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Forum TourDeJeu > Les débats > Licenses ?

Ecrit par: Anthor Lundi 10 Octobre 2005 à 18h11

Bonjour, Suite à la création de mon moteur, je me suis mis en tete de le faire dériver ver sle monde de midkemia ( cf les Chroniques de Krondor ) Je me demande donc si il est obligatoire si le jeux reste a but non lucratif d'obtenir les droits de licenses ?

Ecrit par: CerberusXt Lundi 10 Octobre 2005 à 18h49

Malheureusement oui, a but lucratif ou non le droit à la propriété intellectuelle existe (je ne suis pas sur d'utiliser les bons termes). Si ton projet ne devient pas connu mondialement il y a cependant très peu de chance que tu sois ennuyé.

Ecrit par: Anthor Lundi 10 Octobre 2005 à 19h25

OK c'est bien ce que je me disais, j'ai quand meme ecrit a l'auteur pour lui en parler mais celui-ci m'a repondu qu'il était en negociation pour un jeu online et qu'il lui était donc impossible meme pour un projet gratuit de m'autoriser...

Ecrit par: CerberusXt Lundi 10 Octobre 2005 à 19h30

Même en lui expliquant que la finalité de ton jeu est tout autre, que ca ne cible pas vraiment le même public et que ca ne concurencera pas (voir meme que cela sera favorable) le projet de jeu sur lequel il travaille ?

Ecrit par: Stabbquadd Lundi 10 Octobre 2005 à 19h54

Malheureusement si l'auteur s'y oppose tu ne pourra rien faire. Tu pourrais bien entendu passer outre son interdiction, mais s'il lui prenait l'envie de t'ennuyer il aurait toutes les pièces nécessaires pour le faire. Cependant si tu peux prouver que ton jeu n'est pas à but lucratif (par exemple s'il fait partie de l'association nainwak.org), tu ne t'expose qu'à voir un jour ton jeu fermer sur un coup de tête de l'auteur.

Ecrit par: CerberusXt Lundi 10 Octobre 2005 à 20h00

Sinon, vu que tu as une bonne base de jeu en programmation d'apres ce que j'ai pu voir tu devrais pouvoir facilement trouver des personnes pour élaborer un univers propre à toi. Ce qui au final est bien plus pratique (et bien plus libre)

Ecrit par: Anthor Lundi 10 Octobre 2005 à 20h35

QUOTE (CerberusXt @ 10 Oct 2005, 19:00 ) Sinon, vu que tu as une bonne base de jeu en programmation d'apres ce que j'ai pu voir tu devrais pouvoir facilement trouver des personnes pour élaborer un univers propre à toi. Ce qui au final est bien plus pratique (et bien plus libre) Ca c'est sur ^^ Bon je vais lui renvoyer un mail, en lui expliquant un peu mieux le but du jeu car il est clair que jamais je ne rivaliserai avec un MMO stand alone et payant ! Comment le pourrais-je ... ! ( Reve a de jours meilleurs où ils ne ferait que ca de la journée ! ) Sinon il m'a répondu très rapidement ce qui est déjà bon signe pour ouvrir un dialogue car c'est qd meme pas l'auteur qui ecrit les romans photos dans voici ! lol Donc je vais continuer a dialoguer avec lui et qui sait s'il change d'avis je pourrais meme lui demander conseil sur l'univers ! Ca serait le pied... Sinon ben on est parti pour un autre univers qui peut etre similaire, j'ai deja une ebauche d'un ami artiste, les shamorah qui sont une race mi homme a tete de chat, très reussi, ct un projet de Bd a la base et ca pourrait etre etoffé... Merci de vos réponses et je vais essayer de vous tenir un peu au courant.

