Et surtout la vraie raison : tout le monde joue à la Wii en ce moment
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| Forum TourDeJeu > Les débats > A L'ouest Rien De Nouveau ? |
| Ecrit par: zumba Mercredi 21 Février 2007 à 20h19 |
| J'ai l'impression, en excluant du lot jes jeux par forum, que rien de très nouveau ne vient chambouler le paysage de jeux webs dits "à interface dédiée". Les rares gros chantiers que je suivais s'avèrent finalement des pétards mouillés et n'arrivent pas à accoucher d'une bêta jouable. Quant au reste, pour autant que tdj nous donne une vision à peu près exhaustive du maché, et tant pour les projets que pour les "sorties officielles", rien de bien transcendant tant sur le plans de la qualité, de l'originalité ou de la technique... Notre temps est il passé ? Ou y a t'il dans les cartons de grosses productions prêtes à éclore ? Et à l'étranger qu'est ce qui se fait ? a part les teutons de gameforge qui font des milliards, quid des ricains, des britishs ou des pays de l'est qui sont les havres du jeux vidéo classique? bref voilà, petits questionnements du mercredi soir.... |
| Ecrit par: Haiken Jeudi 22 Février 2007 à 00h53 |
| La mode est passée + la barre est tellement haute que c'est difficile d'aboutir pour des amateurs... il faut des compétences prog + graphisme + plusieurs mois = pas évident Et surtout la vraie raison : tout le monde joue à la Wii en ce moment |
| Ecrit par: TheNerf Jeudi 22 Février 2007 à 09h29 |
| C'est le problème simple du constat : "J'ai un appareil photo donc je suis photographe". "J'ai un ordi donc je suis informaticien" ... Et puis, on se rend compte que ... bin non... Ce n'est pas aussi simple que ça. Alors il y a le début, relativement simple car nouveau et maintenant, ça se tasse un peu. Mais, à mon avis, c'est juste que la création d'un jeu met un peu plus de temps, c'est tout. Au lieu de nous sortir 200 jeux pas terrible par an, on aura 2 ou 3 jeux vraiment sympa. |
| Ecrit par: pascaltje Jeudi 22 Février 2007 à 10h22 |
| rien de nouveau coté jeux, c'est clair, et tdj en pleine hibernation... par contre j'ai l'impression que ça bouge plus du coté code PHP, via jeuphp.net . ( _j'espère que ça apportera de la qualité_ ) A+ Pascal |
| Ecrit par: Seren Jeudi 22 Février 2007 à 11h27 |
| Quand j'ai commencé à jouer à des jeux PHP en 2002, il n'y avait pas énormément d'offre et les jeux étaient assez simplistes. Depuis l'eau a un peu coulé sous les ponts. Comme c'est zumba qui lance le poste, je vais prendre l'exemple de Continent. On est vraiment loin de la carte à fond gris en 2D avec trois pauvre icônes collées dessus. ( Je sais pas si vous avez joué aussi au Clan de Samariis avec une ville entière modélisée en 3D, c'est assez impressionnant, et il y a un système de jeu assez originale). Personnellement j'essaye de plus ou moins de commencer un projet amateur très modeste. Mais vu l'offre des autres "produits sur le marché", je sais que même en ayant des objectifs très modeste, je peux pas me contenter d'un TapKaz basique. Qui dit fonctionnalité originale, dit plus de complexité et de temps de développement. Pour résumé, Démange qui avait des milliers de joueurs en 2002, si il sortait maintenant il y aurait personne pour jouer à un truc aussi simpliste. |
| Ecrit par: TheNerf Jeudi 22 Février 2007 à 11h52 |
| Il y a aussi un truc quand même... Je ne crois pas que tout le monde se pose les bonnes questions. Le graphisme est une chose, la qualité du jeu, son gameplay en est une autre. C'est à se demander comment un démineur, un tétris ou un pacman a bien pu tenir le coup et tiens encore aujourd'hui. Les Tétris en 3D et autre Pacman en 3D n'ont jamais réellement décollé. Ce n'est pas pour rien. Et pourquoi le petit dernier "Sudoku" fonctionne si bien ? (enfin, a fonctionné) Le système de jeu, le gameplay, l'âme du jeu !! Sortez un énième jeu d'élevage en 3D avec pleins de graphismes et pourtant, les premiers Tamagoshis restent géniaux par leur simplicité. Créer un jeu ne tiens pas de la technique, mais de la passion. Et la passion est une chose qui doit se perdre ces derniers temps. |
| Ecrit par: Seren Jeudi 22 Février 2007 à 12h24 |
| Je suis d'accord avec toi Prélude, même si mon poste avait l'air de se focaliser sur le graphisme, quand je parlais de fonctionnalité avancée coûteuse à développer je pensais plutôt à des options de jeu. Pour reprendre l'exemple d'un jeu "basique" les deux options de base seraient "se déplacer", "attaquer". Quand je parlais de complexité, je pensais à des fonctionnalités comme une économie dynamique avec cours de matière première, offrir des possibilité de récolter, transformer, échanger des ressources. Déjà à ce niveau, le jeu offre la possibilité de " se déplacer" "attaquer" "commercer". Rajouter par là dessus des possibilité diplomatiques, comme alliance, embargo sur matière premiere, blocus, ça rend déjà le jeu beaucoup plus riche de mon point de vue. |
| Ecrit par: TheNerf Jeudi 22 Février 2007 à 12h39 | ||
Beaucopu plus riche et pourtant, nul besoin de graphismes en 3D pour s'éclater sur un jeu comme ça... |
| Ecrit par: Seren Jeudi 22 Février 2007 à 12h50 | ||||
Non, mais pour reprendre mon argument premier, ça rajoute de la complexité, et donc augmente le temps de développement de façon non négligeable. |
| Ecrit par: viandor Jeudi 22 Février 2007 à 21h39 |
| Je trouve que globalement ce constat peut être aussi bien fait au niveau des JpC que des jeux de rôles (sur tables) ou que des jeux vidéos : la technique a énormément évoluée, mais finalement on ne trouve plus vraiment de gameplay nouveaux. Fait-il croire que tous les aspects des jeux ont été explorés? Je pense que non. Cependant, il est clair qu'aujourd'hui ce sont plutôt les jeux esthétiquement réussis, plutôt qu'originaux, qui percent. De ce fait, les "auteurs" de jeux originaux ne rencontrent pas le succès, et ne remettent pas le couvert. Par exemple le dernier JpC qui m'a beaucoup intéressé est jdrborgar (non, je ne suis pas le créateur, ce n'est pas de la pub): un jeu type "livre dont vous êtes le héro" à la sauce Ad&D2, dans un univers de Vikings, et des graphismes nuls à souhaits. Ce type de jeu n'attire pas les foules... et j'ai le sentiment que les sites spécialisés ne les mettent plus en valeur, ce qui n'arrange rien! |
| Ecrit par: Savatte Samedi 24 Février 2007 à 23h32 |
| Bonsoir à tous. De passage depuis longtemps sur le forum, je vois ce topic... je fais moi même parti d'une équipe qui depuis près de deux ans est sur le developpement d'un jeu... deux ans, vous vous rendez compte ? ! Et nous n'avons même pas encore de beta jouable, même si celà ne devrait plus tarder. Developper un jeu qui peut faire face à la concurence de "GameForge", ogame-like et autres sociétés qui sortent à la volée des jeux d'élevage est devenu bien dur ces derniers temps, trouver ou faire un jeu à la fois original, prennant et beau (vous pouvez dire ce qu'vous voulez, si c'est pas beau, y aura personne a part deux trois fanatiques  ) s'pas facile.On va tenter de percer en mettant une interface rarement vue pour un jeu web et implenter une profondeur de jeu relativement importante, bien loin du construire/taper. Alors oui, plus de deux ans, et encore je pense qu'on va arriver à terme pour enfin le sortir, ce qui n'est pas le cas de tous, mais ça ne m'étonne pas, à la vue de la complexité de faire un jeu, qu'il y en ai moins ces temps ci. Fini l'êre du développement de jeu en "amateur" avec 3 copains en un week end (J'exagère un peu quand même hein  ). |
| Ecrit par: skatlan Lundi 26 Février 2007 à 15h15 |
