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Forum TourDeJeu > Les débats > Adblock - La Pub Est-elle Vitale Sur Internet?


Ecrit par: naholyr Dimanche 01 Juillet 2007 à 12h26
Ce débat est initié sur un autre site, mais je crois qu'il concerne la majorité d'entre vous directement :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=1021268#p1021268

QUOTE (Essaouera)
Fervent défenseur d'un monde libre et sans pub, j'utilise quotidiennement Adblock pour me nettoyer le web avant que mes doux yeux ne s'y penchent.

Qu'elle ne fut pas ma surprise en voyant qu'un de mes sites préférées, que je ne nommerais pas ici, à décider de ne plus accepter ses membres bloqueur de pub mad2.gif .

Je suis d'autant plus surpris que le créateur du site n'est autre qu'un membre d'Ubuntu-fr, qu'il fait de nombreux tuto sur l'utilisation des logiciels libres, et que c'est un site collaboratif ou tout le monde est appelé à participer activement.

Voici le texte auquel on a le droit si on a le malheur d'utiliser Adblock:

QUOTE
Pourquoi nous bloquons Adblock ?

Un site internet a un coût. Si tous les internautes bloquaient les publicités, l'internet gratuit n'existerait pas.
Si aujourd'hui, tout le monde a accès librement à la culture et à l'information, c'est grâce au modèle économique basé sur la publicité.

Sans publicité, les moteurs de recherche n'existeraient pas, et les sites à forte audience seraient tous payants, à l'exception de ceux qui récoltent des dons.

Le modèle économique des sites financés par la publicité, c'est une avancée majeure pour permettre à tous d'accéder librement à l'information et à la culture. Sans publicité, internet tel qu'il est n'existerait pas.

Par ailleurs, visiter un site avec un bloqueur de publicité, c'est une pratique déloyale vis-à-vis des personnes qui donnent de leur temps et de leurs moyens pour le faire vivre.
L'utilisation de bloqueurs de publicités est peu répandue, mais dans son principe, elle ne correspond pas à la notion que nous avons du respect du travail d'autrui.

Voici pourquoi ce type d'outils est bloqué sur ******.

ohmy.gif

Bon... en gros, si j'utilise adblock, je vole les sites, je manque de respect vis-à-vis du travail d'autrui et je me tire une balle dans le pieds ohmy.gif

Je n'ai plus d'avis très tranché la-dessus. Je suis juste sur de ne pas vouloir voir de la pub quand je me ballade sur internet, mais à quel prix?

Votre avis la-dessus? Le principe d'Adblock va t'il à l'encontre d'un Internet libre et indépendant?


Je suis personnellement exactement de l'avis du webmaster, même si je n'irai probablement pas jusqu'à bloquer les utilisateurs qui refusent l'affichage des pubs.

Et je dois dire que tout linuxien que je suis, cette espèce de mentalité de crotte qui veut que l'on refuse systématiquement de payer me gonfle, surtout quand elle est développée à un tel point qu'on a l'impression de payer dès que quelqu'un gagne de l'argent grâce à nous même si ça ne nous coûte rien. Et cette mentalité est hélas fort développée dans cette communauté.

J'aimerais bien avoir quelques avis de webmasters et d'internautes.

Ecrit par: Ludvig Dimanche 01 Juillet 2007 à 12h46
Bah, perso je fais pas des sites pour gagner de l'argent donc même si je mets de la pub
je comprends tout a fait ceux qui ne supporte plus des pubs de plus en plus clignotants
et envahissants (je pense des fois aux épileptiques qui risquent leur santé en allant sur
des sites aussi anodins que www.rue-montgallet.com).

Pour ceux qui font des sites pour gagner de l'argent je comprends aussi, il faut qu'ils
vivent de ce qu'ils créent hein mais moi je passe mon chemins si je peux pas bloquer
les pubs les privant d'un hit, d'un visite et d'un possible pub si je trouve leur site
particulièrement intéressant (gratos celui là).

Ici (sur TDJ) j'ai comme l'impression que la plupart des gens sont des gens qui ne font
pas des sites pour gagner de l'argent (c'est plutôt un passe temps) mais que les
rumeurs qu'on peut en gagner font qu'ils essayent de tirer quelques sous (souvent
excusé par "le coût de l'hebergement" ou autre vue qu'ils trouvent qu'ils sont gratuits dans l'âme).

Donc si la pub doit obligatoirement financer un site, il faut qu'il soit vraiment
exceptionnel (le site), sinon je ne vois pas pourquoi je souffrirais des yeux en y allant...



Enfin voila ce que j'en pense quoi wink.gif


/Ludvig

Ecrit par: naholyr Dimanche 01 Juillet 2007 à 14h40
Oui enfin avec *une* bannière dans un coin ou *un* espace google-ad, je vois pas bien comment on peut se faire mal aux yeux à ce point laugh.gif

Ecrit par: TheNerf Dimanche 01 Juillet 2007 à 16h25
IL n'a pas tort...
Mais la pub ciblée peut-être une source d'interêt pour les internautes eux-mêmes. Par exemple de la pub pour d'autres sites de jeux, ou une boutique qui vendrait des jeux. Pour un site de jeu sur le foot, une pub pour une boutique de produits dérivés du foot...
Mais il est vrai que les pubs "casinos" n'ont que peu d'interêt. Les internautes ne s'y trompent pas. Et libre à eux de venir, rester ou partir d'un site dont la pub est agressive.
L'internaute décide toujours, il faut bien garder cela à l'esprit.

