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Forum TourDeJeu > Les débats > Et à Part L'info ?


Ecrit par: Alpha Dimanche 07 Décembre 2003 à 21h36
Salut.
Bon voilà je suis Alpha, je traine depuis longtemps sur les forums de TdJ ( Félicitation pour ce p'tit dernier forum tongue.gif ). Sans poster, en spectateur.

Je remarque une chose : il y a du gros talent et du gros connaisseur ici, c'est kler mais malheureusement quand on parle d'un jeu, ca dérape toujours sur l'aspect technique : ma base est-elle périmée ? mon hébergeur me carote t'il, et si je met un $ à la place d'un § est ce que je tue le roi des chpounz ? etc ...
Certes, je comprends que celà fasse intégralement parti du PBEM actuel, mais je pense que l'on perd de vue l'essentiel : LE JEU par lui-même.
On a déjà vu d'exbodier des gars devant un jeu qui, techniquement, est superbe, pleins de possibilitées, etc ... et quand on y va, le monde est vide, le roleplay ne tiens guère qu'à un vulgaire MMORPG, sans âme.

En fait, au lieu d'améliorer la qualité de l'ancêtre du PBEM, j'ai nommé le JPC, il tend plutôt à le déservir. Et franchement, c'est dommage. Car jusqu'à présent, les jeux qui m'éclatent le plus tiennent plus du bricolage ( mais super ambiance ) que de la super production à 623 joueurs ( qui deviendra un jour payante, vu les accès ou requêtes sur base de donnée éprouvante pour les serveurs ).

C'est un avis messieurs, dames et une constatation à mon niveau. Loin de moi l'idée d'insulter les jeux que j'appelle " super production ".

Bref, tout ca pour savoir s'il y avait encore des joueurs qui pensaient celà aussi ou bien si j'étais le seul. ( Si c'est ce dernier cas, je vais pouvoir m'exposer au musée du jeu et me faire un max de thune ) biggrin.gif w00t.gif prie.gif thumbsup.gif

Ecrit par: Treas Dimanche 07 Décembre 2003 à 21h57
Non moi je suis entièrement d'accord et je suis aussi de ceux qui aiment le jeu de rôle dans son terme strict : rôle play, rôle play et rôle play. Il est vrai qu'il existe des jeux hautement technologiques mais qui n'ont pas de fond.

Mes critères à moi sont avant tout comment est décrit le monde, attirant, beau, onirique...
Ensuite l'ambiance qui règne dans le jeu : bon rp, bonne entente, etc...

L'aspect technique et esthétique est un plus mais pas une priorité !

Ecrit par: Dragon-Etoile Dimanche 07 Décembre 2003 à 22h50
C'est clair!! je suis d'accors avec Tréas (normal me direz vous). Je suis aussi un ammoureux du jdr, du vrai du pur, celui avec le Rôle pley (faut le dire trois fois) et où l'on trouve des descriptions de monde et d'ambiance qui tienne la route.

Ecrit par: khiguard Dimanche 07 Décembre 2003 à 23h24
Je suis d'accord, le coté technique n'est pas important pour CERTAIN jeu, comme les jdr par forum par exemple. Donc la je rejoind ton avis.
Mais les jeux comme le mieux, sans l'aide de php je serais mort d'une crise cardiaque a le gerer smile.gif

Ca depend du style de jeux. Pour un jdr bien sure que 50 appelle SQL est totalement incensser. Mais bon, pour les jeux de stratégie, de gestion ou autres je pense que si on retournais au mail, il n'aurais pas beaucoup d'avenir.

Le jeux qui detiens toujours mon coeur, était un jeu par mail et forum. un bon jeu de gestion ou il fallais remettre sa feuille d'ordre tous les mois. mais ce qui a couler le jeu c'est qu'il n'y avais pas assez d'automatisation.

Donc tu vois, il y a du pour et du contre a ce que tu dis.

Et il est un fait, plus les technique evolueront, plus les joueurs en voudront, hélas.
Plus on donne de la confiture au cochon,plus ils en veulent smile.gif

@+

Ecrit par: Oelita Dimanche 07 Décembre 2003 à 23h34
Je ne suis pas une fan de jeux de rôles, mais la même chose s'applique aux autres JpC : je trouve aussi qu'on parle un peu trop de technique et d'argent, et pas assez de mécanismes ludiques, de richesse tactique, bref d'intérêt des jeux.

Il est peut-être moins facile de parler et débattre de ce type de chose que de technique, il faut un peu plus fouiller, comparer les jeux, etc.

Si vous regardez notre http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=29 que l'on aimerait voir développer, vous verrez qu'en effet, il y a plein de sujets purement ludiques à aborder.

Il suffit de lancer les sujets, un par un biggrin.gif (pas tous à la fois, svp ohmy.gif )...

whistling.gif

Ecrit par: Treas Lundi 08 Décembre 2003 à 00h19
Ah oui, j'avais pas vu la liste ! Bon je vais essayer de vous en faire quelques uns. Je l'envoie par mail après ?

Ecrit par: xaero Lundi 08 Décembre 2003 à 00h30
bah moi en general les grandes envolées lyriques me gonflent et lire des posts de "rp" de 15 pages ca ne m'amuse pas ...

je prefere quand meme un jeu communautaire reposant integralement sur du php totallement automatisé et pi voila , franchement les jdr que j'ai testé je trouvait ca souvent pas mal , mais l'ambience la dedans est horrible , chacun juge l'autre pour son rp , il n'y a pas ou peu d'ententes cordiales entre les joueurs et il y a des derapages ...

mon jeu peux etre considéré comme pauvre , pas rp ( bouh ) , n'empeche qu'il est communautaire et qu'il y a du rp , moins prise de tete que dans les super jdr top moumoute où le rp est jugé par des soi disant "maitres" en jeu de role ...

je pense que les jeux sont amenés à evoluer et que les jeux automatisés representent cette evolution , le joueur y trouve son compte c'est évident sinon ce ne sont pas les jeux par e-mails ou par courrier qui mettraient la clef sous la porte ...


Ecrit par: Mouton Lundi 08 Décembre 2003 à 03h16
Tout dépend des goûts de joueurs je pense. Nombre de joueurs (et cela de plus en plus, et surtout les plus jeunes) s'orientent vers les jeux automatisés à 100%, et ceci pour plusieurs points :
- c'est facile de s'y inscrire, il y a juste a cliqué, pis ils ont en entendu parlé pas un amis, pourquoi pas essayer! Pis il y à 3000 inscrits, c'est que ça doit être bien!
- ça ne prend pas de temps de cliquer, il faut réfléchir - mais pas trop : on va pas se fatiguer - à la stratégie, aux tactiques, et taper l'ennemi. Pas compliqué, on ne peut pas sortir des rails fixés par le jeu. Ca ne prend pas de temps et inutile de se poser des tas de questions compliquées.
- pas forcement besoins de s'intéresser au monde et de savoir écrire, ou bien parler : on clique. On s'en fou, les autre nous s'intéresse pas vraiment à vous... Enfin, si, seulement pour l'expérience, le pouvoir et/ou l'argent qu'ils gagneront quand ils vous auront vaincu.

Ca a des avantages, des inconvénients. On peut avoir plus de joueurs, vu que ce sera le même travail fourni pour gérer 10, 100 ou 1000 joueurs : tout est automatisé. Pis plus il y a de joueurs, plus la pub (ou d'autre moyen de gagner de l'argent) rapportent : bon moyen de gagner un peu d'argent.

Personnellement je n'aime pas ce genre de jeu, la communication étant inexistante, ou presque.
Donc au final, je pense comme alpha : je m'intéresse plus au jeu et au CONTENU qu'à l'a manière de faire interagir les joueurs, en cliquant. Certes l'automatisation ça aide. Mais trop rend les joueurs "passif". Ce sont des types de jeux différents, mais des jeux quand même. Donc c'est au joueur de choisir.
Mais éviter, s'il vous plait, de parler de jeu de rôle pour ces jeux où seul votre index droit (ou gauche : jamais les deux en même temps) fera tout le travail. Un jeu d'action? Oui. Un wargame? Peut être. Un jeu de rôle? NON!
...

Parenthèse :
QUOTE

Je pense que les jeux sont amenés à évoluer et que les jeux automatisés représentent cette évolution

Oui, je pense aussi qu'ils évoluent. Et ceci, pour suivre la société : arriver a des notions de facilité, vitesse et simplicité. Résultat, les gens cliquent, ne s'intéresse plus aux autres, le lisent plus et n'écrivent plus : on ne franchi plus la limite de la communication.
C'est la société qui veut ça. Quand je vois le nombre de jeunes qui ne savent pas exprimer ce qu'ils pensent, ne savent pas écrire correctement, ne lisent simplement pas ce qu'il y a marqué sur leur écran (sauf sur les boutons : faut cliquer au bon endroit), ou qui, encore écrivent a la manière d'un SMS, et ne comprennent même plus les mots écris entièrement, moi, ça m'attriste crybaby.gif . Surtout quand ces joueurs ont plus de 15 ans.
Forcement ces jeunes, ne s'intéressent pas aux jeux ou il faut lire ou écrire, ça prend trop de temps et c'est trop compliqué.
Donc je ne pense pas que cette évolution à mon goût se fasse dans le bon sens.

QUOTE

Franchement les jdr que j'ai testé je trouvais ça souvent pas mal, mais l'ambiance là dedans est horrible, chacun juge l'autre pour son rp

C'est vrai, mais seules les personnes cités plus haut sont visés, et personnellement, je les comprend lire seulement 4 lignes d'un charabia dans une langue inconnue et dont l'on ne comprend pas un mot sur deux, je peux affirmer que ça donne mal la tête wall.gif . Apres une dizaine de messages sans aucune signification (ce qui ne fait pas partit du rp), on se demande vraiment si le joueur a un cerveau, ou s'il a sauté le cycle primaire.


Fin de parenthèse.
...
Mais bon, revenons dans le sujet d'origine biggrin.gif : oui, il reste des jeux et des joueurs pensant comme toi Alpha... thumbsup.gif

Ecrit par: khiguard Lundi 08 Décembre 2003 à 03h59
QUOTE
Pis plus il y a de joueurs, plus la pub (ou d'autre moyen de gagner de l'argent) rapportent : bon moyen de gagner un peu d'argent.

tiens ca me rappelle certain jeux... whistling.gif

QUOTE
Mais éviter, s'il vous plait, de parler de jeu de rôle...

Tous a fait d'accord avec toi. je dirais meme plus qu'il faudrais qu'il arrete de se donner des nom come jeu de strategie, jeux de role, ect... les A&F ne sont que de jeu de sports physique du doigt smile.gif
ok ca défoule. mais on s'en lasse. Mais que veut tu, 1 c'est la mode 2 comme tu le dis si bien, en ce genre de jeu, les gens laisses leur cerveau au vestiere. les gens aiment ca.

Sinon ne cracher pas sur tout les jeux automatiser non plus il y en a qui assaye de faire autre chose que du symple clic passif
whistling.gif


@+

Ecrit par: xaero Lundi 08 Décembre 2003 à 04h04
QUOTE
Ca a des avantages, des inconvénients. On peut avoir plus de joueurs, vu que ce sera le même travail fourni pour gérer 10, 100 ou 1000 joueurs : tout est automatisé. Pis plus il y a de joueurs, plus la pub (ou d'autre moyen de gagner de l'argent) rapportent : bon moyen de gagner un peu d'argent.