| En fait vous n'abordez peut être pas le vrai problème : la communication et la mansuétude des "vieux joueurs" ^^ Je suis programmeur amateur, totalement amateur, et totalement seul aussi sur mes projets. J'ai codé trois jeux, chacun en un peu moins d'un mois. Le dernier, je l'ai codé en deux semaines, et est sacrément burné. J'ai pas réinventé l'eau chaude, mais il s'y trouve un joli paquet de choses qu'on ne trouve nulle part ailleurs. Des idées de jeux, j'en ai encore des tonnes, et j'en ferais encore des tonnes, à moi tout seul, à raison de 2 heures par soir pendant quelques semaines sur chacun. Je me suis retrouvé en contact avec beaucoup de futurs et d'anciens programmeurs, seuls eux aussi, qui font émerger des jeux carrément bien foutus, à défaut d'être parfait, je vous l'accorde très facilement. Le soucis ? On a aucune visibilité nulle part, pas de communauté, et les vieux joueurs n'investissent jamais sur nous, blasés qu'ils sont (et on les comprend !) de jouer à des "pétards mouillés" depuis des années. Perso, je suis inscrit sur aucun jeu, ni sur aucun forum, parce que je préfère coder mes jeux moi même. Moralité ? Je ne connais personne. Je fais de supers jeux, mais je ne suis "branché" avec aucune communauté susceptible de faire parler de moi. Convaincre les vieux briscards quand on sort de nulle part est carrément inutile généralement (peu prennent la peine de s'inscrire sur les liens qu'on propose quand ils nous demandent ce qu'on fait). Donc quoi ? Bah on reste inconnu au bataillon, et l'on voit s'ouvrir des posts comme ça alors que de vrais bon jeux bien novateurs sortent, fonctionnent et coulent dans l'anonymat le plus total, parce qu'on est pas membre à plein temps de tourdejeu opu d'avantajeux  Ce n'est pas un reproche, je suis moi même le plus chiant des joueurs, je ne supporte pas d'autres jeux que les miens (c'est diabolique, j'ai honte). Mais peut être que le problème réside dans le fait de "trouver" les bons jeux, et non pas dans leur inexistence Si moi j'existe, c'est qu'il doit y en avoir des dizaines comme moi un peu partout, vu que je suis parti vraiment de rien, et sans aucun talent. Je ne vous filerais pas de lien, c'est juste pour contribuer au débat ^^ |
| Ecrit par: Harparine Lundi 26 Février 2007 à 15h28 |
| Justement, c'est toujours bien d'avoir un lien : les gens miseront plus volontiers sur toi si ils voient ce que tu as déjà créé... Sinon, je suis d'accord avec la plupart : le développement d'un jeu novateur prend du temps dans sa conception mais aussi dans sa réalisation. Sans une équipe importante, c'est très long et le risque est grand d'avoir un travail périmé avant sa sortie en bêta (parce qu'une nouvelle technologie oblige à recoder une partie ou bien parce que l'idée que l'on croyait très bonne a été exploitée par d'autres développeurs plus rapides). |
| Ecrit par: skatlan Lundi 26 Février 2007 à 16h38 |
| Je ne suis pas sûr qu'on parle du même genre de jeu, vous auriez pas des liens de ceux desquels on parle ? Parce que perso, je parlais de jeu par "formulaire" (j'ai appris le thème récemment), c'est à dire de jeux relativement aboutis de gestion ou de conquêtes diverses. Dans ce cadre là, je t'assure harparine qu'un jeu pareil ne se code et ne se conçoit pas forcément difficilement et longuement. Si l'idée principale est là, ça peut aller très vite, même seul. |
| Ecrit par: wells Lundi 26 Février 2007 à 18h29 |
| Personnellement j'ai mit trois ans pour faire le mien. Et il n'est pas finit loin de la! Certes il y a eu des périodes de creux de plusieurs mois quelques fois, dur de se motiver quand on est seul. Mais maintenant que le jeu tourne, quelle satisfaction! Vraiment ca vaut le coup. Après je pense que les partenaires sont ce qu'il y a de plus important, et sur ce coup la, les jeu par formulaire ou pbem ont une trés mauvaises visibilités sur le net. |
| Ecrit par: skatlan Mercredi 28 Février 2007 à 21h20 |
| Oui, ça je suis d'accord, même si j'incluerais aussi les jeux par forum. A vrai dire, à part les jeux d'élevage ou les annuaires bizarroïdes qu'on voit passer systématiquement, je me rend compte que la plupart des jeux indexés sur tourdejeu.net ne se trouvent nulle part ailleurs, c'est dommage ! Y'a peut être aussi un manque d'annuaires, je ne sais pas, ou alors il faudrait inventer un google spécial jeux internet, avec des sections "nouveaux jeux", et des critiques à temps plein qui donneraient leur avis sur un grand nombre de jeux afin que les joueurs puissent juger par "comparaison d'affinités" avec ces critiques. Perso je sais que ça me manque, ça, de pas pouvoir m'appuyer sur le vrai avis d'un vrai joueur qui a joué à plein de choses, et pas seulement sur des commentaires maussades de grognons ou hyperboliques de fans invétérés ^^ |
| Ecrit par: WellDone Jeudi 01 Mars 2007 à 09h52 |
| Skatlan ? Ils sont visibles quelque part tes supers jeux ? |
| Ecrit par: skatlan Jeudi 01 Mars 2007 à 10h26 |
| euh... je préfère pas ^^ Je ne poste pas pour obtenir des avis sur les miens, alors pas la peine d'en parler si c'est pour ne pas lire ce qu'on en dira, bon ou mauvais |
| Ecrit par: zumba Jeudi 01 Mars 2007 à 10h54 |
| mouais, je trouve ta démarche bizarre quand même. Je vois pas pkoi parler de tes jeux et en même ne pas vouloir nous montrer ce dont tu parles. enfin en cherchant un peu on trouve facilement tes productions : ultima farseer, ruhr nahys et terres de Sayhan (sauf erreur de ma part). clair que si il te faut qu'un mois à raison de 2h /j pour réaliser des jeux comme ça tu es sacrément rapide. bonne continuation. Z |
| Ecrit par: WellDone Jeudi 01 Mars 2007 à 11h49 |
| Au final toujours le même constat. Tant que l'ego incitera chacun à développer son jeu dans son coin il n'y aura pas de miracle. Alors que si les créateurs potentiels se faisaient les dents sur des projets ayant de bonnes bases, ils augmenteraient les chances de réussite de ces dits projets tout en accumulant de l'expérience pour ensuite voler de leurs propres ailes et faire LEURS jeux. Le simple bon sens... Le parallèle est à faire avec la création d'une société. Il est préférable d'avoir bossé pour plusieurs entreprises avant de se lancer dans sa propre entreprise car même si cela peut faire rêver, rares sont ceux qui ont réussi en commençant dans leur garage... |
| Ecrit par: Nad Samedi 03 Mars 2007 à 17h57 |
| Développer est une chose, que l'on peut très bien faire dans son coin, ou en équipe, selon ses compétences et la somme de temps libre dont on dispose. Le vrai problème est celui de la distribution : la visibilité, la notoriété, la publicité, les articles de presse, les partenariats avec des portails à fort trafic. Tout ceci coûte de l'argent, voire beaucoup d'argent, du temps, voire beaucoup de temps, du réseau de contact développé, et une certaine forme de "statut social" (au sens sécurité juridique et contractuelle pour les partenaires). Pourquoi les nouveaux jeux qui marchent sont quasiment tous portés par des sociétés, dont certaines de taille assez importante ? Parce que le marché est devenu mature, et aussi triste que cela puisse paraître, il n'y a plus de place pour les amateurs ou les quasi amateurs, à moins de se contenter d'un positionnement d'amateur : draîner quelques centaines de joueurs par bouche à oreille et éventuellement faire quelques dizaines d'euros d'allopass ou de dons pour payer l'hébergement. A titre d'exemple, une boîte comme Bigpoint comporte près d'une 20aine d'employés par exemple, et ils sortent 1 jeu de qualité tous les 4 mois environ. J'en ai dénombré une vingtaine de ce gabarit, avec un stade de développement plus ou moins avancé. Mais tout ceci n'est pas une surprise. Je disais la même chose il y a 18 mois sur ce forum. Est-ce à dire que c'est foutu pour les petits ? Tout dépend de ce qu'ils cherchent. Mais pour jouer dans la cour des grands, ils faut se donner les moyens des grands, ou accepter de perdre un peu de son indépendance pour gagner en percussion..... Vous trouverez peut-être ce propos brutal, mais pour faire avancer le débat, il faut vraiment regarder ce qui se passe sur le web en ce moment. Il n'y a plus beaucoup de trains à prendre. |
| Ecrit par: WellDone Samedi 03 Mars 2007 à 20h32 | ||
mmm... N'y en a t-il jamais eu temps de ça ? Toujours est-il que pour ceux qui restent, encore faudrait-il les prendre !!   |
| Ecrit par: pascaltje Samedi 03 Mars 2007 à 22h39 |
