Version imprimable du sujet
Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original
Forum TourDeJeu > Les débats > Redonner De La Vie Au Forum


Ecrit par: Oelita Lundi 27 Avril 2009 à 20h49
QUOTE (prelude)
Tout le monde en a marre de se prendre un râteau à chaque fois qu'il émet une opinion ?


QUOTE (corentin)
J'ai toujours eu une drôle d'impression sur ce forum : comme s'il ne savait pas lui même à quoi et à qui il servait.

Finalement on a pas le droit de parler de son jeu (je caricature, je sais), sinon on nous envoie bouler vers l'accueil : "Ce genre de message ça devrait être une annonce" (je sais que bien tourné, on peut faire passer notre message comme un débat plus que comme une pub).

Quand un nouveau vient demander conseil : "Ben vérifies déjà les conseils de base, qu'on a fait 100 fois ici"

Ensuite, y'a ceux qui veulent parler de leur forum, et qui se font casser parce que les forums tirent le niveau vers le bas, ne font que que polluer le forum. Et quand une initiative de "fédération" (ouh le vilain mot) de forum voit le jour, une autre vient la concurrencer, avec apparemment quelques coups bas... Ca ne pousse pas à la discussion cordiale, évidemment.

Donc finalement il resterait comme discussion la promotion des gros jeux et un peu de programmation.

Pour la prog, y'a d'autres sites, et pour la promotion, ça amène directement au sujet épineux de la fédération. Et là, même les utilisateurs de longue date du forum se permettent de troller, et à nouveau ça se tire dans les pattes...

Ecrit par: Oelita Lundi 27 Avril 2009 à 20h49
TourDeJeu n'est plus aussi orienté vers la Création de jeu qu'à ses débuts : il n'y a plus de Focus de dev, par exemple. D'autres sites ont pris le relais, et PHP a fait son trou de façon plus globale. Or le forum de TdJ a toujours été surtout occupé par des MJ, et la partie Joueurs n'a jamais réussi à s'installer.

Comme la plupart des débats de MJ ont déjà été abordés par le passé, on a donc vu arriver des débats des MJ qui créent de nouveaux jeux, comme les jeux par forum ces derniers mois... donc maintenant, il faut attendre un autre phénomène pas trop technique ? biggrin.gif
C'est aussi vrai que les polémiques rituelles et l'attitude parfois agressive de certains a fini par décourager les nouveaux...

De nouveaux dev sur la partie Joueurs de TdJ sont en cours. Je pense qu'on relancera la partie Joueurs du forum à ce moment-là.

Ecrit par: Oelita Lundi 27 Avril 2009 à 20h52
QUOTE (Gilgamesh)
Moi j'aime bien les débats de ce forum, un peu passionés par moment mais j'aime bien tout de même, ceci dit ça ferait mal de voir un forum mourir quel qu'il soit.
Ceci n'est qu'une idée pour redonner une utilité au forum: Pourquoi vous ne faîtes pas un annuaire disons plus participatif.
Je m'explique j'entend par participatif par nommer parmis les gens qui le veulent des chefs de sections qui vont faire des validations ou le ménage dans les sections de l'annuaire un peu à la façon d'un dmoz, du coup le forum pourrait servir de discution à la gestion de l'annuaire.
Ect... Enfin les idées manquent pas je les dis pas toutes non plus pour ne pas saouler lol


QUOTE (njsp)
Comme la si bien dit Corentin le forum ce veut "élitiste". Les petit nouveau qui ne connaissent pas forcement l'univers des mj's comme du rp mais qui souhaite créer leur propre jeu on souvent du mal a mener a bout leur projet. Je pense donc qu'il faudrait réserver une sorte d'espace "newbie" ou les nouveaux joueur comme créateur peuvent échanger des idée et s'entraider entre eux. Bien entendu les plus expérimenter peuvent mettre leur grain de sel (si ce n'est pas pour critiquer....). De plus, généralement les nouveaux joueurs comme créateur on de très bonne idée. Il ne faut donc pas les prendre de haut (les plus expérimenter ont aussi été newbie un jour ou l'autre et en tendance a l'oublier...).

Ecrit par: Oelita Lundi 27 Avril 2009 à 21h05
QUOTE ('christa)

- Le forum est graphiquement très moyen, même carrément pas attirant, je le trouve assez froid, peut être un poil pas trop organisé, et manquant de petites innovations qui surprennent les membres et leur donnent envie d'en voir plus. En plus avec mon écran large, si je laisse mon navigateur en plein écran, j'ai l'impression que j'ai les yeux qui vont sortir de leurs orbites à tenter de visualiser correctement le forum.
- Les réponses sur le forum : Bon, je n'ai pas beaucoup surfé sur le forum, et je suis moi même une engeance pénible du même acabit que Brisecous, donc mon avis est à prendre avec des pincettes, mais il me semble parfois que certaines réponses sont assez hautaines, voire prétentieuses. Ca refroidit tout de suite ^^'

Ecrit par: Corentin Lundi 27 Avril 2009 à 22h21
Personnellement, les discussions que j'ai toujours préférées ici parlaient de gameplay. C'est un sujet suffisamment vaste pour qu'il y ait toujours des sujets de discussion, et c'est finalement très proche de parler de son jeu (ce que tous les développeurs adorent smile.gif ) : "Pourquoi mon jeu est-il unique ?".

Je verrais donc bien un espace de discussion pour parler de ses idées de jeu, de son projet en gestation ou même terminé, où l'accent serait mis sur le gameplay.

Après, peut-être que je suis le seul passionné par les questions comme la permadeath, la limite d'actions par tours ou la possibilité de communiquer avec un joueur qui n'est pas dans son champ de vision.

PS : J'ai toujours pensé qu'il était dommage de claquer la porte au nez des devs qui venaient juste faire de la pub. C'est sûr que ça n'apporte pas grand chose au forum, mais rien qu'en leur posant quelques questions sur leur jeu, on aurait peut-être pu découvrir des jeux originaux.

Ecrit par: Corentin Lundi 27 Avril 2009 à 22h28
En y pensant un peu je me rends compte que c'est plus général que juste le coup du mec qui vient faire la pub et qu'on renvoie vers les annonces. C'est le même cas pour quelqu'un qui cherche à fonder une équipe, et qu'encore une fois on renvoie vers les annonces.

En fait je trouve le système d'annonces trop impersonnel. On n'écrit pas pareil sur les annonces et sur le forum, on n'a pas la possibilité de préciser sa pensée par un second post, et tous les utilisateurs ne bénéficient pas des questions/réponses.

Voilà, encore une fois c'est un avis très personnel, et je comprends tout à fait que vous n'ayez pas envie de voir le forum se faire submerger de "Slt, venez voir mon forum !" ou de "g cherche un graphiste, pour me faire des skins".

Ecrit par: Oelita Lundi 27 Avril 2009 à 22h32
Non, encore une fois, je comprends assez bien ce que tu veux dire. C'est vrai que les annonces sont trop impersonnelles, et pas forcément très pratiques pour décrire qq chose de long.

La pub, je suis mitigée, car il peut y avoir vraiment trop d'abus en la matière :-( (il y a aussi les gars qui postent des liens de parrainage, par exemple).

Je me demande surtout si TdJ n'aurait pas intérêt à avoir un partenariat avec un Creajeu, par exemple whistling.gif (j'ai commencé à évoquer la chose concrètement), et se recentrer clairement sur un forum de joueurs.

Ecrit par: Oelita Lundi 27 Avril 2009 à 22h34
Je rajouterais que les joueurs aussi ont des avis sur le gameplay, donc ces discussions-là ne disparaitraient pas forcément d'ici, loin de là. Ca causerait moins implémentation technique, et + sur les features eux-mêmes.

Ecrit par: Njsp Lundi 27 Avril 2009 à 22h51
Il est vrais que si la pub et autoriser sur le forum cela peut devenir plus du flood qu'autre chose... Ou trouver un compromit entre les deux, une sorte de bridage.

Après pour les annonces il faudrait mettre ne place une sorte de lien de rediretion sur le forum. Je m'explique.

La personne alpha pause son annonce et dans l'annonce fait un bref résumer de ce qu'il veut dire faire etc... et en contre partie il adhère a créer un post sur le forum pour détailler son annonce et donc la faire vivre en passant par TDJ (ce qui peut faire évoluer l'annonce par exemple). Et dans cette annonce un lien qui renvoi au post sur le forum.

Après je ne suis pas pour une sorte de fusion avec créajeu. Enfin la encore ce dépend des condition. Je vois mal les deux forum ce fusionner. TDJ a son petit charme qui fait de ce site ce qu'il est... biggrin.gif

Ecrit par: Njsp Lundi 27 Avril 2009 à 23h16
Une autre idée.

Pourquoi ne pas créer un forum (dans la catégorie créateur et mj) "suivie de vos projet"
Pour voir l'évolution des projets et voir les réaction des joueurs en temps réel.


