heure :
8 jeux morts
1 jeu à mettre à jour ( _nouvelle url_ )
( _ce qui représente presque 0,5% des jpf de l'annuaire!_ )

voilà voilà,

A+

Pascal

Ecrit par: Cavey Mardi 15 Mai 2007 à 13h28
Ok, bon, je vais essayer de sortir de ma carapace de vieux con désabusé. Pas simple, mais je vais tenter d'être concret et interressant.


[g]Qu'est-ce qu'on veut? [/g]

Avoir plus de joueurs pour permettre à nos jeux d'exister et éventuellement pour obtenir un CA necessaire afin de remplir nos frigos respectfis sans pointer à l'usine et ainsi de pouvoir nous consacrer encore plus à nos jeux pour qu'ils soient encore plus mieux.


[g]Comment faire pour y arrive? [/g]

Faire "tourner" la communauté existante grace à des sites tels que TdJ.
Faire "grossir" la communauté avec des nouveaux joueurs d'horizons diffèrents.


[g]Objectif 1: faire tourner [/g]

La classification des jeux sur FoW, TdJ ou autre semble fonctionner. Cela pourrait être mieux, mais ça marche. Les admin de TdJ viennent de nous le confirmer: ils font de leur mieux, mais ils saturent. On va donc arrêter de demander aux autres de bouger, et on va prendre le relais. ^^
Faire une bourse d'échange: permettre aux créateurs de jeux de s'échanger des fiches de présentation que l'on posterait sur les forums des autres jeux (avec accord, of course): super visibilité et super retour, c'est certain.
Allez quoi: faire une news sur son jeu, pour un jeu voisin, c'est pas la mort! Faut pas avoir peur: on ne se prend pas des joueurs entre nous: rare sont les joueurs qui se contentent d'un seul jeu! Et heureusement...


[g]Objectif 2 : grossir[/g]

Faut pas croire que des monstres comme jeuxvideo.com sont complètement xenophobe à notres sectes de chevelues mal rasés (oui, c'est à toi que je parle). J'ai déjà été en contact avec eux, et placer une news est parfaitement possible. Daifen le fait régulièrement de façon crapuleuse...
Idem pour la presse papier plus ou moins specialisée. Dès jeux de TdJ, on en voit!

Donc, il nous faut... il nous faut.... une féd... PAF... aieux! Tapez pas merde!
Je ne peux pas imaginer que parmis nous, si nous rassemblons toutes nos relations nous ne pouvons pas parvenir à une visibilité serieuse. On est pas (tous) des rigolos. Moi si, mais pas vous!

A nous donc, tout simplement, de nous rassembler sous la forme que vous voulez et d'obtenir une vraie visibilité. Si on continue chacun à créer notre petite association dans son coin, on arrivera nulle part. FoG était parti de là. Je sais pas trop où ils en sont, mais c'était une bonne idée à laquelle il ne manquait plus que "l'attaque" sur la grande presse (papier ou électronique).



Bon, vous avez tous compris mes propos avec mon français belgisé?
Alors allons-y! Du concret que diable! Comme en 36: syndicalisations et squattes! A la sauce du FoG, il faut savoir qui et quel jeu veut participer au "brole" (c'est du belge, c'est pas très flatteur, mais c'est affectueux) et, ensuite, nous représenterons déjà un interet certains pour quelques portails de jeux où j'ai mes entrées (et vous aussi, j'en suis sur!) en terme de nombre de joueurs, de visibilités, de CA, de ce que vous voulez.


Edit...
Rahhhha! C'est quoi ce forum anglophone là? Non, je veux pas mettre de "B" pour écrire en gras! J'écris pas en bold moi môssieur biggrin.gif

Ecrit par: Kalan Mardi 15 Mai 2007 à 13h33
QUOTE (Flamme @ Mardi 15 Mai 2007 11h02)
QUOTE (YeDo @ Lundi 14 Mai 2007 22h11)
Une autre solution assez simple à envisager, c'est d'utiliser les "sites partenaires". Cela fonctionne déjà, avec les sites FOW, Ludimail, Gamer's room et Jouer.org. N'importe qui peut se proposer partenaire, et si cela semble sérieux, il nous est facile de l'integrer. Ainsi on pourrait creer un "nouveau label", avec un bel icone, et noter les jeux qui vous semblent sympas. C'est la première étape, celle ou TdJ n'a rien à faire smile.gif Après il faudrait voir comment on peut mettre ces partenariats plus en avant (recherche spécifique, visibilité accrue...).

100% (voire 200%) d'accord avec Yedo.

[...]

Le partenariat avec des sites spécialisés permettrait justement d'éviter la coupure en deux.
[...]

[...]
Des sites dédiés aux jeux d'élevage (il y en a...) ?

Il y a bien des passionnés capables de créer une petite structure dédié au domaine qui les passionnent le plus, sans vouloir tout faire et réinventer la roue...

Mouais... Alors je vais réfléchir à créer un site spécialisé ciblant les Jeux en ligne originaux avec un site dédié.

Tiens... Je l'appellerai Tour-de-Jeu-d'Avant-l'Avènement-forumactif...

J'avoue être perplexe. Cette volonté extraordinairement forte de vouloir à tout prix mettre dans le même sac des activités qui n'ont pas grand chose à voir.

Créer des rubriques et poster sur un forum (que ce soit une histoire à plusieurs mains, un jeu de rôle ou un forum de discussion sur les éléphants du moyen-orient) n'a rien à voir avec la création et la gestion d'un jeu.
Le côté "jeu" du PbF, c'est le Jeu de Rôle. Alors, certes, le media utilisé impose peut-être quelques aménagements à nos habitudes de JdR sur table; mais ce reste du JdR pur et simple. Je n'ai rien contre; mais si demain je mène une campagne en m'appuyant sur le Système Chaosium ou D20 sur un forum, j'aurai pas l'impression d'avoir "créer un jeu", j'aurais mener une campagne de jeu de rôle.

Et bien si on peut effectivement considérer que c'est du JpC, perso, je verrai d'un très bon oeil que Tour de jeu fasse en sorte qu'un visiteur ne conclut pas que tous les jeux de ce portail sont des JdR (et en ce moment ca a l'air d'être le cas puisqu'on ne voit qu'eux).

La ligne éditoriale se devrait d'être plus claire et plus précise. Là, ca devient un peu n'importe quoi.
J'en veux pour preuve le nombre d'interventions à propos de l'usage de termes tels RPG, RP, Jeu de rôle. Plus personne ne sais de quoi il parle. C'est le résultat de l'amalgame.

Bon, allez, je m'arrête, je me répète et je me sens seul :-)...


Mais suis-je donc le seul à faire une différence ? wall.gif

Ecrit par: Findel Mardi 15 Mai 2007 à 13h47
QUOTE
Bon, allez, je m'arrête, je me répète et je me sens seul :-)...
Mais suis-je donc le seul à faire une différence ?


Seul ? pas du tout, je suis 100% d'accord avec toi. Je parle même d'aller plus loin en supprimant carrément les jeux par forum, mais si vous ne le souhaitez pas, au moins séparez les.

QUOTE
Faut pas croire que des monstres comme jeuxvideo.com sont complètement xenophobe à notres sectes de chevelues mal rasés (oui, c'est à toi que je parle). J'ai déjà été en contact avec eux, et placer une news est parfaitement possible. Daifen le fait régulièrement de façon crapuleuse...


Gnié ? Qu'est ce que je fais ? Il y a des news de Daifen quelque part sur jeuxvideo.com ?


Pour le reste, je continue à dire que créer un nouveau site, c'est pas la solution. TdJ doit réagir, pourquoi vouloir créer toujours quelque chose de nouveau alors qu'on a déjà une base sérieuse ici ?

Surtout que de mon point de vue, si rien ne change ici, c'est la mort de ce site.


Je regrette le temps où on avait Tour de Jeu d'un côté et Les Autres Mondes de l'autre. Y'avait pas concurrence, ils se complètaient. Et en même temps, l'existance de ces deux annuaires phares donnaient une dynamique qui les obligaient à se donner vie.

A quand remonte la derniere évolution de TdJ ? aout 2006 !
Ok, les forums ont un peu changé, mais ça c'est 4 paramètres.

les admins sont surchargé de travail ? Je suis sur qu'on peut les aider. Il faut trouver des mimines pour faire évoluer le site et d'autres mimines pour gérer les validations de jeu ou de news.

La modération des forums a été déléguée, pourquoi ne pas continuer sur les diverses autres rubriques du site ?


Et oui, le déclin de TdJ a commencé véritablement avec l'avènement des forumactifs, et ça va empirer avec les élevages à la chaine, il faut réagir.

Si vous acceptez tout, on va jamais y arriver. Il faut qu'il y ait un minimum de ludique pour qu'un jeu entre dans la catégorie des JCLN... Si c'est un forum pour jouer à un JdR c'est pas un JCLN, c'est un JdR, avec un média différent, certes, mais un JdR tout de même.

Ecrit par: Cavey Mardi 15 Mai 2007 à 13h52
QUOTE

QUOTE
Faut pas croire que des monstres comme jeuxvideo.com sont complètement xenophobe à notres sectes de chevelues mal rasés (oui, c'est à toi que je parle). J'ai déjà été en contact avec eux, et placer une news est parfaitement possible. Daifen le fait régulièrement de façon crapuleuse...


Gnié ? Qu'est ce que je fais ? Il y a des news de Daifen quelque part sur jeuxvideo.com ?


sweatdrop.gif


J'ai dit Daifen? Dofus, je voulais dire Dofus .

sweatdrop.gif

Ecrit par: Findel Mardi 15 Mai 2007 à 13h55
Ouf, j'ai cru un moment être devenu somnambule laugh.gif

Ecrit par: YeDo Mardi 15 Mai 2007 à 14h06
Rapidement.

@Kalan, le but de ma manoeuvre numero 1, c'est de transformer la catégorie JdR actuelle en.. JpF (univers original ou pas). Voila, ce que j'ai vaguement en tête, mais que je n'ai pas encore vraiment creusé. Sans mettre les JpF de côté, c'est quand un même un moyen de catégoriser... via le support sweatdrop.gif

@Findel, oui la page d'accueil mérite quelques aménagements. Le sondage doit au minimum retourner en bas (et changer plus souvent, la c'est mea culpa), et effectivement mettre les nouveaux jeux en avant ca me plait. Pour le look... c'est en cours.

Pour l'aide ya certainement moyen et même des moyens simple voir existant. Comme le dit pascal, vous pouvez faire le tour de l'annuaire et balancer des alertes "jeux morts" en un clic. Le nettoyage est fait de notre côté systématiquement. Et on pourrait aussi integrer de nouvelles personnes dans l'équipe pour toutes les validations.

Quand au temps dispo pour des changements un peu plus majeur, c'est plus compliqué. C'est sur que la motivation n'est plus la même qu'a une époque, pour tout un tas de raisons ! Enfin bon, vous aurez au moins réussi à me faire répondre sur le forum, et ptet même plus...

Ecrit par: skatlan Mardi 15 Mai 2007 à 14h45
J'ai commencé à coder une version alternative de présentation de tourdejeu, histoire de donner matière à motivation à YeDo et son équipe, mais apparemment, je vois que soit mon post n'a pas été lu, soit tout le monde s'en contrefiche comme de sa première paire de chaussette.
J'ai déjà fait la structure en base de données et les premiers fichiers d'affichage, j'allais attaquer le CSS.
Je continue ou pas, du coup ?

Non parce que si je continue, me faudrait justement quelques mimines pour rentrer des fiches-tests de jeux et me donner des listes d'idées d'améliorations à faire.
Y'a pas grand chose à faire, mais si c'est pour jeter mon programme après parce que de toute façon c'est pas pertinent, c'est peut être pas la peine que je perde mon temps, lol, c'est pas les nobles causes qui manquent ^^

Ecrit par: Kalan Mardi 15 Mai 2007 à 14h53
Heu... Je sais pas comment est architecturé TdJ; mais j'ai peur que ton travail ne soit difficilement intégrable.
En plus, travailler sur la page d'accueil c'est pas mal; mais quid de la charte globale du site ?
Je sais pas, je crois qu'avant de commencer tu devrais voir avec Oeolita et Yedo comment tu peux les aider. De plus, j'ai cru comprendre qu'il y avait une refonte en cours... Attention à ne pas doublonner...

Je te conseille d'attendre d'avoir des news de Yedo et/ou Oelita avant d'aller plus avant.

Non ?

Ecrit par: skatlan Mardi 15 Mai 2007 à 15h20
Je cherche pas à faire un travail intégrable, juste à faire un brouillon sur lequel les posteurs vétérans pourraient voir intégrer de visu leurs idées pour juger de leur pertinence.
Après, à YeDo et Oelita de voir si ça les intéresse ou pas, pour voir ou tester des trucs, c'est pas pour être intégré ou doublonner qui que ce soit, c'est juste pour faire un... comment ils appellent ça déjà ? Ah oui : un bac à sable ^^

Ecrit par: Kalan Mardi 15 Mai 2007 à 17h16
Bah fonce alors ;-)

Ecrit par: Flamme Mercredi 16 Mai 2007 à 09h32
QUOTE (YeDo @ Mardi 15 Mai 2007 13h06)
@Kalan, le but de ma manoeuvre numero 1, c'est de transformer la catégorie JdR actuelle en.. JpF (univers original ou pas). Voila, ce que j'ai vaguement en tête, mais que je n'ai pas encore vraiment creusé. Sans mettre les JpF de côté, c'est quand un même un moyen de catégoriser... via le support sweatdrop.gif

Petite question intéressée : où iront alors les JdR sur autre support (et qui revendiquent haut et clair cet autre support...) ?

Même s'il n'en reste sans doute pas plus d'une dizaine... crybaby.gif Enfin, ne serait-ce pas l'occasion, justement, de rendre de la visibilité au "vrais" JpM ?