Ecrit par: Cedric Mardi 11 Octobre 2005 à 09h38

QUOTE (Stabbquadd @ 10 Oct 2005, 18:54 ) Cependant si tu peux prouver que ton jeu n'est pas à but lucratif, tu ne t'expose qu'à voir un jour ton jeu fermer sur un coup de tête de l'auteur. Cela n'est malheureusement pas tout a fait vrai En pratique, je pense effectivement que tu ne risques pas grand chose, mais en théorie tu peux etre condamné pour violation du droit d'auteur (article L 335-3 du Code de la Propriete Intellectuelle) : - jusqu'a 2 ans d'emprisonnement - 150.000 euros d'amende En pratique, cela peut neanmoins se justifier meme dans le cas d'un jeu a but lucratif : imagine que d'une maniere ou d'une autre, l'auteur en question estime que l'existence de ton jeu a fait du tort a son jeu online... A manier avec moderation donc.

Ecrit par: Anthor Mardi 11 Octobre 2005 à 12h26

Merci pour cette eclaircissement légal... Je continue a voir avec l'auteur... sinon je ferai un univers différents restant dans le meme délire... Une autre petite question dans un projet GPL, les graphismes le sont aussi ? Donc a priori il y a possibilité de les utiliser dans un autre projet ? ( En laissant un copyright et en demandant bien sur ^^ )

Ecrit par: Cedric Mardi 11 Octobre 2005 à 14h53

QUOTE (Anthor @ 11 Oct 2005, 11:26 ) Une autre petite question dans un projet GPL, les graphismes le sont aussi ? Donc a priori il y a possibilité de les utiliser dans un autre projet ? ( En laissant un copyright et en demandant bien sur ^^ ) En principe oui, sauf si c'est précisé autrement. Il n'est alors pas la peine de demander l'autorisation de les utiliser... mais par contre il te faudra respecter la licence GPL.

Ecrit par: Anthor Mardi 11 Octobre 2005 à 18h42

Bon et bien c'est definitivement non, donc je pense me tourner sur un univers propre mais a peu près pareil...! Si j'inverse toutes les lettre ca marche ! lol Donc voila, merci encor epour vos réponses...

Ecrit par: CerberusXt Mardi 11 Octobre 2005 à 18h43

QUOTE Il n'est alors pas la peine de demander l'autorisation de les utiliser... mais par contre il te faudra respecter la licence GPL. Qui rappelons le coûte moins cher que le gazole

Ecrit par: Kalan Jeudi 13 Octobre 2005 à 11h31

QUOTE (Stabbquadd @ 10 Oct 2005, 19:54 ) Cependant si tu peux prouver que ton jeu n'est pas à but lucratif (par exemple s'il fait partie de l'association nainwak.org), tu ne t'expose qu'à voir un jour ton jeu fermer sur un coup de tête de l'auteur. Arf... Tu as une drole de façon de considérer la propriété intellectuelle toi :-). "Mais m'sieur l'juge, oui, j'ai téléchargé plein de DVD et les ai mis en ligne pour tout le monde; mais c'était à but non lucratif, je fais partie de Nainwak. C'est pas vraiment grave alors..." !!! :-)

Ecrit par: Stabbquadd Jeudi 13 Octobre 2005 à 17h01

Ce n'est pas vraiment ce que je voulais dire. Je dis juste que j'ai eu droit à un moment à être conseillé par quelqu'un de compétent qui m'a expliqué qu'il est peu intéressant de poursuivre un jeu à but non lucratif qui ne fait que "reprendre des bouts d'univers" finalement, surtout s'il peut prouver ce but, car on ne peut rien en tirer financièrement, même en récupérant le jeu à son intéret. Tout ce qu'on peut y gagner c'est faire fermer le site. A la limite, si l'auteur sort son site de jeu, et que celui de Anthor propose la même chose et lui ressemble, c'est jouer avec le feu, mais ca m'étonnerai que ca puisse être le cas, notamment par la différence de moyens, et par le fait qu'un sera certainement commercial, et pas l'autre. Je ne dis pas qu'il faut nécessairement bafouer la propriété intellectuelle, loin de là, je dis simplement que celle-ci est loin de fonctionner comme on le pense, et j'ai été surpris de savoir tout ce qui était différent de mes préjugés. Pour résumer pour être propriétaire d'une idée, un nom, un concept, etc... il faut l'avoir déposé auprès de l'INPI, et même si votre projet possède une antériorité manifeste, il suffit que quelqu'un d'autre le dépose avant vous et en général vous l'avez profond... Ca a failli m'arriver (certains voient peut-être de quoi je parle), je suis bien placé pour le savoir ^^ Et je ne vois pas le rapport avec la contrefacon de films. Je doute qu'une association ayant pour but d'aider les gens à télécharger des fichiers illégalement puisse voir le jour, et je ne pense pas que ce soit le but de l'asso Nainwak.org ...