Ecrit par: pascaltje Mardi 28 Avril 2009 à 09h57
Hello,

Je suis moi aussi contre la fusion TDJ-CreaJeu. Par contre, je suis pour un partenariat smile.gif

ça permettrait de :
- recentrer TDJ sur la partie annuaire et vie des joueurs
- laisser la partie créateurs de jeux à CreaJeu, avec les tutoriels, le suivi de projet et le site dédié
- échanger entre les 2 sites, chacun ayant sa spécialité

Pour le gameplay, ça serait intéressant de méler les avis de joueurs et de créateurs de jeux, histoire de voir si les créateurs ne sont pas à coté de la plaque.

A+

Pascal

Ecrit par: Natth Mardi 28 Avril 2009 à 11h41
Je pense aussi qu'une partie "Joueurs" plus développée serait un bon moyen de relancer le forum. Cependant, je trouverais dommage que l'on supprime toute la partie consacrée à l'entraide. Tout le monde n'aura pas forcément envie de s'inscrire sur deux forums à la fois, surtout pour poser une seule question. Mais je n'ai peut-être pas bien compris la manière dont vous envisagez ce partage des tâches.

Sinon, je crois qu'il serait effectivement intéressant de lancer des discussions qui puissent réunir tous les membres, qu'ils soient joueurs, MJ ou créateurs. S'il y a beaucoup de discussions sur ce forum, mais j'ai l'impression qu'une majorité d'entre elles ne peut intéresser qu'une partie des membres à chaque fois. Bien sûr, cela ne retire pas non plus l'intérêt d'une discussion plus spécialisée dans un domaine.

Ecrit par: Corentin Mardi 28 Avril 2009 à 11h59
Si je comprends bien, vu ce que je cherche et ce que j'aime (ai aimé ?) ici, on me conseille de plutôt me tourner vers CréaJeu ?

Pour l'idée d'un espace Joueurs plus développé, je ne suis pas sûr que ça intéresse grand monde. La plupart des jeux ont un forum Hors-Jeu, ou les utilisateurs parlent de ce qu'ils font dans la vie, mais aussi des jeux qui leur plaisent. Pour moi ils vont préférer rester dans la même communauté que venir discuter ici.

J'allais dire qu'il faudrait aller voir ce qui fait l'activité des forums de TricTracJeux et GameBoardGeek, mais finalement, la différence trop grande, justement parce que les jeux de plateaux n'ont pas de forum/communauté, alors que nos jeux en ont.

Ecrit par: Njsp Mardi 28 Avril 2009 à 12h32
Ou alors tout simplement rendre le forum TDJ moins catégorique.

Donc supprimer la partie joueur et créateur pour créer des catégorie plus baser sur les jeux.

Exemple : Création, Partage, Aide, Blabla.
tout sa dans le but de confondre plus les joueur au créateur sur le forum même de TDJ.

Ecrit par: Natth Mardi 28 Avril 2009 à 13h08
Sinon, je pensais à la création de topics tels que : "Racontez vos meilleurs souvenirs de jeu", "Parlez de vos premiers pas (voire de vos premières bourdes tongue.gif ) dans les jeux alternatifs" ou des choses du même genre. Je crois qu'il y a déjà des topics semblables dans le bla-bla, dont certains avaient reçu pas mal de réponses. Peut-être que ce type de sujet attirerait plus de joueurs (si on les mettait plus en évidence peut-être) et rajouterait un peu plus d'ambiance.

Ecrit par: Oelita Mardi 28 Avril 2009 à 19h41
QUOTE (Natth @ Mardi 28 Avril 2009 10h41)
Mais je n'ai peut-être pas bien compris la manière dont vous envisagez ce partage des tâches.

On commence tout juste à y réfléchir, en fait :-)
Cela fait un moment que j'ai envie de recentrer le forum sur les joueurs, mais je trouvais dommage de perdre la partie MJ... et c'est en voyant Creajeu, et connaissant un peu pascaltje, que j'ai pensé à un partenariat.
Mais la réflexion n'est pas plus avancée que cela, et cela m'intéresse d'avoir votre avis !

Ecrit par: Oelita Mardi 28 Avril 2009 à 19h52
QUOTE (Corentin @ Mardi 28 Avril 2009 10h59)
J'allais dire qu'il faudrait aller voir ce qui fait l'activité des forums de TricTracJeux et GameBoardGeek, mais finalement, la différence trop grande, justement parce que les jeux de plateaux n'ont pas de forum/communauté, alors que nos jeux en ont.

Décidemment, Corentin, je suis d'acc avec tout ce que tu racontes biggrin.gif
Je me suis déjà fait les mêmes réflexions que toi. Je suis une fan de jeux de plateau et de Trictrac, et j'aime beaucoup leur site, et j'ai déjà comparé... et je me suis dit qu'effectivement, il y avait cette grosse différence entre leur site et le notre : les jeux en ligne alternatif ont leur propre site et souvent leur propre forum de discussion.

Il est donc totalement inutile de proposer des forums spécialisés sur un jeu, c'est clair.

Par contre, ce sont les discussions multi-jeux que l'on pourrait chercher à développer chez nous. Le réflexe n'existe pas pour le moment. Mais cela ne veut pas dire qu'on ne pourrait pas le créer. Cependant, ce n'est pas un forum qui crée une communauté à lui tout seul.

Sur les pages Joueurs, je suis en train de développer des fonctions pour que chaque joueur puisse indiquer à quels jeux il joue, sous quel pseudo, dans quelle guilde, sa page éventuelle dans le jeu, etc. et raconter ce qu'il veut sur ses parties (actuelles ou passées). Un vrai Profil de joueur multi-jeux, en somme. Que chacun pourrait indiquer en signature dans les autres forums, par exemple ;-) (au lieu de tout réexpliquer à chaque fois).
A partir de là, je pense que l'esprit communautaire des joueurs pourrait prendre forme, et les forums de joueurs avoir leur rôle.

(et à partir de là, j'ai également un certain nombre d'autres idées assez ambitieuses... le potentiel est large).

Ecrit par: Oelita Mardi 28 Avril 2009 à 19h54
QUOTE (Njsp @ Mardi 28 Avril 2009 11h32)
Ou alors tout simplement rendre le forum TDJ moins catégorique.

Donc supprimer la partie joueur et créateur pour créer des catégorie plus baser sur les jeux.

Exemple : Création, Partage, Aide, Blabla.
tout sa dans le but de confondre plus les joueur au créateur sur le forum même de TDJ.

Le forum fut initialement peu catégorisé. Les MJ ont pris majoritairement la parole. De là, j'ai créé les catégories Joueurs pour tenter de leur donner aussi un terrain d'expression. Sans beaucoup de succès.

Ecrit par: Oelita Mardi 28 Avril 2009 à 19h58
QUOTE (Natth @ Mardi 28 Avril 2009 12h08)
Sinon, je pensais à la création de topics tels que : "Racontez vos meilleurs souvenirs de jeu", "Parlez de vos premiers pas (voire de vos premières bourdes tongue.gif ) dans les jeux alternatifs" ou des choses du même genre. Je crois qu'il y a déjà des topics semblables dans le bla-bla, dont certains avaient reçu pas mal de réponses. Peut-être que ce type de sujet attirerait plus de joueurs (si on les mettait plus en évidence peut-être) et rajouterait un peu plus d'ambiance.

Oui, il y en a eu quelques-uns. Cela marche assez bien. Il faut penser à créer ce genre de sujet, et ainsi animer le forum, qui ne démarrera jamais tout seul. C'est tout le rôle d'un animateur de communauté. Que je n'ai pas trop le temps d'endosser, surtout si je veux terminer mes dev en moins de 6 mois.
Si quelqu'un a une âme d'animateur, je peux lui donner ce rôle officiel (ou pas... au choix) avec joie !

On n'a pas fait le topic de recensement des poissons d'avril vus dans les jeux, cette année, tiens !

Ecrit par: Njsp Mercredi 29 Avril 2009 à 18h41
Je pense a sa.... Pourquoi ne pas mettre un petit tchat??

Ecrit par: Flamme Mercredi 29 Avril 2009 à 23h03
Il y avait un chat IRC où on venait traîner, mais je pense que le temps a eu raison de la plupart d'entre nous...

Tu penses plutôt à une "Shoutbox" ?

Ecrit par: Flamme Mercredi 29 Avril 2009 à 23h14
QUOTE (Njsp @ Lundi 27 Avril 2009 22h16)
Une autre idée.

Pourquoi ne pas créer un forum (dans la catégorie créateur et mj) "suivie de vos projet"
Pour voir l'évolution des projets et voir les réaction des joueurs en temps réel.

Ça paraît une bonne idée, mais pas sûr que ça marcherait...

En fait, il ne faut pas se leurrer, beaucoup de "demandes de conseils" sont des demandes de pubs déguisées et les créateurs veulent tout sauf des avis et des conseils (en fait, ils veulent des joueurs... voilà tout). huh.gif Ou alors, que tous les avis aillent dans leur sens, ce qui n'est pas vraiment possible.

