Je rajouterai qu'un certain nombre de structures refusent tout échange avec des structures ""concurrentes""
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| Forum TourDeJeu > Les débats > Rassembler La Communauté Des Jeux ? |
| Ecrit par: Fëariel Mercredi 29 Juillet 2009 à 20h29 |
| Je vois déjà les regards consternés sur vos visages... quelque chose du genre "non, pas encoooooooore !" Justement, non, pas encore. En lisant les projets divers pour fédérer, on se rend très vite compte qu'un nouveau projet n'a aucune chance de marcher et ne ferait que relancer des gueguerres. Trop grand, trop utopiste. Je vous propose donc, pour une fois, de voir petit et pratique. Pas question de créer quelque chose de nouveau, de faire fusionner quoi que ce soit. L'idée est de voir : -Qui serait prêt à faire quelque chose pour les communautés soient moins refermées sur elles même -Ce qui serait réalisable pour faire ça en demandant peu d'efforts Je pense, entre autre, à des échanges de liens, des partenariats, ou des mises en relation. Par exemple, X est un annuaire et se veut comme tel, même s'il dispose de quelques services annexes ; à côté de ça, Y est une communauté d'aide qui dispose d'un annuaire qui se veut annexe. Si les admins de Y proposait à chaque membre venant s'inscrire sur leur annuaire de s'inscrire également sur X, et que X proposait à chaque inscrit demandant de l'aide ou ayant un site de qualité insuffisante de demander de l'aide sur Y, je pense que les deux forums trouveraient ce partenariat enrichissant (les admins étant des questions annexes, on a pas besoin de se parler pour donner un lien). L'idée serait de créer ce genre de relations entre des annuaires déjà existants, peut être de rajouter dans leurs pages de liens ceux qui manquent. Bref, d'essayer de faciliter le surf d'une communauté à l'autre avec des initiatives simples et réalisables, même si c'est seulement à l'échelle de deux forums. En gros faire un speed dating des annuaires/communautés qui cherchent des partenariats XD Vous en pensez quoi ? |
| Ecrit par: brisecous Mercredi 29 Juillet 2009 à 20h38 |
| J'en pense que c'est déjà fait, je fais des partenariats avec les structures qui m'intéressent... Niveau jeux par forum, quand on est très critique envers certaines structures, fâché avec 2-3 personnes, et en partenariat avec celles qui restent... Je vois pas ce que je pourrais faire de plus Je rajouterai qu'un certain nombre de structures refusent tout échange avec des structures ""concurrentes"" |
| Ecrit par: pascaltje Mercredi 29 Juillet 2009 à 21h15 |
| Salut, J'ai discuté avec Oelita d'un partenariat entre Tour de jeu et http://www.creajeu.net/ et ça se met tout doucement en place. En gros on va concentrer CreaJeu sur la création de jeux, des aides techniques, organisationnelles, des ressources (http://www.creajeu.net/savoirs/faq, tutoriels...) et du communautaire pour rapprocher les gens (et créer des équipes). On va aussi diriger les débats sur le gameplay, les classifications, l'annuaire vers TDJ. CreaJeu est ouvert à des partenariats, mais on ne fait pas dans la création de jeux par forum. A+ Pascal |
| Ecrit par: Fëariel Mercredi 29 Juillet 2009 à 22h03 |
| Je pensais à une chose : pourquoi ne pas rassembler ici les liens des tutoriels avec leurs titres, pour faire un index... les autres admins, s'ils pensent qu'un ou plusieurs tutoriels seraient utiles à leurs membres (ceux dont ils ne disposent pas, par exemple), pourraient récupérer les liens pour composer leur propre index et le proposer sur leur site ? Brisecous : Pas d'inquiétude, je n'ai pas prévu de vous faire signer quoi que ce soit XD Mais peut être as-tu des idées de partenariat, ou des méthodes qui pourraient être appliquées ailleurs. Un brainstorming plutôt qu'un projet, en fait. Je pensais en particulier à quelque chose que