Ecrit par: Guinness Jeudi 13 Octobre 2005 à 23h18

QUOTE Qui rappelons le coûte moins cher que le gazole tu sors stp bon pour le probleme de droit, a partir du moment ou on s'attque a un univers connu, on est OBLIGE d'avoir la licence. maitenant c'est vrai que si ton jeu est non commercial, tu ne risques pas grand chose (sauf si l'auteur est dans la panade et cherche des sous a tous prix). perso je voulais faire un jeu sur dune, mais vu l'appetit commercial du petit herbert, je vais m'abstenir pour le moment je penses...

Ecrit par: Haram turval Vendredi 14 Octobre 2005 à 08h17

J'ai une autre question un peu plus tordue : Qu'en est-il de l'exploitation d'un système de régles ? Ici, on ne parle pas de monde mais de système de résolution. Supposons par exemple, un jeu online avec un système de résolution d'actions et conflits identique au système D20 ? Ou un système de création de personnage se basant sur une répartition par points comme dans Gurps (en utilisant les même échelles de coûts) ? Ou bien une gestion de la Magie avec des points de Pouvoir comme dans Runequest (ou mieux, Ars Magica) ? Le problème étant souvent d'obtenir des règles équilibrées, il est tentant de lorgner vers les JDR ayant fait leur preuve. Est-il possible de piocher et d'utiliser des éléments de règles existant, en créant un univers original, sans risquer de finir en ramasseur de savonettes dans un quartier de haute sécurité ?

Ecrit par: Anthor Vendredi 14 Octobre 2005 à 09h45

Bonne question haram, je n'y avait pas pensé, mais il est vrai que cela peut poser problème aussi... Heuresement ca en sera pas mon cas car je règle tout avec des formules privés sorties de mon cerveau !

Ecrit par: Stabbquadd Vendredi 14 Octobre 2005 à 10h20

Toute formule mathématique est libre de droit, et heureusement. Par contre recopier tout un système de règles, là, je préfère pas m'avancer. Toutefois, il faut que l'attaquant ait des preuves de ce qu'il avance. Or, à moins que vous diffusiez les règles et les formules, il ne peut pas les obtenir à moins de se rendre coupable d'intrusion. Ceci dit, si vous copiez des règles d'un jeu de rôle pour publier un autre jeu de rôle, non seulement ca ne présente pas un grand intéret, mais en plus c'est dangereux. Si vous voulez ne faire qu'une extension d'un jeu déjà existant, alors oui il est certainement nécessaire de voir ca avec l'éditeur et l'auteur directement

Ecrit par: Nonothehobbit Vendredi 14 Octobre 2005 à 10h57

Non, algorithmes et équations peuvent être breuvetés il me semble.

Ecrit par: L_abruti Vendredi 14 Octobre 2005 à 12h41

QUOTE (Nonothehobbit @ 14 Oct 2005, 09:57 ) Non, algorithmes et équations peuvent être breuvetés il me semble. Pas en Europe et heureusement.

Ecrit par: Nonothehobbit Vendredi 14 Octobre 2005 à 13h34

Pardon, je me suis trompé sur les termes. On ne peut breveté un algorithme en tant que tel (suite d'instructions), mais on peut breveter un "principe de fonctionnement". Là par exemple je bosse sur un logiciel de simulation dont le principe (l'algorithme de simulation en quelques sortes) a été breveté.