Ecrit par: Findel Mercredi 16 Mai 2007 à 10h56
Hey, c'est une idée ça : Il manquerait la possibilité de saisir le média du jeu et son moteur :

Media : Mail / Courrier / Browser / Browser + Flash / Browser + Plugin / Application propre

Moteur : Aucun / Forum / Moteur générique / Moteur particulier

Ca permettrait ainsi aux joueurs de faire mieux le tri lors des recherches avancées, non ?

Ecrit par: Oelita Mercredi 16 Mai 2007 à 11h48
Hmmm... Kalan et YeDo ont déjà dit pas mal de choses que je voulais dire... que rajouter...

- La multiplication des jeux d'élevage, ça datera pas de ce moteur. Yen a DEJA des tonnes. Mais pas tant que ça sur TdJ. (On doit pas les intéresser, bonne ou mauvaise nouvelle ?). Et ils ont une catégorie à part, donc ils restent assez parqués.

- Mettre en avant l'actu sur la page d'accueil, je suis d'accord. Quand ce sera fait ? je n'ose pas m'avancer.

- La modération des commentaires : le probleme n'est pas QUI, c'est plutot qu'il faut que je change le système pour les pré-modérer au lieu de les post-modérer, car là ils sont en ligne en direct quel que soit leur contenu. Ensuite, je passe chaque soir et j'en vire les 2/3, donc il faut que je pré-modère. Quand ce sera fait ? je n'ose pas m'avancer. (oui, c'est un leitmotiv chez moi)

- Mieux faire connaitre nos jeux grace à un TDJ rénové, une rubrique comme ci ou un tri comme ça ou un filtre machin ? Je l'ai déjà dit dans une discussion précédente, je n'y crois pas. Ce n'est PAS un probleme technique de gestion d'annuaire, de critères et autres. C'est un probleme de COMMUNICATION, et un annuaire n'est PAS fait pour bien communiquer. On a le forum pour discuter entre nous, et c'est intéressant, mais là aussi, ce n'est pas ça qui nous fera communiquer avec l'extérieur.

Donc je répète mon idée de la discussion précédente, à laquelle personne n'a répondu : Il faut communiquer avec notre temps et créer un BLOG. Dans lequel on écrirait des articles pour expliquer ce que sont nos jeux, dans lequel on mettrait en avant de façon totalement subjective les jeux qui nous intéressent, dans lequel on reprendrait des sujets abordés sur ce forum.

Le blog est le moyen actuel de communiquer de façon efficace avec les internautes plutot jeunes. Il possède ses propres moteurs de référencement, ses propres réseaux, etc, etc. Ca peut être un levier formidable, et tout le monde sait d'office qu'un blog est un media subjectif, très différent d'un annuaire de référencement. C'est un peu une forme au gout du jour d'un fanzine, mais couplé à des fonctions standardisées et en réseau.

Ce blog pourrait être rattaché à TdJ pour profiter de la synergie de référencement entre les deux. On en profiterait aussi pour rappeler sur le blog des infos sur le fonctionnement de TdJ (demander aux MJ d'écrire des news plus parlantes, par exemple), et pour remplacer une bonne partie des Focus qui sont trop statiques. Ce serait juste un bouton en plus dans la barre de menu, donc une modif mineure sur TdJ que je peux faire vite (si, si). Et installer un blog, je sais faire. ( http://www.tourdejeu.net/blog/, reste qu'à le relooker façon TdJ). Et les technos blog, je connais aussi.

Après, faut des gens pour écrire des articles. Je créerais les logins pour cela à qui est volontaire (et aura montré sur ce forum ou ailleurs sur le web ses capacités rédactionnelles et son intérêt pour nos jeux). Pour ma part, je suis prête à y écrire aussi un peu. Car oui, pour ceux qui ont une vision "journal intime" du blog, un blog peut être collectif.

En parallèle, je continuerais les évolutions de TdJ (look, modo des commentaires, mise en avant de l'actu... ) en étant sans doute bien + motivée grâce au blog ;-)

PS : j'ai cette idée depuis juin 2006, donc... alors pourquoi je n'ai pas avancé plus concrètement là dessus depuis ? Parce que je n'ai pas envie de le faire toute seule.

Ecrit par: Findel Mercredi 16 Mai 2007 à 12h49
Ok pour le côté communication ... Mais SI, y' a un problème technique sous-jacent : La pertinence.

Aujourd'hui un wagon de jeu par forum, dont seulement une poignée en vaut le coup, demain un autre wagon de jeu d'élevage avec le même ratio d'intéressants. Et je suis convaincu que ça ne s'arrêtera pas là.

Il va donc bien falloir à un moment que les choses soient tranchées.

Quand une catégorie grossi suffisamment, elle devient indépendante, m'est avis que les jeux par forum sont arrivés à ce nombre suffisant pour devenir une catégorie indépendante, idem demain pour les jeux d'élevage.

Comme tu le dis, c'est déjà le cas aujourd'hui, ils ont leurs propres annuaires ... Ok, mais alors pourquoi ils continuent à être acceptés ici ?

Si un site de casino en ligne vient s'inscrire ici, vous l'acceptez ? Si oui, pourquoi ? si non pourquoi ?

Idem pour un World of Warcraft, Everquest et autres LineAge, s'ils se présentaient ici, qu'en feriez vous ?

Il est pour moi nécessaire de recentrer le sujet de Tour de Jeu, la pollution dans l'annuaire actuel en est témoin ... et ce sera pire demain, quand les moteurs proposant la création rapide de jeux vont débouler

Ecrit par: Oelita Mercredi 16 Mai 2007 à 13h43
QUOTE (Findel @ Mercredi 16 Mai 2007 11h49)
Quand une catégorie grossi suffisamment, elle devient indépendante, m'est avis que les jeux par forum sont arrivés à ce nombre suffisant pour devenir une catégorie indépendante, idem demain pour les jeux d'élevage.

Pour les jeux par forum, c'est exactement ce que propose YeDo, justement.

Pour les jeux d'élevage, ils sont DEJA dans une catégorie à part.

Les filtres d'inscription sur la qualité des jeux : ils sont déjà faits sur la vivacité apparente du jeu. Juger de leur originalité est beaucoup plus complexe...

Recentrer TdJ, blah blah blah... . C'est toujours les autres qui font des jeux pourris et qui polluent, etc. Nos jeux à nous, c'est les meilleurs, les autres on les vire. Faut fermer le cercle, faut bloquer les inscriptions de façon radicale, faut créer des ghettos.... Qu'une chose soit bien claire : ce genre d'idées n'est pas mon genre.

Donc oui aux idées pour mettre en avant les jeux de qualité (l'actu, filtrer les commentaires). Mais oui aussi, ne l'oublions pas, aux MJ qui écrivent des fiches de qualité dans l'annuaire, les tiennent à jour régulièrement, postent des news pertinentes et accrocheuses, incitent leurs joueurs à poster des commentaires constructifs et détaillés, animent le forum positivement, lancent des débats.

Ya deux jours, un MJ m'a écrit : "Je vous contacte car le référencement dans votre annuaire ne retourne aucun lien en retour de votre part. Il y a t'il un bug ?"
Ben ouais, ya un bug :
- votre jeu est déclaré en bêta sur la fiche,
- votre fiche n'a pas été mise à jour depuis septembre 2006, date de sa création,
- vous n'avez passé aucune news,
- le dernier commentaire de joueur remonte à février.

Ecrit par: Harparine Mercredi 16 Mai 2007 à 15h05
Je suis cette discussion très intéressante sans forcément intervenir tant les réponses sont vite postées. J'en profite pour donner moi aussi quelques idées, très concrètes pour essayer de résoudre ce problème des jeux par forum ou d'élevage en trop grand nombre :

- je suis d'accord qu'un annuaire n'a pas à faire de communication ou de pub immodérée mais le web permet tout de même de faire quelque chose de moins aride que les pages jaunes wink.gif : si les webmasters avaient la possibilité de laisser quelques screenshots en enregistrant leur fiche, ce serait déjà plus agréable.

- créer une rubrique "les jeux de la semaine" ou un truc comme ça avec un jeu de chaque grande catégorie qui pourrait être mis à l'honneur de façon périodique (ce qui motiverait aussi les webmasters).

@+

Ecrit par: Murthos Mercredi 16 Mai 2007 à 15h11
C'est bien beau tout ça, c'est même intérressant de lire ce petit débat (dont je trouve que le titre du sujet n'est plus très approprié) mais faut recentrer les choses...

Moi, personnellement, quand j'arrive sur TourdeJeu, je vois le mot "ANNUAIRE" et pour ce qu'il signifie à la base, je trouve que TdJ rempli très bien son rôle!

Je suis tout à fait d'accord avec vous, il y a de plus en plus de crasses qui s'ammassent par ci par là, parle bien entendu des fora, des sites d'élevages mais aussi de 'moteur en php" (pour être très large) qui sont totalement pourris !
Alors faudrait déjà arrêter de jeter la pierre aux voisins et regarder dans sa propre casa. Je ne dis pas que ceux qui veulent que ça bouge fournissent des jeux pourris mais il y a malheurement des jeux du même genre qui s'ammassent aussi avec leur cotes de pourriture... Je me repete la ?

Revenons en au fait, TdJ est un annuaire... Tout ce qu'il a besoin pour se relever un peu c'est un nouveau look qui est apparement en cours, cela prend du temps, ça se comprend mais c'est quand même dommage.

Pour le combat que vous voulez effectuer, je suis d'accord pour que vous le fassiez (ca se dit ?) mais malheurement ailleur que sur TdJ... Puis faut pas vous leurrer, quand bien même vous transformeriez TdJ en paradis, ca reste un et un seul annuaire de jeux alors que votre combat est quand à lui quasi mondial... Ne croulez pas TdJ par votre lutte acharnée contre le mal... J'aime trop TdJ pour ça smile.gif

Quand au blog, si il se fait, je n'aurais je pense pas le temps d'y participer, mais j'aurais bien le temps d'y lire les articles qui, j'en suis sur, seront plus qu'intérressant...


ps: ce que vous cherchez ne serait pas plutôt une sorte de "communauté" ?

Voilà, j'ai peut-être pas saisi toutes la notions du débat actuel mais je voulais y placer ce petit post smile.gif

Ecrit par: Findel Mercredi 16 Mai 2007 à 15h40
Oulà oulà, j'ai peur d'avoir été mal compris.

Je dis simplement que jeux par forum et jeu d'élevage sont nombreux aujourd'hui. Pourquoi ne les sortirait on pas ? Je me fiche de savoir s'ils sont bons ou pas (y'a des deux) ni si les notres sont bons ou pas ... Je dis simplement qu'ils sont maintenant suffisamment nombreux pour devenir une catégorie à part entière.

Nos jeux sont suffisamment nombreux pour que nous ne soyons plus dans la simple catégorie "Jeux vidéos", d'où l'existance d'annuaire propre, comme TdJ

Et bien il en va de même pour
- les jeux par forum => Annuaire de jeux par forum (déjà existant d'ailleurs)
- les jeux d'élevage => Annuaire de jeux d'élevage (déjà existant d'ailleurs)
- les JCLN => TdJ ...

Quand je parle de pertinence, c'est du même ressort : Que revendique TdJ ? Pour moi il représente un annuaire des JCLN ... JpF et d'élevages sont devenus de vrai catégorie à part entière, et se sont éloignés du coup des JCLN.

Ce que souhaitais exprimer donc, c'est que pour moi TdJ doit se recentrer sur les JCLN. On ressence pas par ici les MMORPG (WoW, EQ, etc ...), ni les jeux de casino en ligne, ni des BD pour adultes, on recence un genre de jeu bien particulier.

Or, de ma vision aujourd'hui, j'ai l'impression que TdJ c'est 50% de JpF, 25% d'élevage et 25% de vrai JCLN... Et je trouve ça dommage, car du coup, d'un point de vue extérieur, quand on visite rapidement ... on a l'impression que TdJ ne présente que des JpF et d'élevage (puisque c'est 75% des sites de l'annuaire)...

Et plus le temps passe et plus le pourcentage de JpF et d'élevage augmente, et les autres, ce qui était au départ le but et le sujet de TdJ est en train de disparaitre

Ecrit par: Natth Mercredi 16 Mai 2007 à 16h03
QUOTE
Si un site de casino en ligne vient s'inscrire ici, vous l'acceptez ? Si oui, pourquoi ? Si non pourquoi ?
Idem pour un World of Warcraft, Everquest et autres LineAge, s'ils se présentaient ici, qu'en feriez vous ?

Il y a un petit lien en haut à droite de la page d'accueil et du forum qui s'appelle "intro aux JpC". Je m'y suis référée dès le départ pour savoir quels jeux on pouvait trouver sur cet annuaire. Selon cette définition, un casino en ligne, un jeu en réseau (quoique là j'ai des doutes vu ma maigre connaissance des jeux en réseau), un jeu IRC ou des jeux d'arcade ne pourraient pas s'inscrire ici, parce qu'ils ne sont pas assynchrones. Après, l'annuaire appartient aux admins, c'est à eux de voir ce qu'ils décideront s'ils sont confrontés à la situation.

En fait, j'ai l'impression que Tour de Jeu cherche à recenser les JPC qui, si j'ai bien compris, ne sont pas tous des JCLN. Personnellement, je trouverais dommage qu'il en soit autrement. J'ai connu ce site par l'intermédiaire des bannières présentes sur les JPF. En dehors des JPF et des jeux d'élevage, je ne participe qu'à très peu de jeux. Mais ces quelques jeux d'un autre genre, je les ai trouvés en passant par cet annuaire. Ca m'étonnerait que je sois un cas exceptionnel. Si demain les jeux par forum et d'élevage se retrouvaient sur un autre site, comment d'autres pourraient suivre ce même parcours ? Pourquoi le feraient-ils d'ailleurs, s'ils ne connaissent pas l'existence de ces autres types de jeux ?