Ecrit par: Haiken Dimanche 01 Juillet 2007 à 21h36
C'est sûr que sans pub, nainwak n'existerait pas (au moins tel qu'il est).
Aujourd'hui encore, la pub c'est 50% des recettes de l'association nainwak.
Les pubs ciblées, c'est plutôt un idéal, et les pubs "casino", aussi pénibles qu'elles soient, elles nous ont rapporté bonbon.
Donc pour ou contre la pub ? Pour, presque à regret, parce qu'idéalement, on devrait pouvoir faire vivre un site sans cela.
Malheureusement dès qu'il y a un investissement (horaire ou financier) à amortir, la publicité fournit encore le meilleur moyen de "faire payer" l'internaute sans qu'il s'en rende compte.
Un ticket d'entrée, c'est facile à demander à l'entrée d'un musée (on file une pièce). Sur internet, c'est pas facile, et les allopass & cie qui prennent 50% de la somme réellement dépensée n'aident pas. S'ajoute à cela l'effet "porte d'entrée" (si faut payer, je rentre pas). Bref, il n'y a guère d'autre solution.

Dire que le net est libre et indépendent grâce à la pub, c'est par contre un peu abusé : on est quand même dépendants des sociétés qui annoncent sur notre site (au même titre qu'une chaîne de TV).

Ecrit par: YeDo Dimanche 01 Juillet 2007 à 22h18
Perso, si une pub de temps en temps ne me dérange pas, j'ai quand même installé adblock. Pourquoi ? Parce que malheureusement certains sont vraiment *trop* lourd avec la publicité. Quand cela commence à clignoter de partout, voir poper sans prévenir, c'est fatiguant. J'ai même des sites ou le temps de chargement est multiplié par deux à cause de la pub (et un ou cela me faisait planter mon firefox !).

Pour le reste, le net n'a rien inventé, la télévision "gratuite" fonctionne sur le même genre de modèle. Et je ne sais pas vous, mais j'ai plutôt tendance à zapper la pub.

Ce qui me dérange au final, c'est qu'on ne me laisse que rarement le choix. J'aurais parfois envie de payer un abonnement pour avoir un site plus rapide et sans publicité, et bien non, ce n'est généralement pas possible. Je voudrais "parametrer" ma pub pour éviter certains sujets sensibles, ou la publicité trop intrusive, ce n'est pas moi non plus qui peut choisir. Alors bon, tant pis, j'utilise adblock.

Et je ne sais pas non plus si c'est possible, mais si un jeu qui me plait annonce qu'il a vraiment besoin de la pub et qu'il souhaite que ses joueurs autorisent celle ci que sur leur site, je peux le spécifier dans mon adblock sans problème. Si par contre je reçois ce genre de message en pleine figure, ca ne me donne pas trop envie de revenir...

Ecrit par: naholyr Dimanche 01 Juillet 2007 à 22h36
QUOTE (YeDo @ Dimanche 01 Juillet 2007 22h18)
Ce qui me dérange au final, c'est qu'on ne me laisse que rarement le choix. J'aurais parfois envie de payer un abonnement pour avoir un site plus rapide et sans publicité, et bien non, ce n'est généralement pas possible. Je voudrais "parametrer" ma pub pour éviter certains sujets sensibles, ou la publicité trop intrusive, ce n'est pas moi non plus qui peut choisir. Alors bon, tant pis, j'utilise adblock.

C'est vrai ça, chacun d'entre nous a un profil d'internaute chez les régies, on devrait avoir la main sur ce profil…
Quant à l'abonnement pour virer la pub, +1, j'avais d'ailleurs payé mon abonnement à Yahoo! pour ça (outre le fait que mon adresse avait 10 ans et que ça se fête laugh.gif ). Une bonne idée à mettre en place dans nos sites smile.gif

Ecrit par: TheNerf Lundi 02 Juillet 2007 à 10h06
C'est tout de même étonnant que personne ne se rende compte de ce système business mis en place : imaginez vous au cinéma. Vous venez de payer votre place pour aller voir le dernier film de Tim Burton (quoi ? J'aime et alors ?!) et au moment de rentrer dans la salle noire, on vous demande de payer à nouveau...
C'est un peu ça internet. Vous payez pour avoir le droit d'utiliser internet et le droit de payer à nouveau pour visiter les sites. Ca ne choque personne ça ?! Marrant.
Alors, c'est vrai que la "lucarne à blaireaux" fonctionne de la même façon et que beaucoup doivent y être habitué, mais quand même. Ca me choque.
Alors lorsque vient cette idée de publicité qui ne demande rien aux utilisateurs, j'en suis heureux (et, finalement, ils devraient l'être tout autant, voir plus). Encore faut-il que cette pub ne coûte pas plus aux internautes : l'investissement horaire ou financier est là aussi pour le joueur, pas seulement pour le webmaster.
Il faut trouver la bonne dose.
Après tout dépend de ce que l'on veux faire. Bien souvent, un site ramenant un peu d'argent permet de construire à côté quelque chose de plus... enfin de mieux...bref.