Un peu hatif comme raisonnement ...

si tu as 1000 joueurs , tu as besoin de payer plus cher ton hebergement donc tu gagnes moins d'argent
par contre c'est vrai que de mon coté avec mes 3 Millions de pap par mois , j'ai mon futur hebergement qui sera fournis gratuitement en echange de pub donc oui avec 200 pages vue / visites , financierement je m'y retrouve ...

QUOTE
Donc je ne pense pas que cette évolution à mon goût se fasse dans le bon sens.


Si je parle dans mon cas perso , la moitié des joueurs inscrits participent regulierement au forum ( où le rp se fait )
l'autre moitié rentre effectivement dans la description que tu donnes ... mais j'ai envie de dire qu'il convient de respecter le style de jeu de chacun ...



Ecrit par: Leym Lundi 08 Décembre 2003 à 14h21
Je suis tout a fait d'accord avec xaero.

J'pense que tout le monde a le droit de jouer, que ca soit les neuneus qui savent pas parler, ou ceux qui ont pas de vie et pondent 500 pages de rp par jour.

Il faut arreter de faire le rapprochement PBEM/JDR systématique, ca devient penible. Un JDR, c'est simple, suffit d'installer un phpbb et moderer. C'est un peu a la portée de tout le monde, et ca englobe pas pour moi tout le terme PBEM.

Mais il y a egalement enormement de PBEM qui sont programmé. Pasqu'un humain s'en sortirait tout simplement pas a tout gerer a la main.

Et faut arreter ce pesudo terrorisme intellectuel qui consiste a dire qu'un jeu ou y'a pas de RP (dieu, ce que je hais ce mot) c'est de la merde.
Le RP, c'est NUL, ca sert a rien. Voila, moi aussi je peux faire mon terroriste.....

Le RP, pour moi, ca reste avant tout quelque chose qui doit faire plaisir a la personne qui le fait. Ca ne doit pas etre une obligation ni un calvaire. Ca ne doit pas non plus etre un moyen de juger les joueurs.

Ca commence a devenir relou ces gens qui se prennent pour les grand manitous du sacro saint RP et qui viennent t'expliquer "Nan, ce jeu il craint, le RP il est a chier". J'pourrais faire de meme : "Ce jeu il est a chier, le prog est merdique et les MJs font ca a la main". Et honnetement, je vois pas en quoi l'aspect RP devrait etre plus important que l'aspect technique.

Enfin bref, si vous voulez ma vision du RP : http://www.abigate.com/regles/rp.php

Enfin, c'que j'en dis moi ...

Ecrit par: Treas Lundi 08 Décembre 2003 à 14h34
Je ne pense pas qu'il faut dire que le RP c'est nul. C'est indispensable pour certains jeux comme les PBEM ou jeux basés sur les rapports sociaux entre joueurs.

Je vois mal comment un jeu où le but est de te faire une place dans un monde, de monter en grade dans des factions, etc peut se passer sans rp.

Sinon je conçois parfaitement que certains jeux n'en ont pas l'utilité. Il est vrai que certains jeux (je pense à la stratégie, prognostic, etc) n'ont absolument pas la nécessité de faire du rp, c'est juste un plus.

Cependant, Leym lorsque tu dis que mettre en place un jeu où on met simplement un forum phpbb pour faire du rp est à la portée de tout le monde, là je dis non.

D'un point de vue technique il est vrai que c'est facile mais d'un point de vue du jeu il est très difficile de créer un monde et de le gérer et cela n'est pas à la portée de tous.

En tout cas, je pense que nous devons arrêter de polémiquer sur tel jeu il est bien par rapport à celui ci. Certains jeux ont besoin d'une programmation évoluée et pas de rp, d'autres ont besoin avant tout d'un rp béton et la programmation passe après.

Tout ceci dépend du type de jeu que l'on veut faire. il ne peut pas y avoir de jeu de tel type meilleur qu'un autre parce qu'il est mieux programmé ou que les joueurs font un meilleur rp.


Ecrit par: Dragon-Etoile Lundi 08 Décembre 2003 à 14h38
Toi t'es un terroriste du JDR, un anti roliste Leym. Moi quand on me parle de PBEM, ils pensent tous à ces jeux de décérébré où "moi avancer...moi tapper". Allons, que diable, revennons à l'origine du jpc, le jeu par correspondance d'antan, Quest and co...
Très honnetement, les jeux de stratègie sur grille et carte ne sont pas des PBEM, Ce sont des jeux de stratégie (au meme titre qu'un warcraft).
Le RP socialise, et je conseillerais à certain d'en faire un peu :-p
Et il y a des joueurs, des rolistes, qui cherchent des jeux de rôle en ligne, car ils veulent vivrent des aventures et faire des quêtes, et beaucoup ne sont pas joueur de jeu de stratégie.
Ta vision du RP est très limité Leym et ressemble beaucoup à 0 1 0 1 0 1...Bref du binaire de base d'informaticien qui fait un jeu parce qu'il veux se faire la main. Epprouves tu le moindre plaisirs à le faire?

Ecrit par: Dragon-Etoile Lundi 08 Décembre 2003 à 14h42
Lol Tréas, encore une fois on ecrit à qques minutes d'intervales.
De plus je suis globalement d'accors avec toi et tu complète se que je dit. thumbsup.gif

Ecrit par: khiguard Lundi 08 Décembre 2003 à 15h45
QUOTE
Très honnetement, les jeux de stratègie sur grille et carte ne sont pas des PBEM

ha bon, et depuis quand? si tu veut prendre la definition final, un jdr par forum n'en ai pas un non plus... whistling.gif (j'aime bien ce smiley wink.gif)

Juste pour rappelle, leym ici present a un jeu qui se rapproche plus du Pbem que de beaucoup ici present qui critique les jeux automatiser.

Qu'on critique les A&F de ne pas etre Rp ni des jdr, ni des jeux de strategie, je suis d'accord. Mais critiquer TOUS les pbems automatiser je trouve ca un peu exessif, non?

Moi personnellement j'essaye de faire un jeu TOTALEMENT automatique avec du RP et un peu de jeu de role. tous en gardant la gestion/strategie un point important. Si vous me dites que c'est pas un pbem, ben soit, trouver moi une nouvelle definition et je m'y metterais.(mais permetez moi apres de refaire la votre et vous serez surpris que des pbm il n'en reste plus bcq smile.gif ).

Bon, et si a la place de se prendre la tete a savoir si tel jeu n'est pas unn pbem parce qu'il n'y a pa assez de role play a votre gout(*), pourquoi ne perdriez vous pas votre temps a faire des ofcus ou autre smile.gif tour de jeu en a besoin, plus que de debas un peu innutile je trouve smile.gif

@+
(*) pour rappelle, en tant que roliste, les jdr par forum ne sont pas non plus de vrai jdr, et ne font pas non plus de vrai RP.

Ecrit par: xaero Lundi 08 Décembre 2003 à 16h18
QUOTE
Très honnetement, les jeux de stratègie sur grille et carte ne sont pas des PBEM


Ouep ils sont l'avenir des pbem je dirais ...
franchement je trouve ca tres stupide de faire le reactionnaire par rapport aux technologies actuelles ... si on peut foutre du flash , des trucs merveilleux en 3d qui permettront au joueur de s'impliquer dans le jeu et de l'apprecier , pourquoi ne pas le faire ?

QUOTE
Allons, que diable, revennons à l'origine du jpc, le jeu par correspondance d'antan, Quest and co...


Pourquoi revenir en arriere quand on peux avancer et faire découvrir les jpc sous une forme plus agreable , moins rebutante pour le joueur ??

QUOTE
Le RP socialise, et je conseillerais à certain d'en faire un peu :-p


Le rp socialise mais il est source de conflit et j'en ai fait l'experience et d'ailleur il y a un groupe de joueur jouant à xm actuellement qui sont issu directement de jeux de roles en ligne où l'ambience s'est tellement dégradé à cause du rp trop poussé et du fanatisme de certains joueurs qu'ils ont décidé sans remords de quitter le jeu et qu'aujourd'hui ils sont vraiment zen et prennent du plaisir dans ce qu'ils font , à savoir jouer sans prises de tetes ...


Bref seul l'avenir nous le dira mais je suis sceptique quand à l'evolution possible des pbem si les createurs de ces derniers n'adoptent pas les technologies adaptées au web ( php etc ...)
L'automatisation fait et ferra de plus en plus partie du web , ca parait evident ( quel hebergeur ne propose pas du php / mysql à l'heure actuel ?? )

Ecrit par: Sultan Lundi 08 Décembre 2003 à 16h49
Bon, j'ai loupé le début du débat et ma flemme m'interdit de tout relire.

Cependant, des quelques échanges que j'ai volé au travers, j'aimerais dire :

Tout d'abord, je rejoins Tréas pour le Role Play : c'est une composante importante du jeu.

Mais cette composante perd de sa splendeur auprès des publics plus jeunes issus des consoles de jeux (et d'un univers plus automatisé) et non de nos vieux "jeux de société" (Risk et compagnie) et autres jeux de plateaux.

Cependant, il est entièrement possible de développer un jeu partiellement automatisé et ainsi conserver une place au Role Play (ce que je conseille).

Au pire, vous pouvez même entièrement automatiser le jeu et ajouter un accès "MJ" à chacune des données, permettant ainsi de les "manipuler" au nom du RP.

Voilà.

Ecrit par: Dragon-Etoile Lundi 08 Décembre 2003 à 17h44
Oui, mille fois oui, quand je disais que les jeux de stratégie n'étaient pas des PBEM était une envie de vous faire réagir, et je ne doute pas que ces jeux en sont thumbsup.gif, mais après tout le Play By E Mail, ce n'est pas du Play On map? Certes, je suis effectivement d'accors, le jeu de Leym est un PBEM (feuille d'ordre etc...).

QUOTE
QUOTE 
Allons, que diable, revennons à l'origine du jpc, le jeu par correspondance d'antan, Quest and co...




Pourquoi revenir en arriere quand on peux avancer et faire découvrir les jpc sous une forme plus agreable , moins rebutante pour le joueur ??


Tu n'as pas compri le sens de ma phrase qui avait juste pour but re rappeller ce qu'était un JPC au dépard ;-)

QUOTE
Le rp socialise mais il est source de conflit et j'en ai fait l'experience et d'ailleur il y a un groupe de joueur jouant à xm actuellement qui sont issu directement de jeux de roles en ligne où l'ambience s'est tellement dégradé à cause du rp trop poussé et du fanatisme de certains joueurs qu'ils ont décidé sans remords de quitter le jeu et qu'aujourd'hui ils sont vraiment zen et prennent du plaisir dans ce qu'ils font , à savoir jouer sans prises de tetes ...


Oui, là oui des hommes communiquent, les hommes s'affrontent. Car les idées divergent. Après, cela n'est qu'une question de gestion, le mec qui pousse trop son RP ou qui devient trop fanatique, il faut le calmer, et c'est le boulot des admins de le faire. Afin que le jeu se déroule le mieux possible, afin que justement, il n'y ai pas de prise de tête.

QUOTE
Cependant, il est entièrement possible de développer un jeu partiellement automatisé et ainsi conserver une place au Role Play (ce que je conseille).


Oui, c'est ce que nous faisons sur TdT, car je suis entièrement de vos avis, servons nous de nos technologie, et prouvons à nos semblables (surtout les Français de la vieille école) que nous sommes presque à la pointe, et que nous savons utiliser nos outils pour adapter nos jeux (produits soyons clair) à nos joueurs (clients, là aussi soyons clair).

QUOTE
pour rappelle, en tant que roliste, les jdr par forum ne sont pas non plus de vrai jdr, et ne font pas non plus de vrai RP.