Après, pour nous, deux solutions à ces vraies fausses demandes d'avis : soit considérer le fond et les ôter du forum (vu qu'il est précisé partout que la pub est proscrite), soit jouer le jeu en considérant la forme et en faisant des "audits". Ce qui sera mal pris compte tenu du fait que chacun pense être révolutionnaire et que ce qui peut être considéré comme des défauts chez les autres ne les concernent pas - retour à la case 1 - pour les raisons susdites...

Si les créateurs viennent sur Tout de Jeu, c'est quand même majoritairement parce que c'est un endroit où se faire connaître. C'est la seule chose qui peut les motiver à venir ici plutôt que rester dans leurs réseaux habituels.

Sur Lignes en Jeu, nous avons proposé des suivis de projets, avec peu de succès... Ce créneau n'est de toute évidence pas porteur - du moins pas quand cela ne peut pas au même temps servir de pub et de com...

Ecrit par: Njsp Jeudi 30 Avril 2009 à 01h15
1- Que veut tu dire par "Shoutbox" ? Moi je vois bien un tchat pour poser des question et connaitre mieux les membres de TDJ. Cependant il est vrai que si une partie entraide ou blabla est présente le Tchat ne sert a rien laugh.gif

2- Pas pourquoi vous ne créer pas une partie PUB proprement dit avec un sujet par JEU "pubé" on personne ne peut répondre par la suite. Et mettre un exemple type. Si les créateur qui font leur pub ne ce plie pas a l'exemple le post et supprimer (radical mais au moins la partie pub sera propre...).

3- Ceci pourra donner vie a une partie suivit de jeu (la aussi avec un exemple a suivre pour poster...).

4- Une partie Entraide

5- Une partie blabla

Voila et dans chaque parti des sous forum

Après si les personne qui demande des conseil qu'il n'écoute pas ou qu'il font de la pub déguiser ba qu'ils aille sur un autre site de création thumbsup.gif
Je penses que L'esprit initiale de TDJ était de faire un site communautaire et non un TOP site avec des pubs...
Pourquoi ne pas "bafouer" ceci et créer une partie dédié a cela (aussi petite soit telle pour qu'elle n'empiète pas sur l'esprit original)

Ecrit par: Njsp Jeudi 30 Avril 2009 à 01h48
Je penses a sa en voyant le nombre de membre inscrit sur le forum.
Il serait bien de faire du ménage dans les membres non? a moins qu'il y est un auto délestage.

A et autre chose aussi. Pourquoi ne pas rendre des parties du forum accessible a tout le monde. Je veux dire par la que les membre peuvent écrire des post sans obligatoirement s'inscrire. Après reste a définir quelle partie du fofo son libre ou non. Cela pourrait éventuellement attiré plus de personne a participer smile.gif

Il faudrait (dans le même sens) rendre le forum moins brutal au petit nouveau joueur comme créateur, le rendre plus accessible (si j'arrive a me faire comprendre sad.gif )

Ecrit par: Flamme Jeudi 30 Avril 2009 à 11h42
QUOTE
A et autre chose aussi. Pourquoi ne pas rendre des parties du forum accessible a tout le monde. Je veux dire par la que les membre peuvent écrire des post sans obligatoirement s'inscrire. Après reste a définir quelle partie du fofo son libre ou non. Cela pourrait éventuellement attiré plus de personne a participer


Dans l'absolu... Malheureusement, c'est la porte ouverte à un déferlement de spam qui très vite rendre ces sections ingérables et illisibles. Nous venons tout juste de réussir à nous en débarrasser, ce n'est pas pour que ces messages toxiques reviennent en force... bye2.gif

QUOTE
Que veut tu dire par "Shoutbox" ?


Une sorte de "mini chat" en direct qui figure souvent sur les systèmes de "portails" ou certains sites communautaires...

QUOTE
Après si les personne qui demande des conseil qu'il n'écoute pas ou qu'il font de la pub déguiser ba qu'ils aille sur un autre site de création


Pas si simple non plus. De toute façon, dès qu'on fait une remarque sur leur création, on est forcément :
- brutal
- méchant
- élitiste (le joli mot à toutes les sauces, cela vaudrait son propre point Godwin...)
J'en passe...

Après, c'est un choix philosophique : doit-on brosser dans le sens du poil et renoncer à conseiller (personnellement, je trouve cela démagogique, d'autres trouveront cela diplomatique...) ou au contraire, rester logique avec soi-même en donnant des avis construits et motivé dans l'espoir de pousser les gens à évoluer et s'améliorer, au risque que ça ne plaise pas (et de se faire traiter de tous les jolis mots ci-dessus) ? unsure.gif L'image du forum s'en ressens dans les deux cas, et un moyen terme semble difficile à trouver vu que c'est un peu irréconciliable...

Ecrit par: Oelita Jeudi 30 Avril 2009 à 12h07
Le but même de TourDeJeu est de faire connaître des jeux aux joueurs. Pour cela, il propose un annuaire de jeux, et un système de news qui ne sont rien d'autre que des pubs !

Donc refaire un espace Pub sur le forum, c'est un double-emploi qui ne peut que prêter à confusion, et nuire forcément, à terme, à l'annuaire et aux news.

Ecrit par: Njsp Jeudi 30 Avril 2009 à 13h40
QUOTE
Le but même de TourDeJeu est de faire connaître des jeux aux joueurs. Pour cela, il propose un annuaire de jeux, et un système de news qui ne sont rien d'autre que des pubs !

Donc refaire un espace Pub sur le forum, c'est un double-emploi qui ne peut que prêter à confusion, et nuire forcément, à terme, à l'annuaire et aux news.


Il est vrais whistling.gif
Pourquoi ne pas faire plus de place a la partie annonce sur le site? C'est quand même le seul moyen de faire de la pub sauvage sans être inscrit et que sont jeu soit valider...
J'insiste sur ce point qu'il serait bien de faire un lien dans les annonces vers un sujet du forum qui explique plus en détaille l'annonces (donc une partie du forum sera de la pub cacher). Je penses que en faisant cela le forum pourra avoir une 2eme jeunesse thumbsup.gif

QUOTE
Dans l'absolu... Malheureusement, c'est la porte ouverte à un déferlement de spam qui très vite rendre ces sections ingérables et illisibles. Nous venons tout juste de réussir à nous en débarrasser, ce n'est pas pour que ces messages toxiques reviennent en force... bye2.gif


Je ne savais pas donc le sujet et clos unsure.gif


QUOTE

Une sorte de "mini chat" en direct qui figure souvent sur les systèmes de "portails" ou certains sites communautaires...


Oui voila sur le portail quand on arrive sur le site. Et pour éviter les boulets qui vienne flood et polluer le tchat il faut s'inscrire innocent.gif

Après pour les conseils je penses que si le créateur ne veut entendre que ce qu'il veut entendre ba je ne voit pas l'intérêt qu'il vienne demander conseil... Donc il FAUT et j'insiste que ce qui donne les conseil réaction critique soit honnête mais diplomate (ne pas dire par exemple que le jeux est moche ou alors que son idée est bidon....) Après la personne qui participe a débat CE DOIT D'ÊTRE DIPLOMATE.

Je penses aussi qu'une partie "suivi de jeu" serait utile pour les créateur qui veulent faire voir l'évolution de leur jeu. Mais cela reste un sujet délicat comme pour les conseils sweatdrop.gif

Ecrit par: pascaltje Jeudi 30 Avril 2009 à 13h51
Concernant le suivi de projets, je ne suis pas sûr que ce soit adapté à un forum :
- publicité sauvage
- manque de diplomatie des habitués
- questions réccurentes qui énervent...

Sur CreaJeu, on va sortir ça du forum pour le mettre dans le portail. Les critiques se trouveront dans les commentaires, et on espère éviter les tensions via ce système.

A+

Pascal

Ecrit par: brisecous Vendredi 01 Mai 2009 à 02h30
Ce qui me gêne un peu dans le débat actuel, même si on est d'accord créer de l'activité est positif... C'est que j'ai l'impression que créer de l'activité est dans le discours un objectif en soi, une finalité qui dépasse tout le reste.

Mais si l'activité n'est pas au service d'un objectif clair, elle ne sert à rien et surtout aura tendance à retomber systématiquement si on ne la booste pas artificiellement.

Alors la question qu'il faut se poser avant de créer des rubriques à tort et à travers et lancer des grands débats sur divers sujets, c'est : A quoi sert TDJ ? Techniquement, véridiquement, pas "promotionnellement" (pour que ça soit pas mal interprété, je précise que je n'accuse pas TDJ de quoi que ce soit, il y a juste quasi systématiquement un différence entre la fonction réelle et les objectifs décrits sur un site).

Actuellement, je pense que TDJ est considéré comme une sorte de référence en matière de comm', tout jeu doit être présent dans l'annuaire. Mais l'objectif est purement promotionnel pour la plupart des créateurs qui considèrent TDJ comme "LE" annuaire des jeux alternatifs.