tu as dis sur l'Antre, à propos des jeux premium, comme quoi l'Enae permettait souvent de dépasser des faiblesses techniques. J'avoue que "X" et "Y" correspondaient à l'Enae et à l'Antre. Etant donné que la redirection se fait sans que les admins "en froid" n'aient à se parler, je pense que ce genre de choses peuvent marcher même avec des gens qu'on aime pas beaucoup. L'effet serait de booster l'Enae et la qualité des jeux sur l'Antre, ce qui correspond à ton projet d'avoir un annuaire rassemblant de bons jeux. Ce genre d'initiatives ne demandent, je pense, que des efforts très minces, mais peuvent apporter beaucoup aux deux forums. Je connais moins Best RPG (sur lequel je vais m'abstenir de porter un jugement), Frôle et Ligne en jeu, mais je pense qu'ils ont les ressource de s'enrichir mutuellement. Il suffit juste d'un peu de bonne volonté et d'idées. pascaltje : ça fait plaisir de voir que certains groupes font déjà des efforts pour se rapprocher ^^ je crois que le problème actuel, si problème il y a, n'est pas le manque d'une fédé ou autre, mais les sites qui restent cloitrés sur eux même. Pourtant ce serait si facile d'y remédier ! |
| Ecrit par: Natth Mercredi 29 Juillet 2009 à 22h16 |
Fëariel >> Je suis on ne peut plus d'accord avec toi  D'ailleurs, ce n'est pas la première fois que je vois un membre de TDJ proposer cette idée. Pour moi, c'est l'idéal quand on souhaite créer des partenariats sans demander aux admins une coopération trop "marquée". Même en faisant preuve de bonne volonté, les gens ne parviennent pas toujours à travailler ensemble. Et tout le monde ne fait pas preuve de bonne volonté... Si cela t'intéresse, je t'enverrai par mail des renseignements sur le (tout) petit projet dont je m'occupe en ce moment. Il concerne une partie très spécifique des jeux textuels, mais il est à jour (ou peu s'en faut) et je suis à peu près sûre que l'on n'a pas de concurrent  Edit : J'ai posté avant ton dernier message. S'il s'agit de réunir des tutoriels, je ne sais pas si ce que je te propose correspondra... Cependant, l'offre est toujours valable. |
| Ecrit par: Fëariel Mercredi 29 Juillet 2009 à 22h26 |
| Toutes les offres sont valables ^^ je ne suis admin d'aucune communauté de mon côté, donc mon but était plutôt d'encourager ceux qui le sont et de partager quelques idées avec eux. Si tu as des choses à proposer, n'hésites pas, je pense que le plus dur sera d'enclencher la machine. |
| Ecrit par: brisecous Mercredi 29 Juillet 2009 à 22h28 |
| J'étais en partenariat avec l'Enae (du moins l'Antre l'était) ; j'ai cessé le partenariat parce que la confrontation systématique entre Christa (une des admins de l'Enae) et moi rendait tout échange impossible ; que ce soit sur l'Antre, sur l'Enae, ou sur n'importe quelle autre structure, j'avais droit à des réflexions cinglantes, auxquelles je répondais par des propos de la même teneur. En bref, l'Enae d'un point de vue promotionnel m'intéresse parce que des jeux de qualité sortent régulièrement de cette structure ; mais tout échange avec l'Enae est pour le moment voué à l'échec. Je préfère traiter directement avec les créateurs de ces jeux, dont certains se sont inscrits dans l'Antre et ont vu leur jeu ajouté en "Premium". Tu parlais des sites qui restent cloitrés sur eux-mêmes : Je te donne un exemple tout bête Fëariel : L'Antre a une rubrique où toutes les structures "concurrentes" peuvent venir faire leur publicité. Certes, maintenant cela nécessite d'afficher le bouton de l'Antre ; mais ce n'était pas le cas avant et pourtant aucune structure ne venait faire sa pub ! L'Antre a pourtant un trafic parmi les plus élevés au niveau des structures généralistes spécialisées dans le JPF. Ca leur aurait été utile... Cherchez l'erreur ! D'un autre côté, niveau jeu par forum on a vite fait le tour ; la plupart des structures sont