Qu'est ce qu'un vrai JDR? Qu'est ce que le RP?

JDR : Le jeu de rôle est un jeu de société faisant appel à l'imaginaire des participants, genre de théatre, chacun interprête un personnage qui évoluera dans un monde (futuriste, médiéval fantastique, contemporain), sous la direction d'un maître de jeu.

Rôle Play : Interprétation de son personnage.

Non??

Ecrit par: khiguard Lundi 08 Décembre 2003 à 17h45
Derniere intervention:

Au passage pour les detracteur de l'automatisation a l'encontre du RP, je signale que colysee fait exactement le contraire de ce que vous prôner. il automatise les tache repetitive et laise quand meme une grande part au role play.

Alors svp, arreter de dire des betises. l'automatisation ne tue pas le RP, c'est les jeux qui ne l'encourage pas c'est tous, la preuve vous l'avez sous les yeux depuis plus de 4 ans mnt...

@+
edit :
QUOTE
Non??

non. si tu me dis qu'on eprouve les meme senssation sur ton forum qu'autour d'une table je te croirais pas. le role play sur table fait preuve d'un sens de l'improvisation tandis que sur forum, plus un sens lithéraire. le jeu en lui meme pareil. tu veut comparer rune quest a ton jeu pour voir?? smile.gif Non il y a une grande difference. meme si je respecte les jdr par forum et trouve que c'est une tres bonne idée, mais il n remplacera jamais ni dans nos loisir ni dans nos coeur, la place de nos feuilles, de nos des, et des pizza smile.gif

Ecrit par: Mouton Lundi 08 Décembre 2003 à 18h07
Tout a fait d'accord kinguard. Et ça rend de grand services aux organisateurs qui s'occupent de ces jeux (et a moi par la même occasion biggrin.gif ) et ça évite les taches lourdes et redondantes...
Il ne faut juste pas sombrer dans l'un des deux extrêmes à mon goût. Mais je conçois qu'il y ai des joueurs qui aiment ce genre de jeux (JPC par Internet tout manuel - sauf le timbre qu'il faut plus lécher - , ou jeu vidéo)
Chacun son choix.

QUOTE

Si tu me dis qu'on éprouve les mêmes sensations sur ton forum qu'autour d'une table je te croirais pas. Le roleplay sur table fait preuve d'un sens de l'improvisation tandis que sur forum, plus un sens littéraire

Tout a fait d'accord, et c'est une ambiance impossible a recréer. Internet ne fait pas tout encore laugh.gif
Ainsi que les dérapages plus nombreux, les taches de gras sur les feuilles a cause des curly®, ou encore une 'tite bière (a ne pas consommer, ou avec modération). Bref, l'ambiance jdr! thumbsup.gif
Mais bon, pour les forums, difficile de faire plus roleplay quand tout le monde ne peut se connecter en même temps sur un chat, ou squatter chez les créateurs du jeu autour d'une table laugh.gif ...

Ecrit par: Dragon-Etoile Lundi 08 Décembre 2003 à 18h13
Rooo, mais j'ai vraiment l'impression de parler en chinois.
Bon alors, oui, il clair que le jeu de rôle à proprement parler n'existe qu'autours d'une table, c'est le jdr originel. Je parle de forme, le PBF et PBEM est une forme de jdr, le GN est une forme de jdr.
QUOTE
non. si tu me dis qu'on eprouve les meme senssation sur ton forum qu'autour d'une table je te croirais pas. le role play sur table fait preuve d'un sens de l'improvisation tandis que sur forum, plus un sens lithéraire. le jeu en lui meme pareil. tu veut comparer rune quest a ton jeu pour voir??  Non il y a une grande difference. meme si je respecte les jdr par forum et trouve que c'est une tres bonne idée, mais il n remplacera jamais ni dans nos loisir ni dans nos coeur, la place de nos feuilles, de nos des, et des pizza


je n'éprouve pas les même sensations, et c'est normal puisqu'il manque le sentiment de visualisation et de contact direct avec les joueurs, mais j'epprouve des sentiments que je retrouve en pertie sur les forums.
Mais je suis trop ammoureux du jdr sur table pour te contre dire. Ca fait plus de 10 ans que je joue et maitrise, et j'adore les soirées de jdr où les lancés de dés et le coca coulent à flot (lol)

QUOTE
Au passage pour les detracteur de l'automatisation a l'encontre du RP, je signale que colysee fait exactement le contraire de ce que vous prôner. il automatise les tache repetitive et laise quand meme une grande part au role play.

Alors svp, arreter de dire des betises. l'automatisation ne tue pas le RP, c'est les jeux qui ne l'encourage pas c'est tous, la preuve vous l'avez sous les yeux depuis plus de 4 ans mnt...


Entièrement d'accors avec toi, et nous allons en se sens, nous avons énormement d'automatisation dans TdT, et il est cair qu'ainsi, cela nous laisse du temps pour gérer le RP et les evenemments. Et d'ailleurs, heureusement que l'on automatise, car sinon, un jdr durerais un temps...pfiou..dur dur!!
tongue.gif

Ecrit par: Nuilok Lundi 08 Décembre 2003 à 18h13
Ca sent le troll tout ça. Voire le nid de trolls. Mais bon, j'aime bien les trolls alors je m'en vais lui jeter quelques cacahuètes pour le plaisir d'enfreindre l'avertissement du panneau "Ne donnez pas de nourriture aux trolls". La première chose que j'aimerai faire c'est d'appuyer certains avis et notamment ceux des admins de Terre de Treas et des autres qui les suivent: oui, il faut de tout pour faire un monde, des jeux de stratégie, des jeux de plateaux, des jeux "avance & frappe", des "JdR" par forum, etc. Il n'y a pas de jeux ou de catégories de jeux mieux que les autres, il y en a pour tous les goûts, preuve en est l'existence même de ces jeux et des joueurs qui y participent.

Ensuite je répondrai à la remarque hautement désobligeante de Xaero (sans rancune hein, c'est simplement ma réaction à chaud):

QUOTE

Très honnetement, les jeux de stratègie sur grille et carte ne sont pas des PBEM.
Xaero: Ouep ils sont l'avenir des pbem je dirais ...


Comment une catégorie unique de jeux peut elle être l'avenir de toutes les catégories de jeux actuels??? Cette remarque tombe comme un cheveux sur la soupe, c'est comme de dire La Renault Mégane est l'avenir du véhicule de tourisme, ça n'a strictement aucun sens ni fondement. Pourrais-tu préciser davantage ta pensée et en particulier celle qui a guidé ta remarque?

Point suivant: on en a discuté pas mal de fois, mais le terme Play By EMail est inadéquat pour de nombreux jeux aujourd'hui. Les jeux qui sont sur cet annuaire par exemple sont des parents du jeu vidéo en réseau avec des caractéristiques particulières:
- il s'agit d'un plaisir ludique auquel on joue sur un ordinateur (jeu vidéo sur ordinateur)
- la partie / le jeu nécessite l'intervention de plusieurs joueurs humains connectés en réseau, ici, via internet (jeu en réseau)
- les interventions peuvent être asynchrones (on s'est pas ramenés dans le garage d'un pote avec nos PC)
- le jeu se joue via un navigateur ou via un logiciel de messagerie
Le "By EMail" n'a donc pas toujours une raison d'être. Par contre, les PBeM font bien partie de la catégorie délimitée par les caractéristiques ci-dessus (je précise tout de suite que je n'ai peut-être pas été assez exhaustif). Par conséquent il y a des fois où je me dit que tous les intervenants de ce fil ou d'ailleurs font un peu l'amalgame: certains parlent de PBeM au sens premier du terme, d'autres font l'abus de langage habituel et (communément?) accepté, et c'est un peu le désordre tout ça. Un génie devrait nous inventer un terme qui va bien, je ne sais pas un truc qui soit plus joli que "Jeu Vidéo en Réseau Asynchrone via Internet".

Pour l'automatisation, ça dépend de ce que vous voulez faire: personnellement, je met l'automatisation au service du JdR au sens où j'aimerai que mes joueurs incarnent des personnages qui aient une vie aussi réaliste que possible dans un monde bien décrit: ils peuvent s'acheter une maison, l'aménager, aller dans une auberge, boire ou manger une spécialité du tavernier local, écrire un journal, le distribuer dans la cité, discuter dans une taverne, etc. Bref, vivre. Et l'automatisation vient de la programmation de tavernes réalistes, d'interface pour créer des plats et des boissons pour l'aubergiste, de gérer ses clients pour les banquiers, de gérer ses hommes, leur paye et leur activité pour le milicien, etc. C'est une façon de voir, mais il ne s'agit pas d'un avance et frappe, d'un jeu de stratégie sur carte, et je n'aurai pas la prétention de dire ce qu'est un JdR: adepte de JdR et de JdR sans règle depuis quelques années, pour moi un JdR c'est une réunion entre potes autour d'une table pendant une soirée durant laquelle on va s'évader et entrer / créer un monde imaginaire l'espace d'un moment agréable.

Bon, j'aurai moult choses à dire encore, mais là, faut que je bosse quand même un peu... cool.gif A bientôt tout le monde...

Ecrit par: Sultan Lundi 08 Décembre 2003 à 19h19
QUOTE
Au passage pour les detracteur de l'automatisation à l'encontre du RP, je signale que Colyseo fait exactement le contraire de ce que vous prônez. il automatise les taches repetitives et laisse quand meme une grande part au role play.

Alors svp, arretez de dire des betises. l'automatisation ne tue pas le RP, c'est les jeux qui ne l'encourage pas c'est tout, la preuve vous l'avez sous les yeux depuis plus de 4 ans mnt...


Bon, y'a un petit topo à faire...

J'ai joué durant 2 ans à Colyseo juusqu'à ses récentes évolutions.

Cyborn de Colyseo est typiquement le genre de jeu partiellement automatisé (dont je parle plus haut), combinant un automatisme pour les actions courantes (achat, etc...) et des "sollicitations de guides [MJ]" pour les actions RP.

Les "anciens" de Colyseo te le diront : ils préfèrent passer par une "sollicitation de guide [MJ]" pour un assassinat plutôt que par l'action automatisée.

Et pour avoir discuté avec plusieurs lors de la publication des lettres d'exposés (cf. ci-après), je peux te dire qu'une bonne partie de ces "anciens" trouvent dommage les restrictions de RP dues à l'automatisation.

Pire, une bonne partie d'entre eux en vient même à dire qu'ils préféraient "avant" (entendez par là le jeu tel qu'il était il y a bientôt 2 ans).

Et pour ceux qui souhaitent en savoir plus au sujet de Colyseo, je vous encourage à lire les lettres 1 et 3 de mes http://www.progp.net/games/cyborn/lettres_exposes.html

Ecrit par: Treas Lundi 08 Décembre 2003 à 20h11
Juste une dernière chose avant de clore ce débat (car là on commence à tourner en rond)

QUOTE
Très honnetement, les jeux de stratègie sur grille et carte ne sont pas des PBEM

Ouep ils sont l'avenir des pbem je dirais ...
franchement je trouve ca tres stupide de faire le reactionnaire par rapport aux technologies actuelles ... si on peut foutre du flash , des trucs merveilleux en 3d qui permettront au joueur de s'impliquer dans le jeu et de l'apprecier , pourquoi ne pas le faire ?


Alors juste une chose : soit tu n'as jamais fait de jdr dans ta vie et je comprendrais soit t'en as fait et t'avais vraiment un mauvais mj (désolé pour lui).