Il y a donc deux solutions :
> Soit on considère que l'objectif réel de TDJ est la promotion/diffusion des jeux, auquel cas il faut se poser la question de la réelle utilité de "booster" le forum. Si l'usage réel de TDJ est uniquement ou quasiment la promotion des jeux, le forum ne redémarrera pas puisqu'il n'y aura aucun intérêt du joueur comme du créateur de jeu d'y participer.
> Soit il faut réfléchir à la direction que les admins veulent donner à TDJ, monter un nouvel axe de développement et faire de la comm' en ce sens. Car vouloir relancer le forum sans réfléchir à son utilité correspondrait à pédaler dans le vide.

Pour ce qui est des suivis de projet, ça m'étonnerait que ça marche, soit les gens s'en foutent, soit ils vont sur des structures spécialisées là-dedans. Si quelqu'un pense à autre chose qu'à la pub, il demandera plutôt une aide ponctuelle sur un sujet précis. Sur TDJ, pour avoir suivi notamment les demandes de conseils des créateurs de jeux par forum (qui sont une grande majorité des demandes de ce genre), à mon souvenir 90 % ne revenaient même pas dire ce qu'ils pensaient des conseils qu'on leur avait donné, ou indiquaient un vague accord et ne les appliquaient pas. J'ajouterai que c'est généralement les jeux les plus mal fichus qui demandent une aide en ce sens, demande d'aide toute "théorique" et qui n'en a que le nom le plus souvent. Bref, les jeux "sérieux" ne semblent pas considérer TDJ comme un espace d'assistance, ou préfèrent chercher cette assistance ailleurs. Là encore, il faut soit redéfinir les objectifs de TDJ en opérant des modifications en profondeur en ce sens, soit accepter cet état de fait.

------

Pour moi, le principal défaut de TDJ reste qu'il n'innove plus, il se repose sur sa structure et son réseau et ne propose finalement rien de plus depuis des années. C'est du moins ma perception de TDJ, qui est donc probablement celle d'autres personnes. Une structure qui n'innove pas et ne se renouvelle pas tombe peu à peu dans l'obsolescence et finit par être remplacée sauf pour ce qui constitue son "noyau fort" d'activité, ici l'annuaire.

Ecrit par: Seby Vendredi 01 Mai 2009 à 13h32
Bonjour,

Si je peux aider en donnant mon avis (ou comment s'incruster dans la conversation).

Personnellement, j'ai connu tour de jeu en voyant le logo sur différents fora. Et à chaque fois, je le voyais immanquablement accompagné de la même petite phrase.

Référencement : Tour de Jeu (et autres logos)
Référencé sur : Tour de Jeu (et autres logos)

Dans mon esprit, TdJ était donc un site de référencement très apprécié et très connu des joueurs, et s'affichait comme tel sur les pages d'accueil des fora comme une référence appréciable sur un CV.

En arrivant sur votre site, les premiers mots que l'on voit dans la barre de navigation... ANNUAIRE... ce qui tend à confirmer, selon moi, que Tour de Jeu est bel est bien un site de référencement. Ensuite, lorsque vous avez affaire à de jeunes MJ pressés (comme la majorité des MJ de 12 ans qui ouvrent leur propre JDR par forum), ils n'iront pas beaucoup plus loin que l'option référencement du site, comme je l'ai fait au début, avant de m'apercevoir qu'il y avait un forum et surtout, d'excellents conseils.

La partie conseils que j'ai trouvée sur le forum a particulièrement attiré mon attention. J'ai d'ailleurs mis cette page en favoris.

Ensuite, pourquoi est-ce que je ne participe pas plus que ça ?

Après avoir parcouru brièvement le forum, une chose me saute aux yeux immédiatement : cette manie de voir de la publicité partout. Combien ai-je vu de sujet où un membre demande de l'aide ou une analyse et, parce qu'il a le malheur de mettre le lien de son forum, on lui répond avec cynisme que sa pub déguisée on n'en veut pas ici. Je trouve cela asez grossier. D'abord ça ne répond pas à l'attente du membre, ensuite ça l'envoie proprement se faire voir ailleurs.

Personnellement, je ne participe pas à ce forum principalement à cause de ça. Je n'ose même pas poser une question de peur de subir le même sort !

Dans le même registre, quand on demande de l'aide et qu'on se fait renvoyer vers les annonces, ça refroidit.

Je pense qu'un forum est avant tout un lieu de discussion et se doit d'être convivial. Ce phénomène s'étend malheureusement à la grosse majorité des fora que j'ai pu visiter, de TdJ aux fora RPG ou l'assistance d'Ubuntu.fr comprise. Quand on est un petit nouveau qui n'y connait rien, qu'on est jeune et pas spécialisé, on est rejeté. Ceux qui savent ne prennent plus la peine de partager leur savoir ou même d'expliquer. Ça les gonfle même de voir un "ignorant" s'imiscer dans la conversation. D'un point de vue général, on a l'impression de déranger.

Alors puisqu'on dérange, on ne participe pas. De mon côté, je lis, je relève les conseils, je prends des notes et je vais travailler toute seule sur mon forum. Mais non, je ne participe pas activement, j'aurai bien trop peur de me faire taper sur les doigts en osant demander de l'aide.

En ce qui concerne l'annuaire, j'ai pu constater que pas mal de fora étaient inactifs. Ça donne une image assez négative de TdJ. Ce n'est pas de votre faute et je sais quel boulot cela peut représenter d'aller vérifier tous les fora référencés l'un après l'autre mais on a l'impression que vous ne mettez pas le site à jour et donc, que vous n'y êtes plus, ou pas actif, ce qui revient au même.

Voilà, c'étaient juste mes impressions. Je sais que j'apprécierai que les membres visitant mon forum me donnent les leurs, afin de déterminer les raisons pour lesquelles ils ne s'y arrêtent pas. J'ai donc pensé que ça vous intéresserait également.

Bien à vous, en vous souhaitant une bonne journée,
Seby

Ecrit par: Oelita Vendredi 01 Mai 2009 à 14h20
TourDeJeu est bel et bien avant tout un annuaire de jeux. Un lieu de conjonction et de rencontre des MJ qui désirent faire connaitre leur jeu, et des joueurs qui cherchent un jeu.
La difficulté est donc de trouver un équilibre entre les deux communautés : celle des joueurs et celle des MJ, qui ont leurs objectifs différents.

Aujourd'hui, le site est surtout orienté joueurs (mais ça manque d'ergonomie, de fonctions d'exploration, et de fonctions communautaires), et le forum historiquement orienté MJ. Cela rend le site un peu confus, je le sais.

Les conseils aux MJ, la pub, les annonces... tout cela est difficile à modérer (au sens forumesque). Oui, l'ambiance n'est pas très accueillante pour les nouveaux MJ, c'est clair. La section "débuter" avait été créée pour tenter d'améliorer cet accueil. C'est la rubrique sur laquelle on est encore le moins "sévère".

La pub déguisée, on la "renifle" assez bien :-) Entre quelqu'un qui vient chercher des avis et quelqu'un qui vient juste faire connaître son jeu, on sent assez bien la différence. Et on leur répond différemment.
Après avoir vu plusieurs fois des discussions sur ce thème, je pense que pour laisser une bonne ambiance (et bonne apparence) sur le forum, il faut désormais uniquement virer les pubs, sans autre forme de commentaire. Hop. Pas de trace. J'assume de les virer. Et ça fera moins peur aux suivants. (faut arrêter de vouloir tout expliquer, ça sert à pas grand chose).

Ce qui pose davantage problème pour les débutants, c'est, je crois, la sévérité des avis qui sont donnés quand quelqu'un demande conseil.
Si un jeu est vraiment affreux, on doit se contenter de l'envoyer vers le sujet "conseils aux débutants", sans lancer des piques et des pointes d'amertume.
Si on voit que les erreurs de base sont évitées, alors faut être + sympa. Ce qui est fait, quand même, non ? mais les vannes sur les "gros débutants" et sur les "pubs" effraient ceux qui pourraient rentrer dans cette bonne catégorie sad.gif et c'est là dessus qu'on peut avancer.

Une idée pour mieux orienter les MJ qui s'inscrivent dans l'annuaire : + d'infos sur les mails de confirmation, + d'infos/conseils sur la page de gestion de la fiche de jeu.
Je vais lancer une discussion là dessus, tiens.

Merci pour avoir posté pour la première fois, Seby :-)

Ecrit par: Flamme Vendredi 01 Mai 2009 à 20h26
QUOTE (Alrik @ Vendredi 01 Mai 2009 12h32)
Après avoir parcouru brièvement le forum, une chose me saute aux yeux immédiatement : cette manie de voir de la publicité partout. Combien ai-je vu de sujet où un membre demande de l'aide ou une analyse et, parce qu'il a le malheur de mettre le lien de son forum, on lui répond avec cynisme que sa pub déguisée on n'en veut pas ici. Je trouve cela asez grossier. D'abord ça ne répond pas à l'attente du membre, ensuite ça l'envoie proprement se faire voir ailleurs.