Ecrit par: Arckam Vendredi 14 Octobre 2005 à 15h35

Tu es sur de ce que tu dis Nono? Il me semblait justement que c'était LE gros débat en Europe, à savoir: peut-on ou non breveter un concept implémenté dans un logiciel... L'exemple qui me reste en tête c'est le principe des antivirus, qui ne peuvent pas breveter la recherche heuristique. Ou alors je passe complètement à côté du truc... vu qu'on est vendredi c'est bien possible aussi

Ecrit par: Manest Vendredi 14 Octobre 2005 à 16h04

En france, on ne peut breveter un logiciel, point. (un brevet porte sur une invention, il faut que se soit nouveau et succeptible d'application industrielle) Après, toutes les créations sont soumises au droit d'auteur. Pour un droit d'auteur valide, il faut un auteur (la personne attachant son nom à l'oeuvre au moment de sa sortie), une oeuvre (pas seulement une idée, il faut qu'il y est mise en oeuvre de l'idée, même si ce n'est pas fini) et enfin un notion d'originalité. C'est assez subjectif et soumis à l'appreciation du juge. Si tu penses que tu t'es fais voler ton oeuvre, c'est à toi de le prouver. Donc ca depend vraiment, c'est vraiment le juge qui va departager. Mais dans ton cas, si l'auteur t'a dis non. Je te conseille fortement de laisser tomber car le droit francais lui donne tous les droits sur son oeuvre. Que ton jeu soit à but non commercial ou pas, il aura toujours raison.

Ecrit par: Vanth Vendredi 14 Octobre 2005 à 19h54

Pour ce qui est de recopier un système de règle, il faut IMPERATIVEMENT l'autorisation des créateurs. Je connais des personnes qui avaient voulut créer un JDR basé sur Star trek (ou star wars, sais plus) en reprennant le système de règles et les feuilles de persos de Vampire : the Masquerade. Lorsqu'ils ont demander la permission à Withe Wolf, éditeur du jeu, ces derniers ont tout simplement refusé de permettre cette utilisation. Donc à ce niveau, il faut faire très attention. Néanmoins, pour ce qui est de reprendre les règles d'un jeu façon Démange, là il doit y avoir beaucoup mois de soucis, car vu le niombre de jeu dans le style je ne pens aps que les créateurs de ce système aimeraient partir en croisade contre tout ces jeux (gratuit en plus) Pour ce qui est de breveté des algorythme, c'est l'une des choses les plus absurde que j'ai entendu. C'est non seulement irréalisable, mais en plus impossible à mettre sur papier et définir une loi précise sur la question... (pour un nombre infinis de raison, ne serai-ce que pour programmer un algorythme tu peux utiliser un langage de programmation différents, qui gerera ton problème, tes variables, leur gestion de manières différentes ect ect ect....)

Ecrit par: Corentin Vendredi 14 Octobre 2005 à 20h45

un algorithme est indépendant de tout langage de programation, c'est un concept, et je suis sûr que ça doit être brevetable

Ecrit par: Guest Samedi 15 Octobre 2005 à 11h39

Un algorithme, au même titre que n'importe quelle formule mathématique n'est absolument pas brevetable. Et heureusement d'ailleurs.

Ecrit par: Haram turval Samedi 15 Octobre 2005 à 22h14

En dehors de ces histoires de copyright de formule, je suis plus attaché aux systèmes de résolution dans leur ensemble. Peut-on dériver un système existant ? Je sais que les livres de JDR interdisent toute reproduction sans autorisation mais l'adaptation du système de jeu est-elle légale. Je prends un exemple : J'en suis à ma 5e version d'un moteur de résolution d'action et de création de persos. Problème, je suis nul en stats, en math, en proba et autre petites choses qui font que le système à long terme n'a aucune chances de rester équilibré et accessible. Supposons que je m'appuie sur le système de White Wolf et que je transforme les D10 pour les tests en D6 ? Supposons que le monde derrière le système de résolution soit 100% différents (par exemple, une guerre entre les crapauds et les libellules) Supposons que les avantages et désavantages utilisés dans la création du perso soient les même que ceux du monde de WW mais adaptés aux crapauds. C'est du plagiat ? De l'inspiration ? Une utilisation légale dérivée d'un travail original ? Faut il encore demandé l'autorisation des auteurs malgré le changement du système de résolution ? Vais-je être obligé de prendre un consultant Math sup pour parvenir à mes fins ?