| mes reflexions sur le sujet, en vrac : _ la technique n'est pas tout : il faut bien sûr une réalisation sans fautes ( = pas de bug ), et un graphisme à la hauteur ( ogame n'est pas en 3D, mais certains skins sont sympas et adaptés au jeu ) des jeusi je fais un jux simples fonctionnent! _ on ne fait pas forcément ça pour l'ego : bien sûr ça fait plaisir de passer pour un dieu, mais l'essentiel n'est pas là. si je fais un jeu, c'est pour m'amuser et explorer des domaines techniques & méthodologiques A+ Pascal |
| Ecrit par: Haiken Mercredi 07 Mars 2007 à 21h42 |
| Rien de nouveau ? Voici un projet qui bouge bien : http://forum.nainwak.org/viewtopic.php?p=2878#2878, et qui m'a l'air très sérieux. En résumé : ogame-like (désolé si ça les vexe, mais c'est vrai), lancé par des amateurs, avec pour but de passer pro. |
| Ecrit par: Kalan Mardi 27 Mars 2007 à 12h51 | ||
Il y a 2 ans, je crois me souvenir d'un débat. Il y a 1 an , je crois me souvenir d'un débat Il y était question d'une fédération. Une structure qui nous permettrait d'avoir de la visibilité. Oh, pas grand chose, juste un regroupement d'association et/ou de petites sociétés qui aurait mis en commun leurs faibles moyens financiers pour faire parler d'eux, leur permettre d'exister. Puis les débats, à chaque fois, ont abouti à des discussions stériles sur "le nom de la fédération", sur "le montant des cotisations", sur "y en a des qui sont pas bénévoles et qui vont essayés de tirer profit de ce regroupement les vilains" voire même une volonté de monter un truc délirant qui allait jusqu'à faire le café :-). Certains ne regardaient que leur pied, d'autres révaient de l'Everest et enfin une minorité d'éternels insatisfaits nous rabachaient les oreilles avec des "c'est pas possible", "ca sert à rien" Bref, aujourd'hui le constat est là : Gameforge sort des jeux en série qui attirent beaucoup de joueurs Les jeux "amateurs" ne sortent plus ; seuls ceux sortis à la "grande époque" continuent d'exister; mais stagnent. Des tas de portails se montent et ramassent du pognon à la pelle grace à la publicité que nous leur permettont de faire en nous inscrivant (et tant mieux pour eux, chaque peine mérite salaire) Bah ouais... Faut pas être devin. Quand un truc marche, quand on est dans la place, même en tant qu'amateur, il faut renforcer sa présence sous peine de disparaitre dans le brouhaha que vont faire les sociétés avec plus de moyens. Et ajoutez à cela la pollution que nous a causé (et continue à nous causer, désolé pour les éternels défenseurs de la notion "portail tous publics et toutes catégories de jeux) les JdR par forum, on disparait. Aujourd'hui, c'est "jeux-gratuits.net" qui me rend le plus visible parmi les portails :-(. C'est plus tour de jeu. Quand je regarde mes stats de visiteurs/inscrits, je vois que les visiteurs de TdJ ne sont plus intéressés par un jeu comme G&P (ils viennent mais ne s'inscrivent pas). Pourquoi ? Parce qu'il est dépassé ? Non, je ne crois pas; les joueurs viennent d'ailleurs. Je crois que c'est parce qu'aujourd'hui, les visiteurs de TdJ ne sont plus des joueurs de JCLN; mais des joueurs de jeux d'élevage (OGame y compris) ou de pseudo-JdR par forum. |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 27 Mars 2007 à 14h06 |
| Je n'ose répondre vu mon état éthilique (désolé, j'ai pas trouvé dans mon dico le mot "éthilique... c'est fou quand même...). Et pourtant. Donc. Nous n'avons pas disparu. Tu as moins d'inscrit parceque l'offre c'est éllargie (ça fou un coup à l'égo ?!). Pas que des merdes, navré. Beaucoup, c'est vrai. Mais en même temps, et pour revenir un peu en arrière, nous refaisons l'histoire sans arrêt : il y a eu la même chose avec les sites internet. des merdes nés de "webmasters" ayant eu leur 3 mois de formation. Et nous, derrière ça, nous repprenons le marché en faisant un peu plus pro, plus durable en tout cas et certainement plus rentable. C'est idem avec les jeux que nous faisons. A la différence près que nos "petits" jeux n'attirent pas le grand public simplement parcequ'ils ne sont pas grand public (nos jeux). C'est tant mieux, non ?! Pas de rentabilité ? C'est peut-être ça qui t'ennuis ?! Non ?! Pas les 150 inscrits minimum ?! Et là, je cris haut et fort : "FAIS CHIER !!!!!" Pourquoi ? Parceque nous sommes quelques jeux qui fonctionnent pas trop mal et qui pourraient faire te faire de la pub gratos (et réciproquement) simplement parceque nous ne nous faisons pas de concurrence (vu le nombre de joueurs potentiels et le nombre de joueurs que nous avons). Alors si nous faisons ça par passion, nous pouvons nous faire de la pub mutuelle. Dans http://www.magazine-jeux.com/Nad-a-l-Hibiscus-video.html, j'ai parlé de ça : faire de la pub pour un autre jeu (ou plusieur) sur le mail que l'on envoie aux comptes qui ne sont plus actif. Ce serait un minimum, non ?! Pourquoi est-ce que personne ne met ça en place ?! Manque de coordination ?! La "Fédération" aurait été bien pour ce genre d'initiaitive, non ?! En attendant une "fédération" un peu illusoire, ce serait bien de s'y mettre un peu ?! Je fais de mon mieux, je manque de temps, mais je fais ce que je peux. On va y arriver... à suivre... je vais désoualer. bye... |
| Ecrit par: WellDone Mardi 27 Mars 2007 à 14h08 |
| J'avais la flemme de faire un post en ce sens, a quoi bon. Merci Kalan, rien à ajouter si ce n'est de constater la médiocrité dans laquelle tombe jour après jour ce portail dans lequel je gage que les plus actifs d'entre nous ne se reconnaissent plus du tout. Amen. |
| Ecrit par: pascaltje Mardi 27 Mars 2007 à 14h34 |
| salut prélude, hier je n'ai pas picolé, le monde à l'envers ces jours ci. hum. le secteur évolue, par des pros, mais aussi par des ptits jeunes : jeuphp ( .net ou .com ) est très actif en ce moment, avec un créneau, créer un jeu : _ penser le projet _ le coder proprement _ le faire vivre à mon avis, aucune fédé ne naitra jamais, les débats et le statut associatif me semblent trop lourds. je partage la vision de Prélude : des relations entre individus, des échanges via des jeux que l'on apprécie... un peu comme le vélo. A+ Pascal |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 27 Mars 2007 à 14h36 |
| Arrêtez un peu quand même... C'est un point de rendez-vous. C'est une lumière (même si elle s'éteind un peu). Il ne faut pas cracher dessus ! Si on est là (tiens, je parle de moi là ?!) c'est quand même grâce à certains acteurs. Non ?! Si vous prenez cet acteur qu'est TourDeJeu de cette façon, comment prendrez-vous les acteurs qui déclineront (car ils le feront) dans quelques temps ?! Ca ne me donne pas trop envie de continuer ça... Non, même si vous avez raison, je trouve qu'il faut quand même applaudir TourDeJeu pour leur présence visionnaire. Bon... ok... Faut évoluer... Fait bosser, faut aller au bout de ces envies, pas simple. ok. Mais bon. Un grand merci quand même et ... respect ! Phoenix ?! Coucou ?! |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 27 Mars 2007 à 14h40 | ||
Pas le temps de répondre ;-)
Mais si. Faut jamais partir perdant ! Mais faut être réaliste. En même temps, si on reste que réaliste, on ne fait rien. Faut des idées contraires, chaotiques, à l'envers, pour pouvoir partir dans le bon sens. C'est important. C'est de toutes ces remarques, tous ces avis contraires et pour ou contre que va naître cette fédé, pas simplement d'un "je veux que cette fédé existe !". Et, ce serait bien pour une fois, de ne pas oublier ceux qui ont été contre, qui ont donner des idées contraires et qui, finalement, ont permis d'évoluer. Ont a trop tendance (ok, moi le premier) à les oublier. Mais sans eux... |
| Ecrit par: Kalan Mardi 27 Mars 2007 à 14h51 | ||||||||||
En fait, non, je n'ai pas moins d'inscrits : ca stagne depuis 2 ans. Et c'est essentiellement dû au fait que peu ou pas de nouveautés ont vu le jour sur G&P. Par contre, je pense que TdJ ne rassemble plus le même "type" de joueurs si je me base sur le taux Inscrits/Visiteurs en provenance de notre QG.