un peu désolantes. Niveau annuaires, la plupart n'ont aucune efficacité et axent leur annuaire vers leur propre réussite plus que vers leur utilité. A part l'Antre (ou je sais orgueil quand tu nous tiens), seul Sawen est intéressant car il est bien classé sur les moteurs de recherche. On peut aussi citer From Hell qui draine un minimum de visiteurs, même s'il n'est pas classé sur les moteurs de recherche, et Best RPG qui n'est pas trop mal, mais que je n'apprécie pas du tout pour avoir eu un très mauvais premier contact (bannissement suite à une proposition de partenariat, puisqu'on en parle). Après il y a 2-3 structures d'aide au rpg, que ce soit la création de forums rpg (mais ils mettent souvent l'accent sur les "mauvais" critères, créant des jeux "basiques"), on peut citer sos forum rpg pour les sites d'aide aux admins et aide-au-rpg pour les sites d'aide aux joueurs. On peut aussi citer rpg design, un site très actif, très nombreux connectés journaliers, et qui entend tout faire, mais qui refuse toute forme d'échange (en tout cas aux dernières nouvelles) avec tout "concurrent", bref toute personne parlant de rpg. Il est également difficile de déterminer la réelle qualité de son annuaire et du trafic qu'il draine, vu qu'il est très multifonction ; je ne sais pas s'il n'attire que des admins ou s'il y a des joueurs dans le lot. Ce qui es sûr, c'est que c'est le plus actif et à la fois le moins connu de notre petite sphère, assez curieusement. Après il y a les forums de pub ayant une rubrique rpg active (citons coin pub), les forums de pub spécialisés dans le rpg (citons pub-rpg), mais j'ai de gros doute quant à leur utilité (à part en tant qu'annuaires de référencement, légèrement plus efficaces que n'importe quel annuaire généraliste lambda) vu qu'ils ne drainent que des admins et peu de visiteurs "joueurs". On peut citer aussi interim rpg dont le concept a l'air de marcher un peu et un forum spécalisé dans les rpg hp dont j'ai perdu le lien mais qui a l'air de bien tourner. Pour le reste je ne vois même pas la peine de les citer : Forums agonisants, peu vivants, peu développés, peu intéressants... Ambyvalon, à l'origine un bon projet mais au point mort, Cercle des Huit, idée originale mais stagnante, "l'annuaire des forums rpg", ou comment passer d'un blog bien référencer à un forum de pub sans utilité, Hexagone, ou un annuaire très peu visible et apparemment abandonné, Lignes en jeu, dont j'ai attendu pendant 1 an qu'il devienne quelque chose mais qui malheureusement n'est pas actif, je me refuse à parler de Frôle... J'en oublie peut-être un ou deux dans le lot. Bref, on a vite fait le tour, au final ! Parmi tout ça, il n'y a aucune structure à laquelle j'adhère vraiment. J'apprécie l'Enae pour sa démarche de qualité qui permet de sortir des forums de qualité ; je dirais que c'est la principale source de création et développement de "bons jeux par forum" actuellement. J'apprécie également Sawen pour avoir été le premier hormis l'Antre à s'être dit que peut-être, un annuaire de jeux par forum sans travail de référencement/positionnement pour apporter des visiteurs ne servait à rien. Pour les autres, soit ils ne sont pas assez actifs, soit je trouve qu'ils ont une vision très réductrice de ce qu'est un jeu (par forum) de qualité. Voila, j'ai peut-être oublié une structure importante, mais sinon c'est à peu près tout. |
| Ecrit par: pascaltje Mercredi 29 Juillet 2009 à 22h28 |
| Ha oui, sur CreaJeu, les jeux par forum (au sens large ) ne sont pas notre rayon. Par contre, je peux monter une page vers des structures autour des JPF, pour rediriger les éventuels personnes perdues. A+ Pascal |
| Ecrit par: Fëariel Mercredi 29 Juillet 2009 à 23h09 |