Ecrit par: naholyr Lundi 02 Juillet 2007 à 13h54
QUOTE
C'est tout de même étonnant que personne ne se rende compte de ce système business mis en place : imaginez vous au cinéma. Vous venez de payer votre place pour aller voir le dernier film de Tim Burton (quoi ? J'aime et alors ?!) et au moment de rentrer dans la salle noire, on vous demande de payer à nouveau...
Il y a quelques pubs avant la séance, et ça ne m'a jamais choqué.
Entre voir une page de pub et sortir le porte-monnaie, il y a une nuance importante que tu as allégrement ignorée dans ta comparaison.

Ecrit par: TheNerf Lundi 02 Juillet 2007 à 15h37
Je ne parlais pas de la pub, qui justement répond bien à la problèmatique, mais plutôt aux sites payants.
...
C'est vrai que ça n'a pas grand chose à voir en fait... je sors...

Ecrit par: naholyr Lundi 02 Juillet 2007 à 16h09
QUOTE (Prélude @ Lundi 02 Juillet 2007 10h06)
l'investissement horaire ou financier est là aussi pour le joueur, pas seulement pour le webmaster.

Ah oui je voulais aussi répondre à ça, car j'ai trouvé ce raisonnement assez bizarre :/

Si je vais à Disney Land je ne vais pas à la caisse leur dire "non mais oh, déjà que je vous offre mon week-end, vous voulez pas en plus mon argent ?".

Ecrit par: TheNerf Lundi 02 Juillet 2007 à 16h28
Cela faisait parti de la phrase... (mais qu'ai-je fait ?!)
Après avoir payé ton ticket chez disney, pour la journée, que dirais tu de devoir payer à nouveau pour aller sur chaque manège ?! Tu as déjà payé à l'entrée (investissement financier).
Autre chose ?!

Ecrit par: Savatte Lundi 02 Juillet 2007 à 17h19
Lorsque tu as payé ta place de cinéma, y a des pubs avant le film non ?

S'pareil.

La pub permet de faire vivre des sites, oui certains en abusent, mais la virer sur tous, je suis assez contre.

Ne visitez pas ces sites, tout simplement.

Ecrit par: TheNerf Lundi 02 Juillet 2007 à 18h30
QUOTE
Lorsque tu as payé ta place de cinéma, y a des pubs avant le film non ?

Mais vous avez fini de me ressortir les mêmes choses ? J'suis bête à ce point ?!
J'ai compris !!!
Mais pas vous...
Ce n'est pas les pubs avant, après ou pendant le film que je critiquais. C'est le fait de devoir à nouveau payé une fois rentré (pour reprendre l'exemple d'un cinéma).
Wouah... C'est moi ou quoi là ?!
Tu payes à l'entrée du cinéma et en plein milieu, on te dit "ok mon p'tit gars, si tu veux voir la fin du flim, va falloir raquer".
Bin, c'est pas cool ça. Un peu comme si tu devais payé pour aller sur internet (tu payes ton ADSL, non ?!) et qu'au milieu d'une partie d'un jeu d'élevage quelconque on te dise "ok mon p'tit gars, si tu veux voir grandir ton animal que tu viens de chérir pendant 3 mois, il va falloir raquer".
Vous suivez ?! Je dois expliquer différement ?! Bon, si vous ne comprennez pas, je laisse bêton.

Ecrit par: YeDo Lundi 02 Juillet 2007 à 22h10
@Prelude : moi non plus je n'avais pas compris le sens de ta phrase initiale, ton dernier post est plus clair.
Maintenant, si tu trouves un moyen pour que l'argent que je paie dans mon abonnement adsl soit en partie reversé aux sites que je visite... bingo ! Mais il me semble que la fameuse licence globale, prévue que pour le cinéma et la musique certes, n'est pas encore d'actualité.
Quand à Disneyland, ok tu paies à l'entrée, ok tu as le droit à toutes les attractions gratuites, mais ca n'empêche pas Disney d'essayer de te faire dépenser bien plus que le prix de l'entrée et ce n'est pas facile d'y résister une fois sur place.

Ecrit par: naholyr Lundi 02 Juillet 2007 à 22h35
QUOTE (Prélude @ Lundi 02 Juillet 2007 18h30)
Tu payes à l'entrée du cinéma et en plein milieu, on te dit "ok mon p'tit gars, si tu veux voir la fin du flim, va falloir raquer".
Bin, c'est pas cool ça. Un peu comme si tu devais payé pour aller sur internet (tu payes ton ADSL, non ?!) et qu'au milieu d'une partie d'un jeu d'élevage quelconque on te dise "ok mon p'tit gars, si tu veux voir grandir ton animal que tu viens de chérir pendant 3 mois, il va falloir raquer".