J'ai en effet besoin d'un nombre minimum de nouveaux joueurs régulièrement. Certainement pas pour une question de "rentabilité" (je suis au moins aussi gratuit qu'AFC) mais pour assurer la perennité de mon jeu. Je tiens compte du phénomène de lassitude et régulièrement d'anciens joueurs nous quittent pour aller voir ailleurs : c'est normal. Alors pour permettre au jeu de rester attractif et ludique, je me dois d'assurer leur relève. Car si les joueurs qui partent ne sont pas remplacés, alors le jeu meurt. Du coup, vu la complexité des règles et le fait que désormais (toujours pour assurer la qualité ludique) je filtre pas mal les inscriptions avec un petit QCM de base (pour m'assurer que le joueur potentiel sait de quoi il retourne) j'ai besoin d'un grand nombre de visiteur (le taux Inscriptions/Visiteurs est de l'ordre de 2%)
Ca, en effet, il faut le faire. Je l'ai fait pour certains jeux (archipel-on-line lors de la 1ere bêta par ex.). Mais il ne faut pas en abuser. Ca peut être pris pour du spam et, si ca se renouvelle trop souvent, les mails iront directement à la poubelle. Je m'impose de ne pas faire de mailing massif plus d'1 fois par an. Question de respect.
C'est pour ca que la plupart d'entre nous avons des pages de liens.
Et bien on est d'accord sur le phénomène; mais on n'imagine pas les mêmes voies : Tu espères que chacun fera un peu et toi, tu fais ce que tu peux avec tes moyens. Moi je crois que ceux qui s'y mettront seront TOUJOURS les mêmes (question de compétences, de motivation et de temps). Par contre nombreux sont ceux qui voudraient que ce se fasse...mais qui se contenteraient de suivre. D'où l'idée d'une structure qui mutualise les ressources pour que les rares locomotives aient plus de moyens (car là, cotiser, ca permet aux "passifs" de participer à la reconnaissance de notre activité sans y passer du temps) de faire ce qu'elles font aujourd'hui; mais en plus visible. Regarde PBEM News : ca montre bien qu'il y a du monde qui attendait ca. Tu l'as fait et c'est super, ca marche. Maintenant imagine que "quelqu'un" se charge de rendre visible d'autres jeux que Kochon-land au "grand-public". Peut-être qu'alors on toucherait plus de monde (mais je crois que toi, tu n'en as pas envie). Dire que nos jeux ne sont "pas grand public", c'est une évidence quand le public ne nous connait pas. Moi je ne suis pas élitiste, je crois que nos jeux valent la peine et qu'il n'y a pas de raison que seule une petite catégorie de gens informés puisse en profiter. J4ai eu pas mal de joueur qui sont arrivés sur G&P par OGame (message sur leur forum). Ils découvraient les JCLN et ils aiment ca. Mais ils ne connaissaient pas. Et là se greffe un nouveau problème. Un joueur arrive sur OGame, on lui parle de G&P et de là, il trouve un portail dédié aux jeux par correspondance. Une fois arrivé sur le dit portail, il se trouve en un lieu où 80% de l'activité est liée à des jeux de rôles par forum dont pas loin de 90% sont morts-nés, où les modérateurs savent à peine écrire et sur les sites desquels on risque sa vue (et non pas sa vie ;-) ). Que se passe-t-il ? Il retourne sur OGame, éventuellement sur G&P si ca lui a plu mais il ne découvrira pas AFC, Continent, Sombre Destin et tous les autres... |
| Ecrit par: pascaltje Mardi 27 Mars 2007 à 14h52 |
| je ne pars pas perdant, au contraire. je pense qu'une fédé sous forme d'association monolithique n'a pas d'avenir, alors que les relations entre individus, finalement, c'est ça le réseau fédérateur. ce réseau est aidé par des points de rencontre, comme ce forum, jeuphp, les pizzerias A+ Pascal |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 27 Mars 2007 à 15h32 | ||
| Ton intervention, Kalan, me fait réfléchir... Tu n'as pas tord. Je vais prendre le temps de désoualer, réfléchir (parceque bon, c'est pas vraiment compatible), et en discuter avec d'autres acteurs. C'est interressant tout ça. Bon sinon...
Je ne parlais pas de mails évidement. Je ne fais jamais de rappel pour AFC, je ne vais pas en proposer pour d'autres jeux. Je déteste recevoir des mails de pub, je ne vais pas en faire. Je parlais de pub "passive", gentille, et surtout utile comme le message dans le mail d'aurevoir. Je viens de penser à un truc tout con, mais qui serait d'une utilité incontestable : un sondage bien prévis ciblé sur des webmasters de nos "très chers jeux". Car ta vision n'est pas la même que la mienne et u coup, n'ayant pas la science infuse, cela m'interresserait d'avoir une vue globale, lus objective, de notre communauté. Un sondage, anonyme, ciblé sur des question très précises auxquelles ont ne répond pas en général sur des forums, serait réellement un plus pour nous. Je vais tenter de mettre ça en place dès que j'aurais 5 min de libre... (Au passage, si vous avez des questions, je suis preneur.) ... je pense... Au secours !!!! |
| Ecrit par: Kalan Mardi 27 Mars 2007 à 15h56 | ||||
Oulaa... Pardon, je voulais te faire ca ;-)
Au moins pour une fois quelqu'un a entendu ce que je disais (ou peut-être me suis-je expliqué plus clairement pour une fois) et ne me taxe pas de vouloir arriver à je ne sais quelle entourloupe visant à gagner je ne sais quoi :-). Et bien moi je veux bien y réfléchir aussi : on se tiendra chaud :-) |
| Ecrit par: skatlan Mardi 03 Avril 2007 à 09h20 |
| Intéressant ce débat ^^ Bon, j'immisce mon avis, parce qu'il me semble que c'est justement le but d'une telle discussion. Donc en fait, perso, je pense que ça patauge sur certains trucs parce que "le net bouge". On le sait bien, on s'en rend bien compte, mais ça bouge tellement vite tout le temps qu'on a souvent du mal à suivre. Il "bouge", dans le sens ou les "groupes d'actifs/locomotives" bougent, eux aussi ! Avant on rencontrait la crème des joueurs sur tel site, puis ça a été d'autres joueurs sur tel autre site, puis ça bouge encore, etc... Des nouveaux, des anciens, des gars qui ont connu tourdejeu, des gars qui n'ont jamais vu ce site, etc... Qui peut savoir comment ça fonctionne tout ça ? Comme le dit Kalan, y'a une telle soupe de site dans tous les sens que ça devient une gageure de dégager des "monolithes" justement, des rochers sur lesquels on peut s'accrocher sans se tromper. Moi j'ai déboulé ici à travers ogame, comme un paquet d'autres gens. Ca reste un gros monolithe solide, qu'on aime ou qu'on aime pas, mais j'aurais très bien pu passer totalement à côté de ce site ! Y'a-t-il une solution à ça ? Je ne crois pas. Je suis encore d'accord avec toi Kalan sur le fait que les joueurs attendent désormais du ogame, de l'élevage et du jeu par forum, j'en vois tous les jours sur mes jeux. Le problème est que les joueurs ne sont pas contre ce qu'on pourrait faire, c'est juste qu'ils ne connaissent pas du tout le principe ! Alors quoi ? Moi je pense qu'il faut s'adapter à notre niveau : qu'on se fasse à l'idée de devoir faire un travail de pub en amont, de devoir expliquer ce qu'est un "tape-case" à des jeunes qui n'en ont jamais vu (bon, c'est pas encore le cas, mais ça le deviendra peut être ^^), mais surtout qu'on doit diversifier nos offres. Soit par une fédé, soit par des assoc' comme "fog of war", soit en faisant soi-même un paquet de jeux, plus ou moins petits, afin de ne pas se retrouver devant le simple choix : "t'aimes mon jeu unique ou bien je te revoie plus". Perso j'ai fait deux trois jeux, je vais en faire encore une bonne demi-douzaine, avec la meilleure qualité possible, tout ça pour quoi ? Pas réellement pour plaire, mais pour "fixer" les joueurs dans ma sphère d'influence, afin que justement faire de la pub gratuite pour d'autres jeux ait un impact ("tiens, il a bien aimé ce jeu ? Ca doit valoir le coup alors !"), afin que les joueurs puissent naviguer dans des eaux calmes, et découvrir un terrain déjà défriché plutôt que d'aller se perdre sur des sites obscurs ! Ca peut se bâtir à plein d'échelle, mais c'est clair qu'il faut se regrouper si on veut pas se noyer. Appeler ça une fédé, un annuaire, un panel d'offre ou une tarte à l'oignon, mais je pense que de toute façon y'aura encore et toujours plus de gens connectés, qui iront encore et toujours n'importe où sans avoir rien connu avant. Croire que les gens savent qu'ils sont sur un site de jeu ne marche plus des masses, mais la cause est loin d'être perdue ^^ |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 03 Avril 2007 à 11h12 |