Ecrit par: Vanth Samedi 15 Octobre 2005 à 23h52

Pour ce qui est des crapauds et des libellules, tu ne fais que changer l'univers du jeu. Tu vas copier le système de règles en faisant une différence minime (D10->D6) et en changeant le background. Or, ce genre de réutilisation des règle est fait par WW eux même, tu connais peut-être Werwolf(que perso j'adooore), Demon the Fallen, Wraith, qui sont des jeux créés par WW, reprennant le système de jeu avec quelques modifications pour coller avec les personnages à incarner (rage pour les loups garous, tourment pour les démons...) Donc en fait, ce sera à un juge de décider si tu as fait du plagiat ou pas, mais là, rien que pour moi, tu as complètement copier le système, et il vaudrait mieux entrer en contact avec WW avant d'avoir de très gros ennuis. En effet, pour ce que j'en sais, le système de jeu mis au point par WW joue pour beaucoup dans confort des joueurs (le système de jeu est pour moi le meileur existant), et WW le garde jalousement. (CF ce que j'ai dit dans mon poste précédent) C'est donc, dans l'exemple que tu donne, une utilisation illégale dérivée d'un travail original. Poiur ce qui est des algorythme brevetable, le jour ou se sera mis en place, je prendrai le maquis, par ce qu'un algo est avant toute chose une "manière de réfléchir", de résoudre un problème... Enfin, jme comprend^^

Ecrit par: Stabbquadd Dimanche 16 Octobre 2005 à 01h05

Je ne suis pas certain que reprendre des règles de cette facon soit si illégale. Ce qui est protégé à la reproduction, ce sont toutes les phrases qui font le livre, et qui unes à unes composent les règles et l'univers. En informatique on pourrait comparer ca aux logiciels. Les lignes de codes d'un logiciel protégé ne doivent pas être reprise telles qu'elles sont déjà utilisées par celui-ci. Cependant (pour l'instant du moins), l'ingénierie inverse permet d'analyser un logiciel et son fonctionnement, et d'en reconstruire un autre qui aura le même but, mais pas la même approche. En gros on ne peut pas prendre un logiciel sous copyright et l'adapter à ses besoins, mais on peut parfaitement le "lire", et en refaire un autre ayant exactement la même fonction et les même options. Je suis donc d'avis qu'il est parfaitement possible de reprendre un système de règles tout comme vous pouvez écrire un livre en utilisant des mots, des phrases, peut-être même des paragraphes qui ressembleront à d'autres livres. Tant que l'oeuvre est clairement différenciée, il ne peut pas y avoir d'attaque. Il est clair qu'il est impossible de protéger l'utilisation du D20 pour attaquer un adversaire, de même qu'on ne peut interdire aux gens de dire "Bon Appétit", d'utiliser l'expression "Pierre qui roule..." dans leur bouquin, ou de faire un programme pour permettre la lecture des DVD (DeCSS par exemple). Ainsi, même si les règles "mathématiques" sont les même, je suppose que les compétences et autres talents divergeront, donc il n'y a pas copie, mais simplement utilisation de formules mathématiques libre de droit, que ces formules aient déjà été utilisées ou pas

Ecrit par: Cedric Dimanche 16 Octobre 2005 à 20h38

De retour du Monde du Jeu, quelques precisions sur ce sujet : - deja un algorithme n'est pas brevetable : c'est une idee ou un concept et en aucun cas un procédé (sous-entendu de fabrication). - ensuite, pour beneficier du droit d'auteur il n'est pas necessaire de deposer son travail a l'INPI... le droit d'auteur est automatique - pour finir, les regles d'un jeu sont protegees par le droit d'auteur au meme titre que tout ouvrage.

Ecrit par: Haram turval Dimanche 16 Octobre 2005 à 21h58

Ok. Je repars donc plancher comme je peux sur l'équilibrage du système. Si il n'est pas parfait, au moins, il sera original. Merci pour vos éclaircissements.

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