Là j'ai compris, mais je vois pas le rapport avec le sujet laugh.gif
On ne parle pas des sites payants à accès restreint, mais de la pub.

Et de toute façon même en parlant de ces sites ta comparaison ne tient pas la route : tu considères que tu payes deux fois parce que tu payes ton accès internet + l'accès au site, et que tu trouves ça choquant parce quand dans la vie ce serait un scandale si ça se faisait. Ah ? Et la taxe d'habitation + le loyer ? Et l'essence + l'autoroute ? Et le ticket de bus + la place de ciné ? Tu confonds le coût d'accès à l'univers et le coût d'entrée particulier, qui n'ont rien à voir entre eux, et qu'il est donc normal de payer (directement ou non) chacun à part.

Pour en revenir au pub, et pour essayer d'expliquer la raison de ton glissement hors-sujet, j'imagine que tu est parti sur cette idée parce qu'on a parlé du fait de payer pour avoir un accès au site sans pub. Ben pourquoi pas ?
Si le ciné me proposait deux salles, dont une sans pub mais à un euro de plus, pourquoi pas ?
Et si DisneyLand me proposait un accès moins cher mais en contrepartie je devrais faire la queue dans des files avec 2x plus de pubs et de méandres, pourquoi pas ?

Il n'est nulle part question d'obliger à payer deux fois, mais de payer (ou de payer plus) pour un accès privilégié, «VIP».

Quant à l'accès internet payé par l'internaute, il ne me regarde pas et je ne vois pas pourquoi je le prendrais en compte plus que les autoroutes ne prennent en compte le coût du Sans-Plomb.

Ecrit par: c19-erik Mercredi 04 Juillet 2007 à 04h35
J'ai moins même créer un jeu en ligne gratuit ... et sans Pub, je ne vois même pas comment un jeu peut survivre.

La question est simple ... et seulement financière !

Un herbergement sur un serveur dédié avec une hotline correcte me coût environ 1000 euros par an.

Les contributions sociale du à la pub qui doivent être versés à l'état 500 euros.

Je passe les noms de domaine et les impôts provoquées par la pub.

Et pour garder le site entièrement gratuit comme faut-il faire ? Sortir plus de 1000 euros par an pour faire plaisir aux yeux des joueurs ? En plus du tps énorme donné pour l'administration, organisation et l'évolution du jeu.

Réellement un peu de pub pour la bonne cause et garder le jeu gratuit n'est pas si génant que ca ... enfin je trouve wink.gif

Ecrit par: TheNerf Mercredi 04 Juillet 2007 à 08h14
QUOTE
et sans Pub, je ne vois même pas comment un jeu peut survivre

Allez, j'en remet une couche tongue.gif
En fait, si vous avez une passion, genre... je sais pas... le modélisme. Combien allez vous dépenser pour cette passion ? Certainement beaucoup. Même peut-être plus que quelqu'un qui aurait comme passion la création de jeu sur internet...
D'après moi, il est possible de faire vivre un jeu sans pub, sans rien, juste pour le plaisir, par passion.
Maintenant, c'est vrai que ce n'est pas mal si cette passion peut-être rentabiliser. Et surtout, tout le monde n'a pas les moyens de se payer le modélisme comme passion. Internet permettrait-il de faire naître des passions rentabilisables ?! smile.gif

Ecrit par: Hautelune Vendredi 06 Juillet 2007 à 22h54
Faux débat à mon avis, les personnes qui font l'effort d'installer un bloqueur de pub sur leur navigateur sont clairement des "publiphobes" qui n'auraient pas cliqué sur une bannière de toute façon (car la publicité payé majoritairement au clic et non à l'affichage) donc le "manque à gagner est faible.

Après personnellement je considère que je dois avoir le contrôle à 100% de ce qui s'affiche sur mon client web et donc sur ma machine (je suis pro logiciel libre). Ainsi je considère avoir le droit inaliénable de filtrer la pub des documents que le télécharge. Ce droit je l'utilise mais je l'accorde tout autant aux autres, je suis webmaster d'un site sans pub et qui me coute de l'argent, c'est un choix, le "droit à gagner sa vie" par le web n'est écrit dans aucune constitution.

Le web existait et fonctionnait avant la pub, la pub propose certes un modèle de développement du web interessant, mais je suis contre le fait que la pub régisse la façon dont le web doit s'orienter et dont l'utilisateur doit "consommer" le web.

Ecrit par: Blackjez6 Dimanche 15 Juillet 2007 à 21h08
QUOTE
Après personnellement je considère que je dois avoir le contrôle à 100% de ce qui s'affiche sur mon client web et donc sur ma machine (je suis pro logiciel libre). Ainsi je considère avoir le droit inaliénable de filtrer la pub des documents que le télécharge. Ce droit je l'utilise mais je l'accorde tout autant aux autres, je suis webmaster d'un site sans pub et qui me coute de l'argent, c'est un choix, le "droit à gagner sa vie" par le web n'est écrit dans aucune constitution.