| Tiens, ce n'est pas idiot comme réflexion : faire une demi douzaine de jeux et on garde nos joueurs à nous, rien qu'à nous dans notre sphère et l'on devient le maître du monde et.. je m'emporte... Bon. J'ai 1 jeu qui n'est pas simple à maintenir en place. D'autres ici ont des jeux aussi et rarement plus d'un, et beaucoup de mal à les maintenir en place. Manque de compétence ?! Pour faire un bon jeu, il faut : - compétences techniques - compétences graphiques - scénaristiques - marketing - ... Tu as toutes ces compétences ?! Yo... Alors, en effet, c'est chouette de pouvoir créer pleins de jeux de "qualité". Mais s'attarder sur un bon jeu dans lequel on y place notre passion, est une bonne chose. Des joueurs, il y en aura toujours. Nos jeux ne supportent pas la quantité excessive de joueurs disponibles de toutes façons. Alors, autant mettre en place une communauté et faire connaître les autres jeux que l'on trouve de qualité. Le "Net bouge", oui... ha bon ?! Non ?! Sérieux ?! Y'a de la place, y'en a beaucoup, pas d'inquiétude. Et si les joueurs ne viennent pas sur un jeu, ce n'est pas parcequ'ils n'ont pas vu la publicité du jeu, c'est juste que le jeu n'est peut-être pas suffisament bien. Faut savoir se remettre en question aussi... Au fait, skatlan, quels sont tes jeux ?! |
| Ecrit par: WellDone Mercredi 04 Avril 2007 à 08h26 | ||
Je crois qu'il ne veux pas trop en parler. Il est trop modeste sans doute... L'a p'tet peur que l'on fasse un complexe d'infériorité en voyant tant de jeux de qualité développés par un seul homme (surhomme ?) en si peu de temps.... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... Mouahhaahhhaaaaa !!!!!!!! |
| Ecrit par: TheNerf Mercredi 04 Avril 2007 à 09h45 |
| Faut pas se moquer comme ça, c'est pas bien. Je suppose qu'il ne voulait tout simplement pas faire de pub, c'est louable. Est-ce que ce jeu fait parti de tes réalisations : http://fadrax.enix.org/saihan/ ? C'est pas mal quand même. D'autres ?! |
| Ecrit par: Oelita Mercredi 04 Avril 2007 à 11h24 |
| Hmmm... plein de choses intéressantes... Le joueur d'élevage ou de Ogame qui arrive sur TdJ et ne voit que des jeux par forum tout pourris et repart illico ? sur les news, ptet, oui. M'enfin bon, les catégories de l'annuaire à gauche sont assez claires quand même pour qu'il puisse cliquer sur les jeux d'action ou d'élevage qui l'intéressent, non ? donc, oui, les "bons" jeux sont noyés dans la masse en chiffre, mais trouver ce qui t'intéresse n'est pas mission impossible pour autant, sauf si on ne veut y consacrer que 3 secondes, mais dans ce cas-là, je ne pense pas qu'on soit un joueur vraiment intéressé/ant. Le probleme du manque de visibilité de nos jeux sur le web, de clarté de notre concept. Ben c'est que notre concept, il est pas clair en lui-même, voila. On contient des jeux tellement différents les uns des autres qu'on aura toujours du mal à se faire reconnaitre en tant que type de jeu ! TdJ essaie de continuer sur cette lancée quand même, mais sinon un site qui veut se lancer et bien marcher ne devrait se consacrer qu'à un seul type de jeu, soit action, soit élevage, soit micronation, soit jpf, etc. Ca existe, d'ailleurs, mais de façon généralement trop commerciale. Mais ça marche et ça aide vraiment les joueurs à passer d'un jeu à un autre du même type. Comment faire découvrir de nouveaux types de jeux à des joueurs qui ne connaissent pas, c'est là le problème, et ça passe par de la com. Et la com, aujourd'hui, sur le web, elle a pas mal changé. Quelqu'un a-t'il ouvert un blog sur les JpC ? Ya même pas besoin de connaissances de prog, de graphismes and co pour ça. Je rejoins les propos sur l'importance du réseau social... si on veut se faire connaitre sur le web, aujourd'hui, faut pas être autiste, et croire que s'inscrire sur des annuaires suffit ! TdJ en hibernation. C'est vrai que les nouveautés du site... euh.... quelles nouveautés  . Pas le temps... je sais que c'est une excuse qui nécessite des actions : déléguer des choses, par exemple. Car le site n'est pas mort du tout, il vit toujours, à l'identique, avec ses fiches, ses news, ses annonces, ses notes, ses commentaires, son forum. Ce qui nous demande du temps, YeDo et moi passons tous les jours sur le site pour le faire vivre (sauf vacances, récemment). Donc déléguer ce temps-là, pourquoi pas ? Ca semble la chose à faire (qu'on a déjà faite par le passé, d'ailleurs). Mais d'un autre côté, je n'ai pas que TdJ dans ma vie, loin de là, donc si je délègue ça à d'autres personnes, ben le temps que je dégagerai, il y a des chances que je le passe sur d'autres sujets qui sont aussi en manque de temps chronique. Et que je perdrai encore + vite le contact avec la réalité quotidienne de TdJ et donc avec ma motivation à continuer ! Un coup de lifting sur le site EST en cours, si, si. C'est trèèèèèèèèèèès lent, oui, c'est vrai. Je rejoins aussi ceux qui disent que le renouveau des JpC passe par de nouvelles idées, de nouveaux gameplays. Et que c'est moins facile à faire qu'à dire. D'un autre côté, je n'ai pas essayé de nouveau jeu (toujours par manque de temps) depuis un an. Alors je passe ptet à coté de plein de choses innovantes, en fait ! Où sont les joueurs passionnés actuels, en fait ? ne faut-il pas surtout leur donner un espace de communication pour qu'ils puissent partager leur passion et la rendre communicative ? ça rejoint l'idée du blog. Que j'avais proposé sur le sondage, d'ailleurs, ya un bon moment, en parlant de blog "des admins", certes, mais ça sous-entendait de donner un espace de communication plus moderne et plus libre d'accès à chacun que les focus, surtout (en donnant des accès auteur à des gens motivés). Je suis toujours partante là dessus, en fait. |
| Ecrit par: Fitzugh Jeudi 05 Avril 2007 à 10h00 | ||
<mode réaction épidermique on> Désolé de m’immiscer dans votre débat, mais je veux réagir. Skaltan, même si le but est louable (conseiller les joueurs pour éviter qu’ils ne se perdent dans les dédales du web), je n’aime pas du tout le passage que j’ai cité et encore moins l’idée qu’elle sous-entend. Je la trouve limite dangereuse. Si tes joueurs sont des adultes, ce que tu dis là est extrêmement vexant, car au mieux tu les traites de paresseux, au pire tu nies leur capacité à réfléchir par eux-mêmes, à exercer leur esprit critique et à développer leurs propres opinions. Si tes joueurs sont mineurs, les termes « fixer les joueurs dans ma sphère d’influence » me font froid dans le dos. Le dérapage n’est pas loin et ce genre de discours pourrait être très mal interprété par des néophytes en matière de JdR. Je préfère les termes « encadrer, guider et conseiller mes joueurs ». Et qu’on ne vienne pas me dire que je joue sur les mots ! Si comme tu l’écris, tu as créé plusieurs jeux de qualité, tu dois certainement être conscient de l’importance des termes que l’on utilise (de leur impact et de leur connotation) pour faire passer un message. Désolé pour cette réaction épidermique. |
| Ecrit par: skatlan Jeudi 05 Avril 2007 à 11h31 |