Au fond, c'est un choix à faire. Peut-être que la visibilité des JCLN mérite qu'on se prive des joueurs pouvant arriver par l'intermédiaire des JPF. Après tout, ils sont si peu nombreux...
Avant que tu ne t'énerves, je précise que ces trois dernières phrases sont en partie de la provocation. Mais j'ai parfois eu l'impression de retrouver ce genre d'idées dans les échanges de ce forum. Je me trompe peut-être, je l'espère.

C'est vrai qu'il y a énormément de JPF sur Tour de Jeu, mais à ce niveau, je crois que toutes les solutions ont été données. Par contre, j'ai du mal à croire à une invasion de Tour de Jeu par les jeux d'élevage blink.gif Quand je vois tous les jeux référencés sur d'autres sites, je trouve que les 63 de ce genre présents ici sont une part minuscule des jeux d'élevage existants.

Concernant la visibilité des partenaires, je vois souvent, sur les jeux d'élevage, des bannières fixes, mais aussi des bannières dont le contenu change à chaque rafraîchissement de la page. Je ne sais pas du tout comment fonctionne ce système, ni s'il peut être mis en place ailleurs, mais il me paraît intéressant pour rendre visible le maximum de jeux avec le minimum d'espace pub. Par contre, j'ignore si ce genre de choses a été testé dans d'autres jeux et je n'en connais pas l'efficacité.

L'idée d'un blog me paraît très intéressante smile.gif Je croyais qu'il était déjà mis en route, ou sur le point de l'être. J'ai dû confondre avec des liens d'un autre blog parlant de jeux. J'aurais été ravie de participer, mais je ne pense pas que mes connaissances soient suffisantes ou assez larges. Cependant, je n'hésiterai pas si je peux apporter quelque chose d'intéressant. J'ai déjà vu des blogs axés sur la présentation de jeux. Par contre, le type de jeu présenté était très ciblé et ne me plaisait pas. Pas de chance tongue.gif Mais, vu la régularité des commentaires, ce système avait l'air d'attirer du public.

Ecrit par: pascaltje Mercredi 16 Mai 2007 à 19h29
les jeux d'élevage, c'est un prétexte, lié au spam mexicain du moment ( seulement 60 jeux d'élevage sur 2000 de tdj )

les fora, c'est 1200 jeux sur 2000 => 60 % de l'annuaire

en 1 à 2 heures sur l'annuaire, j'en ai détecté environ 40 à virer : forum inexistant ou forum inactif depuis plus de 3 mois.

je pense qu'un travail de suivi est nécessaire, et sûrement plus simple, qu'un nouvel annuaire ou un label élitiste... ça passe par du volontariat / bénévolat, un peu de temps à donner... ( je suis volontaire! )

je pense aussi que techniquement, il faut un champ ( existe-t-il actuellement? ) dans la fiche du jeu, le champ "date de dernière vérification".
ce champ permettra de vérifier les jeux 3 mois après leur inscription, et tous les X mois, pour savoir s'ils sont toujours actifs, et augmenter ainsi la qualité/pertinence de l'annuaire.

il faudrait aussi des stats sur les entrées / sorties de jeux dans l'annuaire, par mois. pourquoi?
pour montrer que tdj bouge et voir concretement ce que donne les "invasions" de jpf.

voilà pour moi, je m'en vais me désaltérer avec une bière smile.gif

A+

Pascal

Ecrit par: Findel Mercredi 16 Mai 2007 à 20h03
QUOTE
En fait, j'ai l'impression que Tour de Jeu cherche à recenser les JPC qui, si j'ai bien compris, ne sont pas tous des JCLN. Personnellement, je trouverais dommage qu'il en soit autrement. J'ai connu ce site par l'intermédiaire des bannières présentes sur les JPF. En dehors des JPF et des jeux d'élevage, je ne participe qu'à très peu de jeux.


Oui, c'est justement ce que, je pense, nous devrions repenser. A avoir un panel trop large on masque la diversé en la noyant sous le nombre important d'une seule catégorie.

Ensuite, tu répond à la question toi même : En dehors des jeux par forum et d'élevage, l'intérêt pour le reste de l'annuaire te semble loin de tes préférences. C'est là justement qu'il faut à mon avis des endroits référencant les JpF, un pour les élevages, deux donc qui t'intéresseront, et d'autres part les JCLN.

Quant à "se passer" des joueurs en provenance des JpF ... Humm j'ai envie de dire que c'est idem que se passer des joueurs venant des jeux onlines synchrones ou des jeux offline... C'est des joueurs qui proviennent d'un monde différent, ce n'est pas parce qu'on serait recensé au même endroit que cela a plus de chance de les faire changer de bord.

Prend un site de jeux classiques, colle y 50 ou 60 jeux par forum, ca fera pâle figure auprès des 10 000 références de jeux vidéos... Et du coup, on ne les verra plus, c'est ce qui se passe ici pour les JCLN.


QUOTE
les fora, c'est 1200 jeux sur 2000 => 60 % de l'annuaire


Avec les vrai nombres et non une "impression personnelle", cela confirme mes craintes pour les fora, et me montre que je surestime la présence des jeux d'élevage (mais sont ils tous bien classés ?)

Mais bon, avec la pub qui a donné naissance à ce topic, on ne peut que compter sur ces nouveaux système pour augmenter ce pourcentage.

Cependant, l'idée est toujours valable : Vous trouvez normal que 60% de l'annuaire soit monopolisé par UNE seule catégorie de jeux ? Moi pas.

Ceci dit, j'ai pas l'impression que les principaux acteurs de TdJ soient pour le changement... Tant pis, au moins on aura essayé.

Les fora et les élevages ont leurs sites propres, TdJ tient à rester généraliste... Effectivement, je pense qu'il ne reste plus qu'à nous créer un annuaire des JCLN. Dommage, j'ai l'impression que ça va pas dynamiser ni la popularité, ni l'utilité de TdJ, bien au contraire

Ecrit par: pascaltje Jeudi 17 Mai 2007 à 11h30
rhaaaa!

sur 1200 jeux par forum, on ( 3 membres lambda ) a signalé 120 jeux morts /à mettre à jour / doublons en 2 jours seulement.

soit 10 % des jeux très très méchants...

je suis d'accord avec flamme :
on ne doit pas jeter la pierre sur les jeux par forum, il y en a quelques uns qui sortent du lot, et comme le signale un autre, on peut commencer par créer un jpf tout pourri et évoluer par la suite vers un meilleur jeu...

... un peu comme les JCLN programmés, ça commence souvent par un A&F puis ça s'enrichit... ou pas.

comme le suggère flamme dans un des premiers messages, si on veut faire quelquechose pour les JCLN, il faut se bouger :
_ soit on se fâche tout rouge et on court se créer le nouvel annuaire sans les jpf, 100.000 fois mieux que TDJ, na! (on en parle beaucoup, ça se concrétise peu)
_ soit on fait quelquechose de différent et sympathique, comme le boulot de Prélude (sympa le concept d'interview jpr = jeu par restau)
_ soit on bosse avec tdj et on s'attaque à l'annuaire pour virer tous ces jpf qui n'en sont pas et cachent les JCLN

on peut aussi lancer des trolls, et varier de temps en temps :
_ la fédé
_ les jpf
_ ogame c'est pas bien

A+

Pascal

Ecrit par: Kalan Jeudi 17 Mai 2007 à 16h30
Mouais...

Ce que tu n'entends pas, c'est que un WM de Forum (même poury faire du jeu de rôle), ce n'est pas un créateur/producteur de jeu. C'est un MJ.

C'est ce qui différencie les "JCLN" des "JpF".

Maintenant, faire du JdR par mail ou par forum, on est d'accord que c'est "jouer par correspondance".

Ce que je note, c'est que tous les concepteurs d'antant (et je parle même d'AVANT les A&F héritier du célèbre Taupe Délire), je ne les vois plus ici.
Je me dis alors qu'ils ressentent peut-être la même chose que moi : TdJ, portail des Jeux par Correspondance, devient le portail des jeux par forum. Et ca, c'est lié à la masse (60% de jeux par forum sur TdJ !!! C'est énoooorme au regard de ce qu'il y avait il y a 4 ou 5 ans. Parce que c'est très facile de "lancer" un forum et beaucoup plus long et délicat de concevoir/développer un jeu; même si un bon JdR sur forum, c'est pas facile à faire vivre, le lancer ca ne demande rien, strictement rien).

Maintenant, la ligne éditoriale de TdJ est ce qu'elle est et Oelita nous explique qu'elle ne compte pas spécialement la changer. Yedo nous dis qu'il va tâcher de catégoriser pour redonner un peu de place aux autres...

Et bien voilà. Y a pas spécialement matière à discuter.


Ecrit par: xaero Jeudi 17 Mai 2007 à 17h00
je pense que yedo a raison de vouloir mettre tout les jeux par forum dans une seule catégorie ...

Une question m'est venue à l'esprit à la suite de la lecture de ce post , quand on est un mj , et qu'on veux masteriser une partie de jeu de role sur table , est ce qu'on sort dans la rue afin de crier au monde entier qu'on lance une partie et qu'il faut venir ??

Selon moi , il faut traiter de maniere analogue les jeux par forum car leur fonctionnement est similaire au jeu sur table ( un univers , un mj , quelques joueurs ) donc il faut faire une catégorie à part et permettre à ceux qui le désirent de rejoindre un jeu de role par forum , mais il faut les classer comme des tables de jeux qu'on peut rejoindre , pas comme des jeux à part entiere , il faut donc un classement simplifié pour les jeux par forum , on les regroupe par univers , ensuite on affiche juste le nom du forum qui sert de lien pour renvoyer au forum correspondant.

On oublie bien entendu les news , les commentaires etc ... pour ce type de jeu, aucune news d'un jeu par forum ne présente le moindre interet , mis à part pour les personnes qui connaissent déja le forum et de même les commentaires sont systematiquement des commentaires demandés par le mj lui meme , à partir du moment où il s'agit bien souvent d'un service rendu , l'objectivité est proche de 0 et l'interet pour les visiteurs de tourdejeu est lui aussi tres limité.

Ecrit par: Oelita Jeudi 17 Mai 2007 à 17h27
QUOTE (Kalan @ Jeudi 17 Mai 2007 15h30)
Ce que je note, c'est que tous les concepteurs d'antant (et je parle même d'AVANT les A&F héritier du célèbre Taupe Délire), je ne les vois plus ici.
Je me dis alors qu'ils ressentent peut-être la même chose que moi : TdJ, portail des Jeux par Correspondance, devient le portail des jeux par forum.

Moi, ceux que je connais de cette époque, ben ils ne font plus de jeu du tout parce qu'ils se sont simplement lassés de la lourdeur de la gestion de leur jeu, et qu'ils sont passés à autre chose, à savoir leur vie professionnelle et familiale ! C'est pas l'évolution de TourDeJeu qui a à voir grand chose avec ça... Tout lasse, tout passe, et puis les vies évoluent.

(C'est plutôt moi qui me sens bizarre là dedans à continuer à vouloir m'occuper de ce genre de choses biggrin.gif mais c'est ptet parce que je m'y suis plongée en tant que déjà adulte, et pas étudiante ?)

Parce que oui, ce qui tue ces fameux jeux "à l'ancienne", c'est avant tout l'investissement personnel que ça demande à leur admin. Qui doit être concepteur, programmeur, graphiste, webmaster, animateur, etc, etc, ou bien recruter tout une équipe pour faire ça, mais l'équipe, il faut la gérer aussi (on en voit passer, des jeux qui succombent aux mésententes...).

Alors faut ptet pas non plus tout mélanger.

Ecrit par: Flamme Jeudi 17 Mai 2007 à 18h04
QUOTE (Xaero)
Une question m'est venue à l'esprit à la suite de la lecture de ce post , quand on est un mj , et qu'on veux masteriser une partie de jeu de role sur table , est ce qu'on sort dans la rue afin de crier au monde entier qu'on lance une partie et qu'il faut venir ??


Il y a plein de petites annonces en ce sens collées à la vitrine de la boutique de JdR de ma ville... Même une de Denis Gerfaut qui cherche des joueurs pour tester une campagne tongue.gif. Authentique. S'il y a des gens interessés... wink.gif

Il ne faut pas oublier que la vogue du jeu par mail puis par forum est en grande partie née de la difficulté des joueurs/MJ à se retrouver, pour raison de temps ou d'isolement... Alors, oui, on sort dans la rue pour crier "qui veut participer à ma campagne", qu'elle soit par correspondance ou sur table...

QUOTE (Xaero)
Selon moi , il faut traiter de maniere analogue les jeux par forum car leur fonctionnement est similaire au jeu sur table ( un univers , un mj , quelques joueurs ) donc il faut faire une catégorie à part et permettre à ceux qui le désirent de rejoindre un jeu de role par forum , mais il faut les classer comme des tables de jeux qu'on peut rejoindre , pas comme des jeux à part entiere , il faut donc un classement simplifié pour les jeux par forum , on les regroupe par univers , ensuite on affiche juste le nom du forum qui sert de lien pour renvoyer au forum correspondant.


Pas forcément inintéressante comme idée, même si elle se base à la fois sur une vision qui me semble réductrice (le milieu est plus hétérogène qu'on veut bien le dire...) et sur une vision "rôliste" qui n'a plus grand chose à voir avec la réalité du jeu par forum.

Cela signifie aussi, accessoirement, concevoir, développer et gérer un espace.

QUOTE (Xaero)
On oublie bien entendu les news , les commentaires etc ... pour ce type de jeu, aucune news d'un jeu par forum ne présente le moindre interet , mis à part pour les personnes qui connaissent déja le forum et de même les commentaires sont systematiquement des commentaires demandés par le mj lui meme , à partir du moment où il s'agit bien souvent d'un service rendu , l'objectivité est proche de 0 et l'interet pour les visiteurs de tourdejeu est lui aussi tres limité.