Justement, comme tu le dis, c'est un choix du propriétaire du site.
Maintenant, personne ne t'oblige a venir sur le site en question. Tu n'auras donc pas de pub a bloquer.
C'est un peu comme si on te donnait un maillot de foot pour faire un match gratuit et que tu arraches les différents sponsors du maillot.
Si tu veux pas, tu viens pas. Sinon, tu te plies a la volonté de l'organisateur (ou du webmaster pour revenir a internet.)

Franchement, il faudrait pas voir a inverser les rôles. Vous n'êtes pas le proprio. Vous n'avez donc pas de choix a imposer (vous pouvez faire des suggestions, c'est pas interdit).

Prennons le cas d'un programme assez connu: Photoshop.
Vous allez pas essayer d'obliger toshop a devenir gratuit. Vous le prendrez pas, c'est tout (a moins, bien sûr que vous soyez un voleur).

Le seul moment où je comprend (et je comprend seulement) le blocage, c'est quand on a une multitude de fenêtres qui s'ouvre ou que la pub clignote dans tout les sens.

Donc perso, ça me choque pas la réaction du webmaster. Par contre, ce qui me fait tilter c'est le rapprochement un peu douteux avec le monde du libre. whistling.gif
Et au passage, j'ai aussi l'intention de ne pas mettre de pub sur mon site (quand bien sûr, il sera terminé).

QUOTE
C'est tout de même étonnant que personne ne se rende compte de ce système business mis en place : imaginez vous au cinéma. Vous venez de payer votre place pour aller voir le dernier film de Tim Burton (quoi ? J'aime et alors ?!) et au moment de rentrer dans la salle noire, on vous demande de payer à nouveau...
C'est un peu ça internet. Vous payez pour avoir le droit d'utiliser internet et le droit de payer à nouveau pour visiter les sites. Ca ne choque personne ça ?! Marrant.


Bein non, je me suis payer une voiture, je suis quand même obligé de payer l'essence, l'assurance, les parkings etc... c'est pareil. Maintenant, libre a toi de ne pas te garer sur les parkings payants.

Ecrit par: TheNerf Lundi 16 Juillet 2007 à 00h30
C'est bon là.. Je me suis mal exprimé. On va dire ça, ce sera plus simple.
Ha... la geek attitude... Bornée à ve, rien à faire...
Je baisse les bras définitivement sur cette communauté.

Ecrit par: Blackjez6 Lundi 16 Juillet 2007 à 07h08
QUOTE (Prélude @ Dimanche 15 Juillet 2007 23h30)
C'est bon là.. Je me suis mal exprimé. On va dire ça, ce sera plus simple.
Ha... la geek attitude... Bornée à vie, rien à faire...
Je baisse les bras définitivement sur cette communauté.


C'est sûr que ça donne envie de comprendre ton point de vue quand on lit ça... Donc pour résumé, toi, tu sais faire preuve d'ouverture d'esprit, tu es intelligent, tu as tout compris a la vie et nous (la geek attitude car visiblement, tu ne t'inscris pas dans ce registre), on a décidément rien compris et on est visiblement trop con pour comprendre.

Et bein, je vais te dire un petit truc, a partir du moment où tu accepté le système où tu réclames un paye après un travail (genre ce que tu fais au boulot), tu ne peux pas exiger des autres de le faire gratuitement.

Ordi => tu paies entre autre pour la main d'oeuvre
FAI => Pareil, entre autre (et oui, il y a aussi des personnes qui bossent ici)
Site internet payant => Propriété intellectuelle, lui aussi a la droit de faire ce qu'il veut de son site vu qu'il ne touche pas d'argent et qu'il y a passé du temps.

Donc soit tu assumes tes propos et a mon avis, tu es a coté de la plaque dans la vie. Ou sinon tu reformules et tu tentes de mieux t'exprimer. Mais le ton condescendant, ça me gonfle et ça montre beaucoup de chose sur le degré d'intelligence del'interlocuteur en général.

Ecrit par: TheNerf Lundi 16 Juillet 2007 à 09h28
Je crois que tu as raison.

Ecrit par: Flamme Lundi 16 Juillet 2007 à 15h21
QUOTE (Blackjez6 @ Dimanche 15 Juillet 2007 20h08)
Prennons le cas d'un programme assez connu: Photoshop.
Vous allez pas essayer d'obliger toshop a devenir gratuit. Vous le prendrez pas, c'est tout (a moins, bien sûr que vous soyez un voleur).

Le rapprochement avec Photoshop est hélas aussi quelque peu douteux... Pour ceux qui l'ignorent (y en a-t-il encore ?), la société Adobe elle-même encourage le piratage par les particuliers , ceux qui de toute façon ne lui raporteraient rien (contrairement aux pros, sa vraie source de revenu), de façon à confirmer la prédominance de son produit. Donc, s'il imite Adobe, un jeu à pub a intérêt à permettre le blocage des pubs, pour des raisons de com', en comptant au final que le profit sera plus important que les pertes. whistling.gif Bon, je sais, c'est un peu provocateur, mais je trouve toujours intéressant de le rappeler... wink.gif Peut-être parce que je suis Gimpeuse...