| Mes plus plates excuses, Fitzugh, c'est vrai qu'en me relisant je vois que ça fait franchement "big brother dominator" comme propos, c'était pas vraiment l'idée ^^ Je voulais plutôt dire que j'ai déjà eu des joueurs qui m'écrivent pour me dire "purée, ça fait longtemps que je cherche un bon jeu (peu importe ce que j'entends par là), et j'ai trouvé que le tien !" Et ça me chagrine, parce que des bons jeux, y'en a plein, alors je tente de faire de la pub pour eux ! Parce qu'effectivement, un simple annuaire ne suffit pas pour se faire connaitre, et le bouche à oreille, on a rien inventé de mieux. Alors je demande à mes joueurs de me parler des jeux qu'ils trouvent bien, et pourquoi. Je note les adresses, je vais les voir, et quand je vois arriver des surfeurs/joueurs un peu perdus qui n'ont pas trouvé leur bonheur, je leur donne ce panel de liens ! C'est pas super grandiose et cadrée, comme démarche, je suis d'accord, mais perso les partenaires, tout ça, je vais jamais dessus, je ne vais voir un site que lorsqu'on me donne le lien directement, et qu'on m'explique en quoi il est fun, de quoi ça parle, etc... Alors je fais la même démarche pour mes joueurs. C'est ça dont je parle quand je dis "fixer dans ma sphère d'influence", c'est vraiment pas pour conserver les joueurs, mais plutôt pour mettre un panneau indicateur au-dessus de mes sites, dans une moindre mesure. Certaines personnes qui m'ont contacté connaissaient même pas tourdejeu.net, donc faire remonter ces joueurs là sur des sites ou des jeux (ou des annuaires, partenaires, anneaux, ou blogs, effectivement) susceptibles de leur plaire aide un peu tout le monde, non ? Ma vrai motivation est qu'en tant que joueur, je n'ai jamais trouvé mon bonheur : je ne fréquente pas de forum, je connais pas vraiment le monde et surtout le langage de l'informatique et du jeu (oui oui, j'ai appris récemment ce que voulait dire JdR et Rp), et du coup j'ai erré des années avant de trouver un petit nainwak ou ogame derrière une montagne de liens plutôt obscur. J'ai jamais de bol sur le net, je trouve jamais ce que je cherche, je ne tombe jamais sur les bons sites, ni sur les bonnes personnes. Alors loin de moi l'idée de faire mon petit tas de sable dans mon coin, j'ai justement, au contraire, une grande envie de réunir tout ce monde là autour d'une méga-table virtuelle de jeu pour qu'enfin des gens comme moi puissent trouver leur bonheur rapidement ! Oelita : perso, je trouve que tourdejeu est très complet. Comme tout outil complet, il faut y passer plus de 5 secondes pour en comprendre le fonctionnement, mais à 90% ça répond aux attentes d'une grande majorité de visiteurs, je pense ! Prélude, WellDone : comme j'ai déjà essayé de l'expliquer sur d'autres posts, j'aimerais qu'on se contente de lire mon avis, au lieu de chercher à savoir quel marque de pantalon je porte pour savoir comment interpréter mon propos ^^ (c'est juste un boutade) J'aime pas les webmasters qui incrustent leur pub systématiquement et font une chasse aux joueurs à outrance. A contrario, j'aime discuter d'un bon sujet, comme celui là, sans que les créations de chacun viennent interférer là dedans. Donc, je ne fais aucune pub pour mes jeux, et je vous prierais de respecter cela, ça me gêne qu'on cite mes adresses comme si ce que je disais ne pouvait se lire qu'après avoir décortiqué mon propre travail à la loupe. :/ Prélude : enfin oui, soit tu fais tout toi même, soit y'a d'autres moyens. Les assoc' genre fog of war, ça marche pas mal, non ? (je demande, j'en sais rien en fait ^^) Ca remplit un peu le même rôle : renvoyer rapidement les joueurs d'un type de jeu à l'autre si le jeu de base ne lui plait pas des masses ^^ |
| Ecrit par: TheNerf Jeudi 05 Avril 2007 à 15h07 | ||
Bin... J'en sais rien. Que signifie "ça marche" ?! Ce n'est pas une association loie 1901, ni une société. Juste un regrouppement. Le concept en lui-même fonctionne puisque toi même tu y fais référence, mais au delà de ça, y'a rien pour l'instant. Ca viendra. Tu es, manifestement, un bon scénariste (au cours de mes lectures sur internet te concernant), pourquoi ne pas foncer et exceller dans ce domaine plutôt que de vouloir faire du "faute de mieux" dans tous les domaines ?! C'est plus le pourquoi de mon interrogation sous forme sarcastique (puisque c'est ce qui attise les discutions...) : pourquoi chercher à se disperser lorsque l'on excelle dans un domaine ?! En même temps, c'est un vrai bonheur (n'est-ce pas ?) de faire un truc entièrement soit même. Mais de là à vouloir en faire une douzaine, ce n'est pas reproduire la même erreur 11 fois (vous notterez que la première n'est pas une erreur) ?! J'en sais rien, je ne fais que balancer des idées, je ne détiens pas la vérité hein ! Toujours est-il qu'une discution sur un forum restera toujours interprêtée pas toujours dans le bon sens. C'est chiant hein ?! |
| Ecrit par: skatlan Jeudi 05 Avril 2007 à 15h38 |
| On s'y fait, même si les smileys aident beaucoup dans l'interprétation je pense ^^ "11 fois la même erreur", oui, bien d'accord avec toi... C'est quelque chose qu'on devrait retourner quarante fois dans sa tête avant de contredire cela ! Je pense qu'effectivement être seul pour produire plusieurs trucs (ou être une équipe payée pour, suivez mon regard vers GameForge ^^) peut amener à une absence de renouvellement à plus ou moins grande échelle. Et une standardisation n'amène rien de bon, m'est avis, au niveau de la réputation des jeux php ou par forum sur internet (d'ailleurs j'aurais deux mots à dire à des sites comme "niceboard", qui contribuent pas du tout à l'amélioration du niveau des jeux, je pense, mais ce n'est qu'un avis) Les regroupements me semblent un très bon moyen de faire parler des bonnes choses qui émergent et des idées de chacun. Quant à "foncer dans un domaine", malheureusement ça ne s'y prête pas. Comme tu l'as très bien dit Prélude, il faut un paquet de connaissance pour faire un seul jeu, et tant que les "projets de groupe" ne seront pas une méthode bien rôdée, chacun devra "toucher à tout" et évoluer un peu dans tous les domaines au hasard des rencontres et des idées ^^ Mais je pense que ça se met de plus en plus en place. Il y a encore beaucoup de choses à inventer, et de plus en plus de "spécialistes" émergent et se regroupent. Des modos, des admins, des graphistes, des codeurs, des créateurs d'univers ou des testeurs compétents, plus les jeux sur internet deviennent connus, plus on peut trouver de gens motivés pour faire des choses ou soutenir au mieux de leurs compétences d'autres jeux en développement ou en perdition. Ca amènera quoi ? Bah peut être que bientôt, quand un obscur scribouillard aura des idées de jeu novatrices, il n'aura plus à faire son chemin de croix tout seul : il trouvera un pote qui le connecte à tourdejeu, un autre qui lui codera une structure, un graphiste qui lui apportera un souffle, des modos qui lui épargneront du temps en gérant tout un pan de communication équipe/joueurs, etc... On aura donc de plus en plus de chance de voir émerger des bons jeux, car chacun pourra alors se spécialiser, justement. Mais je pense que pour l'instant c'est un peu tôt. Lorsque deux trois jeux "cadavre exquis" auront émergé (y'en a un en préparation dans ce forum, non ? Ca vaudrait le coup d'y jeter plus qu'un coup d'oeil peut être) ça décollera bien plus qu'à l'heure actuelle, je pense (ou j'espère ^^) |
| Ecrit par: KoRniFeX Mercredi 15 Août 2007 à 23h41 | ||