Voici pourquoi : je te dis : "Tu arrives devant un lac merveilleux, les reflets du ciel bleu irrisant doucement les parfaites ondulations de l'eau. Une petite forêt entoure le lac et en son centre une petite maison baignée par la lumière filtrante du soleil à travers les feuillages. En raison de la matinée, une légère brume s'étend sur les rivages mystérieux de ce lieu enchanté. La maison t'attire, elle est parsemée de lianes et végétaux de toute sorte..."

Là tu dois imaginer (à moins que tu n'aie pas d'imagination) un paysage assez formidable, quelque chose d'onirique et qui donne envie. Je te mets au paris que jamais tu n'arriveras à reproduire cette vision avec tes petits carrés et toutes les technologies que tu veux (flash, photoshop...)

Et c'est là où est la différence. Les deux jeux ont un but différent. C'est tout. Il y a de l'avenir pour les deux.

Ecrit par: xaero Lundi 08 Décembre 2003 à 21h14
bien sur qu'il y a une part d'imagination , je ne le nie pas , d'ailleur je le met en avant souvent sur mon jeu mais ce que je veux dire , c'est que le joueur sera plus enclin à participer de façon "rp" si le jeu vaux le coup et si il immerge le joueur dans le jeu , c'est un plus non ?

Je ne dit pas qu'il faut abolir l'imagination du joueur mais si on est capable de faire qqe chose de sublime qui sert au jeu et qui permet au joueur de s'eclater encore plus , il serait vraiment dommage de ne pas le mettre en oeuvre je trouve

Moi personellement , je veux bien imaginer tout ce qu'on veux mais à ce moment la , on ouvre un phpbb et on imagine tout plein de choses formidables , oué c'est cool mais bon ca manque un peu d'attrait , autant lire un bon bouquin dans ce cas ...

Ecrit par: Oelita Lundi 08 Décembre 2003 à 23h42
le principe de base des JpC pour moi, c'est l'interaction entre des joueurs qui ne sont pas forcément connectés en même temps.. (donc Xaero, ta comparaison avec les bouquins est ridicule). L'interaction peut se faire au moyen de clics sur des boutons ou de phrases plus ou moins joliment tournées, c'est au choix (ou les deux ;-)). innocent.gif

Pour ce qui est d'opposer jeux sur carte et role-play, je vous conseille d'essayer un jeu comme Nebula : un jeu de stratégie et de conquête de territoire dans lequel vous êtes mort si vous n'avez aucun talent de diplomatie et de roleplay. A noter que Nebula est l'héritier du très vieux pbem américain Starweb, donc les pbem ne sont pas, historiquement non plus, uniquement des Jdr, c'est une fausse idée. Je vous rappelle que l'origine des JpC, c'est des Echecs et du Diplomacy à distance.

Mais on confond surtout Jdr et roleplay dans cette discussion. Beaucoup de joueurs sont intéressés par s'investir dans du roleplay sans vouloir faire du jdr et construire des mondes hyper structurés ou oniriques. Là, ça rejoint un peu ce que dit Xaero, mis à part que j'ai testé son jeu et que je pense que la part de joueurs y faisant du roleplay est très très loin d'attendre la moitié unsure.gif et que le roleplay, relégué dans un forum "à part du jeu" n'y est pas assez encouragé et intégré au jeu. C'est difficile d'intégrer les deux parties du jeu l'une dans l'autre, c'est sûr. C'est le challenge d'un bon JpC, à mon humble avis.

Autre chose : sur les jeux de stratégie, il y a AUTANT de choses à dire que sur les Jdr... donc arrêtez la concurrence, parlez de ce que vous connaissez le mieux, et d'autres s'occuperont du reste thumbsup.gif

Ecrit par: Dragon-Etoile Mardi 09 Décembre 2003 à 01h15
QUOTE
Mais on confond surtout Jdr et roleplay dans cette discussion. Beaucoup de joueurs sont intéressés par s'investir dans du roleplay sans vouloir faire du jdr


Là je suis pas trop, en fait si je comprend bien tu sépares les deux, alors qu'indéniablement, dès qu'il y a RP, c'est à dire interprétation d'un personnage, il y a une forme de jeu de rôle. blink.gif
Les mondes oniriques ne sont là que pour embélir la chose, donner des repères aux joueurs afin qu'ils s'en inspirent et en parlent. thumbsup.gif

Bon j'en ai fini, je vais me coucher (peut être) biggrin.gif

Ecrit par: xaero Mardi 09 Décembre 2003 à 01h18
QUOTE
donc Xaero, ta comparaison avec les bouquins est ridicule


Mais heuuu :/ , je comparais pas les jpc avec un bouquin mais plutot le fait d'imaginer ,( enfin je sais plus trop ) , pour moi imaginer des paysages etc ... ben ca peut aussi se faire en lisant un livre ( et meme ca me parait indispensable )

maintenant c'est vrai qu'un jpc il y a une interaction et c'est d'ailleur cela qui fait la force des jeux en ligne sur internet puisque cela permet de reunir à l'heure que l'on veux un nombre important de personnes qui physiquement n'aurait pas pu etre présent.


QUOTE
j'ai testé son jeu et que je pense que la part de joueurs y faisant du roleplay est très très loin d'attendre la moitié


Oui , j'ai dit que la moitié s'etait inscrit au forum mais il est vrai que seul une poignée de joueurs font du rp de façon quotidienne
Aprés , il faut voir aussi la philosophie du jeu qui convient aux joueurs , on ne va pas leur dire comment jouer ni les obliger à faire du rp , si l'un veux jouer son ptit perso seul dans son coin et un autre a soif de strategie d'equipe ou un autre encore veux interragir avec les autres de façon rp , ils le peuvent , il n'y a pas vraiment de limite mis à part l'imagination , le temps et la motivation .
( on a pas tout le temps l'envie ni le temps d'ecrire des kilometres d'ordre , de faire plein de posts rp etc ... )


QUOTE
le roleplay, relégué dans un forum "à part du jeu" n'y est pas assez encouragé et intégré au jeu.


IL y a aussi des raisons techniques qui font qu'on ne peux pas integrer un forum au jeu ( conso du processeur par exemple ) , ceci dit je suis d'accord , ca n'est pas assez encouragé , d'ailleur , moins de la moitié des joueurs ont rempli un profil et 10 % ont placé un avatar , ca n'est pas tres prometteur pour les quetes rp que l'on va integrer au jeu mais je sais que cela reponds quand meme à une attente d'une partie des joueurs , l'avantage est que cela ne va pas changer le gameplay des autres joueurs , libre à chacun de jouer le jeu comme il l'entends donc wink.gif

Je ne pense pas etre dans la mauvaise voie en laissant au joueur le choix de son gameplay wink.gif

Ecrit par: WM JF Mardi 09 Décembre 2003 à 03h23
Bah non justement...

C'est là où tu te trompes Xaero...

Le Jdr c'est précisément pas comme lire un bouquin.

Du moins vais-je m'expliquer, je suis un fervent défenseur de la lecture et du plaisir que l'on peut en retirer, étant moi-même auteur c'est la moindre des choses...

Mais de même je suis un fervent rôliste et le plaisir que je tire en jouant et en maîtrisant est somme toute différent sur bien des points de celui de la lecture.

La lecture te permet d'entrer dans l'univers d'un bouquin, d'un auteur, et même si ce dernier te laisse une légère marge d'interprétation afin de ne point trop fruster ton imagination, il demeure maître de l'univers dans lequel il t'emporte.

Le JdR, lui repose sur un principe d'interactions, entre les joueurs et l'univers de jeu. C'est un espace de liberté de l'imaginaire et c'est ce qui le rend attrayant.

Certes je ne nirai pas que l'on puisse faire une association entre ces deux loisir, mais je trouve que tu affirmes bien fermement des choses que tu ne sembles avoir approché que de trés loin (en particulier le JdR).

Je ferme cette parenthèse et donne mon petit avis sur la question (tout le monde la fait alors je ne vois pas pourquoi je m'en priverai biggrin.gif )

Je suis d'accord avec je ne sais plus qui whistling.gif
L'automatisation d'un jeu dépent directement des besoins de celui-ci.
Oui on peut s'éclater sur un bête forum PhBB avec 10 joueurs!
Et oui on peut aussi s'amuser à construire des empires intersidéraux sur des sites automatisés.
Le but d'un "créateur" de PBEM est à mon avis de déterminer quels sont les besoins pour son projet, de savoir s'il aura besoin du soutien d'une automatisation des tâches ou non pour construire le jeu qu'il désire faire.

Enfin, je concluerais qu'au lieu de critiquer les systèmes des uns ou des autres, il faudrait admettre une bonne fois pour toute qu'il y a un jeu pour chaque joueur, et que chaque jeu quelque soit sa forme, son fond ou son mode de fonctionnement doit avant tout remplir sa fonction première: DIVERTIR!

A yé, a fini bye2.gif

Ecrit par: Sultan Mardi 09 Décembre 2003 à 04h49
QUOTE
dès qu'il y a RP, c'est à dire interprétation d'un personnage, il y a une forme de jeu de rôle


Oui et non...
... Certes il y a la notion de "jouer un rôle" (un personnage ou une organisation).

Cependant, il n'y a plus la notion de jouer ce rôle pour ce qu'il est mais pour ce qu'il sert (le but du WG). Le personnage moral alors joué n'est qu'une représentation de l'organisation (le pays par exemple) et n'a qu'un but pratique.

Ainsi on verra ce personnage communiquer avec ses homologues (faisant abstraction de l'espace spacial (distances) et temporel). Diriger à la fois ce qui se passe en sa capitale et ses troupes de conquêtes se trouvant à des milles de miles de là.

Bref, on ne joue pas un rôle existant, on ne fait que représenter des parties du Role Play (un peu comme un film saute les passages inintéressants d'un personnage).

Alors, oui il y a du Role Play, mais non, on ne joue pas un rôle (car non continue dans le temps et l'espace).

QUOTE
Le JdR, lui repose sur un principe d'interactions, entre les joueurs et l'univers de jeu. C'est un espace de liberté de l'imaginaire et c'est ce qui le rend attrayant.


Exactement. Le principe du Role Play est d'agir sur son environnement d'après cet environnement.
Dans un livre, si tu peux agir d'après lui, tu n'agis pas sur lui.

Ecrit par: Lamar Mardi 09 Décembre 2003 à 10h54
j'avoue que j'ai du mal a suivre vos débats... Je comprend pas trop sur quel point vous voulez echanger des avis... les jeux de roles ? le role play ? Pour ce qui est du role play il faut bien voir ce qu'il represente pour une majorite de joueurs : une 'perte de temps', du temps en moins a consacrer aux autres jeux. Si le role play est l'essence même des jeux de role, il reste largement facultatif sur tout les autres jeux. La personne qui pratique le JDR ou qui pousse le role play assez loin se concentrera naturellement sur quelques jeux...

J'ai sursauté (gloups) en lisant les termes 'concurrence entre les jeux' (a lire les fils on a vraiment l'impression que tout le monde a peur de lautre), mais effectivement y a une concurrence entre les jeux au niveau du temps que les joueurs peuvent y consacrer. et forcement (nous l'avons demontrer tout a lheure wink.gif c'est le role play qui va en patir...