Pour ma part, je ne bloque pas les pubs, mais je fais partie de ceux qui fuient les sites qui en sont envahis purement et simplement. Ce qui ne veut pas dire que je ne comprends ceux qui ne veulent pas se ruiner pour leur passion... Dans le fond, la pub est un moyen intéressant pour ne pas forcer le joueur à mettre la main à la poche. Je pense aussi que le problème survient surtout quand le responsable du site perd le contrôle sur la teneur et l'envahissement de cette pub. Je préfèrerais fermer mon site plutôt que de le voir envahis de pubs pour des sites de rencontre ou pour des jeux de racket en ligne, ou envahi de pop-up ou bloqué par une fenêtre du pub statique. Je reste persuadée que ce sont ces excès qui favorisent l'apparition des systèmes de blocage de pub, plus que le côté pub lui-même.

D'un autre côté, je peux comprendre aussi le point de vue de ceux qui rêvent d'un internet gratuit où l'on pourrait éviter tout aspect mercantile. C'est un beau rêve, qui n'est pas forcément toujours réalisable, mais qui permet d'éviter des dérives qui seraient sans doute plus rapides et plus totales s'il n'existait pas. Grâce aux défenseurs d'un idéal de liberté et de gratuité sur Internet, grâce aux bénévoles qui offrent gratuitement leurs services, qui donnent de leur temps et de leurs fonds sans retour, même les tenants du "payant" bénéficient de pas mal de ressources qui seraient depuis longtemps, sans eux, passé du côté de la caisse enregistreuse. Et pour cela, hélas, il y a bien trop peu de "merci"... crybaby.gif

Ecrit par: Manest Lundi 16 Juillet 2007 à 18h06
J'ai un peu du mal à suivre certain raisonnement en fait...

Quelqu'un fait un jeu, ou un site quelconque. Il ne veut pas, ou ne peut pas prendre à sa charge les frais que ça occasionne. C'est donc aux joueurs/visiteurs de payer s'ils souhaites profiter du contenu du site. Ca me parait la moindre des choses.

Maintenant, le webmaster décide de ne pas faire sortir de vrais euro de la poche des visiteurs mais de leur imposer une navigation avec des offres publicitaires. La multiplication de ces offres créditera le jeu de quelques centimes, qui cumulés, financeront tout ou partie du serveur.
Ce mode de financement étant le même pour tous les visiteurs.

Ce n'est pas parce qu'un logiciel te permet de "frauder" cette mesure que le webmaster doit fermer les yeux.
S'il avait choisi de faire payer directement un abonnement à ses joueurs et que certains avaient trouvé un moyen de jouer sans payer, tout serait mis en œuvre pour les empêcher de s'en servir non? Ca ne choquerait personne il me semble.
C'est exactement le même raisonnement ici.


Quand au remarque un peu hâtive sur les logiciels Adobe, j'aimerais que l'on me montre en quoi ils "encouragent" le piratage de leur logiciel (
http://www.adobe.com/fr/aboutadobe/antipiracy/). Alors certe, ils sont bien conscient que les petits pirates boutonneux sont leur futurs clientèles et qu'il est préférable qu'il arrivent sur le marché du travail avec des compétences préalable sur leurs produits (d'où un certaine absence de procès envers les particuliers) mais la banalisation de ces méthodes représente un manque à gagner énorme pour eux.

Ecrit par: Flamme Lundi 16 Juillet 2007 à 18h42
QUOTE
Ce n'est pas parce qu'un logiciel te permet de "frauder" cette mesure que le webmaster doit fermer les yeux.
S'il avait choisi de faire payer directement un abonnement à ses joueurs et que certains avaient trouvé un moyen de jouer sans payer, tout serait mis en œuvre pour les empêcher de s'en servir non? Ca ne choquerait personne il me semble.
C'est exactement le même raisonnement ici.


Je n'ai jamais dit que l'utilisation de la pub me choquait. Relis bien. Je me suis contentée de faire une extrapolation à partir de l'exemple d'Adobe (sur lequel je vais revenir, d'ailleurs...). Juste pour montrer ce que peuvent valoir certaines comparaisons dangereuses wink.gif. D'ailleurs, si un webmestre choisit de passer outre parce qu'il y voit, dans le fond, un intérêt, c'est un choix comme un autre qu'il est tout à fait libre de faire...

Ensuite, pour voir certains exemples sur des sites généralistes de ma connaissance, ceux qui souscrivent à certaines offres de pub se font clairement dépasser par les annonceurs, ce qui finit par créer un véritable handicap pour les sites visés. A partir du moment où la nuisance devient trop importante, le responsable du site encourt le risque de voir les utilisateurs le bouder ou utiliser les systèmes de blocage. C'est un danger inhérent qu'il ne faut pas négliger non plus.