Dans ce cas, aucune news pour aucun type de jeu ne présente aucun intérêt pour ceux qui ne connaissent pas le jeu... Qu'une nouvelle aventure soit lancée sur un forum ou qu'une nouvelle carte ou de nouvelles ressources soient dispo sur tel JpN, c'est du même niveau !

Quant aux commentaires, cela voudrait dire qu'il n'y a que les MJ de JdR à tricher avec... Cette seule idée est... Très drôle (doux euphémisme).

Pour reprendre sur le fond :

QUOTE (Kalan @ Jeudi 17 Mai 2007 15h30)
Parce que c'est très facile de "lancer" un forum et beaucoup plus long et délicat de concevoir/développer un jeu; même si un bon JdR sur forum, c'est pas facile à faire vivre, le lancer ca ne demande rien, strictement rien).

Mouais...

Comme pour tout jeu, c'est très facile si tu fais de la ****.

Par contre, si tu passes des années à concevoir ton univers, à en créer amoureusement chaque aspect, à adapter les règles (même si tu les bases sur un système existant, aucun jeu "maison" ne les supportera sans un minimum d'adaptation et de réflexion, même si ce n'est pas forcément visible pour le joueur lambda...), tu ne seras pas un simple MJ. Tu seras un créateur, peut-être pas un noble créateur d'équation et d'algorithmes, mais un créateur tout de même.

Ces derniers temps, j'ai pu entrer en contact avec des gens très investis qui faisaient des choses très complètes et créatives, voire pédagogique, même sur des univers existants. Il sont certainement plus investis que pas mal de producteurs de jeux programmés.

Je suis d'accord sur le fait que c'est une minorité, mais je ne peux me résoudre à voir cette communauté jetée à la poubelle avec le reste de la communauté pour un bête choix de media... Mais de toute façon, je suppose que c'est dans la nature des choses de voir la communauté des JdR par correspondance réduite à ramper sous un caillou, vu que de toute façon elle ne sera vraiment acceptée nulle part. Ni sur les sites de JDR peuplés en majorité de purs et durs du jeu sur table, ni sur les "annuaires" des JpF où ils ne se retrouvent pas parmi les bidules en vogue, ni ici où elle sera victime du système. sad.gif

La réponse sera sans doute : ces jeux n'ont qu'à créer leurs propres espaces. OK... Le seul problème, c'est qu'en attendant que ces espaces puissent se faire connaître de façon suffisemment efficace, il faudra probablement des années. Des années pendant lesquelles les créateurs sombreront dans le découragement - et l'abandon. Contrairement à ce qu'on pense, un JdR de qualité ne peut vivoter pendant des années avec quelques joueurs. Il a besoin de renouvellement, de sang neuf, d'échanges d'idées... Sans le soutien d'une grosse structure, point de salut. Arrêtons le délire, ce sont CES JEUX auxquels la situation actuelle d'overdose nuit le plus... Rien ne dit d'ailleurs que si on vire les JpF, la situation pour les autres jeux s'améliorera aussitôt et que la jeune génération fermera son WOW pour se tourner vers autre chose !

On en revient toujours au même point : seul un tri qualitatif plus sélectif pourrait résoudre ce problème, mais nous savons tous combien c'est chronophage. S'il fallait faire un choix, pour ma part, je serait prête à dire "Gardons ceux qui ont pris la peine de bâtir un site autour de leurs forums", ce qui est souvent, déjà, la preuve d'un investissement supérieur à la moyenne. Ce sera forcément injuste, mais c'est déjà un critère plus parlant que le forum clef en main / autres forums ou que le forum tout court.

Voilà, dernière tentative d'exposer un point de vue qui n'implique que moi (je suis prête à le reconnaître et je ne prétends pas que toute la communauté des JdR par correspondance la partage), mais que j'espère quand même un peu éclairant pour ceux qui ne sont pas impliqués dans ce domaine. Promis, j'arrête de troller... sad.gif

Ecrit par: omgreg Jeudi 17 Mai 2007 à 18h45
Jme permets d'intervenir dans ce débat fort intéressant, malgré ma relative inexpérience dans le domaine en comparaison de certains.

Je trouve franchement dommage qu'à chaque fois que se pose un problème on mette tout sur les jeux de rôles par forum. Rejeter cette forme de jeu (qui d'ailleurs peut prendre des aspects extrêmement variés) sous prétexte d'une masse assez énorme (il faut bien le dire) de jeux par forum complètement nuls m'apparait comme une erreur.

Personnellement mon jeu se passe dans l'univers Star Wars, donc je suis bien placé pour savoir la quantité faramineuse de jeu dont la seule existence repose sur la volonté d'un gamin voulant avoir SON jeu où il pourra être THE BOSS.
Mais dire en bloc: bon les jeux par forum c'est pas la même chose que le reste, ca demande pas de boulot (quand je compte le temps et les nuits que j'ai passé et que je passe à la conception et l'amélioration de mon jeu, ca me fait doucement rire) , les commentaires y servent à rien, il faudrait juste un lien et encore ... m'apparait comme une fausse solution à un problème mal posé.

Je rejoins Flamme, le problème c'est pas tant le jeu par forum que le fait que les bons jeux par forum soient perdus dans la masse et qu'il faudrait donc revoir les critères d'acceptation dans l'annuaire. Mais comme elle le dit aussi cela demande bien plus de temps et de motivation. A la limite on pourrait établir quelques critères qui permettraient de faire un meilleur tri, tel que la durée d'existence du jeu, le nombre de joueur avec tel nombre de message...

Mais plus globalement, au lieu de jeter la pierre sur un type de média, je crois que c'est une bonne occasion pour réfléchir et trouver des solutions réelles à un problème qui ne fait que commencer, car il est certain que le sens de l'internet va vers les moteurs tout fait à customisés par des créateurs en herbe, et ce qui touche le jeu par forum aujourd'hui touchera à mon avis tous les autres types de jeu à mesures que des fournisseurs donneront les moyens à des novices de créer un jeu en 3 clics sans le recul de la réflexion et finalement le temps de bien murir un projet.

Une solution à cela je pense serait d'établir en parallèle de l'annuaire TDJ, une sorte de TOP ou de coup de coeur, avec les meilleurs jeux de certaines catégories ou il est difficile de s'y retrouver tant le nombre de jeu n'en finit plus de grandir, mais encore une fois, qui choisit, sur quels critères, quelle légitimité de celui qui choisit...?
Mais peut-être serait-il intéressant d'y réfléchir.

Je pense aussi que la solution du blog TDJ peut-être un bon moyen de tourner la lumière sur les jeux de qualité et de leur donner un coup de main pour sortir de la masse des jeux médiocres. (avec la possibilité, dans le cas de TDJ, que les articles du blog jouisse d'une visibilité importante sur le site principal)

Voilou voilou, c'était l'avis d'un créateur de jeu sur forum (d'un univers connu en plus ^^)

Ecrit par: Kalan Vendredi 18 Mai 2007 à 01h11
QUOTE (Oelita @ Jeudi 17 Mai 2007 17h27)
QUOTE (Kalan @ Jeudi 17 Mai 2007 15h30)
Ce que je note, c'est que tous les concepteurs d'antant (et je parle même d'AVANT les A&F héritier du célèbre Taupe Délire), je ne les vois plus ici.
Je me dis alors qu'ils ressentent peut-être la même chose que moi : TdJ, portail des Jeux par Correspondance, devient le portail des jeux par forum.

Moi, ceux que je connais de cette époque, ben ils ne font plus de jeu du tout parce qu'ils se sont simplement lassés de la lourdeur de la gestion de leur jeu, et qu'ils sont passés à autre chose, à savoir leur vie professionnelle et familiale ! C'est pas l'évolution de TourDeJeu qui a à voir grand chose avec ça... Tout lasse, tout passe, et puis les vies évoluent.

(C'est plutôt moi qui me sens bizarre là dedans à continuer à vouloir m'occuper de ce genre de choses biggrin.gif mais c'est ptet parce que je m'y suis plongée en tant que déjà adulte, et pas étudiante ?)

Parce que oui, ce qui tue ces fameux jeux "à l'ancienne", c'est avant tout l'investissement personnel que ça demande à leur admin. Qui doit être concepteur, programmeur, graphiste, webmaster, animateur, etc, etc, ou bien recruter tout une équipe pour faire ça, mais l'équipe, il faut la gérer aussi (on en voit passer, des jeux qui succombent aux mésententes...).

Alors faut ptet pas non plus tout mélanger.

Je veux pas dire que l'évolution de TdJ a quelque chose à voir avec l'arrêt de jeux; mais y a plus de renouvellement... sur TdJ (parce que des nouveaux jeux, il y en a... Pas tous de grande qualité ludique; mais des jeux de gestion y en a plein)

Et on m'enlèvera pas de l'idée que si, sur tour de jeu, les "nouveaux" venus n'y viennent pas, c'est qu'ils ne s'y reconnaissent pas (ou ne le trouve pas en cherchant sur Google...Je sais pas).

Et que je sache, Daifen, existe toujours, Taupe Délire est toujours actif, Démange en se porte pas mal non plus... Alors certes, peut-être que quelques uns ont été abandonnés (les ligues United ?, Cinebourse ?, etc...); mais de nombreux jeux toujours actifs ont disparus d'ici...

Je cherche pas à jeter la pierre à qui que ce soit, à dire "faut lever un mur" ou quoi que ce soit. J'explique simplement, que je crois qu'il faudrait préciser la ligne éditoriale de TdJ car maintenant, (chiffres à l'appui ?), c'est presque le portail des Jeux de Role par forum... Ca m'attriste cat je ne m'y reconnais plus.

Mais c'est pas bien grave :-)

Ecrit par: Damascus Samedi 19 Mai 2007 à 17h27
Petit hors-sujet, tout petit : qu'est ce que signifie un A&F? Avancer & Frapper?

Ecrit par: Kalan Samedi 19 Mai 2007 à 21h47
QUOTE (Damascus @ Samedi 19 Mai 2007 17h27)
Petit hors-sujet, tout petit : qu'est ce que signifie un A&F? Avancer & Frapper?

Oui, en fait, A&F est équivalent à "Tape-Case". C'est un raccourci (un peu réducteur, il faut l'admettre) pour définir les jeux à interface où l'on "contrôle "qui, une taupe, qui un nain ou un troll et où l'essentiel de l'éactivité des joueurs consiste à "taper" sur les petits camarades.
Souvent orienté "fun et délire", il y a maintenant des jeux de ce type qui essaye d'ajouter une dimension "RP", voire gestion, et insite les joueurs à tenir un rôle plutôt que de se limiter à cogner sur le voisin.

Il y a d'ailleurs une jolie définition sur notre nouveau Blog, tout beau :-) :

http://www.tourdejeu.net/blog/index.php?2007/05/17/2-les-jpc-c-est-quoi

Ecrit par: Oelita Samedi 19 Mai 2007 à 22h36
Oui, voila, le Blog est lancé ! Il évoluera surement sur son contenu et j'espère que nous y recruterons d'autres auteurs.
C'est juste un blog, avec des billets d'humeur, des anecdotes, ou des reprises de débats pour communiquer différemment et vers d'autres publics.
Hop, ça c'est fait :-)

Et puis depuis cet après-midi, ça y est, j'ai passé les commentaires de jeu en modération avant publication. Finis, donc, les commentaires débiles en page d'accueil en attendant que je ne les vire le soir ou parfois le lendemain.
Mais du coup, il faudra être encore plus réactif pour les valider, ces commentaires. J'avais déjà eu quelques volontaires pour participer à ce tri, et j'ai profité de cette modif pour créer un rôle potentiel de modo pour cela. Yapluka, donc.

Ecrit par: kEkRkIkC Samedi 19 Mai 2007 à 23h47
Moi je trouve que ces moteurs c'est plutot une avancée,

beaucoup se plaignent qu'une grande partie des auteurs de jeux php travaillent en solo, souhaitant partager ni codes, ni idées, ni moyens avec les autres, ce qui rend la communautée peu sympathique.

Et bien pourtant ici, une grande compagnie propose son code (certes payant), c'est déja pas mal.

De plus, le moteur de quake 3 par exemple a été en son temps réutilisés dans des tas d'autres jeux (maintenant c'est celui d'HL2) et souvent cela a été des réussites, et bien ca arrive dans le jeu php maintenant, prometteur.

A la limite on peut avoir la crainte de voir débarquer pleins de clones, mais j'en doute, puisque si un site d'élevage-clone prend de l'ampleur, il lui faudra rapidement des moyens (serveurs) et une communautée a satisfaire (donc bidouillage du script du moteur ou refonte totale), et si jamais un jeu d'élevage-clone prend de l'ampleur c'est forcément parce que le code aura été retravaillé et qu'il a vraiment quelque chose de différent (graphisme nottament).

Ecrit par: TheNerf Dimanche 20 Mai 2007 à 09h46
QUOTE
une grande compagnie propose son code

Où ça une "grande compagnie" ?!
C'est bien beau d'envoyer des spams à tout va pour faire connaître son produit, mais si en plus vous vous amusez à remplir les forums...
QUOTE
ces moteurs c'est plutot une avancée

Rien de nouveau ni d'avancé dans tout ça. QUe tu fait, refait et pas à refaire.
Franchement, c'est un peu abuser sur ce coup. Faudrait revoir le côté marketing, vous merdez de plus en plus. Mais je vous laisse vous enfoncer.
Au moins, ça aura permis de lancer un débât.

Ecrit par: khiguard Dimanche 20 Mai 2007 à 10h56
QUOTE
Et bien pourtant ici, une grande compagnie propose son code (certes payant), c'est déja pas mal.
Question: il est marquer ou qu'il refillait leur code? Moi je voit qu'il vendent un programme, et pour précision, à par si c'est stipuler quelque part, les droit d'auteur t'interdise de modifier le programme vendu (il faudrait voir les closes de vente pour s'assurer). C'est pas parce que c'est des fichier php que ca t'autorise a aller dedans modifier les lignes de code.