A terme je reste d'ailleur tres prudent quand à l'avenir des jeux de role et du role play sur internet. Apres 3 mondes du jeu successifs, il semble que la population RP/JDR soit une population plutot agée/mure (tout ca est relatif) et j'ai l'impression qu'elle est plus au moins deja presente sur le net. Bref un potentiel de joueurs qui ne semble pas etre extensible comme la generation console/texto/sms qui va debarquer en force sur le net, le jour ou internet sera sur la télé. (je souhaite un bon courage aux MJs, on va morfler...)

tout me laisses craindre, sans rentrer dans les details, que notre communaute restera a jamais un monde 'underground du jeu video' et que le role play risque de devenir une espece a protéger

Ecrit par: Dragon-Etoile Mardi 09 Décembre 2003 à 11h44
Bizzarement, je ne le ressent pas comme toi. Le Monde du jeu est certes une réunion interressante, mais elle n'est en rien exaustive quand à la venue des joueurs. Par exemple, le nombre de rolistes montpellierains est très important. Et nous avons beaucoup de joueurs de cette ville. Et à la vue des demandes d'inscriptions à TdT je me dit que quelque part, on à encore de beaux jours devant nous. Après on s'adaptera aux evolutions.

Ecrit par: Nuilok Mardi 09 Décembre 2003 à 12h08
Bonjour,

J'aurais tendance à être quelque peu d'accord avec Lamar sur l'âge grandissant des rôlistes et la constance de cette population. Au club de mon ancienne école d'ingé il y a de moins en moins de nouveaux connaissant le JdR qui se présentent et entre 95% et 100% selon les années y font donc leur initiation à ce loisir. Je suis le premier à le déplorer, mais le fait est que toutes ces personnes initiées restent irrémédiablement accroc au JdR lorsqu'elles terminent leurs études, même s'il est clairement plus difficile de concilier travail, vie de famille, loisirs divers et réunions occasionnelles de JdR entre potes du coin. De mon point de vue, cela signifie qu'il y a du potentiel même dans la population de décérébrés qui ne manque pas de commencer à déferler sur nos loisirs fétiches, mais qu'il faut trouver le moyen adéquat de les initier à notre façon d'envisager les choses.

Remarque à part: ce topic contient de nombreuses informations intéressantes, mais il part littéralement à vau l'eau vis-à-vis de son sujet initial. On y trouve des messages qui parlent de la relation PBeM & Roleplay, de la définition du roleplay, de son intérêt, de la classification des jeux, des populations variées qui ont accès au PBeM et de ce qu'elles y recherchent (et trouvent), etc. Il serait temps que nous essayions un peu de réorganiser notre débat non? Par contre, il semble clairement que nous ayions beaucoup de choses à nous dire en dehors de "L'Info", ce qui, quelque part, répond à la question initiale d'Alpha: Oui, il y a matière à discuter d'autres choses...

Ecrit par: Lamar Mardi 09 Décembre 2003 à 12h37
j'ai beau relire le premier message en long et en travers, (desole alpha) mais je ne comprends pas trop la question... Faut debattre sur 'je prefere les petits jeux artisanaux car il y a souvent de bonne ambiance, aux grosses super production sans ames et impersonnelles' ?
Ca reste donc une question de gout non ? dont les stats demontrent que (helas...) c'est une minorite de la population internaute qui pense comme toi...

et part l'info ?
hein ? quoi ? comment ? vous pouvez repeter la question ? wink.gif

Ecrit par: Oelita Mardi 09 Décembre 2003 à 12h39
QUOTE (Nuilok @ 9 Dec 2003, 11:08 )
Remarque à part: ce topic contient de nombreuses informations intéressantes, mais il part littéralement à vau l'eau vis-à-vis de son sujet initial. [...]
Il semble clairement que nous ayions beaucoup de choses à nous dire en dehors de "L'Info", ce qui, quelque part, répond à la question initiale d'Alpha: Oui, il y a matière à discuter d'autres choses...

tout-à-fait biggrin.gif

bon, on est des modérateurs-animateurs de forum pas au top, on dirait huh.gif Si ya un volontaire pour lancer des discussions sujet par sujet et les animer, il est le bienvenu ! thumbsup.gif (il va sans dire que dans le cadre de ce rôle, il doit être purement objectif, même s'il peut bien sûr donner son avis par ailleurs) (Nuilok, tu m'aurais l'air très bien pour ce rôle, ça te dit pas ?)

Ecrit par: Leym Mardi 09 Décembre 2003 à 12h48
QUOTE (Nuilok @ 9 Dec 2003, 11:08 )
De mon point de vue, cela signifie qu'il y a du potentiel même dans la population de décérébrés qui ne manque pas de commencer à déferler sur nos loisirs fétiches, mais qu'il faut trouver le moyen adéquat de les initier à notre façon d'envisager les choses.

Ben la encore on est pas d'accord smile.gif

Deja, j'adhere pas a "notre façon d'envisager les choses". Pourquoi est ce que "votre facon" (je suppute que tu fais allusion aux rolistes) devrait etre imposé aux autres ?

Y'a des joueurs qui s'en tamponne du RP, qui joue a des jeux uniquement pour le coté defoulant/strategie, voir meme diplomatie, sans pour autant enrobé le tout de descirption detaillé de la facon dont leur perso se grattent la couille gauche au saut du lit.

Pourquoi ces joueurs seraient ils "moins bons" que ceux qui font du RP ? Pourquoi "votre" vision devrait etre la norme ? Moi je trouve que ces joueurs qui se foutent du RP sont tout aussi interessant, voire carrement plus des fois, mais la c'est un autre débat que je ne lancerais pas.

Bref, faudrait arreter de vouloir a tout prix imposer votre vision aux joueurs, leur expliquer que si ils font pas de RP c'est que des connards de 15 ans qui connaissent que le SMS, et faudrait commencer a arreter de faire de la discrimination systématique. Cet élitisme des rolistes, ce "on ne se melange pas a la plebe", ou encore le "j'ai 15 ans de JDR derriere moi, baisse les yeux quand tu me parles", ca commence a me gonfler severe

Ecrit par: Dragon-Etoile Mardi 09 Décembre 2003 à 12h48
Oui, elle vieilli, mais cette comunauté a évolué, c'est à dire que les rolistes le reste de plus en plus vieux, et les jeunes rolistes afluent aussi. Mes constatations sont celles ci :

- Le nombre de rolistes grandi.
- L'ecard d'age augmente (commence de plus en plus jeune et s'arrête de plus en plus vieux).

Mais peut être que je déborde du sujet et peut être devrions nous ouvrir un nouveau topic.

Ecrit par: Dragon-Etoile Mardi 09 Décembre 2003 à 12h54
bye2.gif ralala Leym, prend pas la mouche les joueurs sont des joueurs et ils sont tous égaux. Untel n'est pas mieux qu'untel, et nous ne faisons des comparaisons sur les jeux pour en comprendre mieux les differences qui sont nombreuses.
Notre vision n'est pas la norme, car biensur nous sommes des m***** et effectivement on a rien à dire. Pourquoi on parle en fait? Bon beh je vais arrêter de parler pour pas t'énerver.

Ecrit par: WM JF Mardi 09 Décembre 2003 à 13h12
Tiens, je viens de voir quelque chose... detective.gif

Je réouvre ma g... mais c'est juste pour dire une connerie, promis! innocent.gif

Levez les yeux, si, si un peu plus haut...

Là, vous la voyez? La bannière de Tour de Jeu!

QUOTE
Portail des Jeux par Correspondance


blink.gif


En fait on s'est tous un peu gouré non? jester.gif

Voilà, je sors... offtopic.gif

Ecrit par: Dragon-Etoile Mardi 09 Décembre 2003 à 13h09
Mort de rire!!!

Effectivement il serait plus correct de marquer : "Portail des jeux par e mail".

Ecrit par: Lamar Mardi 09 Décembre 2003 à 13h17
QUOTE (Leym @ 9 Dec 2003, 11:48 )
Y'a des joueurs qui s'en tamponne du RP, qui joue a des jeux uniquement pour le coté defoulant/strategie, voir meme diplomatie, sans pour autant enrobé le tout de descirption detaillé de la facon dont leur perso se grattent la couille gauche au saut du lit.

carton.gif on s'egare la j'ai l'impression...

Quel est le débat ?
- J'aime le RP ?
- sauvons le RP ?
- ou ceux qui font du RP sont les meilleurs ?
Y a de la place pour tout le monde mais la cohabitation n'est pas forcement nécessaire ou la bienvenue.

Pitié (re) pas de débats sur les gouts et les couleurs... prie.gif

Ecrit par: Dragon-Etoile Mardi 09 Décembre 2003 à 13h20
Si on fait pas un débat sur les gouts et les couleurs? On le fait sur quoi??? unsure.gif

Ecrit par: Nuilok Mardi 09 Décembre 2003 à 13h52
Ma foi je me proposais de reprendre un peu quelques uns de ces sujets et de créer quelques nouveaux fils de discussions un peu plus ordonnés dans l'après-midi, donc si en plus j'ai tes encouragements il n'y a guère de raison de s'en priver cool.gif

Pour répondre à Leym: tu as, je pense, complètement mis de côté l'esprit que je présentais et tu oublies notamment le mot "initier" que j'ai utilisé. Loin de moi l'envie d'imposer mon point de vue et ma vision des choses, désolé, je ne suis pas comme ça. Par contre, et là je te défie de trouver une volonté mauvaise derrière ça, j'aime réfléchir à la façon de présenter un loisir que j'apprécie à des personnes qui ne le connaissent pas. J'aime le jeu de role, les échanges entre les joueurs, les interactions complexes qui naissent dans ces relations et permettent de découvrir des sensations ludiques que je trouve intéressantes. Qu'y a-t-il de mal à vouloir faire découvrir ces choses à ces joueurs? Je ne veux pas le leur imposer, je veux leur faire une démonstration, les initier. Ils n'aiment pas? Ok, c'est pas grave on passe, au moins, ils savent que ça existe. Sur 150 personnes initiés il y en 3 à qui ça a plut? Génial! Ca en fait trois de plus qui rejoignent ma façon de penser et qui prendront peut-être plaisir à ce que je leur propose. Je suis désolé que tu ne l'es pas compris comme ça, et j'ose espérer que ma clarification t'aura rassuré quant à ma vision loin d'être manichéiste des choses...

Ecrit par: khiguard Mardi 09 Décembre 2003 à 14h49
Juste un encard, une parenthese sur une phrase.

Arreter de parler de concurence, il n'y a pas de concurence ici. on ne vend rien, le service est gratuis, ca nous rapporte rien qu'un joueur parte ou vienne. juste des cout suplémentaire en cas d'invasion. bref je vois pas pourquoi parler de concurence? quand on vois qu'un joueur moyen joue a 3,4 jeux, il n'y a pas ce concepte.
Ca me rappelle l'autre MJ débile qui pense etre la cible d'une conspiration et d'un acharnement d'une concurance phantome et qui est persuader que les joueurs qui s'inscrivent sur son jeu, sont ceux qu'il a reussi a voler a d'autre.

Ceux qui seraient encore persuader qu'on est tous des concurents, je leur dis de murire un peu, et de comprendre ce qu'il font. Moi meme sur mon forum, j'insite mes joueurs a tester les jeux que j'ai tester et trouver pas mal. 1 ils se cassent pas ailleur pour autant. 2 ca fait tourner les joueurs.
Merci smile.gif vous pouvez reprendre une activiter normal smile.gif

PS: au passage je suis totalement pour le RP dans les jeux adequoi. mnt c'est au joueur de decider si il veut le faire ou pas suivant que le jeu le demande.

@+

Ecrit par: YeDo Mardi 09 Décembre 2003 à 14h50
QUOTE (Dragon-Etoile @ 9 Dec 2003, 12:09 )

Effectivement il serait plus correct de marquer : "Portail des jeux par e mail".