Pour la suite, je pense sincèrement que chacun doit essayer de comprendre celui d'en face également avant de se traiter de nom d'oiseaux, c'était le sens de la fin de mon message. Il y a actuellement sur ce site une "diabolisation " des partisans du gratuits sous le prétexte qu'ils diaboliseraient forcément les partisants du payant... Il suffit de dire : je crois aux valeurs du gratuit pour forcément devenir suspect. Mais partisan du libre et du gratuit ne veut pas dire forcément fraudeur, c'est même, en théorie, le contraire... Cela veut dire accepter de perdre un peu d'argent, de temps, et autre pour les autres, pour leur offrir des ressources gratuites, légales et non parasitées à la communauté. Ce qui découle d'un choix qui ne remet pas en cause les choix différents. Et ceux qui le font et le revendiquent se font plus rapidement tirer dessus que féliciter, ces temps-ci... Enfin, passons, c'est sans doute hors-sujet. unsure.gif

QUOTE
Quand au remarque un peu hâtive sur les logiciels Adobe, j'aimerais que l'on me montre en quoi ils "encouragent" le piratage de leur logiciel.


Mon cousin, étudiant dans un IUT dans la filière du multimédia, a vu débarquer un représentant d'Adobe qui après présentation des produits, a encouragé les étudiants à "se procurer" les logiciels concernés afin de parfaire leur formation, et ce n'est pas un cas isolé. wink.gif Voilà pour les faits, qui confiment certains oui-dire qui ne sont sans doute pas que des légendes du web...

Le piratage par les particuliers, qui dans leur immense majorité ne se seraient jamais payé Photoshop à un tarif prohibitif, ne constitue pas de manque à gagner particulier, et épargne même à Adobe une part de budget de communication. De toute façon, si Adobe voulait réellement lutter contre... Qui n'a pas installé sur sa machine Acrobat Reader, ce gros spyware ? whistling.gif Et Adobe a d'ailleurs d'autres méthodes biaisées mad.gif , mais ce n'est pas le propos...

Le problème du piratage par les pros, contre lequel Adobe lutte réellement, lui porte par contre un préjudice réel, c'est une évidence.

Ecrit par: Mindiell Lundi 16 Juillet 2007 à 22h40
QUOTE (Flamme @ Lundi 16 Juillet 2007 18h42)
Et Adobe a d'ailleurs d'autres méthodes baisées mad.gif , mais ce n'est pas le propos...

Je suppose que tu voulais dire biaisées ? sweatdrop.gif

Ecrit par: Ludvig Mardi 17 Juillet 2007 à 00h07
je réponds un peu vite et tard vue qu'au boulot j'ai un sale IP qui se fais refouler par TDJ sad.gif .

Après réflexion je pense que beaucoup de "créateurs" web sont attirés par l'argent
(j'en connais qui en vivent mais c'est des pros ; le pub bien ciblée, bien dosée mais sur
des choses qui les intéressent pas forcement eux) et quand ça marche pas on voit des
anti-anti-pubs et autres sur-pubages ...

Si on oublie un instant (c'est si facile hein ^^) ceux qui font le tout gratuit, la question
c'est quand même quelle quantité de pub acceptes-tu pour un site particulier ?
Si il y a trop de pub, ça doit forcement moins marcher ou est-ce que c'est que
moi et mes yeux qui clignotent aux rythmes des gif animés qui fuis certains sites là où
les kevins amenés par du trafic acheté cliquent par hasard ...

enfin il est trop tard pour moi de répondre à la question happy.gif, je m'enfuis dans mon monde
où j'ai pas besoin d'aller sur des sites plein de spam et je vous dis à demain.


/Ludvig

Ecrit par: Flamme Mardi 17 Juillet 2007 à 10h11
QUOTE (Mindiell @ Lundi 16 Juillet 2007 21h40)
QUOTE (Flamme @ Lundi 16 Juillet 2007 18h42)
Et Adobe a d'ailleurs d'autres méthodes baisées mad.gif , mais ce n'est pas le propos...

Je suppose que tu voulais dire biaisées ? sweatdrop.gif

Heu, oui, merci ! blush.gif

Ecrit par: Hautelune Mercredi 25 Juillet 2007 à 15h44
QUOTE (Blackjez6 @ Dimanche 15 Juillet 2007 20h08)
Justement, comme tu le dis, c'est un choix du propriétaire du site.
Maintenant, personne ne t'oblige a venir sur le site en question. Tu n'auras donc pas de pub a bloquer.
C'est un peu comme si on te donnait un maillot de foot pour faire un match gratuit et que tu arraches les différents sponsors du maillot.
Si tu veux pas, tu viens pas. Sinon, tu te plies a la volonté de l'organisateur (ou du webmaster pour revenir a internet.)

Franchement, il faudrait pas voir a inverser les rôles. Vous n'êtes pas le proprio. Vous n'avez donc pas de choix a imposer (vous pouvez faire des suggestions, c'est pas interdit).

Prennons le cas d'un programme assez connu: Photoshop.
Vous allez pas essayer d'obliger toshop a devenir gratuit. Vous le prendrez pas, c'est tout (a moins, bien sûr que vous soyez un voleur).