De plus, tu parle de modification, vu les compétences plutot basic en programmation qu'il faut pour savoir faire un jeu d'élevage, ca m'étonnerais que les gens qui achetent ce logiciel comprennent le code et encore moins puisse le modifier.
Vu le temps que ca prend de programmer ce genre de chose, une personne qui saurait le modifier a très vite fait d'en faire un smile.gif

Il est étrange que cette compagnie, est déjà partenaire des RR et de la sociétée de freeben... C'est étrange que chaque fois qu'il y a quelque chose de bisard, l'un ou l'autre est toujours impliquer smile.gif
@+

Ecrit par: Nad Dimanche 20 Mai 2007 à 12h25
Je suis ce débat passionnant, comme j'ai suivi les 15 précédents.

Je rajouterai un élément à la discussion : la ségrégation anti jeux payants commence à faire ses dégats.

A force de vouloir se méfier/brider/écarter ceux qui sont le plus motivés et qui tentent d'amener une touche pro dans un monde amateur, et perpétuer l'approche village gaulois depuis des années sans regarder ce qui se passe à côté (et on ne pourra pas dire que je n'ai pas crié loup), la communauté TDJ est en bonne voie de marginalisation.

Il suffit de jeter un oeil à jeu-gratuit.net : les jeux mis en avant sont TOUS payants (ou faux gratuit : faut payer pour progresser) !

Une initiative est lancée pour faire avancer le schmil. J'y participerai activement, mais c'est ma dernière tentative. Ensuite je me contenterai de jouer pour ma pomme, je ne m'en porterai pas plus mal.

Ecrit par: Oelita Dimanche 20 Mai 2007 à 14h59
C'est le sujet où chacun y va de son idée fixe, dites donc blink.gif tongue.gif
Assez rigolo à suivre laugh.gif

Ecrit par: YeDo Dimanche 20 Mai 2007 à 15h13
QUOTE (Nad @ Dimanche 20 Mai 2007 11h25)

Il suffit de jeter un oeil à jeu-gratuit.net : les jeux mis en avant sont TOUS payants (ou faux gratuit : faut payer pour progresser) !

Je ne peux pas m'empecher de sourire et de relever cette phrase quand même.

Après comment veux tu que qu'il n'y ai pas de polémique entre le gratuit et le payant.

(Evidemment si le site s'appelait jeu-payant.net ca marcherai surement moins)
(Et moi qui voulais faire un post pour dire que je n'avais rien contre les jeux payants, c'est raté...)

Ecrit par: Kalan Dimanche 20 Mai 2007 à 16h31
Je pense que ce que voulait dire Nad, c'est que ca fait un bon moment que nombreux sont ceux qui jettent la pierre aux "jeux payants". A l'époque, ces "jeux payants" avaient une réelle démrche ludique.

Quand on avait parlé de faire un regroupement, il y a eu des débats houleux entre ceux qui voulaient y intégrer les SARL de type Colyséo et ceux qui rejetaient farouchement le monde du lucratif.

Au final, que se passe-t-il ? Les jeux plus ou moins pourris annoncés "gratuits" mais au final payants avec déséquilibre, dont le seul objectif est manifestement de générer un grand nombre d'appel surtaxés sont en train de proliférer.

Cette bagarre de principe a mis au tas des tentatives et ne nous permet pas de faire valoir notre valeur ajoutée : la qualité ludique (avec ou sans paiement des joueurs).

La lutte est perdue aujourd'hui (ou presque). Nous allons rester inconnus, dans notre coin, et voir des boite de com' ramasser un max de pognon en faisant aux jeux en ligne asynchrones une réputation de "petits jeux pas terribles mais qui sont un mon moyen de faire de la pub".

Tout ca pour dire que je comprends un petit peu l'agacement de Nad qui s'est fait rembarré parce qu'il avait osé, à l'époque, passer sur un modèle payant (mais en cherchant à garder des jeux de qualité) :-)

Ecrit par: YeDo Dimanche 20 Mai 2007 à 17h55
Mouais. Kalan, pour quelqu'un qui se plaint ouvertement des dernières élections, jouer la victimisation des pauvres jeux payants me parait étrange.

Tout d'abord, TourDeJeu n'a jamais, mais jamais jeté la pierre au payant. Si certains l'ont fait sur nos forums, il ne me semble que ce fut au nom du portail. Par ailleurs il est clair aussi que TdJ n'a jamais non plus aidé spécifiquement les jeux payants. Ils sont sur le portail ni plus ni moins qu'un jeu, et effectivement au même niveau que n'importe quel jeu par forum.

Quand aux histoires de regroupement ou de fédération, la question des structures payante est toujours une question pénible. C'est classique, ici comme ailleurs. Mais franchement, il ne me semble pas que ce soit le motif de l'echec de tous les regroupements. Et puis si les jeux payants voulaient se regrouper, pourquoi ne l'ont ils jamais fait entre eux finalement ?

Enfin la lutte avec les structures commerciales, elle était selon moi (pessimiste je suis ?) perdue d'avance. Cela fait belle lurette que tf1 et yahoo avaient lancé leur propre JpC (le manageur et F1yahoo machin), et ils ont clairement d'autres moyens qu'un simple programmeur étudiant. Alors cela n'empeche pas certains de sortir du lot, c'est toujours possible, ca existe même, mais ce sera surtout grâce a eux même qu'ils s'en sortiront... Perso si je voulais gagner de l'argent avec un JpC, je n'attendrais pas grand grand chose d'un regroupement d'amateurs, ou d'un portail. Je monterais une boite, comme n'importe quelle autre boite, avec son etude de marché, son marketting, ses salariés à temps plein etc.

Bref tout ca pour dire quoi ? Je n'ai rien contre les jeux payant, je n'ai jamais critiqué le pari de Nad et j'ai même joué à Cyborn en payant. (Soit dit en passant, rien n'a été fait par Colyseo pour me donner envie de continuer quand j'ai arreté...). Mais ca me déplait quand même d'entendre que la fronde "anti jeux payant" a empeché de nombreux jeux de s'épanouir, voire de faire des bons jeux et de gagner de l'argent honnêtement. Cela me parait très disproportionné comme propos.

Ecrit par: Nad Dimanche 20 Mai 2007 à 18h31
Loin de moi l'idée de mettre en cause Yedo et Oelita - ils font partie des rares bonnes volontés à avoir consacré du temps pour la communauté, en échange de rien si ce n'est le plaisir de le faire, et je leur en suis très reconnaissant.

Mon propos visait à rappeler que la frontière est bien plus importante entre les jeux à réelle profondeur et les méméland, sourisland, pingouinland et cie, qu'entre les jeux gratuits et les jeux payants.

La question n'est pas d'utiliser un portail ou un regroupement pour gagner de l'argent, mais comme force de frappe pour faire découvrir aux internautes qui sont tombés sur Kochonland ou Vacheland sur le portail d'Orange que le jeu en ligne ne se résume pas à ça, et qu'il existe quelque part, perdue sur le net, une communauté diversifiée, dynamique, avec plein d'idées et de bonne humeur, dont le point focal de regroupement était jusqu'à présent TDJ.

Il y a dans mes propos un peu de tristesse (vous l'avez remarqué ?) parce que ça fait 5 ans que j'annonce ce qui est en train de se passer et que les tentatives lancées pour pour y réagir sont restées vaines.
Il n'y a toutefois aucune rancoeur, car ça fait longtemps que l'équipe de Colyseo ne compte que sur elle même pour s'en sortir cool.gif


Et pour en revenir au message initial de Kalan : vu les tarifs pratiqués, il y a peu de chances d'assisterà un tsunami pour le moment. Mais quand ils diviseront leurs tarifs par 10 ou 50, on risque d'en voir autant que de jeux par forum.

Ecrit par: WellDone Dimanche 20 Mai 2007 à 18h32
Hello à tous les protagonistes du drame qui est en train de se dérouler sous nos yeux.

QUOTE
Perso si je voulais gagner de l'argent avec un JpC, je n'attendrais pas grand grand chose d'un regroupement d'amateurs, ou d'un portail. Je monterais une boite, comme n'importe quelle autre boite, avec son etude de marché, son marketting, ses salariés à temps plein etc.

J'ai en l'occurence fait cela.
Pour autant, je suis convaincu qu'un regroupement de passionnés quelque soit leurs statuts pourra renforcer ma propre démarche même si comme Nad :
QUOTE
Ensuite je me contenterai de jouer pour ma pomme, je ne m'en porterai pas plus mal.


Pour le reste, la lecture des deux gros débats du moment sur TDJ est pathétique. Sans doute est-ce la limite du système FORUM et qu'une réunion physique (utopique) pourrait arranger les choses.
Mais il semble quand même qu'il n'y ai pas de réelle volonté d'avancer dans le débat car la majorité des intervenants le sont en dilettante.

J'ai l'impression que tout est dit et rien n'est vraiment neuf. Ah si ! Le blog de TdJ. Hum...

Toujours les mêmes incompréhensions, les mêmes clivages, les mêmes arguments, ... Usant.
L'est vraiment temps de passer à autre chose.

Ecrit par: YeDo Dimanche 20 Mai 2007 à 19h09
Héhé. Après les jeux par forum, c'est Vacheland qui déguste smile.gif
Plus sérieusement, que faudrait il faire pour ramener des joueurs perdus sur Vacheland sur nos jeux à nous ? Et qui doit le faire ? Et quoi ?

Et quand Welldone dit : "Pour autant, je suis convaincu qu'un regroupement de passionnés quelque soit leurs statuts pourra renforcer ma propre démarche ".
Ok ! Comment ? Pourquoi ? Et surtout pourquoi n'avez vous rien tenté ? Qu'attendez vous vraiment ? Que des amateurs, sur leur temps libre, vous aide à décoller ? Ca me parait un poil naïf (pathétique ?).

Ecrit par: Oelita Dimanche 20 Mai 2007 à 19h16
QUOTE (WellDone @ Dimanche 20 Mai 2007 17h32)
Pour autant, je suis convaincu qu'un regroupement de passionnés quelque soit leurs statuts pourra renforcer ma propre démarche

Oui, c'était votre intérêt avant tout de faire mieux connaitre les JpC. Votre intérêt de soutenir la communauté gratuite afin de vous faire connaitre, de compter sur la "force de frappe", comme dit Nad, et de vous mettre en avant comme une évolution plus aboutie (globalement), de jouer sur la qualité, le SAV, etc.
Et vous avez fait quoi, alors, pour ça ? vous qui n'êtes pas des dilettantes.

Face aux jeux purement commerciaux dont on savait qu'ils allaient arriver depuis longtemps, c'était quoi le plan de bataille imparable ?

Ecrit par: WellDone Dimanche 20 Mai 2007 à 19h30
QUOTE (YeDo @ Dimanche 20 Mai 2007 18h09)
Que des amateurs, sur leur temps libre, vous aide à décoller ? Ca me parait un poil naïf (pathétique ?).

Tssstsss...

Nous n'attendons rien des amateurs et certainement pas qu'il m'aide à décoller mais j'en connais certains qui sont capables de s'affranchir du clivage payant/gratuit par exemple ce qui est logique somme toute puisque de mon point de vue il ne peut y avoir de concurrence entre un jeu gratuit (vraiment gratuit) et un jeu payant.

Que faisons-nous ? Et bien en ce qui me concerne déjà le maximum pour qu'ASYNCRON game fonctionne car c'est par là qu'il faut commencer. Mais concernant la Fédération où du moins le projet de rassemblement qui ressort des cartons régulièrement, ce qui a été fait c'est de vouloir ratisser trop large en essayant de rassembler jeux, portails et autres web zines. Trop compliqué, trop ambitieux.

Je me souviens encore des remarques acerbes sur ce forum de ceux qui ne croyais pas à ce que nous avions essayé de proposer, du débat qui portait sur un nom alors que nous n'étions même pas capables de poser les bases de fonctionnement de cette idée de fédération, de la tentative avortée d'un forum parallèle consacré exclusivement à la thématique de cette fédération, ...

Que faisons-nous ?
Eh bien, nous allons dire rien jusqu'au moment où il y aura quelque chose de concret à montrer.

Ecrit par: Kalan Dimanche 20 Mai 2007 à 19h55
QUOTE (YeDo @ Dimanche 20 Mai 2007 17h55)
Mouais. Kalan, pour quelqu'un qui se plaint ouvertement des dernières élections, jouer la victimisation des pauvres jeux payants me parait étrange.

Rooohhh... L'autre... Comment il me cherche ! :-)

QUOTE (YeDo @ Dimanche 20 Mai 2007 17h55)

Tout d'abord, TourDeJeu n'a jamais, mais jamais jeté la pierre au payant.

Mais... J'ai jamais dit ca moi...

QUOTE (YeDo @ Dimanche 20 Mai 2007 17h55)

Si certains l'ont fait sur nos forums, il ne me semble que ce fut au nom du portail. Par ailleurs il est clair aussi que TdJ n'a jamais non plus aidé spécifiquement les jeux payants. Ils sont sur le portail ni plus ni moins qu'un jeu, et effectivement au même niveau que n'importe quel jeu par forum.

Oui, c'est ce que je disais. On n'a pas réussi à faire des trucs en commun car, je crois, certains (pas TdJ) avaient la certitudes que les "vilains" payants allaient faire du fric sur le "dos" des gentils gratuits.

QUOTE (YeDo @ Dimanche 20 Mai 2007 17h55)
Quand aux histoires de regroupement ou de fédération, la question des structures payante est toujours une question pénible. C'est classique, ici comme ailleurs. Mais franchement, il ne me semble pas que ce soit le motif de l'echec de tous les regroupements. Et puis si les jeux payants voulaient se regrouper, pourquoi ne l'ont ils jamais fait entre eux finalement ?

[...]

En gros, ce que je dis, c'est que certains jeux gratuits ont des intérêts communs avec certains jeux payants pour assurer leur pérennité respectives.
Sur ces intérêts communs, nous aurions pu imaginer travailler ensemble. C'est tout.