Marrant... Loin de moi l'idée de vouloir lyncher en montrant ce texte, mais là Skatlan, t'y vas un peu fort ! --- J'vous vois venir d'ici : qui c'est celui là ? Eh bien je suis KoRniFeX et je suis un baroudeur des jeux asynchrones (ou nommez les comme vous voudrez...). Un baroudeur car je fouine, je teste, je me fais des avis et les partage autour de moi, et ce depuis...2002-2003. Ouais pour pas mal d'entre-vous c'est pas beaucoup, mais dans cette période, j'ai eu le temps d'en essayer des jeux, j'ai même eu le temps d'aider à l'émergence et à la création de certains. J'ai même eu le temps de voir le passage des tendances...il y a eu les jeux d'élevages qui sont venus, et les jeux par forum morts-nés se sont multipliés et ont remis une couche par dessus les pauvres développeurs amateurs qui peinaient à sortir la tête de l'eau. Cependant j'ai toujours vu la même masse de joueurs se promener de jeux en jeux. Ce débat est loin d'être stérile, et la fédération n'est pas encore née, néanmoins on voit émerger quelques idées, quelques pensées... Le problème actuel est simple, les spécialistes comme vous les désignez n'ont nulle part où se regrouper. Alors on voit deux trois petites communautés, Nainwak, Tour de Jeu, et d'autres qui ne regroupent que quelques personnes. La fédération, moi j'y crois et je l'attends. Je suis un de ces joueurs de l'ombre qui vont donner un coup de main par ci par là et repartir peu de temps après. Je ne me suis jamais manifesté au niveau global. J'ai toujours fait mes apparitions au niveau des communautés de joueurs dans un jeu. Maintenant, me voilà ici, et je suis prêt à donner de mon temps pour que ne meurent pas ces jeux qui nous tiennent à coeur. Parce que oui, la fédération nous aidera. Il faut qu'elle soit forte et qu'elle regroupe sous son drapeau toutes ces associations, tous ces regroupements de webmasters et de créateurs, ces designers, ces codeurs, et tous ces fous qui font que les choses avancent. Je les ai vus les petits projets qui ne décollaient jamais malgré tous les efforts du monde. J'en ai vu des gens qui se débrouillaient dans leur coin pour faire leur jeu là où ils avaient besoin d'aide. Cette aide, il faut la leur donner, il faut parcourir les jeux et brandir l'étendard d'une fédération forte et unie. Celà peut paraître utopiste, je le sais et vous avoue que cette utopie est difficile à atteindre. Néanmoins, il faut des personnalités fortes pour parvenir à ce but. Et je les vois, je les vois dans chacun de ces webmasters de la vieille école, ceux qui ont débuté de rien pour faire des grands jeux, je les vois dans des personnes comme Kalan, comme Cavey, comme Manest, comme Prélude, comme Skatlan, comme Wawash (vous ne le connaissez peut-être pas, mais il est l'un des nombreux amateur qui avec l'aide de certains à créé un jeu), tous ces gens qui ont réussi à aller au bout de leurs rêves. Alors oui nous devons nous atteler à la création de cette fédération. Car nous avons besoin d'elle, pour se faire connaître, pour rassembler, pour montrer, pour tester, pour aider, pour guider les joueurs vers des jeux communautaires. Pourquoi la fédération n'existe-elle pas ? Je vous le demande, car vous qui n'attendez que ça, n'avez qu'à entreprendre pour la monter. Merci pour la lecture, désolé de déterrer un débat, mais il me tient à coeur et j'aimerais voir aboutir celà. |
| Ecrit par: skatlan Jeudi 16 Août 2007 à 08h47 |
| KoRniFeX : noble idée, et réalisable, je pense. Tu as bien fait de ressortir mon post, je l'assume, et j'assume l'impression que m'a donné ce joli monde au fil des mois. J'ai vu beaucoup d'entreprises constructives, mais aux portes mal ouvertes. J'ai vu pas mal de tentatives, alors que je n'ai personnellement pas cherché à les voir, donc il doit y avoir des tonnes et des tonnes d'essais de ce genre : regroupement, fédération, aide. Ca n'aboutit peut être pas pour le moment, mais je ne vois pas pourquoi on devrait arrêter d'essayer. Mais je suis d'accord avec toi, il manque essentiellement des personnalités fortes pour reprendre cela, et je ne pense pas qu'elles existent pour le moment. Défaut de temps ou simple manque d'envergure parmi les gens existants ? Je pense qu'il nous manque une bande de petits génies du jeu par internet, des webmasters à qui rien de résiste, et des meneurs de files désarçonnant qui viendraient prendre le taureau par les cornes et le lion par les... bref : remuer tout cela pour nous enterrer une fois pour toute, nous les "vieux" (lol ^^) Bref, tout ça pour dire que je suis d'accord avec toi, mais que j'ai trop galéré pour avoir envie de tenter l'aventure moi même. Mais que surtout le manque de foi des autres n'atténue jamais ton propre feu sacré, ça serait trop dommage ! |
| Ecrit par: L_abruti Lundi 20 Août 2007 à 18h55 |
| Plusieurs explications au fait qu'il soit complexe d'arriver à obtenir ce que tu dis KoRniFeX. 1) Beaucoup de gens considérent (de manière plus ou moins forte) les autres jeux comme des concurrents. 2) La plupart de ceux qui pourraient s'activer ont bien souvent un ou plusieurs projets sur le feu. 3) Une journée ne dure que 24h. 4) Il y a plus de gens avec des idées de jeu que de développeurs prêts à s'y investir. Eux même sont plus nombreux que les graphistes. Enfin, tant qu'on parle de choses gratuites. |
| Ecrit par: Beiji Lundi 20 Août 2007 à 22h00 |
| Je viens de parcourir rapidement tout le sujet qui date, malheureusement. Mais heureusement pour moi, j'espère du moins, les acteurs qui ont déjà discutaillé beaucoup sont encore là. Cette histoire de fédération/association/organisation centrale/truc portant un quelconque nom a, comme l'a bien dit Kalan ici sur ce sujet mais aussi lors de son interview avec Prelude, été rébuté par des débats parfois trop ... inutiles. Quand je vois des gens comme KoRniFeX, ou même d'autres parmi vous, je me dis "oui, il faudrait faire quelque chose". Maintenant, que faire ? Et pourquoi ? On constate que l'époque des petits jeux menés par un programmeur fou est révolue. Il faut avoir un budget, une équipe, une idée et du temps. Ce n'est pas facile mais certains essayent. On constate également l'individualisation bête et méchante des acteurs du domaine. On constate que des entreprises prennent des "parts de marché". En soi, c'est bien car cela montre qu'il y a du potentiel dans notre branche. En soi, c'est mal aussi car cela nous affaiblit mais aussi cela montre que, excusez-moi, n'importe quel plouk viendra et croit pouvoir faire la même chose (Quand vous étiez jeune, vous n'avez jamais voulu écrire un livre d'aventure ? Moi, Oui ... et pourtant, je ne l'ai jamais fait.). On constate aussi que les joueurs sont friands de nouvelles choses. C'est vrai et pas. Quand on regarde les jeux à grands succès, c'est exactement le contraire de la grande variété des actions possibles comme le disait Seren. Pour les gens "simples", il faut des choses "simples" mais qui tappent à l'oeil (C'est, selon moi, une réalité). Maintenant, que peut-on faire ? Maintenant, on peut nous mettre ensemble. Alors oui, comme le dit Prélude et Kalan, ceux qui ont des jeux n'ont pas facile car il faut l'entretenir et garder des gens. Cela leur bouffe leur temps. On ne peut pas les accuser de ne rien faire. Mais il y a plein de gens aux idées folles qui se lancent dans de nouveaux jeux. Pourquoi ne pas les unir (et tout d'abord les "former" à ne plus penser qu'à eux ?) pour faire tenir leur jeu ? ou même aller voir la vérité du terrain auprès d'un vieux qui aurait besoin d'un coup de main ? Bien entendu, cela ne peut pas se faire (ou difficilement) avec des gens qui sont déjà occupés. C'est pourquoi il faut peut-être faire appel aux joueurs, voire même aux autres programmeurs, dessinateurs, ... ? (Parce qu'il ne faut pas croire qu'il n'y a que des programmeurs). Ces gens-là sont peut-être prêt à trouver une expérience très enrichissante dans la mise en relation et la communication. Maintenant, on peut aussi décider par des petites actions de faire connaitre aux joueurs les autres jeux. Je ne parle pas de mails, simplement une petite annonce sur le site que chacun tient. Il y a sûrement dans les joueurs des gens qui ont des contacts sérieux auprès des médias ou un organisme qui pourrait nous aider. Maintenant, nous sommes presque tous d'accord sur le