Le seul moment où je comprend (et je comprend seulement) le blocage, c'est quand on a une multitude de fenêtres qui s'ouvre ou que la pub clignote dans tout les sens.

Donc perso, ça me choque pas la réaction du webmaster. Par contre, ce qui me fait tilter c'est le rapprochement un peu douteux avec le monde du libre. whistling.gif
Et au passage, j'ai aussi l'intention de ne pas mettre de pub sur mon site (quand bien sûr, il sera terminé).

QUOTE
C'est tout de même étonnant que personne ne se rende compte de ce système business mis en place : imaginez vous au cinéma. Vous venez de payer votre place pour aller voir le dernier film de Tim Burton (quoi ? J'aime et alors ?!) et au moment de rentrer dans la salle noire, on vous demande de payer à nouveau...
C'est un peu ça internet. Vous payez pour avoir le droit d'utiliser internet et le droit de payer à nouveau pour visiter les sites. Ca ne choque personne ça ?! Marrant.


Bein non, je me suis payer une voiture, je suis quand même obligé de payer l'essence, l'assurance, les parkings etc... c'est pareil. Maintenant, libre a toi de ne pas te garer sur les parkings payants.

Ce n'est pas que le choix du propriétaire, ça c'est un raisonnement du monde matériel appliqué de façon brutale au monde numérique avec tous les conflits que ça induit. Par définition, le web est construit autour d'un mécanisme serveur/client. Une page web visitée "s'invite" sur ta machine, à partir de là il est illusoire et vain de vouloir imposer quoi que ce soit à l'utilisateur. J'irai même plus loin : Les normes du web tendent toutes vers cet était de fait : Il est illusoire et même néfaste de vouloir imposer quoi que ce soit à l'utilisateur dans son navigateur (taille des polices, musique, couleurs...). N'importe quel site de webdesign un peu sérieux traitant des CSS et de l'accessibilité web indiquera clairement que l'utilisateur final est souverain lors de la consultation d'un site web, il a le droit de vouloir grossir les caractères, changer la couleur du texte, couper le son et.......... virer les pubs.
Techniquement rien ne pourra l'empêcher de le faire, mais malheureusement le web est envahi de néophytes qui au lieu d'un espace d'information y voient ni plus ni moins qu'un vulgaire supermarché à domicile. Le web a été _créé_ en tant que media de partage de l'information (entre militaires puis entre universités), pas comme une future épicerie. On pourra se gaver de java/flash/javascript et autres bidouilles on n'arrivera pas à empêcher l'utilisateur de manipuler les données côté CLIENT, autant l'accepter, sinon il faut trouver un autre support, ça existe plus ou moins déjà d'ailleurs.

Ton exemple du foot est mal choisi, dans ton cas l'équipe de foot me propose un maillot, mais s'invite obligatoirement à jouer dans mon gazon, donc non ça ne me choque pas de virer les autocollants de pub lors de cette partie chez moi. Quant au rapprochement avec le monde du libre, si chacun savait à quel point l'infrastructure du web repose sur des technologies libres, on comprendrait mieux pourquoi certains mécanismes liberticides et obsolètes issus du monde matériel ont tant de mal à s'y appliquer. Pour finir je n'ai rien contre l'optique de la rétribution pour le travail accompli, mais je pense que c'est aux webmasters de s'adapter et à se creuser les méninges pour trouver des solutions, pas aux utilisateurs à sacrifier leurs libertés ni au media à se pervertir. Proposer de la pub oui, imposer de la pub non. smile.gif

Ecrit par: Ludvig Mercredi 25 Juillet 2007 à 23h29
comment font les djeuns déjà ... ah oui :

+1

Ecrit par: Oelita Samedi 28 Juillet 2007 à 16h26
QUOTE (Hautelune @ Vendredi 06 Juillet 2007 21h54)
Faux débat à mon avis, les personnes qui font l'effort d'installer un bloqueur de pub sur leur navigateur sont clairement des "publiphobes" qui n'auraient pas cliqué sur une bannière de toute façon (car la publicité payé majoritairement au clic et non à l'affichage) donc le "manque à gagner est faible.

Ben oui ! Au lieu de savoir si le webmaster a le droit ou pas d'exiger ceci ou cela, c'est la première question à se poser. La pub ne paie plus qu'au clic (voire elle exige parfois + que le simple clic), et non à la simple bannière vue...

sinon, ben, c'est le débat du "qui a besoin de qui" biggrin.gif
Le MJ d'un jeu qui démarre a besoin de joueurs, donc il a intérêt à jouer profil bas sur les pubs et les trucs payants ! Parce qu'un jeu sans joueurs, hein, c'est pas grand chose...
Le joueur qui veut jouer à un super jeu à succès, ou jouer avec ses potes, va accepter des conditions plus exigentes de la part du MJ !

De toutes façons, c'est uniquement quand un jeu a plein plein de joueurs qu'il a des coûts de fonctionnement qui explosent et besoin de financer son jeu thumbsup.gif donc tout est bien qui finit bien puisque c'est dans ce cas-là qu'il peut se permettre d'imposer ses conditions aux joueurs !

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