Ahhh, je ne voulais pas répondre, mais la, je ne peux pas résister !

J'assume personnelement à fond le "Portail des jeux par Correspondance" ou JpC donc. Et même à 200%.

Dans Correspondance, il y a deux notions que j'aime bien :

1/ C'est écrit smile.gif Des textes, du courrier, des mails, des formulaires, des forums, des images, des cartes, ce que vous voulez et de la manière que vous voulez (electronique ou non) mais c'est "écrit".

2/ On a la notion d'asynchronité. Je t'envoi une correspondance, j'attends la réponse, et c'est reparti pour un tour. Ce n'est pas en temps réel. C'est l'opposé donc d'un mmorpg ou d'un jeu de rôle sur table de ce point de vue la.

Bref je trouve que cela englobe pas trop mal, et cadre bien la majorité des jeux présent et représenté ici. Non ?
Et notamment les Pbem, Pbm sans aucun souci.

Ecrit par: Dragon-Etoile Mardi 09 Décembre 2003 à 14h52
Oui, mais ta définition n'est pas française Yedo. la correspondance est uniquement par courrier ecrit, et nul autre, pas de mail, pas de forum qui relève de l'informatique.

Ecrit par: chacal3 Mardi 09 Décembre 2003 à 15h31
Bon, j'entend plusieurs conneries depuis le début. J'ai essayé de me retenir (histoire de ne pas passer pour le raleur de service) mais là, je sors mes griffes !

QUOTE
Très honnetement, les jeux de stratègie sur grille et carte ne sont pas des PBEM


user posted image

Et dire qu'il y en a qui pense ce qu'il dise...Ca fait peur à voir...


QUOTE
Effectivement il serait plus correct de marquer : "Portail des jeux par e mail".


user posted image
Médaillé d'OR haut la main ! mad.gif


QUOTE
Oui, mais ta définition n'est pas française Yedo. la correspondance est uniquement par courrier ecrit, et nul autre, pas de mail, pas de forum qui relève de l'informatique.


carton.gif

Uniquement par courier : jeu épistolaire !

Faut pas confondre correspondance et épistolaire ! Correspondance est un échange d'information de type écrit : un coursier c'est un jeu par correspondance !

Un jeu par correspondance épistolaire est un jeu uniquement par lettre.

C'est pour celà que les jeux par email sont des JPC.


A+

Chacal3 "le raleur de service...

Ecrit par: Lamar Mardi 09 Décembre 2003 à 16h18
QUOTE (khiguard @ 9 Dec 2003, 13:49 )
Juste un encard, une parenthese sur une phrase.

Arreter de parler de concurence, il n'y a pas de concurence ici. on ne vend rien, le service est gratuis, ca nous rapporte rien qu'un joueur parte ou vienne. juste des cout suplémentaire en cas d'invasion. bref je vois pas pourquoi parler de concurence? quand on vois qu'un joueur moyen joue a 3,4 jeux, il n'y a pas ce concepte.

vu que je suis le dernier avoir utilisez le mot concuRRence j'imagine que je suis visé. (icone citer en haut a droite des messages cest pratique...)

Je devais faire allusion au même auteur que toi... Moi je veux bien me paraphraser sans utiliserle mot concurrence, en disant que beaucoup de temps passe sur 10 jeux (ou 10 parties si tu preferes) c'est un peu moins de temps passé sur un jeu... L'idee étant que le temps de chacun se limite à 24h00 par journée et n'est pas extensible. Pour les joueurs, il faut a un moment ou un autre faire un choix non ? le but des jeux étant de faire jouer des joueurs...

Je prends un jeu comme nebula qui a par exemple de plus en plus de mal a attirer de nouveaux joueurs et qui a du mal a remplir ses 64 places par semestres, c'est parceque le jeu est subitement devenu nul ? C'est parceque y a la présence maintenant de jeux, plus simples d'acces, plus beau, qui demande moins de temps, etc, etc. Bref la concurrence, l'offre, s'élargie et sans le vouloir, je n'en doute pas, cela peut causer des torts a certains. (on lancera pas le débat sur la non-evolution des jeux avec leur temps wink.gif tiens si justement wink.gif tout le monde passe son temps a améliorer son jeu parceque helas (tant mieux ) il commence a y avoir un choix pour les joueurs et on ne jouent plus par defaut mais par plaisir, ne rien faire c'est se laisser depasser et donc laisser mourir son jeu...

Pourquoi s'embeter avec certains jeux alors qu'on peut trouver le meme genre mieux fait ou plus aboutis ?

(tiens va demander aux ligues united qui cherchent des joueurs ce qu'elles pensent de ton non concept wink.gif (on s'etendra pas non plus sur l'originalite des jeux...)

Ecrit par: khiguard Mardi 09 Décembre 2003 à 17h10
Lamar... non tu n'etait pas viser. j'ai remarquer que beaucoup de gens disait ca, alors que c'est faux.

tu fait un amalgame entre evolution, suivis et durée de vie d'un jeu.
Si nebula disparait petit a petit, ce n'est pas parce qu'il a des concurents. mais comme tu dis, il y a des sites meilleurs. les sites meilleurs suivent l'evolution des techniques. nébula tant a disparaitre parceque qu'il ne suis pas l'evolution technologique. il garde le meme moteur. il n'y a pas assez de suivis. le jeu doit evoluer sans secce tant des relges, tant du gmaplay que des technique utiliser. sinon il mourra par lui meme.
Maintenant aussi, il y a aussi la durée de vie d'un jeu, un jeu n'est pas la éternelement.
c'est comme un article (si tu a un peu de naution de marketing, c'est le meme concept que la courbe de vie d'un article). en général c'est 3,4 ans. nebula a fait son temps, c'est tous. Ca plus le non suivis de l'évolution, qui a tuer nebula, pas la concurence.

QUOTE
tiens va demander aux ligues united qui cherchent des joueurs ce qu'elles pensent de ton non concept

de 1 : les site comme ca s'etouffent mutuelement. pas besoin de concurence, ca reviens a la selection naturel smile.gif
2 mon non concept essaye d'empecher d'autre raison de diviser une communauté de MJ qui trouve deja beaucoup de point a se diviser, et toi? tu fait quoi a par dire des phrases a non sens??hum? whistling.gif

Aller c'etait une parenthese, si tu veut continuer a rien dire, fait le par mp. smile.gif

@+

Ecrit par: Dragon-Etoile Mardi 09 Décembre 2003 à 17h12
Voilà mOssieur Chacal 3 Dieu de la terre qui explique... Bravo, tu donne une belle image de raleur irrascible et réactionnaire à 2 €.

QUOTE
Très honnetement, les jeux de stratègie sur grille et carte ne sont pas des PBEM




Et dire qu'il y en a qui pense ce qu'il dise...Ca fait peur à voir...


Oui est le pense toujours... Explique moi où est l'e mail (à par pour les jeux à ordres) dans ces fichus jeux sur cartes??? Et me sort pas le mail d'inscription, ça serait déplacé.
Enfin, comme tu es un puit de science je le saurais très prochênement.

QUOTE
Effectivement il serait plus correct de marquer : "Portail des jeux par e mail".


Oui, c'était pour contester le titre de jpc

Bref, pour finir sur ce sujet qui n'en termine pas je dirais que la comprehesion des messages que l'on laisse est à désiré, et que les personnes qui lisent pourrais faire l'effort d'analyser et de comprendre les mots que l'on ecrit.

wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif wall.gif

Ecrit par: Treas Mardi 09 Décembre 2003 à 21h12
Moi je pense qu'on devrait arrêter là ce débat car tout le monde veut avoir raison et personne ne concède. De plus on tourne en rond.

JPC : jeux par correspondance : le net est une correspondance comme une autre donc tous les jeux y sont bien.

PBEM : play by e mail : maintenant désué car rare sont les jeux joués uniquement par e mail, on l'emploie maintenant pour définir les jeux concernant un système par fiche d'ordre où de type jeu de rôle.

Stratégique : jeux de plateau (grille) où la stratégie l'emporte (même si certains font un peu de rôle play)

Prognostic : jeux où on mise sur des matchs de foot, sur la bourse etc

Simulations : jeux tentant de simuler un évènement : course de cyclisme etc...

Voilà mes définitions et je ne vois pas en quoi le terme PBEM tout le monde se le dispute.

Ecrit par: Lamar Mercredi 10 Décembre 2003 à 00h54
QUOTE (khiguard @ 9 Dec 2003, 16:10 )
Aller c'etait une parenthese, si tu veut continuer a rien dire, fait le par mp. smile.gif

mp ?

mail prive ?

qui ne dit rien ? le mec qui dit 'concurrence' ou le gars qui pond 10 lignes pour pas citer le mot concurrence (qui t'eviterais pourtant de perdre du temps a pondre tes 10 lignes, le temps des mjs/joueurs c'est precieux...)

la concurrence meme si elle a une conotation compétition, veut simplement dire que 2 choses recherche le meme but (faire jouer des joueurs...)

apres, oui , tu peux pondre tes 10 lignes, c'est gentil, ca permet aux neuneux de comprendre mes messages wink.gif

Ecrit par: Carambas Mercredi 10 Décembre 2003 à 18h11
QUOTE (khiguard @ 9 Dec 2003, 16:10 )
Si nebula disparait petit a petit, ce n'est pas parce qu'il a des concurents. mais comme tu dis, il y a des sites meilleurs. les sites meilleurs suivent l'evolution des techniques. nébula tant a disparaitre parceque qu'il ne suis pas l'evolution technologique. il garde le meme moteur. il n'y a pas assez de suivis. le jeu doit evoluer sans secce tant des relges, tant du gmaplay que des technique utiliser. sinon il mourra par lui meme.

Nébula voit effectivement le nombre de joueurs actifs diminuer d'année en année. Il y a quand même d'autres explications que la non évolution. Pour moi j'en vois deux. La première c'est qu'au premier coup d'oeil ce n'est pas vendeur par rapport à d'autres sites très bien illustrés. La deuxième, la plus importante à mon avis, c'est que le jeu demande un investissement non négligeable au départ. On ne peut pas y jouer au bout de 5 minutes. On a 90% des inscriptions qui se font recaler car ils sont découragés par le questionnaire sur les règles obligatoire avant de pouvoir jouer. Quand on ne connait pas on est tenté d'aller vers le plus simple, c'est logique.

Mais ceux qui ont passé la première étape deviennent souvent accrocs. Ils s'agit de joueurs qui ont pas mal de temps disponible. Comme participer au jeu prend du temps on a pas mal d'anciens qui sont partis par manque de disponibilité et l'arrivée des nouveaux a du mal à combler ces départs.

C'est pour ça que je travaille depuis un an sur une version plus abordable du jeu (presque terminée) : Nébula-défi. les règles sont les mêmes mais on y joue en un contre un et c'est arbitré automatiquement; il n'est pas nécessaire de passer la sélection du questionnaire pour pouvoir y jouer. On espère attirer de nouveaux joueurs de la sorte.

Carambas

Ecrit par: khiguard Mercredi 10 Décembre 2003 à 19h22
Lamar,Lamar,Lamar...
mp = message prive.

mes 10 lignes ne parlais de concurence et mon message t'est passé a 10 mètre au dessus de la tête. soit. Pas grave.

Ici on "essaye" de faire une communauté, et toi tu veut absolument de la concurence? ben soit, si tu viens ici en nous regardant comme des concurents, tu vois, le bouton au dessus, avec la croix, et bien tu clique dessus.