Il ne faut pas pousser non plus. A chaque fois qu'une demande d'avis est présentée telle quelle, elle est traitée comme telle. Mais quand on voit les réactions des gens censés demander des avis, c'est là qu'on soupçonne la pub... Car on se ramasse comme réaction à peine voilée : "Votre avis, on s'en fiche"... huh.gif

Pour le reste, je persiste à poser la question : quel est l'enjeu des demandes d'avis : réellement faire avancer les gens, ou être lénifiant pour augmenter la popularité du forum ? Même la diplomatie ne marche pas avec des gens qui prendront la moindre critique qui n'est pas absolument dithyrambique comme une insulte à leurs facultés créatrices... Quant aux piques, elles sont souvent AUSSI des réactions à des attitudes un peu limites des intéressés... Si l'ambiance doit être réformée, cela doit être le fait de tous, y compris les nouveaux venus.

Maintenant, je pense que ce qui est peut-être nécessaire, c'est d'obliger chaque personne qui présente un projet à se présenter et faire le point de son expérience. Ce qui peut éviter tout malentendu et lui permettre de se sentir concerné. Ça marche assez bien sur les forums graphiques qui ne veulent pas être considérés comme des bêtes hotlines.

Ecrit par: gilgamesh Samedi 02 Mai 2009 à 16h13
Ha oui enfin tout dépant comme on s'exprime c'est vrai que parfois le choc peut être violent surtout pour un premier contact (souvenir ému de notre première dispute)
Je vois au moins deux aspects positifs à demander des avis =
-Le premier récolter quelques idées.
-La seconde faire un projet pour que chaques idées ne soient pas articulés séparéments.
Le tout présenté de façon armonieuse bien sur. Enfin ce n'est que mon avis, moi niveau expérience bon s'il faut faire cv faudra que je repasse après l'avoir fait innocent.gif , ceci dit il est aussi clair que l'on peut pas faire confiance à tout le monde pour proposer des trucs.
Moi mon idée je l'avais dîtes dans un autre topic il me semble, déja faire un annuaire un peu à la dmoz pour permettre déja un annuaire remis à jour assez souvant et éviter de ce trouver avec de multiples jeux morts (voire même morts nés) séparer les catégories de jeu aussi (jeux php, jpf, pbem, mmorpg).
De là on peut articuler une nouvelle utilité au forum qui sert donc de support à l'annuaire. Ensuite enfin une autre idée m'ait venu pourquoi ne pas aussi faire quelques concours?? Tout ceci en plus des forums que vous avez parceque même si elles commencent un peu à décliner certaines questions reviendront.
Sinon autre idée permettre l'enregistrement d'une base d'information de type Background pour les créateurs de jeu et mise en ligne via des articles et regroupés en catégories, pour immortalisé certains jeux aillant une durée de vie courte (genre pbf et pbem) de là on se rapproche un peu des jdr sur table , enfin tout ceci moyennant quand même du contenue pour faire un article sinon ça vaut rien.
Comme ça des gens autres que des rpéistes sur ordi seraient éventuellement tentés de passer par le forum pour discuter de tel ou tel article ect...
Bon je suis pas souvant clair dans mes explications donc si vous comprennez pas sonnez moi, enfin tout ceci ne sont que des idées donc molos sur ma pomme lol.

Ecrit par: selenia Samedi 02 Mai 2009 à 19h59
Ca fait un siècle que je ne suis pas repassé ici !

Je suis d'une certaine manière très content que cette discussion ai lieu, bien qu'elle montre malheureusement que ça ne vas pas dans le bon sens. J'ai connu tour de jeu au moment où les jeux par navigateur commençait à prendre de l'essor. A ce moment là le site était un annuaire (et quasiment l'unique) qui recensait ces jeux.

En comparaison des autres annuaires il permettait d'avoir un recensement claire, indiquant le type de jeu, son état d'avancement, ... et d'être sûr qu'il s'agisse d'un jeu de qualité car modéré avant ajout (dites moi si je me trompe). Maintenant qu'Internet est développé et qu'une jungle immonde de choses copule on trouve des annuaires à la pelle et des jeux aussi !

Le modèle TDJ à été très brillant (là encore dites moi si je me trompe) et connait maintenant une claire recrudescence. Je fais personnellement l'observation suivante qui est, TDJ avait la patate à l'époque où c'était une normalité d'avoir son jeu référencé dans son annuaire. Car être référencé était l'unique moyen d'avoir des joueurs. Les joueurs savaient eux que pour trouver un jeu il fallait aller sur TDJ.

Maintenant quel est donc le problème ?

Une masse de jeux non terminés / non réfléchis / sur base de forums emplis de pubs, pour moi, décrédibilise totalement les sites où ils sont référencés.

Un site qui à un design qui ne change pas au bout d'une dizaine d'année est un site qui ne bouge pas.
Un site qui ne sort pas une news par semaine me semble tout aussi mort.

Une page d'accueil chargée et qui ne défini pas clairement le but d'un site me fait fuir
Un forum avec des discussions qui dates de 3 mois c'est pas pour moi ! (Et là je n'accuse personne car c'est bien de ça qu'on parle ici)

Maintenant les bonnes idées de tour de jeu !
Les forums de joueurs / développeurs
L'annuaire complet
Les liens vers d'autres sites (créaJeu, le blog)
L'accueil des nouveaux

Je sais que je ne propose rien je ne fait que présenter ma vision des choses. Tour de jeu reste pour moi quelque chose de très bien pensé et qui mérite d'avoir une communauté active.

J'ai noté la remarque suivante qui me parait assez véridique

QUOTE
Pour moi, le principal défaut de TDJ reste qu'il n'innove plus, il se repose sur sa structure et son réseau et ne propose finalement rien de plus depuis des années. C'est du moins ma perception de TDJ, qui est donc probablement celle d'autres personnes. Une structure qui n'innove pas et ne se renouvelle pas tombe peu à peu dans l'obsolescence et finit par être remplacée sauf pour ce qui constitue son "noyau fort" d'activité, ici l'annuaire.


L'unique problème est surement un manque de mise au goût du jour. Il faut rafraichir tout ça et s'adapter à ce qui se passe aujourd'hui. On est plus à l'époque de quelques sites par ci par là mais rendu à un véritable mélange de genre qui empêche la focalisation des joueurs et la création de communautés.


Il faudrait quitter cette monochromie morose ...
La page d'accueil devrait être repensée avec une meilleur mise en valeurs des différentes choses présentes.

Repenser l'organisation du forum (avec des sous catégories ?)

CREATION
-Débuter

-Conception
---Règles du jeu

-Développement
---Construire un jeu par forum
---Programmation
---Graphismes

-Mise en place
--- Hébergement
--- Faire vivre sa communauté

L'avantage ? on catégorise bien les étapes et on ne s'y perd pas !

Par la même occasion recoler "le monde des JPC" et "Les joueurs" en faisant de la même facon une recatégorisation

Faire plus de post-it sur les sujets, des post-it récapitulatifs (ya des postes du genre qui existes mais que ne sont pas post-iter) ? Pour eviter de se faire poser 400 fois la question "JVEUX UNE MAP EXAGAUNALE PLZ" il verra le post en haut. On peut même lui envoyer un ptit message :
Ta question est déjà traitées ici : lien
On te remercie de ton intérêt =)



Mettre des espaces poubelle pour les posts redondants ? Les messages sont supprimés au bout de 7 jours ca permet à la personne qui l'a posté de voir la réponse tout en évitant de surcharger le forum.

L'idée du tchat évoquée est bonne cependant pour moi la shootbox n'est pas optimale car conserve le flood. Si jamais on veut garder des discussions intéressantes autant les copier et les poster sur une partie du forum (genre "les débats lives", "Les lives développement", "les lives conceptions", ...)

Pour le chat donc oui si jamais on peut organiser des sessions !
Inviter tel ou tel créateur de jeu, ou faire des débats autour d'un certain thème. (Dans ce cas penser a poser un médiateur qui modère un peu la vitesse des échanges)

A propos des pubs et annonces, ont elles une durée de vie ? Si oui autant les convertir en un post sur le forum qui permet des commentaires (et ne pas séparer les commentaires du forum) qui sera supprimé à la fin de vie de l'annonce

Chose à ne pas faire : Refonder le sytème de donnée. Cependant idée pour épurer : Envoi d'un mail collectif qui demande de cliquer sur une petit lien si on veut conserver ou non son site sur l'annuaire TDJ, sans réponse dans un délai de disons 1 mois on supprime. Résultat : Wouhou plus de jeux morts !

Les critères enregistrés dans la base sont surement largement suffisant pour permettre un classement plus dynamique il faut surement réfléchir à la manière de montrer.

Je remarque mon post est un vrai sac de noeuds, cependant j'y ai mis tout ce qui me semblait important.

Ecrit par: brisecous Samedi 02 Mai 2009 à 21h23
Même dans l'annuaire y'a du boulot qui pourrait être fait pour redynamiser le site.