| Brisecous, je pense qu'il est possible que l'Enae et l'Antre coopèrent sans que tu ais à voir Christa et vice versa. C'est ce que j'avais proposé ci dessus. Ce qu'il faut c'est essayer d'y mettre un peu de bonne volonté, je te signale que j'ai moi aussi été bannie de Best RPG mais que ce n'est pas pour ça que je les exclue du projet. Il faut être logique avec soit même, on ne peut se plaindre du nombrilisme des communautés tout en refusant d'agir contre ça ! La proposition de pascaltje est beaucoup plus intéressante. Ce n'est peut être qu'une page, mais il y a des chances qu'elle soit utile et la proposition est intéressante. Peut être qu'un annuaire comme Frôle, qui possède des tuto à la création ou comme l'Enae, pourraient afficher une page du même style renvoyant vers CreaJeu ? Je ne pense pas que les structures soient vraiment concurrentes, complémentaires serait un meilleur mot. |
| Ecrit par: Natth Mercredi 29 Juillet 2009 à 23h18 | ||
Puisque que c'est proposé si gentiment, je vais expliquer les choses plus en détails ^^ Ce projet est un forum-annuaire consacré aux jeux textuels en ligne (forums, ML...) acceptant explicitement (c'est-à-dire dans leur règlement) le Yaoi et/ou le Yuri. Pour être honnête, la quasi-totalité des jeux actifs recensés sont par forum. Mais il y a aussi un jeu par ML Yahoo. Le but de la créatrice (Aphro sur le forum) était de proposer une interface plus développée que les top-sites, mais totalement libre, pour présenter son jeu Yaoi/Yuri. Par conséquent, le forum est ouvert aux invités pour la lecture ou le postage (en dehors de la partie "Règlement") et il n'y a pas de tri qualitatif. Cependant, les fiches des forums inactifs sont classées à part, voire supprimées si le lien est mort. Le forum est un simple Forumactif (on maîtrisait mal le phpBB à l'époque  ), aussi il n'y a pas de système de vote. En dehors de l'annuaire, une catégorie a été créée pour favoriser les discussions et les débats sur les jeux écrits Yaoi/Yuri ou le Yaoi/Yuri en général. A mon avis, ce fut une bonne idée, car c'est la catégorie qui contient le plius de messages *se souvient avec émotion de certaines discussions enflammées  *.Nous avions aussi créé une partie "Bourse d'échanges" (pour la recherche de persos) et "Entraide". Dans la partie "Entraide", je pense que le topic http://yaoi-no-kyoko.actifforum.com/entraide-f34/hbergeurs-gratuits-acceptant-les-contenus-pour-adultes-t151.htm peut intéresser certains admins, même si le Yaoi ou le Yuri ne les concernent pas. Je viens tout juste de le mettre à jour ^^ Actuellement, le forum n'est pas ce qu'on peut appeler actif (l'été est une mauvaise période), mais j'envisageais une nouvelle mise à jour à la rentrée avec envoi de mail de masse aux membres (le premier depuis 2006) pour relancer les choses. Voilà, voilà, j'espère que cela vous intéressera. J'en profite pour indiquer que nous n'avons jamais eu de problème de bots, bien que le forum soit ouvert au postage des invités depuis plus de deux ans. Comme quoi, Forumactif est plutôt efficace en ce domaine. |
| Ecrit par: brisecous Mercredi 29 Juillet 2009 à 23h36 | ||
Je ne vois pas d'inconvénient à me faire contacter par les structures que tu cites. Mais je considère un partenariat comme un réel échange : Je me tiens au courant de l'évolution de mes partenaires, je suis généralement inscrit chez eux, également. Si c'est pour échanger un bouton, ça ne m'intéresse pas. Mais puisque tu cites l'Enae, par exemple, mon bouton est affiché chez eux et leur pub est nettement visible chez moi. Bon, je n'appelle pas ça un partenariat pour autant. en tout cas, je n'irai pas voir ces structures : J'ai tendu la main une fois, je ne la tendrai pas deux. A eux de faire le pas si ça les intéresse, je n'ai jamais mal reçu quelqu'un qui a fait cet effort. Je ne suis pas sûr qu'une page sur Créajeu changera quoi que ce soit, dans le sens où (si j'ai bien compris) Créajeu cible un public spécifique qui n'a pas