QUOTE
apres, oui , tu peux pondre tes 10 lignes...

essaye de comprendre les mieux, ca te sortira de cette categorie...

@+

Ecrit par: Oelita Mercredi 10 Décembre 2003 à 20h25
on est encore dans un faux débat de mots, là. Ca me rappelle les vieux trolls sur la notion de client...... whistling.gif

je suis du même avis que Lamar : oui, les jeux sont en concurrence ! ça ne veut pas dire compétition, et ce n'est pas incompatible avec la notion de communauté !

car même si un joueur peut jouer à plusieurs jeux à la fois, et même si les 327 jeux actifs actuellement dans l'annuaire de TourDeJeu ne l'intéressent pas tous, eh bien il ne va pas jouer à tout ce qu'il voudrait (dans un monde idéal sans limite de temps et d'énergie). Donc il va choisir. Donc mettre des jeux en concurrence. Par rapport à lui.

En quoi ça en choque certains de le reconnaitre ? quel est le problème, le truc qui vous gêne ?

Ecrit par: khiguard Mercredi 10 Décembre 2003 à 21h06
Il n'y pas de problem, ni de truc qui me gene.
Je ne suis en concurence avec personne. Pourquoi le serais-je? mon jeu ne me rapporte rien, si mon jeu s'arrete par manque de joueur, tant pis. Mnt si les gens qui disent ca le fond parce qu'il gagne de l'argent avec de la pub je comprend, mais c'est pas terrible comme resonnement.

Et malgres ce que tu dis Oelita, la concurence mene toujours a la competition. Cette competition peut mener a des amelioration mais mene souvent a des discordes. des MJ qui se dispute car il y a une tention due a la concurence de leurs deux jeux ect...

Vous voulez un exemple? ben prenez stabb qui faisait ine campagne anti jeu. allais sur des forum pour descendre les jeu a son avantage et a fait fermer 24 h lemien parce qu'il pensait que c'était un concurant a éliminer.
C'est ce genre de débile que vous produirer en metant en avant la concurence.

Nous ne somme pas dans un univers de marché, ca ne rapporte pas plus qu'un joueur viens ou non dans un jeu gratuis(je parle que des jeu gratuis depuis le debut au cas ou). nous somme bien dans un univers de produit, ca oui. avec courbe de vie d'un produit, etc... le jeu on aussi leur courbe de vie.

Bref, si vous voulez penser que je suis votre concurent, bien a vous. pour vous montrer mes bonnes graces, je vous invite meme a venir sur mon forum faire le pub de votre jeu. pour montrer a quel point j'en ai rien a faire de la soit disant concurence. je programme mon jeu pour le plaisir, non pour etre en concurence avec qui que ce soit. Les autre MJ sont plus de confrere que des concurents.

Mais je ne donne pas cher d'une communauté qui prône la concurence. Une communauté est un rassemblement de gens unit autour d'un meme sujet. maintenant si on y introduit un system de compétition, ca introduit, la jalousie, la mefiance et d'autre bassaisse que les humain on l'abitude de faire quand ils se sentent menacer (pub comparative, etc...)

Maintenant c'est mon avis, je désire une communauté unie, c'est pour ca que je me bas pour empecher ce genre de chose de s'introduire, car ca menera (toujours selon moi) la destruction de celle ci a moyen terme.

@+
Khiguard: votre concurent dévouer smile.gif

Ecrit par: xaero Mercredi 10 Décembre 2003 à 21h22
cela rejoins mon post sur la saine emulation ( ou non ) que j'avais entamé sur l'ancien forum , selon moi elle est saine , bien qu'il y ai de facheux derrapages , j'en veux pour preuve l'honteuse interview realisé par gamer's room au sujet du jeu tristement connu , ( inutile de le nommer ^^ ) géré par un mj tristement connu

bref dans cette interview , les autres mj en prennent pour leur matricule ( on y parle de jalousie etc ... ) , bref une interview qui peut etre, dénote d'un malaise profond que certains mj ont par rapport à la communauté , c'est fort dommage selon moi mais peut etre la saine emulation qui existe encore par ci par la va t'elle disparaitre progressivement , les nouveaux jeux qui se créent actuellement ( comme le mien par ex ) et les nouveaux mj qui rejoignent la communauté vont peut etre transformer le paysage des jeux et l'ambience de la communauté , j'espere evidemment que ce ne sera jamais le cas et que nous pourrons continuer à echanger calmement des propos concernant la communauté du jpc , mais j'ai qqes doutes parfois ...

Ecrit par: Oelita Mercredi 10 Décembre 2003 à 21h45
Khiguard, je ne "prone" pas la concurrence, ni ne la mets en avant : je la constate, comme toi tu l'as constatée de façon désagréable avec ce qu'il t'est arrivé. Donc, je ne comprends pas pourquoi il faudrait la nier.

Et je répète que ça n'a rien à voir avec l'argent blink.gif. Même si les effets négatifs de la concurrence vont souvent de paire avec les problemes d'argent. On voit davantage les côtés positifs dans le gratuit (l'émulation dont parle Xaero, par exemple), c'est vrai.

QUOTE
maintenant si on y introduit un system de compétition, ca introduit, la jalousie, la mefiance et d'autre bassaisse que les humain on l'abitude de faire quand ils se sentent menacer (pub comparative, etc...)


je pense qu'on n'introduit pas la concurrence : elle est là. Et je n'aime pas les tabous ! alors autant en parler clairement. Et là, on pourra ptet éviter qu'elle ne se transforme trop souvent en vilaines choses. chepa.gif

Ecrit par: xaero Mercredi 10 Décembre 2003 à 22h26
QUOTE
on pourra ptet éviter qu'elle ne se transforme trop souvent en vilaines choses


Oui et ces vilaines choses nuisent à mon avis fortement à la communauté , ces petits conflits internes que l'on fait eclater au grand jour sont à mon avis le meilleur moyen pour nous faire passer tous pour des ploucs auprés des annonceurs et des eventuels pro de certains secteurs qui eventuellement pourrait s'interesser à nous ...

Aujourd'hui , j'ai reçu un message de la regie pub me disant qu'ils avaient décidé de faire passer le jeu en categorie pro ce qui augmente la remuneration et permet d'afficher des sponsors plus "serieux" ( et avec des budgets nettement plus ouvert , du style aol par exemple )
C'est je pense le début d'une certaine reconnaissance de la part des regies , maintenant il faut que ca suive du coté des annonceurs , je trouve tout de meme cela tres positif et j'espere que de maniere generale les gens accorderont plus de credits au monde du jeu en ligne en general , nous en avons tous besoin un jour.

Ecrit par: Lamar Mercredi 10 Décembre 2003 à 22h42
ouf je suis pas fou...
remplacons concurrence par par... zut desesperement je trouve pas... si quelqu'un peu trouver un terme pour dire que chaque chose qui prend du temps a faire empeche de passer du temps a faire autre chose.

voila et pour revenir au debat initiale que jai compris : le meilleur/facile moyen de gagner du temps sur un jeu c'est de basarder le roleplay , d'ou a mon sens l'abcense de RP de certains joueurs. (manque de temps je fais pu mon article/reportage hebdomadaire a wfl par exemple.

(ma vie privé et ma vie proffessionelle sont en concurrence... ca marche la ?)

Ecrit par: khiguard Jeudi 11 Décembre 2003 à 01h11
Oelita, je n'ai pas de tabou, si d'autre le prend comme ca tant mieux, mais ce n'est pas dans mon sytem de pensée.
pourquoi je refuse de dire qu'il y a de la concurance? simplement parce que j'en vois tous les jour et qu'on ne peut pas dire que la concurence des pbems soit equivalente.
Meme si un jeu ferme et alors? vous devez remettre le bilant?

Bref de toute facon je l'ai dis, c'est ma facon de pensé, et je vis assez la vraie concurence dans la vie de toute les jour pour me battre avec des concurents virtuels qui pense puerilement que leur jeu est un produit a vendre.

Lamar, sur le sujet innitial, tu a rien compris.

bon puisque lamar nous a tous convaincu de la concurence dans les pbem, peut tu nous dire tes concurants?? car c'est beau de dire qu'il y a de la concurence, mais encore faut il la cibler smile.gif et pas de concurence sans cible smile.gif
Parce que sincerement, si un MJ decide qu'un tel jeu, ou un tel jeu est son concurent, c'est qu'il a une pietre opignon de son jeu smile.gif

Bon soir tous le monde smile.gif

@+

Ecrit par: Lamar Jeudi 11 Décembre 2003 à 01h51
QUOTE (khiguard @ 11 Dec 2003, 00:11 )

Lamar, sur le sujet innitial, tu a rien compris.


carton.gif la preuve irrefutable que tu ne lis pas les posts : ca fait depuis le début que je repete que 'je n'ai pas compris le sujet du debat sur ce fil' (et mes demandes d'explications sont restées vaines)

QUOTE

bon puisque lamar nous a tous convaincu de la concurence dans les pbem, peut tu nous dire tes concurants?? car c'est beau de dire qu'il y a de la concurence, mais encore faut il la cibler smile.gif et pas de concurence sans cible smile.gif
Parce que sincerement, si un MJ decide qu'un tel jeu, ou un tel jeu est son concurent, c'est qu'il a une pietre opignon de son jeu smile.gif


et a l'inverse un mj qui pense que les gens ne vont jouer qu'a son jeu dans la vie (sans manger, dormir, et faire caca(*)) a une bien haute opinion de son jeu... (il a interet a le passer tout de suite en payant...)

bon ooops, reexplique ou je vais finir par utiliser des gros mots wink.gif

(*) remarque forcement si on mange pas...

Ecrit par: Seb Jeudi 11 Décembre 2003 à 02h05
QUOTE (khiguard @ 11 Dec 2003, 00:11 )
bon puisque lamar nous a tous convaincu de la concurence dans les pbem, peut tu nous dire tes concurants?? car c'est beau de dire qu'il y a de la concurence, mais encore faut il la cibler smile.gif et pas de concurence sans cible smile.gif
Parce que sincerement, si un MJ decide qu'un tel jeu, ou un tel jeu est son concurent, c'est qu'il a une pietre opignon de son jeu smile.gif

Le matin, j'ai le choix entre la chemise jaune te la chemise violette (avec mon pantalon bleu en flannelle, ça déchire...) : bref elles sont en concurrence.
Et pourtant c'est con mais aucune ne sait qu'elle est en concurrence avec une autre mais pire que ça même si elles le savaient elles ne peuvent rien y faire....

La concurrence dans les jeux c'est pareil, c'est le joueur qui, par ses goûts (de chiotte puisqu'il n'a pas choisi le mien) la met en place mais chaque personne qui gère son jeu n'y peut rien.
Enfin si il peut améliorer son jeu sans pour autant avoir une garantie que le joueur qui est parti ailleurs reviendra.
Maintenant la différence c'est que dans les jeux, on peut participer aux deux et donc limiter la concurrence.

Ce que disait Lamar, c'est que le temps peut être un critère de mise en concurrence car certains joueurs ne participeront pas un jeu même s'ils le trouvent super parce-qu'ils sont déjà pris dans un autre et ne peuvent pas participer à cet autre jeu, faute de temps pour s'investir correctement dedans.
De fait, tous les jeux sont potentiellement concurrent de chaque jeu, tout simplement parce-qu'il va monopoliser une partie du temps libre d'un joueur au détriment du temps qu'il pourrait passer sur le tien.
Là c'est con, mais la cible est large.
Et le pire c'est que ça ne remet absolument pas en cause la quelaité de ton jeu.
Peut-être que le gars s'est inscrit à un autre jeu, a vu le tien et se mord les doigts de ne pas l'avoir vu avant, mais il n'a vraiment pas le temps de joueur aux deux et ne veut pas arrêter le premier dans lequel il a déjà investi du temps...