> Recatégoriser les catégories : Certaines sont inutiles, d'autres mériteraient d'être scindées ; le tout afin d'harmoniser les catégories en taille mais aussi de les adapter aux recherches des joueurs

> Revoir le système de commentaires / notes, qui est... Totalement non représentatif ! Jusqu'à preuve du contraire, TDJ n'est pas un topsite. Et je ne dis pas ça par intérêt personnel, mon jeu est 1ère page de sa catégorie

> En effet revoir les critères d'admission des jeux. Se fonder sur l'activité est certes "facile", et je comprends bien que les admins n'ont pas forcément énormément de temps. Mais avoir 25 tonnes de jeux par forum mal fichus, en effet ça décrédibilise l'annuaire qui devient alors un "annuaire de référencement" à destination plus des admins que des joueurs. Et les admins ne génèrent pas d'activité si ce n'est proposer leur jeu. Je suis ardent défenseur des jeux par forum, mais il faut reconnaître qu'un grand nombre ne sont pas attrayants du tout pour un joueur un minimum exigeant

> Je séparerais aussi dans l'arborescence de l'annuaire les jeux par forum, par navigateur et par mail. Les publics ne sont pas du tout les mêmes, autant mettre en avant les spécificités de chacun et faciliter la vie du joueur.

Ecrit par: Oelita Samedi 02 Mai 2009 à 23h30
J'ai séparé la discussion en plusieurs parties, mais vous remélangez tout ici biggrin.gif

Globalement, j'ai du mal à voir ce que vous attendez (et entendez) comme fameuse "innovation". Je ne vois rien de vraiment "différent" dans ce que vous citez (je veux dire : + différent que le type d'évolutions qui ont déjà eu lieu depuis 10 ans dans TdJ), et je ne vois pas bien la différence avec ce que je propose dans mes réponses, et dans la todoliste ?

Je reviendrai commenter + en détail...

Ecrit par: Flamme Dimanche 03 Mai 2009 à 00h39
De toute façon, les discussions pub/pas pub, on les a déjà eues plusieurs fois... Mais il faut dire aussi que ceux avec qui on les avaient tenues ne reviennent pas tous. Il faudrait que les gens qui émettent des avis sur les objectifs d'un forum s'engagent à y rester, non ? wink.gif Pour le reste, pour me balader ailleurs, même dans le domaine graphique considéré comme "difficile", je trouve qu'on a quand même ici un public à la sensibilité particulièrement exacerbée : nulle part ailleurs je n'ai vu une simple modération ou une critique construite se transformer quasiment en drame humain. blink.gif

Pour le reste, je ne crois pas trop à la réorganisation des sections. Même des forums affreux et mal fichus parviennent à fédérer des communautés, je pense à un problème de fond. La communauté "jeux programmés" a été vivre sa vie ailleurs et les créateurs de jeux par forum sont incapables pour la plupart d'en bâtir une s'ils n'y voient pas un avantage concret qui se limite pour eux à "attirer du peuple".

Pour le reste, il y a une désertion du web assez visible depuis un an ou deux : moins de gens en ligne mais aussi / et surtout un replis évident de l'échange. D'un autre côté, cela n'induit pas forcément une baisse de fréquentation des sites : ça pourrait être intéressant de connaître les stats générales de visite pour voir si elles ont changé...

Ecrit par: Oelita Dimanche 03 Mai 2009 à 11h51
QUOTE (Flamme @ Samedi 02 Mai 2009 23h39)
nulle part ailleurs je n'ai vu une simple modération ou une critique construite se transformer quasiment en drame humain. blink.gif

ça pourrait être intéressant de connaître les stats générales de visite pour voir si elles ont changé...

Pour le drame humain, je pense que c'est lié au relatif faible nombre de participants, et à l'ambiance plus "familiale" qui en découle.
Sur un forum + "usine", on prend moins les choses à coeur.
C'est ptet lié aussi au fait que les gens viennent demander un avis sur un truc qui leur a pris pas mal de temps (pour certains, tout est relatif !), et qui représente un enjeu assez important pour eux.

Les stats d'audience du site sont stables depuis 2 ans (après une hausse les années précédentes). Les inscriptions dans l'annuaire le sont aussi, je crois (YeDo, tu tiens des stats ?). Les news et les commentaires de jeux me semblent en légère augmentation (je ne tiens pas de stats, mais je peux les compter a posteriori, je vais essayer, tiens). C'est pour cela que l'on se pose ici la question de la vitalité du forum, puisque c'est finalement le seul élément du site qui est en baisse.

Au niveau stats d'audience, il faut quand même préciser que la consultation de l'annuaire est en baisse, alors que les votes et commentaires sont en hausse. D'où ma résolution d'enfin développer la partie Joueurs.

Ecrit par: Natth Dimanche 03 Mai 2009 à 13h47
Pour ma part, j'ai déjà vu des communautés liées aux jeux programmés en général, des communautés liées aux jeux par forum, des communautés liées aux jeux d'élevage... Mais une communauté liée à différentes sortes de jeux à la fois me paraît plus difficile à entretenir huh.gif
Peut-être que passer par le biais des joueurs reste la meilleure solution, vu qu'il y a moins de risques de "conflits d'intérêt".

Ecrit par: Flamme Dimanche 03 Mai 2009 à 14h06
En y pensant tantôt, je me disais qu'en grande partie, la désertion du forum par certains habitués a suivi tout le micmac autour d'une fédé des JpC... sad.gif Il ne restait que les pubs qui ont pratiquement disparu quand les dernières ambiguïtés ont été levées.

Pour ce qui est du "départ en vrille" assez facile de certains membres : je pense aussi qu'en l'absence d'une équipe identifié, présente, solidaire, assez nombreuse et présentant un front commun (toute discussion ou désaccord dans l'équipe devant être maintenue dans les espaces réservés...), les réactions exacerbées sont plus automatiques car on "ne craint rien"... huh.gif Là, j'ai parfois un peu l'impression que le forum est un peu "livré à lui-même", ça peut jouer aussi sur la fréquentation... Ça va sans doute paraître bizarre et à contre-courant des membres qui prétendent vibrer de trouille, mais j'ai rarement vu de grandes baisses de fréquentation dans un forum strictement cadré. Y'a sans doute une explication psychologique quelque part... tongue.gif

Le soucis des joueurs, comme certains l'ont déjà dit, c'est qu'ils ont aussi leurs propres réseaux d'expression par l'intermédiaire des forums qui se multiplient un peu partout, étant donné leur facilité de création... Que peut-on concrètement leur donner ?

Ecrit par: YeDo Dimanche 03 Mai 2009 à 15h16
Pour les inscriptions il y a une légère baisse qui s'est produite il y a . euh environ 18 mois je dirais. Depuis cela reste assez stable, avec entre 2 et 5 jeux inscrits par jour.

Fait étonnant, la proportion de forum vide a diminué. Fait encore plus étonnant, la proportion des forums à elle même diminué. Bref, la grosse vague d'inscriptiosn des JfF est passé. Ils restent néanmoins majoritaires encore.


Pour le forum lui-même, je pense aussi et surtout que cela manque d'animateurs, à commencer par moi-même. Et puis on est peut-être un peu fatigué des débats sur les jeux payants, la fédé, les JpF, et tous les autres sujets polémiques classiques smile.gif

Ecrit par: brisecous Dimanche 03 Mai 2009 à 16h03
Je pense qu'on pourrait discuter des détails pendant des mois sur ce qui apporterait une activité à mon sens "artificielle" ; ce qu'il manque prioritairement à TDJ selon moi c'est une évolution.

Le problème principal vient de là, à part le travail de gestion "standard" de validation fiches/comms et compagnie, TDJ donne l'impression (je ne sais pas si c'est une réalité ou pas) de rester statique depuis des années. Quand je viens sur TDJ, je n'y vois rien de plus à chacun de mes passages. J'en déduis donc que TDJ n'est pas actif en dehors de l'annuaire et je n'apporte donc pas ma propre activité (le "je" ici est à prendre comme "le visiteur lambda")

Quels que soient la ligne de conduite ou les objectifs choisis, il faut que le site évolue, qu'il change en même temps que le milieu, bref que les admins/développeurs soient actifs et proposent des nouveautés régulièrement. Je ne dis pas que c'est facile ni évident pour vous hein, mais c'est à mon avis par ça qu'il faut passer pour créer de l'activité. Peut-être est-il temps de renouveller l'équipe en recrutant quelques "responsables" de plus, qui seraient chargés de développer certains aspects de TDJ ?

D'un autre côté et à l'opposé, il faut peut-être aussi reconnaître que TDJ est avant tout un annuaire, et ne pas chercher à créer quelque chose d'inutile. L'activité est-elle souhaitable en rapport avec les objectifs de TDJ ? Si TDJ est un annuaire, peut-être faut-il améliorer avant tout l'annuaire et cesser de vouloir absolument ête "polyvalent" SI (je dis bien si) ce n'est pas souhaitable (ça c'est à vous de le voir)

Ce qu'il faut avant tout c'est :
> Un objectif de la structure clair, quitte à les redéfinir OU les revoir à la baisse. Le monde des JPC a beaucoup évolué, il faut que les objectifs de TDJ suivent pour ne pas être obsolètes.
> Se donner les moyens de ces objectifs, peut-être en complétant l'équipe si les "anciens" manquent de temps. Car le plus important pour évoluer, c'est le facteur temps wink.gif
> Se renouveler, s'améliorer mais surtout évoluer fréquemment, l'activité se créera d'elle-même à partir de ces changements.