fait que nous devons progresser via une communication plus existentielle. Il reste à le faire. Moi, j'y suis prêt et j'y travaille lentement auprès de la communauté JeuPHP que j'aimerai faire "mûrir", même si je ne vois pas totalement comment essayer de le faire actuellement. J'avoue que j'aimerai bien prendre de sérieux contacts avec vous ^^ Mais bon, ce n'est pas forcément aisé de se lancer dans une idée sans trop réellement savoir si on est suivi. Réactions à la rien-à-avoir J'entends parler de Fog of War. Excusez-moi mais c'est une rature complète à mes yeux. Oui, vous vous regroupez. Mais cela reste un regroupement pour ceux qui s'intéressent à la création de ces jeux. Je ne me rappelle pas avoir vu de la publicité pour ce regroupement. C'est une sphère qui ne porte pas. Mais là, c'est mon avis. Les "gérants" de FoW et les autres aussi, en ont un autre d'avis (je l'espère). Pour reprendre l'idée d'Oelita comme quoi un joueur qui ne prend pas la peine de chercher est un joueur qui ne servira à rien, je ne suis pas certain. Bien entendu, il y a des exceptions et j'en fais parti ... peut-être. Mais pour moi (et là, je suis totalement incapable de faire une généralité assez générale), je n'aime pas chercher. Je connais des jeux et j'entends parler de nouveaux jeux. C'est ça qui me fait aller d'un coin à l'autre. Les annuaires, ce n'est pas du tout mon truc. Je trouve cela peu conviviale. Mais il s'agit là que de mon avis. |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 21 Août 2007 à 08h38 | ||
Hé hé... Quant je me sens attaqué, je réplique, surtout les jours où j'ai passé une mauvaise nuit
Désolé, mais je vais au bout de mes rêves (enfin, je fais tout pour) et je l'ai écris mon http://prelude.riendetel.com/livre.php. Quant au FoW... C'est une longue histoire. Très longue... Pour le moment, il est en stand-by. Donc, évidement, pas trop de pub. Lorsque sa refonte sera prête, on en enttendra certainement parler. Pour le moment, ça ne servirait à rien. Mais je suis content d'avoir été cité 2 fois dans ce message. Ne faisant pas de pub pour moi même, je vois que l'on me connais tout de même un peu Et si ne n'avais qu'un seul conseil (je n'en donne jamais, mais une fois n'est pas coutume...) : regrouppez vos jeux ne serait-ce que 2 par 2. Ne restez pas seul dans votre coin (coin). Demandez à un autre webmaster de devenir votre "partenaire". Un webmaster d'un site simiaire au votre. Vous aurez 2 fois plus de visibilité. Et si vous arrivez à être plus, c'est royal, vous montez une association ! Ce n'est pas compliqué de se regroupper. Ne soyez pas idiot ! Trouvez un nom quelconque genre "Team Best Of Jeux" et faites un petit site qui parle de vos 2 jeux (si vous êtes 2) et voilà l'affaire ! Parlez de ce site sur votre jeu. N'ayez pas peur de la "concurrence" : elle n'existe tout simplement pas dans notre domaine. Commencez comme ça et, croyez moi, vous irez loin. Restez dans votre coin (coin) et vous aurez très certainement un peu plus de difficulté. |
| Ecrit par: WellDone Mardi 21 Août 2007 à 08h50 | ||
L'est plus disponible, dommage. J'ai lu la préface et je serais bien tenté ? Il t'en reste ? (Avec une dédicace ?) |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 21 Août 2007 à 09h48 |
| Aarrf.... En fait, l'éditeur le vendait trop cher à mon goût (pas loinde 15euros). Alors j'ai stoppé le contrat au terme des 2 ans. Je comptais en faire une BD. L'illustrateur qui devait s'en occupé m'a laissé tombé... (Au passage, si un illustrateur désire un scénario, j'en ai un du coup...). Je compte mettre ce petit texte en PDF libre sur mon site, dès que j'aurais 5 min. |
| Ecrit par: Beiji Mardi 21 Août 2007 à 11h06 |
| Prélude, ma réponse n'était en aucun cas une attaque ;-) Si tu l'as pris comme tel, il faut m'en excuser. Ce n'était pas du tout mon intention. Pour le regroupement, je me suis permis dans un premier temps d'envoyer un mail directement auprès des personnes qui viennent ici pour discuter et voir s'ils étaient d'accord de faire de la publicité mutuellement. Maintenant, il faut voir ce que cela donne. J'ai pensé mais ce n'est pas à moi de le faire que par exemple les jeux aidés par l'association Nainwak devraient, n'offusque, que parler de l'association et des autres jeux (pas tous en même temps). Tu parles de s'associer. Pourquoi attendre que les gérants des jeux le fassent ? Autant leur proposer cela de nous-même. Pour FoW, il y a peut-être des raisons et des choses à rajouter mais je ne le ferai pas ici car ce n'est pas le lieu. |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 21 Août 2007 à 12h21 | ||
Pas de problème. Je me suis juste levé du pied gauche. Ce n'est pas à nous de proposer aux webmasters de s'associer. Ils devraient le faire d'eux même. Je trouve dommage qu'ils ne le fassent pas. Ca ne coûte rien, ça ne peux qu'être profitable pour eux et pour leurs joueurs. Je suis au courant de ton mail. C'est une bonne initiative et il en faudrait bien d'autres. Le problème est que ce genres d'initiatives commencent en août et se termine à la fin des salons d'octobre. Il ne faut pas s'arrêter là, il faut continuer. Alors, c'est vrai, pour la majorité d'ici, il y a la rentrée scolaire, les premiers devoirs, les premières vacances (à peine sorti des grandes)... Mais on est passionné ou pas. Et je ne suis pas un beau parleur Pour FoW, n'hésite pas à m'en parler.... |
| Ecrit par: Haiken Mardi 21 Août 2007 à 14h33 | ||
Je n'ai pas compris, tu peux expliciter ? |
| Ecrit par: Beiji Mardi 21 Août 2007 à 15h44 |
| @ Haiken : Oui, je peux. Mais ce que je dis est peut-être faux, étant donné que je ne connais pas tous les jeux qui sont aidés par l'association Nainwak. Du faite, justement que les jeux que vous hébergez sont hébergez par l'association, je trouve (mais ce n'est que mon avis) que les jeux doivent s'aider et parler des autres jeux de l'association. L'association Nainwak n'est pas que là (tu vas peut-être me dire l'inverse) pour filer un hébergement mais elle permet (ou peut permettre) aussi de mettre en relation différents jeux et leurs joueurs. De temps à autre, les différents jeux pourraient sortir une nouvelle (beurk, le mot "news") sur un autre jeu de l'association ou même l'association. C'est à dire, concrètement, que tous les jeux écriraient par exemple, aujourd'hui, une nouvelle parlant du nouveau simerion (qui n'est pas encore totalement lancé, je sais). Dans deux mois (ou plus), les jeux écriraient sur Ligevum et ainsi de suite. @ Prélude : Que les gens ne le fassent pas eux-mêmes, j'ai pour ma part une idée. Les gens sont déjà tellement préoccupés de gérer leur jeu et de le mettre en place que l'idée d'avoir une reconnaissance (meilleure ?) ou une visibilité (plus grande ?) ne vient que bien plus tard. Quand je regarde la plupart des habitués de TdJ, j'ai l'impression qu'on a une majorité de "vieux jeux", quelques nouveaux avec leurs forums et/ou avec des idées folles. Et oui, pour ma part, je vais essayer de regrouper plusieurs jeux ensemble. Maintenant, on verra bien ce que cela donnera. |
| Ecrit par: skyvador Mardi 28 Août 2007 à 12h44 |
| Je me permet de revenir sur ce sujet suite à une rumeur persistant sur le fait qu’un certains nombre de confrère mj auraient franchit le Rubicon en créant cette fameuse Fédération. Et la rumeur m’est revenu aux oreilles que je n'ai pas spécialement grandes, c'est vous dire si la rumeur est insistante. A suivre donc. |
| Ecrit par: Oelita Mardi 28 Août 2007 à 20h10 |
| Ah, chouette, du nouveau ! |
| Ecrit par: Savatte Jeudi 30 Août 2007 à 00h55 |
| Des liens ! Des infos ! Tout ! Vite ! |
| Ecrit par: [jerem] Jeudi 06 Septembre 2007 à 10h16 |
| on dirait que ça bouge : http://www.federation-synapse.fr |
| Ecrit par: Mr Pompkik Jeudi 06 Septembre 2007 à 21h09 |
| OOOooohhh ! |