Ce que je regrette, c'est que nous n'avons même pas pu aller jusqu'au stade de la réflexion parce que le mode "payant" était vu comme un gros méchant loup qui, au final, tireraient plus de marrons du feu.
Ce sont des procès d'intention et c'est regrettable.

Voilà, c'est tout ce que je pense. Maintenant, perso, j'essaye de me débrouiller dans mon coin pour assurer une visibilité suffisante pour avoir un renouvellement suffisant de joueurs à G&P pour pouvoir continuer GRATUITEMENT.

Et si, demain, Nat et moi on trouve une façon de s'aider mutuellement à trouver des joueurs qui nous aident à prérenniser nos activités similaires et complémentaires, et bien je serai ravi. Avec ou sans ceux qui n'ont pas confiance.

Que Nad fasse prspérer son "affaire", ca m'enlève quoi si moi, ca me permet de développer mon jeu gratuit ?

QUOTE (YeDo @ Dimanche 20 Mai 2007 17h55)

Bref tout ca pour dire quoi ? Je n'ai rien contre les jeux payant, je n'ai jamais critiqué le pari de Nad et j'ai même joué à Cyborn en payant. (Soit dit en passant, rien n'a été fait par Colyseo pour me donner envie de continuer quand j'ai arreté...). Mais ca me déplait quand même d'entendre que la fronde "anti jeux payant" a empeché de nombreux jeux de s'épanouir, voire de faire des bons jeux et de gagner de l'argent honnêtement. Cela me parait très disproportionné comme propos.


Et je n'ai pas trop compris pourquoi tu sembles l'avoir pris pour toi...


Kalan

PS: c'est bon de retrouver un peu d'animation ici :-). Vous remarquerez que c'est la période ? Ca arrive une fois par an environ ;-)

Ecrit par: YeDo Dimanche 20 Mai 2007 à 20h21
@Kalan, je me doutais bien que ce n'était pas pour "moi". Néanmoins, deux choses. Je trouvais le message assez disproportionné, mon humble avis c'est que si les jeux "payant" à l'ancienne en sont là, c'est avant tout de leur faute, et pas le fait de quelques épouventail pouvant sévir ici ou ailleurs.

Et secundo, il faut être parfois clair, surtout sur un forum. Prenons par exemple le dernier message de Well, ou il parle de "certains", de "nous" et encore de "nous" (mais j'ai cru comprendre que c'était deux "nous" différents), ben ca ma laisse songeur. Je dois le prendre pour moi, pour TdJ, je suis dans le nous, ou pas ? Et toi Kalan, t'es dans les certains, dans le nous ? Et sinon c'est qui "eux". C'est comme dans les x-files, les méchants c'est "les autres". C'est d'autant plus déstabilisant que c'est parfois écrit comme un reproche.
Bref, du coup j'en ai profité aussi pour faire une mise au point sur la position de TdJ (et surtout la mienne). (et je n'ai jamais dit que tu avais dit, mais je ne voulais pas qu'on puisse le croire. Je suis clair ?). Je pourrais aussi le faire sur le message de Well, mais le courage m'en manque.

Sinon si vous pensez que des partenariats entre jeux sont possible, foncez pardi ! Même si personnelement, je pense qu'il existe une forme de concurrence entre le gratuit le payant (a minima sur le temps libre que peut accorder un joueur). Après aux différents jeux de se debrouiller pour être complémentaire au lieu de concurrent. Mais tout cela dépasse bien le cadre de TdJ.

Ecrit par: WellDone Dimanche 20 Mai 2007 à 20h21
C'est qui Nat ? Nathalie ?

poster_oops.gif

Ecrit par: WellDone Dimanche 20 Mai 2007 à 20h24
QUOTE (YeDo @ Dimanche 20 Mai 2007 19h21)
Je pourrais aussi le faire sur le message de Well, mais le courage m'en manque.

Ouais et puis entre nous tu as sans doute plus utile à faire comme des validations en retard ?

bye2.gif

Ecrit par: Kalan Dimanche 20 Mai 2007 à 20h38
QUOTE (YeDo @ Dimanche 20 Mai 2007 20h21)
@Kalan, je me doutais bien que ce n'était pas pour "moi". Néanmoins, deux choses. Je trouvais le message assez disproportionné, mon humble avis c'est que si les jeux "payant" à l'ancienne en sont là, c'est avant tout de leur faute, et pas le fait de quelques  épouventail pouvant sévir ici ou ailleurs.

J'ai moi aussi que la forme prise par Nad était peut-être pas ma leilleure ;-), c'est pourquoi je me suis permis de dire ce que je croyais qu'il avait eu l'intention de dire (wouaw... Vous saviez pas ? J'ai des dons de medium ;-) )

QUOTE (YeDo @ Dimanche 20 Mai 2007 20h21)
Et secundo, il faut être parfois clair, surtout sur un forum. Prenons par exemple le dernier message de Well, ou il parle de "certains", de "nous" et encore de "nous" (mais j'ai cru comprendre que c'était deux "nous" différents), ben ca ma laisse songeur. Je dois le prendre pour moi, pour TdJ, je suis dans le nous, ou pas ? Et toi Kalan, t'es dans les certains, dans le nous ? Et sinon c'est qui "eux". C'est comme dans les x-files, les méchants c'est "les autres".

Pour le coup, tu as raison. C'est vrai que j'emploie le "nous" et le "on" de façon abusive :-). Cela traduit en fait plus une impression liée à mes souvenirs qu'autre chose.
J'ai longtemps cru que les "producteurs indépendants de jeux en lignes" pourraient collaborer au delà de l'échange de lien. Je crois que, s'ils le voulaient, ils seraient en mesure d'intéresser un public plus large.
J'ai, par deux fois, tenter de lancer la discussion autour d'une "fédération" et, à xhaque fois, été déçu par la tournure que cela prenait :
les débats, plutôt que de se concentrer sur ce que les différents "producteurs" (payants ou gratuits) pouvaient avoir comme intérêts communs, déviaient systématiquement sur :
1/ le "nom"
2/ QUI devaient être exclus ! (super comme début pour créer une dynamique de "travailler ensemble). Et là, je ne saurais me rappeler de qui en particulier, mais globalement, il me semble que la pierre était jeter à :
- les jeux d'élevage
- les jeux payants (quels qu'ils soient).

Alors qu'à mon humble avis, il eut été bien plus constructif de ne rejeter PERSONNE mais de limiter l'action à ce qui est utile à tous : se rendre visible pour assurer un renouvellement de joueurs et élargir notre public.

Voilà, pardon d'avoir été top vague (et je ne cherche pas à ironiser quand je dis ca... Pour une fois :-) ) et je me suis, l'espère, expliqué plus clairement.

QUOTE (YeDo @ Dimanche 20 Mai 2007 20h21)

C'est d'autant plus déstabilisant que c'est parfois écrit comme un reproche.
Bref, du coup j'en ai profité aussi pour faire une mise au point sur la position de TdJ (et surtout la mienne). (et je n'ai jamais dit que tu avais dit, mais je ne voulais pas qu'on puisse le croire. Je suis clair ?). Je pourrais aussi le faire sur le message de Well, mais le courage m'en manque.

Et la position de TdJ a toujours été claire et c'est tant mieux. Au moins, y a pas de malentendus, et en plus, y a pas de sectarisme ici. Pour ca, encore une fois merci (bon, et puis profitez-en; parce que ca fait déjà 2 fois que je dis merci alors que je suis plutôt d'un naturel raleur ;-) )

QUOTE (YeDo @ Dimanche 20 Mai 2007 20h21)

Sinon si vous pensez que des partenariats entre jeux sont possible, foncez pardi !

Yep.

QUOTE (YeDo @ Dimanche 20 Mai 2007 20h21)

Même si personnelement, je pense qu'il existe une forme de concurrence entre le gratuit le payant (a minima sur le temps libre que peut accorder un joueur). Après aux différents jeux de se debrouiller pour être complémentaire au lieu de concurrent. Mais tout cela dépasse bien le cadre de TdJ.

Et bien, personnellement, quand je vois le nombre de joueurs qui viennent sur G&P après être "passés" par OGame (et, qui, souvent y sont encore), ou autre jeux de ce type, je crois qu'on n'est pas encore au stade où il faut se battre pour "conserver" ses joueurs.
L'avantage de jeux Asynchrones, c'est qu'ils ne sont pas trop chronophages et qu'ils permettent de multiplier les jeux.
Là où il y a assurément concurrence, c'est entre des jeux qui :
1/ font la même chose (les OGame-like entre eux, les jeux d'élevage entre eux ...)
2/ sont très chronophages (Jeux vidéos synchrones, Monde permanents en temps continus -- ManKind, peut-être Dofus, WoW etc...).

Nous ne sommes pas vraiment dans ces catégories.

Ecrit par: Oelita Dimanche 20 Mai 2007 à 22h10
QUOTE (WellDone @ Dimanche 20 Mai 2007 19h24)
Ouais et puis entre nous tu as sans doute plus utile à faire comme des validations en retard ?

Et toi un jeu en bêta à réouvrir, ou au minimum un message à mettre sur ta page d'accueil ? Parce que dans le ménage en cours des jeux à virer de notre annuaire, ici, un jeu qui indique depuis novembre qu'il va réouvrir en février 2007 alors qu'on est en mai, il finit mal bye2.gif

Ecrit par: xaero Lundi 21 Mai 2007 à 05h40
En meme temps , il me parait evident qu'il y a toujours eu et qu'il y a encore une concurence entre gratuit et payant , sachant qu'il y a de plus en plus de tres bon jeux qui sont gratuit ou qui ont adopté le gratuit "allopass" ( le gratuit pour les autres payé par des joueurs riches, c'est pas forcement un mauvais principe. ), ça me parait impossible de pouvoir se réjouir d'une telle tendence quand on fait du jeu payant, et tres franchement je trouve ça logique ... tout comme je trouve logique que colyseo lance le systeme avantajeux , parce que quelque part ça permet de "convertir" des jeux gratuit au payant, avec en plus la meme monnaie sur tout les jeux utilisant le systeme ( si j'ai bien compris à l'epoque le fonctionnement ) , c'etait tres bien pensé et je pense que si ça avait fonctionné ( parce que bon , ça a fait un flop quand meme ) , colyséo aurait pu décoller.

Enfin bref , finalement , si on y reflechi , une fédération mélangée , ça ne peut donc pas fonctionner , les jeux payants vont faire leur possible pour qu'une majorité de jeux deviennent payant ( ce qui est bien normal ) afin de ne pas subir de concurrence qu'on pourrait qualifier de déloyale et les jeux gratuit , au nom d'un idéal , vont tout faire pour que leur jeu reste gratuit.

Au final , les jeux d'élevage sont arrivés , ils ne se sont pas embarrassé de considérations gratuit/payant au mois , ils ont fait en sorte que le joueur joue à un jeu gratuit et qu'il ai la liberté de payer si il a les moyens de le faire, et en le faisant il n'aura pas l'impression de payer pour jouer , mais de payer pour avoir quelque chose de plus que les autres, donc il sera content et parlera du jeu à ses copains et ainsi de suite ...


Mais bon faut pas avoir peur , il y a de la place pour tout les types de jeux parce la demande actuelle en terme de jpc est tres nuançée , si le probleme est la visibilité sur tourdejeu , il faudrait faire un systeme qui comptabilise le nombre de clics que recoit le lien d'un jeu ( ou à la limite , utiliser le nombre de visualisation de la fiche d'un jeu ) , sur les fiches des 5(voir 10 15 , 100 etc... ) jeux qui recoivent le plus de consultations , on place en bas , un espace qui fait la promo d'un des 5 jeux qui recoit le moins de consultations ( lien vers la fiche par exemple ) , de cette façon , les fiches de jeux tres consultées servent de locomotive pour des jeux plus méconnus et les jeux méconnus deviennent un peu plus connu.

On exclu bien sur de ce systeme les jeux par forum ( l'altruisme doit avoir ses limites ) et on obtient un systeme qui me parait sympathique et qui permet d'accepter sereinement que les jeux d'elevages rejoignent tourdejeu , avec de l'url rewriting sur les fiches des jeux et le referencement google qui va bien , chaque nouveau jeu d'elevage qui s'inscrirait sur tourdejeu serait un potentiel de visibilité supplementaire pour les fameux jcln.

enfin voila , juste mon idée sur plusieurs questions , je crois que l'essentiel c'est pas de baliser dés que la situation change mais de réfléchir sur comment en tirer des avantages ou limiter les dégats.

Ecrit par: Kalan Lundi 21 Mai 2007 à 07h11
QUOTE (xaero @ Lundi 21 Mai 2007 05h40)
Enfin bref , finalement , si on y reflechi , une fédération mélangée , ça ne peut donc pas fonctionner , les jeux payants vont faire leur possible pour qu'une majorité de jeux deviennent payant ( ce qui est bien normal ) afin de ne pas subir de concurrence qu'on pourrait qualifier de déloyale et les jeux gratuit , au nom d'un idéal , vont tout faire pour que leur jeu reste gratuit.

:-).

C'est ce que je disais, tu vois Yedo ?

Comment un "Nad" ne peut-il être agressé par un tel procès d'intention. Même moi ca me défrise.

Pour que les "jeux payants" aient intérêt à ce que les jeux gratuits disparaissent (ou deviennent payant), il faudrait qu'il y ait concurrence entre eux. Qu'un joueur de l'un de PUISSE pas être client de l'autre.

Ca n'est pas le cas. L'offre est largement assez diversifiée pour que les joueurs puissent aller sur les différents systèmes.

Alors bref, "si on y réfléchit, une fédération mélangée, ca peut tout à fait fonctionner, les jeux payants seront ravis de voir des jeux gratuits amener des joueurs, les jeux gratuits seront ravi de voir leur jeux pérennisés par les joueurs venants des jeux payants".