Donc comme cela a été dit, c'est un état de fait, mais ça n'est pas pour autant que tu peux y faire quelquechose ni que ça remet en cause la qualité de ton jeu.

Ecrit par: Sultan Jeudi 11 Décembre 2003 à 02h12
Il n'y a pas à proprement parler de concurrence (directe [cf. dernier paragraphe]) dans la mesure où les produits (jeux) proposés ne sont pas analogues.

Cependant, il faut savoir "vendre" son "produit".

Car même si un produit n'a pas de concurrents, il est important alors de développer la largeur de son marché (le faire connaître, le promouvoir, etc...) afin d'en tirer les meilleurs réponses à sa politique (beaucoup de joueurs, ou peu de joueurs mais de qualité, ou turnover des clients, etc...).

[A ce titre, pour ceux qui se satisfont de peu (ou de l'existant), sachez un peu remettre en cause votre approche et être un peu plus entreprenant car un produit qui n'évolue pas (cela peut être dans notre cas par un simple turnover des clients) est un produit qui se meurt.]

C'est cette absence de concurrence directe (car indirectement il y a concurrence [temps que le client veut bien affecter à jouer à des PBEM]) qui rend propice le développement des PBEM gratuits.
Car en cette absence de concurrence on peut se premettre de proposer des jeux gratuits (oui, je sais que cette phrase peut sembler étrange, et pourtant c'est la vérité : le gratuit se développe principalement là où il n'y a pas de concurrence et/ou un marché vaste).



Bon, Khiguard, je t'économise une réponse que tu n'avais faite un jour (et qui m'avait amusée) :
QUOTE
Ce que j'aime bien chez tes pubs, Sultan, c'est qu'à chaque fois on dirait que tu vends un grand produit très cher alors que c'est du gratuit finalement que tu vends smile.gif

thumbsup.gif



[PS]
Il parrait que ces derniers temps mes réponses étaient trop succintes et qu'on ne reconnaissait plus mon ton sultanesque. Je tenais à m'en excuser auprès des personnes concernées. wheelchair.gif

Ecrit par: Lamar Jeudi 11 Décembre 2003 à 02h30
merci seb, on va donc pourvoir poursuivre le debat (on parle de quoi deja ?)
ah oui : (enfin si jai bien compris)

QUOTE (Alpha @ 7 Dec 2003, 20:36 )
Salut.
On a déjà vu d'exbodier des gars devant un jeu qui, techniquement, est superbe, pleins de possibilitées, etc ... et quand on y va, le monde est vide, le roleplay ne tiens guère qu'à un vulgaire MMORPG, sans âme.

En fait, au lieu d'améliorer la qualité de l'ancêtre du PBEM, j'ai nommé le JPC, il tend plutôt à le déservir. Et franchement, c'est dommage. Car jusqu'à présent, les jeux qui m'éclatent le plus tiennent plus du bricolage ( mais super ambiance ) que de la super production à 623 joueurs ( qui deviendra un jour payante, vu les accès ou requêtes sur base de donnée éprouvante pour les serveurs ).


Voila donc s'il y a concurrence entre les jeux à leur insue, on se retrouve avec la meme problematique (n'en deplaise a certains ) qui est qu'un jeu est en concurrence avec lui même... et oui 'pleins de possibilitées' donc pas forcement le temps d'aller au bout des choses, de mettre l'ambiance...

Normal me direz vous : nous les adeptes du e-jpc, nous sommes plus attentifs au fond qu'a la forme (va te lire un CR nebula...) et donc pareils dans notre facon de jouer, quand le temps vient a manquer ben c'est la forme qui trinque (ambiance, ortho, etc etc...) (et parfois le fond... va te taper un jeu d'ordre nebula quand t'es a la bourre...)

Ecrit par: khiguard Jeudi 11 Décembre 2003 à 03h21
haaa, il y en a au moin un qui a compris. smile.gif

QUOTE
et a l'inverse un mj qui pense que les gens ne vont jouer qu'a son jeu dans la vie (sans manger, dormir, et faire caca(*)) a une bien haute opinion de son jeu... (il a interet a le passer tout de suite en payant...)

?? mais qu'est ce que tu raconte. arrete de boire tout de suite tu veut smile.gif personne n'a dis ca. Et ca peut t'embeter, mais j'ai deja vu des joueurs jouers a pus de 15 jeux. oui le temps est limiter, mais la diversiter des jeu fond qu'il y a un prublic pour tous.
enfin c'est un beau detournement de question pour preuve que tu est a coté de la plaque.

QUOTE
bon ooops, reexplique ou je vais finir par utiliser des gros mots

ho oui va y, insulte moi,j'aime ca. smile.gif

Aller de toute facon je laisse tomber, c'est une parenthese qui a assez durer, il y en a au moin un qui a compris un point de ma reflexion. j'ai pas perdu mon temps smile.gif

@+
PS: tes pubs me manque sultan cool.gif

Ecrit par: Lamar Jeudi 11 Décembre 2003 à 11h44
question a khiguard :

quel est le debat inité par le fil ouvert sous le sujet "Et à part L'info" ?

Merci d'avance...

le president de Ludimail voudrait y participer mais il seche pour l'instant...

(signature - ?...)

Ecrit par: Sultan Jeudi 11 Décembre 2003 à 11h45
QUOTE
ho oui va y, insulte moi,j'aime ca.

Oh oui, vas-y, fesse-moi avec une pelle blush.gif


QUOTE
PS: tes pubs me manque sultan  cool.gif

Ah c'est que j'ai pas trop le temps en ce moment, mais promis, vers février j'en fais une...

Ecrit par: xaero Jeudi 11 Décembre 2003 à 15h19
Pour moi vous etes tous des concurents !!

chaque matin je me leve , je n'ai qu'une envie que l'un des jeux present sur tdj se casse la guele , haha et aprés je recupere tout les joueurs , j'ai le monopole , je depose mon brevet , je fait tout fermer , mouhahah ...

non je déconne , perso , j'ai jamais vu aucun jeu ici comme un concurent , j'ai meme aidé des jeux à se creer alors qu'ils reposaient exactement sur le meme principe que le mien , j'avoue n'avoir jamais perçu le coté concurence que ce soit chez les autres mj ..

quoique maintenant que j'y pense , les joueurs mettent souvent en opposition des jeux , à titre d'exemple on a comparé adept-jdr à mon jeu , ce qui me parait assez peu concevable dans l'absolu mais soit, il y a des joueurs tordus , bref je pense qu'effectivement certains joueurs ont peut etre tendence à nous voir comme des concurents ignorant tout des relations internes que nous entretenons , enfin pour conclure je dirais qu'il y aurait peut etre plus matiere à concurence si l'ensemble des jeux etaient payant , oui dans ce cas , il y aurait concurence à n'en point douter puisque le joueur ferrait alors jouer cette concurence auprés du mj , on entendrait alors des phrases du genre : j'ai trouvé moins cher et moins de bug ailleur , remboursez moi la difference sinon je me tire ailleur !

Mince , malgré moi je rentre à nouveau dans le débat gratuit / payant ... enfin sans vouloir prendre position , je crois qu'il est interessant que la plupart des jpc soient encore gratuit à l'heure actuel , je pense que le coté relationel entre mj en prendrait un coup sinon ...

Ecrit par: chacal3 Vendredi 12 Décembre 2003 à 22h50
QUOTE
Voilà mOssieur Chacal 3 Dieu de la terre qui explique... Bravo, tu donne une belle image de raleur irrascible et réactionnaire à 2 €.


Uniquement avec ceux qui le méritent mon cher petit dragon. Uniquement avec ceux qui le méritent.

QUOTE
Oui est le pense toujours... Explique moi où est l'e mail (à par pour les jeux à ordres) dans ces fichus jeux sur cartes??? Et me sort pas le mail d'inscription, ça serait déplacé.
Enfin, comme tu es un puit de science je le saurais très prochênement.


Donc, tu me demande de trouver un jeu sur carte par email qui n'utilise pas l'email pour jouer mais en jouant avec l'email ???
Arrête de te saouler avant d'écrire ou relis-toi car tu écris vraiment n'importe quoi !

Mais rien que pour le plaisir de te ridiculiser, j'ai quand même réussis à trouver un jeu sur carte qui se joue par email sans utiliser l'email tout en jouant avec email : WORLD MASTER ! (Pas de pot, j'y ai joué, je l'avais donc en mémoire...)


A+

Le Dieu Chacal3 "qui l'a mis bien profond au Dragon qui plus une langue de vipère que de feu..."


Ecrit par: Treas Samedi 13 Décembre 2003 à 20h16
Moi je trouve pas qu'il a écrit n'importe quoi, c'est clair : un jeu avec carte avec mail. C'est tout.

Chacal, c'est toi qui sait pas lire je crois...

Ecrit par: Leym Samedi 13 Décembre 2003 à 22h20
C'est celui qui l'dis qui y'est

C'est bon, moi aussi je peux participer a vos debats de gamins de deux ans ?

Ecrit par: Dragon-Etoile Samedi 13 Décembre 2003 à 22h22
Têtu, tu es têtu, biensur qu'il existe des jeux, avec ordres qui se déroulent sur carte. Mais dans mes propos j'excluais ces jeux, et je parlais de jeux sur carte, de stratégie, ceux qui s'appelent PBEM et qui ne devrait pas, c'est tout.
C'est dingue que tu comprennes pas!
mad2.gif

Ecrit par: Sultan Dimanche 14 Décembre 2003 à 07h23
wall.gif Mais quand arrêterez vous vos chamailleries de savoir si l'oeuf est blanc ou jaune ?

Ecrit par: Treas Dimanche 14 Décembre 2003 à 17h13
blanc dehors et jaune dedans ?

ok, ok, je sors... whistling.gif

Ecrit par: chacal3 Mercredi 17 Décembre 2003 à 12h04
QUOTE
Moi je trouve pas qu'il a écrit n'importe quoi, c'est clair : un jeu avec carte avec mail. C'est tout.

Chacal, c'est toi qui sait pas lire je crois...


Il ne faut s'attendre que son petit ami le contredise, ça c'est sur !

QUOTE
Têtu, tu es têtu, biensur qu'il existe des jeux, avec ordres qui se déroulent sur carte. Mais dans mes propos j'excluais ces jeux, et je parlais de jeux sur carte, de stratégie, ceux qui s'appelent PBEM et qui ne devrait pas, c'est tout.
C'est dingue que tu comprennes pas!


Et je ne comprend toujours pas !!!

Pourquoi tu exclues ces jeux ?


Ecrit par: Dragon-Etoile Mercredi 17 Décembre 2003 à 14h13
Je ne les exclue pas du tout! Au contraire! C'était juste le terme de PBEM qui me posais souci, c'est tout! Simple non?

Ecrit par: Mouton Mercredi 17 Décembre 2003 à 16h15
Conclusion :
PBEM, comme ça définition brute laisse a penser, ne convient plus aux nouvelles technologies et nouveaux types de jeux... il faudrait juste le remplacer... Sauf pour les jeux se jouant uniquement par e-mails biggrin.gif


Et au fait, pour l'oeuf, ça dépend, si c'est pour des blancs en neige, pour une omelette ou alors pour faire une mayonnaise! whistling.gif

* BAF *
Non non! pas tapper!
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