A partir de là le débat peut continuer sur cette notion si on veut : L'activité sur TDJ et sur le forum est-elle souhaitable ou non ? C'est aux admins d'y répondre en fonction des objectifs qu'ils fixent à leur structure.

Je me répète un peu, mais il me semblait intéressant de retravailler mon discours pour apporter ces précisions smile.gif .

Ecrit par: Oelita Dimanche 03 Mai 2009 à 20h29
Ca doit juste faire 5 fois au moins que j'explique que la prochaine évolution, qui est en cours de dev, est l'aspect communautaire des joueurs (avec des profils joueurs très enrichis). Que les notes et commentaires seront révisées tout de suite après (et j'ai indiqué de quelle façon). Que je désire recentrer Tdj (et du coup, ses forums aussi) sur ces aspects de discussions et échanges entre joueurs. D'où l'idée de partenariat avec Creajeu pour reporter les discussions entre MJ là-bas. Nous restructurerons la page d'accueil et le menu à ce moment-là.

Alors je sais plus comment je dois le dire pour que certains arrêtent de me dire "il faut un objectif clair", "il faut se renouveler", ou je ne sais quoi d'autre de type "yakafokon" bien vague alors que justement, je propose des choses concrètes. unsure.gif

Quant aux "le monde des JpC a évolué, il faut que TdJ évolue aussi" : TdJ a suivi l'évolution des jpc en jeux alternatifs, a introduit les jeux par forum, renouvelé plusieurs fois les catégories de jeux et ses rubriques de forum, ajouté des filtres, durci ses critères d'admission dans l'annuaire... quelles sont ces fameuses évolutions des JpC qu'on n'a pas suivies, exactement ? Les catégories de jeux peuvent être un peu revues, à nouveau, mais ça ne changera pas la face du monde.

Plus que le monde des JpC, c'est surtout le monde du web qui évolue. On a ajouté un blog, des fils RSS, des échanges de liens sur les fiches de jeux avec d'autres annuaires, supprimé toutes les pop-ups, passé le code HTML en style CSS, modernisé le design... et maintenant, on va introduire des fonctions de profils/réseau social. Car je pense que c'est là, et non dans les rubriques de l'annuaire, que va se faire la différence pour "trouver" des jeux.

Une autre remarque : un annuaire n'est pas un jeu, n'est pas un blog ; c'est un site de contenus de fond, qui doit assurer une certaine stabilité. On ne peut pas s'amuser à changer des critères ou des rubriques régulièrement quand on a 1500 fiches dans l'annuaire qu'il faudra mettre à jour. Notre but n'est pas de sortir des nouveautés à tours de bras, mais d'être un moyen de mettre en avant les nouveautés... des jeux. Notre page d'accueil est différente chaque jour, il y a des nouveaux sites, de nouvelles news et de nouveaux commentaires chaque jour. C'est ça notre fond de commerce.

Ecrit par: Flamme Dimanche 03 Mai 2009 à 21h33
Je suis POUR les partenariats. Par contre, je doute que les JdR asynchrones soient les bienvenus sur Créajeu, à moins d'impliquer des infrastructures de développement lourdes wink.gif. C'est ce qu'il y a de bien sur Tour de Jeu, sa réelle transversalité.

Maintenant, (strictement au niveau du forum) peut-être aussi que la transversalité se meurt, que petit à petit chacun se crée sa niche et qu'il n'y a plus de chances d'échanger.

Ecrit par: pascaltje Dimanche 03 Mai 2009 à 21h46
QUOTE (Flamme @ Dimanche 03 Mai 2009 20h33)
Je suis POUR les partenariats. Par contre, je doute que les JdR asynchrones soient les bienvenus sur Créajeu, à moins d'impliquer des infrastructures de développement lourdes wink.gif.

ça dépend de la définition de JdR asynchrone wink.gif

Disons que CreaJeu vise les jeux programmés et pas les jeux où l'essentiel des échanges se fait par écrit (jeu par forum, par mail...)

A+

Pascal

Ecrit par: Flamme Dimanche 03 Mai 2009 à 22h16
Donc c'est bien ce que je disais. Car pour moi, un jeu programmé, si bien fut-il ne saurait être un jeu de rôle ! (je pensais que tout le monde le savait depuis le temps... wink.gif)

Ce qui signifie un autre partenariat avec un espace susceptible d'accueillir les MJ de jeux textuels, non ? huh.gif

Ecrit par: Oelita Dimanche 03 Mai 2009 à 22h24
Oui, Flamme biggrin.gif (cf. http://www.creajeu.net/forum/viewtopic.php?pid=3322#p3322 )

Ecrit par: Oelita Dimanche 03 Mai 2009 à 22h30
Mais en effet, on perdra la transversalité. Si on crée des passerelles, faudra qu'elles soient vraiment + que de simples liens (par ex partage de contenus via un wiki commun, reprise de flux de contenus des autres sites, raccourcis fonctionnels... voire + si affinités et si on a un dev prêt à s'investir, genre API commune)

Ecrit par: pascaltje Dimanche 03 Mai 2009 à 22h50
wiki commun, identification commune ?

A+

Pascal

Ecrit par: Flamme Dimanche 03 Mai 2009 à 23h08
J'aime bien la réflexion suivante... sur les
QUOTE
nuées de pseudo-développeurs qui font en fait des forums RP via free-bb ou autre
... wink.gif Ça me rappelle des choses... D'un autre côté, c'est clair que ce n'est pas la même logique.*

Cependant, je pense qu'ils devront eux-même passer par une présentation des autres concepts + renvoi s'ils veulent entrer dans une logique de partenariat non ?

Ecrit par: Seigneur Yamaël Dimanche 03 Mai 2009 à 23h19
S'il s'agit de redonner vie au forum...

Je pense qu'il est inutile de passer aux électro-chocs pour le moment...

Tour de Jeu ne meurt pas, il est calme. C'est sûr, dans l'inconscient collectif, un forum est un lieu où "plus il y a de messages postés par jour, plus le forum en question est un bon forum". Toutefois, le Jeu de Rôles en ligne, surtout abordé par sa pente la plus MJesque (autant côté développement que gestion) ne regroupe pas un très grand nombre de passionnés...

Evidemment, les joueurs, nouveaux ou anciens mais qui n'ont rien à dire sont "brimés" sur TdJ dans la mesure où ils n'ont pas grand chose à dire justement... Je n'irais pas jusqu'à qualifier TdJ d'élitiste car j'ai moi-même été très bien reçu avec mes questions de débutants quand je l'étais.

Outre les sujets de fond, qui ne sont peut-être pas suivis (ou menés à leur terme?), je n'aimerais pas voir TdJ devenir un bric à brac de conversations sans intérêt... Cela me décevrait.

Je constate que le design a été refait (mais toujours en vert biggrin.gif ) preuve que les admins sont toujours là. C'est tout ce que j'ai besoin de savoir pour ne pas laisser tomber TdJ pour ma part.

Je posterai sans doute à l'avenir si des questions de fond se posent à moi, et dans une moindre mesure pour "chatter" ou sur Lignes en Jeu. C'est vrai pourtant que l'absence de "vie" sur le forum dissuade un peu de poster, la peur de ne pas avoir de réponse je suppose... Là, c'est votre travail d'admin, je n'ai pas de solution.

Sinon, à part ça. Bonsoir!

Ecrit par: Murthos Lundi 04 Mai 2009 à 10h13
Rome ne s'est pas faite en un jour...

Nos chers admins n'arrêtent pas de nous dire qu'ils ont clairement pris conscience que TDJ a pris un coup de vieux et qu'ils sont occupé à mettre en place diverses améliorations... Comme ils le répètent aussi, ce ne sont pas des machines et ils doivent jongler avec leur vie privée. Donc, laissons leur du temps ! Des améliorations, il y en a constamment depuis peu mais elles ne sautent pas toujours aux yeux c'est tout.

La chose à faire est peut-être de discuter ensemble des "améliorations" qui sont justement en cours, pas seulement les énumérer mais les approfondir pour voir si elles s'approchent de la demande générale ?
Peut-être aussi demander de l'aide au niveau développement auprès de la communauté active, je pense que le sujet avait déjà été discuté mais il est toujours bon de le revoir sous un nouvel œil ?

Et concernant cette activité du forum, au lieu de jacasser : Lancez des sujets, si ils sont intéressants ça m'étonnerait qu'on les supprime ! "Animateur" voir même "Modérateur" ce n'est jamais qu'un titre !