En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'une telle "fédération" ne pourra pas se faire avec tout le monde... Quand je lis ca, je l'ai une fois de plus compris...

Ecrit par: WellDone Lundi 21 Mai 2007 à 08h39
QUOTE (Oelita @ Dimanche 20 Mai 2007 21h10)
Et toi un jeu en bêta à réouvrir, ou au minimum un message à mettre sur ta page d'accueil ?

Mais Oelita, je ne me plains pas de cet état de fait. prie.gif

Ecrit par: WellDone Lundi 21 Mai 2007 à 08h40
QUOTE (Kalan @ Lundi 21 Mai 2007 06h11)
En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'une telle "fédération" ne pourra pas se faire avec tout le monde... Quand je lis ca, je l'ai une fois de plus compris...

Cool.

Ecrit par: TheNerf Lundi 21 Mai 2007 à 09h14
Et bin ! Pour une annonce toute simple à la base (une société implantée au Mexique nous balance du spam pour acheter un moteur de jeux d'élevages),la discution dérape un peu, non ?!
Vous devriez vous tenir la main plutôt que de vous taper dessus. Même si dans le fond, je le sais bien, vous vous adorez tongue.gif
Mais plus sérieusement, j'ai entendu qu'il y avait pas moins de 30 millions (d'amis) d'internautes en france. Vous les avez tous ces joueurs potentiels ?! WOW les as ?! Je crois qu'il y a de la marge tout de même. Sachant qu'un joueur peu très bien jouer à plusieurs jeux, y'a réellement de la marge et parler de concurrence tiens plus de l'égocentricité excéssive que d'une réalité quelconque. Non ?!
Et pour en revenir au débât de base, même si cette société arrive à s'implenter (faudra tout de même qu'ils revoient leur façon de s'adresser à leurs clients potentiels...), il restera des joueurs. De plus, et c'est tout de même notre passion à tous ici, si leur jeu est de qualité, ce sera chouette, non ?! Et si ces jeux ne sont pas de qualité, les joueurs sauront où aller. Cette même société aura fait un peu de pub pour attirer de nouveaux joueurs, c'est tout bon pour nos jeux.
moque.gif Concurrence

Ecrit par: Oelita Lundi 21 Mai 2007 à 19h55
QUOTE (xaero @ Lundi 21 Mai 2007 04h40)
si le probleme est la visibilité sur tourdejeu , il faudrait faire un systeme qui comptabilise le nombre de clics que recoit le lien d'un jeu ( ou à la limite , utiliser le nombre de visualisation de la fiche d'un jeu ) , sur les fiches des 5(voir 10 15 , 100 etc... ) jeux qui recoivent le plus de consultations , on place en bas , un espace qui fait la promo d'un des 5 jeux qui recoit le moins de consultations ( lien vers la fiche par exemple ) , de cette façon , les fiches de jeux tres consultées servent de locomotive pour des jeux plus méconnus et les jeux méconnus deviennent un peu plus connu.

Les fiches de jeux sont à revoir, en effet, pour être plus ouvertes sur le reste de TdJ, surtout pour tous ceux qui viennent voter (même si ce sera dur de les retenir, ceux-là).
L'idée de saupoudrer les pages les plus lues (y compris la page d'accueil) de liens vers d'autres jeux, au hasard ou pas, est une idée de fond intéressante.
On a aussi des choses à faire avec les fiches joueurs et les commentaires signés, d'ailleurs.

Ecrit par: Findel Lundi 21 Mai 2007 à 22h26
Oh, et tant qu'on est sur le sujet, un truc qui serait génial : Supprimer toutes ces popups.

Popup pour les commentaires, pour les fiches de jeu, pour les news, pour les annonces, etc ... Ca fait beaucoup de petites fenêtres qui tuent un peu la navigation

Et puis accessoirement ça serait tellement plus digeste pour les moteurs de recherche, je suis sur que TdJ y gagnerait beaucoup en visibilité, les joueurs, TdJ et même les MJ y seraient gagnants

Ecrit par: Oelita Lundi 21 Mai 2007 à 23h00
Oui, c'est inclus dans le relooking.

Ecrit par: Kalan Mardi 22 Mai 2007 à 09h00
QUOTE (Oelita @ Lundi 21 Mai 2007 23h00)
Oui, c'est inclus dans le relooking.

Au lieu de perdre de ton temps ici, t'as pas un site à relooker ? ;-)

Ecrit par: wells Mardi 22 Mai 2007 à 17h58
Bon j'avoue, je n'ai pas lu tout le débat.

J'apporte néanmoins une réponse au sujet même.

Je pense qu'il ne faut pas perdre de vue que nos jeux ont quand même un atout majeur dans leur manche: la gratuité. Aucune société commerciale ne peut rivaliser avec notre cout 0 pour le joueur.

On a donc un grosse longueur d'avance en ces temps ou le porte monnaie et plus que vide.

De plus je dirais que créer à la chaine une simulation d'éléphant ou de chèvres ok, c'est peu être bien faisable.

Maintenant j'attends de voir une société qui se lance dans la création de jeu tout fait du type du miens. Vous me dirais, les sources de ogames sont libres. Mais quel intérêt d'acheter un truc que vous pouvez faire vous même.

Non, notre gratuité et notre création (notre passion finalement) nous met à l'abri de ce genre de sociétés pour encore un bon moment.

Ecrit par: Oelita Mardi 22 Mai 2007 à 20h21
QUOTE (Kalan @ Mardi 22 Mai 2007 08h00)
Au lieu de perdre de ton temps ici, t'as pas un site à relooker ? ;-)

Je trouve pas que ce soit une perte de temps :-P

Ecrit par: khiguard Mardi 22 Mai 2007 à 21h24
QUOTE

Je pense qu'il ne faut pas perdre de vue que nos jeux ont quand même un atout majeur dans leur manche: la gratuité. Aucune société commerciale ne peut rivaliser avec notre cout 0 pour le joueur.

Regarde les jeux avec le plus de joueurs actif (ou non) et tu tombera toujours sur un site payant. Je peut citer entre autre les RR, ogame, mais il y en existe bien d'autre.

Juste une reflexion en passant : A l'heure actuel, les joueurs ne savent plus que donner de l'argent pour pouvoir jouer veut dire payer smile.gif
J'ai eu un débat la dessus avec mes joueurs, et je peut te dire que ca surprend quand on les écoutes.

@+

Ecrit par: naholyr Mardi 22 Mai 2007 à 23h39
QUOTE (khiguard @ Mardi 22 Mai 2007 21h24)
Juste une reflexion en passant : A l'heure actuel, les joueurs ne savent plus que donner de l'argent pour pouvoir jouer veut dire payer smile.gif

Pas compris ce que tu voulais dire

Ecrit par: wells Jeudi 24 Mai 2007 à 17h20
Il est vrai que le payant a une touche plus professionnel. Combien d'entre nous on rêver d'engager un info graphiste pour lui faire des images un look ect...

Bien sur sa fait plus propre, mais bon, je peux te dire que si tu propose qq chose de complet, bien imaginer avec un bon scénario et un bon game play, sa attire aussi.

Perso je fait un jeu de conquête spa et je me sent pas du tout en rivaliser avec ogame. La rivalité intervient quand ta qq chose a gagné. Moi que j'ai 200 joueurs ou 70 comme actuellement je m'en fou. Tant que mon jeu vie et que les joueurs s'amusent.

Ecrit par: TheNerf Jeudi 24 Mai 2007 à 19h58
QUOTE
Combien d'entre nous on rêver d'engager un info graphiste pour lui faire des images un look

Nad en rêve tongue.gif
Plus sérieusement, le look n'intervient que très peu (à mon avis) dans un jeu qui a du contenu, un bon scénario, un "gameplay" fort. Pour peu qu'il ait aussi une ergonomie correcte, nul besoin d'un look qui "déchire-de-la-mort-qui-tue".
Ca aide simplement à faire venir, pas à rester.
Je reviens sur Nad : il est toujours là et ces joueurs aussi.
Ne placez pas de la rivalité où il n'y en a pas.

Ecrit par: Kalan Jeudi 24 Mai 2007 à 20h44
Mon expérience à G&P tente à de dire le contraire.
Depuis que notre web-designer officiel (Ykar) et son comparse (Ilmir) se sont mis à :
1/ faire un design digne de ce nom (fallait voir l'horreur que j'avais commise avant)
2/ refaire une interface de saisie des ordres digne de ce nom
3/ intégrer une carte Flash interactive

Non seulement le nombre de visiteurs a gravement augmenté; mais en plus, ils restent plus facilement.

Donc, même si le contenu est essentiel, la forme et l'ergonomie ont, à mon avis, une importance... importante ;-)

Ecrit par: TheNerf Jeudi 24 Mai 2007 à 22h03
QUOTE
refaire une interface de saisie des ordres digne de ce nom

L'ergonomie !!!
Oui, ça a une importance !
Mais l'ergonomie n'a pas de laision directe avec le graphisme, voir même parfois ce serait plutôt l'inverse.
Un site peu se retourver élitiste à "cause" (ou grâce) à son design. Si l'ergonomie est bien pensée, instinctive, alors les visiteurs resteront (et reviendront).
Regardez la Wii. L'ergonomie (pour ceux qui ont eu la chance de pouvoir y jouer) est réellement géniale. Mais après avoir passé un peu de temps avec, on se rend compte que le seul jeu correct est... "Les lapins crétins". Graphisme pas top (mais géniaux), mais ergonomie et gameplay du tonnerre !

Ecrit par: YeDo Jeudi 24 Mai 2007 à 22h27
Hola Hola. Sur quoi il nous emmene le Prélude ! Alors d'abord, le seul jeux valable sur la wii pour le moment (mais cela ne va pas durer), c'est Zelda smile.gif
Les lapins cretins, les gamins à la maison ne l'ont même pas fini (moi si quand même), et c'est vite lassant (heureusement ce n'est pas long !). Voila, ca c'est fait. Votez Zelda.

Et pour continuer dans le sujet du jeu vidéo, et croyez le bien a mon grand désarroi, il faut des images qui claquent. Ca ne fait pas tout, surtout pas un bon jeu, mais c'est quasi obligatoire pour les gros jeux. Donc cela ne m'etonne pas trop que sur le net, le visuel influence le comportement des visiteurs. D'ailleurs perso, quand je valide mes fora, un truc moche ca ne me donne vraiment pas envie de rester, alors qu'un joli site (ce qui ne veut pas dire juste des belles images, c'est evidemment un ensemble), la oui, j'y reste plus volontiers, et je farfouille un peu plus. L'image c'est la premiere impression que vous donne un site, et ca compte.

Ecrit par: TheNerf Vendredi 25 Mai 2007 à 08h32
Je n'ai pas dis le contraire. Juste que pour nos petits jeux (pas de grande production), le design n'est pas le plus important. Sauf pour attirer...
Mais un beau design avec un jeu nul... Il y aura plein de monde au début, mais personne ne restera (tiens, ça me rappelle des jeux d'élevages ça...)
Maintenant, si il y a les 2...

Et pour Zelda, je suis navré, mais Nintendo n'a jamais fait très fort côté graphisme. Ils sont beau, moi j'aime beaucopu, mais ils sont un peu épurés. Pas trop réalistes. Mais beau.
Enfin, les goûts et les couleurs...

Ecrit par: Dradge Mardi 29 Mai 2007 à 22h24
Bonsoir,
Bon, je vais parler de la visibilité des JCLN dans la masse totale de jeux et je vais faire court smile.gif.

Pour gagner en visibilité, être bien placé sur les moteurs de recherche est un atout primordial. Et pour ce il faut plein de liens vers des articles parlant des JCLN ou vers les jeux directement. Il faut donc créer des sites avec des articles. En fait je pense plus particulièrement à des blogs. (le blog de TdJ m'a fait faire tilt !!)

Donc si chacun d'entre nous créais un blog en écrivant des articles les JCLN (et autres articles techniques par exemple) on pourrais surement gagner en visibilité.

Après faut juste etre motivé pour écrire smile.gif Mais c'est peut-etre à faire pour garder la tête hors de l'eau wink.gif

Ecrit par: TheNerf Mardi 29 Mai 2007 à 23h47
Je vais juste parler d'un internet poubelle que beaucoup de monde s'amuse à faire juste pour avoir une place un peu plus visible et remonter de l'égo...
Un peu de sérieux. On ne fait pas un blog juste dans le bug de faire des liens (même si dans la pratique ça marche un peu), encore faut il le faire vivre et avoir du contenu interressant.
Essayons déjà de faire vivre ce qui existe plutôt de créer des mondes morts nés.

Ecrit par: WellDone Mercredi 30 Mai 2007 à 08h15
Les jeux d'élevage ont leur portail communautaire ?

http://www.playmoa.com

Ecrit par: Dradge Mercredi 30 Mai 2007 à 13h07
QUOTE (Prélude @ Mardi 29 Mai 2007 22h47)
Je vais juste parler d'un internet poubelle que beaucoup de monde s'amuse à faire juste pour avoir une place un peu plus visible et remonter de l'égo...
Un peu de sérieux. On ne fait pas un blog juste dans le bug de faire des liens (même si dans la pratique ça marche un peu), encore faut il le faire vivre et avoir du contenu interressant.
Essayons déjà de faire vivre ce qui existe plutôt de créer des mondes morts nés.

Moi ce que j'ai remarqué c'est que sur TdJ, la situation n'a pas changée depuis fort bien longtemps, toujours les mêmes discutions, les mêmes problèmes. Alors j'ai proposé une solution, qui est d'utiliser un moyen assez puissant pour gagner en visibilité : les moteurs de recherche.

De plus faire un blog, ca n'implique pas la mise en place d'une équipe, donc de s'organiser, chacun écrit a son rythme. Faire des blogs ca permet d'éviter la douloureuse question des jeux a exclure, vu que chaque rédacteur ne met en valeur que les jeux qui selon lui le mérite. Après c'est sur que le blog fait des liens (et tant mieux), mais valoriser les jeux dans les billets est un atout considérable...

PS : Je n'ai pas fini, je m'en retourne travailler smile.gif

Ecrit par: wells Mercredi 30 Mai 2007 à 14h28
Je pense qu'une autre piste a explorer serait la spécialisation.

A savoir créer des annuaires par type de jeu gérer en coopération par les membres de l'annuaire.

En effet qui est mieux placé que les MJ de pbem de conquête spatiale pour parler de space opéra?

On pourrait imaginer différents portails en fonction des types relié à un portail central: Tour de Jeu qui aurait alors un rôle d'aiguillage.

Vous allez me dire, c'est deja plus ou moins fait puisqu'il y a des thèmes et sections dans TDJ. Oui mais toutes les fiches ne se ressemblent.

or je pense que le gars qui veut une univers cyber punk ou médiéval ne cherchera pas les meme infos sur un jeu.
On peut meme imaginer des portails dédié en fonction du type de jeu:

Portail Héroic Fantasy par E-Mail
Portail Héroic Fantasy par Forum
Portail Héroic Fantasy par Formulaire

Enfin bon, peu être qu'il faut spécialiser autour d'un site fédérateur.

Ecrit par: TheNerf Mercredi 30 Mai 2007 à 15h23
Hum...
Plutôt que de dire, pourquoi ne pas faire ?!
Parceque là, il y a comme un hic au moment de faire : qui fait, comment, pourquoi...
Parcequ'il ne faut pas se leurer, personne (ou presque) ne fait rien pour rien.
Alors, plutôt que de proposer, donnez l'exemple et faites !!!! TdJ a au moins le mérite d'exister, et ça, c'est déjà énorme ! Vous ne pensez même pas au temps que cela peux prendre de se lancer dans ce genre d'aventure. Soit vous êtes passionnés et ça risque de marcher, soit c'est mort dans l'oeuf (c'est ça l'expression ?!).
Alors... LANCEZ-VOUS Bon sang !!!!! Qu'est-ce que vous attendez ????

Ecrit par: Dradge Mercredi 30 Mai 2007 à 17h18
Bah dès que j'ai rédigé un premier article, j'ouvre mon blog.

Ecrit par: WellDone Mercredi 30 Mai 2007 à 18h09
QUOTE (Prélude @ Mercredi 30 Mai 2007 14h23)

Alors... LANCEZ-VOUS Bon sang !!!!! Qu'est-ce que vous attendez ????

Pis énerver Prélude, c'est pas donné à tous le monde... biggrin.gif

Ecrit par: Dradge Mercredi 30 Mai 2007 à 18h14
En même temps faut le comprendre ^^ Lui il a déjà fait depuis un petit bout de temps !!! Et il continue ^^

Ecrit par: TheNerf Mercredi 30 Mai 2007 à 19h38
Et il va pas s'arrêter comme ça ! tongue.gif

Ecrit par: Oelita Jeudi 31 Mai 2007 à 00h27
Dradge, je suis bien d'accord avec toi ! Le blog TdJ, il est bel et bien là pour créer du trafic, et une autre sorte de trafic que l'annuaire. En sachant que cela se fait grâce à du contenu, en effet, donc les articles, il faut les écrire. Au moins, sur un blog, on a très peu de soucis technique de mise en place, on se concentre directement sur l'essentiel : le contenu.

Ecrit par: Aquanum Vendredi 08 Juin 2007 à 17h25
Salut les gens!

Ca fait quelques temps que je suis les discussions sur Tour de Jeu sans trop interférer. Mais j'ai envie de faire bouger les choses, et ai une idée à proposer qui intéresserait plus d'une personne je pense...

Je ne vais pas répéter ce que les gens n'arrêtent pas d'exprimer sur le forum, donc je vais faire bref.

Depuis quelques années, des jeux php apparaissent un peu partout. Il y en a des bons dans le lot, mais globalement, c'est du nimporte quoi. On ne sait plus discerner les bons des mauvais, et sur Tour de Jeu les bons jeux à potentiel sont perdus dans la masse.
L'apparition des jeux d'élevage de piètre qualité va encore accentuer la chose à mon sens...

Pour cela, il y a eu l'idée de fédération qui a été proposée et qui végète plus ou moins ... Je pense que pour que nos jeux puissent être reconnus nous devrions nous réunir autour de quelque chose. Qu'il y ait une sorte de communauté francophone des jeux par navigateur web. Cette communauté aurrait alors le poids de dire qu'elle existe, et nous pourrions alors essayer de faire la promotion des jeux web en général par exemple dans des magazines ou je ne sais quoi (cf les idées de Kalan dans l'interview de Prelude)

Alors c'est peut être culoté de venir sur Tour de Jeu et de balancer un concept "concurrent" mais je pense qu'il faut faire quelque chose, car personne ne bouge.

Donc je serais pret à développer un portail qui permettrait de regrouper tous les jeux de qualité du web, sélectionnés de manière assez drastiques. Du moins, nous ferions rentrer que les jeux avec un minimum de travail dedans. Pas de jeu à peine commencé, ni de jeu fait en 5 min chrono... Enfin je pense que nous (créateurs de jeux) savons tous distinguer un jeu qui a du potentiel d'un jeu qui a été fait à l' "arrache".

Donc dans mon idée, nous pourrions:
- présenter un annuaire différent de celui de Tour de Jeu (les sites pourraient cependant parfaitement se compléter, je ne souhaite pas faire une copie de Tour de Jeu, je veux faire évoluer les choses: quelque chose de parallèle) répertoriant tous les jeux avec un minimum de travail.
- proposer un espace regroupant tous les conseils et les astuces pour créer son jeu php.
- créer un espace dédié à des articles ou tutoriaux traitant le sujet des jeux web
- créer un système de tirage aléatoire de jeux genre par semaine, ce qui permettrait de promouvoir temporairement des jeux intéressants.
- créer une sorte de reccueil de liens, et d'informations sur toute la communauté de jeux php/web comprenant des sites traitant du sujet mais aussi les liens vers les associations dédiées à ça (nainwak.org, jeuxweb.org ...)
- etc.

et tout cela dans un portail un peu plus ergonomique

Je vais peut être me faire taper les doigs ^^ Mais j'ai dit ce que je pensais.
Maintenant je ne sais pas trop comment vous allez réagir, mais sâchez que je suis motivé pour promouvoir les jeux amateurs de qualité et gratuits de surcroit. Pourquoi devrions nous nous conformer aux principes commerciaux de notre socité! Moi je veux du jeu amateur gratuit (ou semi-pro un peu payant) de qualité !

Donc ce sont des pensées en vrac, je n'ai pas rédigé de cahier des charges ni rien du tout ce sont des idées comme ça pour l'instant.

whistling.gif Qu'en pensez-vous?

Ecrit par: Findel Vendredi 08 Juin 2007 à 17h37
En somme tu voudrais créer un FoW mais version plus large.

Je ne trouve pas que ce soit une mauvaise idée (elle déchire cette phrase !).

Par contre :

QUOTE
- proposer un espace regroupant tous les conseils et les astuces pour créer son jeu php.


Y'a déjà des sites pour ça : "JeuxPhp" et "Game On Net", là tu ferais vraiment doublon, donc mauvaise idée

QUOTE
- créer un espace dédié à des articles ou tutoriaux traitant le sujet des jeux web


Idem que le point précédent, non ?

QUOTE
- etc.


Attention à ne pas trop se disperser, l'idée de l'annuaire des jeux avec un minimum de travail est bien, mais faut pas devenir un fourre tout non plus.

Ecrit par: Aquanum Vendredi 08 Juin 2007 à 23h18
Disons que oui ça serait FoW beaucoup plus large. Mon idée est de référencier tous les jeux en valent la peine, qui ont du potentiel.

Pour rebondir sur tes remarques, j'ai dû mal tourner mon idée. Le concept serait surtout de pointer vers des articles/tutoriaux de sites qui existent déjà (avec l'authorisation des auteurs). Il s'agirait d'un portail qui redirigerait vers les différents sites des acteurs du milieu.

Maintenant l'idée principale est surtout de créer un nouvel annuaire sérieux.

Et tout cela dans une ambiance de regroupement des jeux actuels. Une sorte de fédération quoi...

Ecrit par: Findel Samedi 09 Juin 2007 à 01h50
Ok, dit comme ça smile.gif

Par contre, pour la partie acceptation dans l'annuaire, tu disais "un minimum de travail", ça risque d'être difficile à évaluer, non ?

Ah tiens, on me souffle dans l'oreillette que quelqu'un a parlé de parrainage quelque part. C'est peut être à creuser ça, ça me fait penser aux signatures des maires pour les présidentielles wink.gif

Ecrit par: Aquanum Samedi 09 Juin 2007 à 11h41
Ah intéressant. (Petite recherche sur le forum n'a rien trouvé sad.gif)
Dans ton idée, par exemple pour qu'un jeu soit accepté, il doit être validé par plus de la moitié des jeux déjà présents. Ou un système similaire...?

Je pense que les créateurs de jeux sont les plus à même de distinguer un bon jeu d'un mauvais, même s'ils ne l'aime pas nécessairement. Ca peut être une idée en effet de passer par les jeux présents pour l'intégration d'un nouveau dans l'annuaire.
Mais ça implique une certaine présence de la part des créateurs des jeux de l'annuaire... Je sais pas si ça va les enchanter.

Ecrit par: Kalan Samedi 09 Juin 2007 à 17h14
Sans voulopir faire le rabat-joie, tu risques de défoncer des portes ouvertes.
Dans tout ce que tu avances comme idée, les choses ont déjà été soit faites, soit tentées. La plupart ont souffert du manque chronique d'investissement des contributeurs (et moi le premier).
Ceci me laisse à penser que "compter sur l'énergie de chacun et surtout des autres", ne donnera jamais rien.

Les initiatives qui, seules, prennent vie, sont celles qui, comme pour nos jeux, sont menées par un petit groupe de motivés. Ils n'en parlent pas, ils font à leur idée. Et quand c'est prêt, quand ca marche, c'est annoncé. Si l'idée est bonne, les autres suivent et la machine démarre.

Par la suite, la prérennité ne peut être assurée que la la rotation des "motivés". Les premiers se lassent et sont remplacés par les nouveaux.


Tout ca pour dire que, si le débat est toujours plaisant, je crains que tout n'ait été dit. Reste à savoir si le "petit groupe de motivés" est en train de travailler dans la garage ou pas...

Ecrit par: Aquanum Samedi 09 Juin 2007 à 19h30
Erf hé bien, il ne reste plus qu'à se lancer smile.gif. Je m'y essayerai quand j'aurai enfin terminé mon jeu après 2 ans de développement.

Si jamais vous avez des conseils à donner, ou bien des idées et concepts intéressants je suis preneur.

Ecrit par: pascaltje Samedi 09 Juin 2007 à 19h37
un seul conseil : fonce!

pour ma part je ne travaille pas dans le garage, je parcours juste l'annuaire pour en améliorer la qualité.
j'ai l'ambition ( _ha zut, le langage politique déteint sur moi, bientôt je me léverai tôt et je travaillerai plus..._ ) de faire passer les jeux par forum sous la barre des 1000 entrées dans l'annuaire ( _contre environ 1200 il y a un mois et 1139 ce soir_ )

A+

Pascal

Ecrit par: wells Dimanche 10 Juin 2007 à 21h39
Plutôt un systeme de parrainage. Plus de soucis de participation dans ce cas puisque c'est au jeu souhaitant être inscrit qui devra lui même trouver, 4, 5 (on peut discuter du nombre) MJ qui valideront ça demande. Tout le boulot repose alors sur les épaules du demandeur.

Ecrit par: Findel Dimanche 10 Juin 2007 à 22h32
Mon idée rejoint celle de wells... Demander aux candidats de se trouver des parrains. Pour que ce soit pas toujours les mêmes on peut imaginer limiter le nombre d'acceptation par un même parrain, histoire que ce soit pas toujours les mêmes qui donnent leur "voix".

Ceci dit, pour le FoW c'était un peu le problème de faire valider les nouveaux par les sites déjà présents, donc faut pas se baser que sur les présents.

Après c'est à toi de voir, ça pourrait être sympa, mais en même temps si les MJ se font harceler par les candidats ou pire qu'ils donnent leurs voix sans trop regarder, le système part en vrille.

Ecrit par: Lxir Mercredi 20 Juin 2007 à 10h23
Bonjour à tous !

J'avais complètement raté ce sujet...
Quelques remarques en passant:
- le thème de la distinction de certains jeux parmi d'autres revient fréquemment; la solution passe par des mécanismes de labellisation et de partenariats.
- il est préférable de bien séparer les entités distinctes (référencement, news, articles, tutoriaux, labellisation, etc) en plusieurs sites, avec un nom pour chaque concept.
- chaque entité ainsi spécialisée devrait s'attacher à devenir une référence dans son domaine, puis mettre à disposition son contenu afin qu'il puisse facilement être réutilisé par des tiers.
- AMHA, TdJ ne devrait pas gérer à la fois le référencement, les news, les articles, les sondages, le webring, les guides, les forums et maintenant le blog... une grosse entreprise doit sous-traiter.
- j'aurais plus vu TdJ comme un wikipédia du jeu en ligne, situé au croisement des compétences des divers acteurs et permettant aux joueurs de mieux s'orienter dans ce vaste univers.

En fait, mon discours n'a pas changé depuis 3 ans, mais je le rabâche moins souvent...
Bien sûr, ce n'est que la vision de mon propre idéal en la matière et elle ne peut être partagé par tous. D'autant qu'il est parfois plus difficile de détruire l'existant que de construire du neuf... Bref, tout cela reste donc plus facile à dire qu'à faire, mais heureusement, il y a quelqu'un qui à mon avis nous ouvre la bonne voie et constitue un sérieux espoir pour notre avenir.

A+

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