Allez on bouge que diable ! wink.gif

Ecrit par: brisecous Lundi 04 Mai 2009 à 11h40
QUOTE
Notre but n'est pas de sortir des nouveautés à tours de bras, mais d'être un moyen de mettre en avant les nouveautés... des jeux. Notre page d'accueil est différente chaque jour, il y a des nouveaux sites, de nouvelles news et de nouveaux commentaires chaque jour. C'est ça notre fond de commerce.


Dans ce cas je ne vois pas l'intérêt de relancer le forum. Ni du coup celui de cette conversation (le thème étant "redonner de la vie au forum")

De même, si une grosse MAJ est en cours de développement, c'est inutile qu'on participe à ces discussions, il faut d'abord voir ce que va donner le plan prévu avant d'émettre un éventuel avis.

Ecrit par: Flamme Lundi 04 Mai 2009 à 16h12
Il y a toujours un intérêt, à mon avis, de revoir un peu la communication telle qu'elle a lieu sur un forum. Mais c'est aussi une discussion qui n'a pas forcément vocation a avoir lieu en public vu que ceux qui se manifestent parmi les membres sont souvent les plus pinailleurs et ne sont pas forcément si représentatifs, même si les problèmes qu'ils soulèvent ne sont pas toujours à côté de la plaque... Même si j'adhère sur le reste à la vision de Murthos, l'intérêt d'avoir des animateurs désignés et des modérateurs est évident !

Une équipe d'animateur peut en effet discuter en comité restreint de l'évolution d'un forum, de l'ambiance générale et des problèmes particuliers, désigner ceux d'entre eux qui s'engagent à faire vivre certains espace et ne pas laisser des messages sans réponses ou réactions même symboliques...

Quant aux modérateurs, ils ont besoin d'être plusieurs et de parler entre eux ne serait-ce que pour ne pas intervenir de façon contradictoire et pouvoir évacuer la pression...

Cela change bien des choses à la vie d'un forum : c'est ainsi que nous procédons sur Gimp attitude, et ça marche vraiment bien ! smile.gif

Ecrit par: YeDo Lundi 04 Mai 2009 à 20h54
Pour réagir (rapidement) aux deux derniers post de Brisecous et Flamme.

Un forum est un lieu de rencontre et de discussion pour une communauté. Cette communauté on souhaite évidemment qu'elle se forme autour de TdJ (ou des thèmes véhiculés par TdJ), mais pas forcement qu'on ne parle que du site ! Au contraire. Redonnez vie au forum, ce n'est pas la même chose que modifier le site.

Et oui, pour faire tourner un forum une équipe de modérateur/animateur ça aide beaucoup. L'équipe ici étant un peu réduite (quoique), et, à part flamme, pas très très active.
C'est ma position depuis le début, et ma position est aussi que personnellement ce n'est pas un truc qui me passionne smile.gif

La question est donc : qui est motivé pour faire parti de l'équipe de modération de tout ou parti des forums ?

Ecrit par: Seigneur Yamaël Mardi 05 Mai 2009 à 08h57
Moi je veux bien "mettre de la vie" sur le forum, mais niveau modération j'ai pas le temps et d'ailleurs j'ai pas l'impression que y'en ait vraiment besoin. Mais je veux bien signer présent en cas de départ en vacances ou d'absence imprévu d'un autre modo, si il faut.

Ecrit par: kategriss Mardi 05 Mai 2009 à 10h23
Plop.

Perso, je n'ai jamais vraiment réfléchi au fait qu'il pouvait manquer quelque chose à TDJ côté "promotion des jeux en ligne alternatifs" mais c'est vrai que ces derniers temps il y avait moins de participations sur le forum. Mais finalement il fallait peut-être juste un petit coup de fouet pour que ça reparte (la preuve non ?).

Tout ça pour dire que je ne suis pas contre donner un coup de main pour répondre aux topics sans réponses et peut-être s'occuper un peu plus du côté "joueurs" vu que c'est ce qu'on veut (non ?).

Par contre côté modération, je ne saurais que faire, je ne pense pas que ça soit indispensable de brimer les gens. Si certaines débats deviennent un peu "chauds", finalement est-ce un mal ? Au moins ça veut dire que le sujet en question ne laisse personne indifférent.

Ecrit par: YeDo Mercredi 06 Mai 2009 à 17h07
La modération ce n'est pas juste brimer des gens hein smile.gif

Mais bon... on fait un statut animateur, mais sans droit supplémentaire ? Ou juste avec un accès à un forum spécial animateur ? Pourquoi pas si cela peut améliorer/rassurer/motiver.

Ecrit par: Murthos Lundi 11 Mai 2009 à 10h14
Maintenant que les Admin donnent leur aval le sujet retombe à nouveau.. C'est moi ou c'est à chaque fois pareil ? La prochaine fois, ne prenez pas la peine de râler si vous savez que n'allez rien faire... Je ne parle pas aux Admin là hein !

Ecrit par: pascaltje Lundi 11 Mai 2009 à 11h32
QUOTE (Murthos @ Lundi 11 Mai 2009 10h14)
Maintenant que les Admin donnent leur aval le sujet retombe à nouveau.. C'est moi ou c'est à chaque fois pareil ? La prochaine fois, ne prenez pas la peine de râler si vous savez que n'allez rien faire... Je ne parle pas aux Admin là hein !


Pas faux.

QUOTE (Michael Carpentier sur son blog)
Il faut cesser de parler de consultation publique et se mettre à parler -et à encourager- la participation publique. L’engagement citoyen. La responsabilisation.


On a la même problématique sur CreaJeu : des demandes, remarques...
mais très peu de participation concrête.

A+

Pascal

Ecrit par: Aruarian Mardi 12 Mai 2009 à 00h50
J'ajoute un peu ma voix à Alrik : spectateur régulier du forum, je n'ai que très rarement osé mettre mon grain de sel dans les conversations... Et c'est bien ça le hic, j'ai le sentiment de mettre mon grain de sel plutôt que de participer naturellement.

Après, je ne dis pas que c'est la faute du forum si j'ai le sentiment de m'incruster en postant, les personnes qui le font vivre, en nombre restreint, donnent de loin l'impression d'un petit cercle mais il est inconcevable de les en blâmer... Je ne suis pas non plus sûr qu'une rubrique sur le forum plus explicitement consacrée aux présentations des membres apporterait quelque chose de plus.

C'est que les conversations vont souvent loin, et très vite, et on est vite... pas vraiment largué, mais emmené sur un terrain où on ne se sent plus capable d'avoir quelque chose d'intéressant à ajouter.

Bon je ne sais pas si je suis vraiment le membre lambda, mais qui sait si mon sentiment vous apportera un indice quelconque ? En tout cas, manque de participation n'est pas nécessairement synonyme de désintérêt, du moins en ce qui me concerne. J'ai beaucoup de plaisir à voir vivre ce forum, au point d'essayer d'apporter un petit quelque chose (j'allais dire le remettre sur les rails, mais n'est-on pas en train de tirer une sonnette d'alarme juste parce que l'ambiance est plus austère ici que dans les forums qui survivent grâce au flood... et s'effondrent en quelques semaines ?) alors que j'ai moins de 10 messages à mon actif.

Enfin en écrivant tout ça je me demande, avec les moeurs du net du moment, est-ce qu'on n'en est pas arrivés à confondre actif et hyperactif, et par opposition, austère et nécrosé ?

Ecrit par: Oelita Mardi 12 Mai 2009 à 20h19
Merci Aruarian pour cet avis très intéressant, qui est peut-être celui d'une majorité dite silencieuse biggrin.gif
La clarté de ton propos me fait regretter que tu ne postes pas plus souvent !

Ecrit par: Aruarian Mercredi 13 Mai 2009 à 01h56
De rien... j'essaierai ! blush.gif

Ecrit par: Flamme Mercredi 13 Mai 2009 à 16h09
QUOTE (Aruarian @ Lundi 11 Mai 2009 23h50)
Après, je ne dis pas que c'est la faute du forum si j'ai le sentiment de m'incruster en postant, les personnes qui le font vivre, en nombre restreint, donnent de loin l'impression d'un petit cercle mais il est inconcevable de les en blâmer...

C'est toujours un peu le cas sur un forum où l'on débarque, non ? wink.gif Surtout quand le forum est petit avec une activité réduite... Et pertinente.

Pour combattre cet effet, j'aurais tendance à penser que la présentation obligée des nouveaux membres, même si elle peut en décourager certains, a au moins l'avantage de permettre un premier pas standardisé qui donne au nouveau connu l'occasion de se faire connaître et par conséquent de moins "débarquer" quand il intervient sur un sujet.

Pour le reste, pour aller dans le sens d'Aruarian, j'ai vu sur plusieurs sites des liens vers Tour de Jeu donnés par des gens qui ne semblaient pas participer eux-même au forum. Et d'autres fois, plus tristement, des citations extraites des Aides et Mini-chartes de Tour de Jeu sans toutefois qu'il y ait lien vers le forum (sales habitudes, mais hélas en développement sur le web... mad2.gif)...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)