grand-chose à voir avec les JPF : Pas sûr que son public soit intéressé pour 2 sous. par contre, je loue l'ouverture d'esprit de Pascaltje ; de plus ça ne coûte pas cher et ne peut être que positif. Faut être logique comme tu dis, mais un moment faut être réaliste aussi. On peut pas travailler avec tout le monde ; moi je fais ça pour le plaisir sur mon temps libre, je ne monte du coup des projets qu'avec des gens qui me plaisent, clairement. J'ai déjà essayé le projet "pan-structures", de travailler main dans la main avec tout le monde ; ça n'a pas été probant. Je te donne ma dernière grosse déception en date : J'ai proposé il y a de cela 3 mois, sur From Hell puis sur le cercle des huit, un projet de gazette/journal/magazine (quelque soit le nom qu'on lui donne) des jeux par forum. Je n'avais pas été le 1er à avoir cette idée, puisqu'une idée de projet avait été lancée sur le CDH puis abandonnée, sans réalisation. J'ai eu le malheur d'annoncer que j'étais prêt à travailler avec la grande majorité, mais qu'il y avait une personne avec laquelle je refusais catégoriquement de bosser (logique, j'estime qu'elle m'a torpillé un projet précédent, pas envie de revivre ça), et une autre avec laquelle je n'étais pas contre mais "à condition que" (cette autre personne ne pouvait pas me sentir et me le faisait abondamment remarquer : Il y a mieux comme ambiance pour un projet commun). résultat, tout le monde s'est offusqué de ce que je fermais la porte à certains, que je ne pratiquais pas l'ouverture... Bon, à l'origine c'était quand même mon projet, je pensais être en droit de choisir avec qui j'avais envie de travailler... Résultat, tout le monde s'est mis d'accord pour un projet commun contre moi, et il se sont tous mis, enthousiastes, à créer un projet ; un site et une maquette ont vu le jour. Vous allez me dire, super, j'ai été nul sur ce coup là et tout le monde s'est mis d'accord sauf moi... ... Sauf que le forum de la gazette est au point mort depuis + de 2 mois et que apparemment, le magazine a été abandonné. J'espère qu'il reprendra, sincèrement... Mais ça n'a pas l'air d'être le cas. Au final, ce sont ceux qui se sont offusqués sur un détail, et se sont tous mis d'accord pour un projet commun, qui ont coulé et torpillé ledit projet. De mon côté, j'avais choisi de monter ma propre gazette qui traiterait spécifiquement de la "sociologie du jeu", en quelque sorte (pourquoi les gens jouent, qu'est-ce qu'ils y trouvent...), car ça m'intéressait à titre personnel. Mais seul, avec une visibilité très faible de mon projet (vu que j'étais seul à le soutenir), je n'ai pas pu boucler le 1er article car il me manquait vraiment trop d'avis de joueurs pour réaliser un article objectif (6 ou 7 avis récoltés sur 30 requis minimum, après avoir posté partout où on me l'avait autorisé). Au final, tu as un bel exemple de ce que peut donner un projet commun pourtant super bien parti. Je ne crois plus aux projets pan-structures, machin. Les seuls projets qui marchent sont ceux qui sont l'œuvre d'un petit groupe soudé, qui répondent à une réelle demande de la part des internautes. Il est impossible de mettre une majorité ni même une minorité importante d'accord. Au début on est plein de beaux principes, mais ils ne sont pas le reflet de la réalité... Concernant la concurrencialité des structures, elles ne sont pas toutes concurrentes. Certaines se placent en revanche clairement dans une optique de concurrence. kategriss n'a jamais cessé de répéter que pour elle la mise en concurrence était un état d'esprit. et puis sans parler de concurrence, on peut parler de qualité et d'utilité. Je veux bien m'ouvrir et accepter certaines structures que j'estime de qualité, même si je n'apprécie pas forcément lesdites structures ; mais pour celles dont j'estime qu'elles ne sont ni utiles ni de qualité, je ne vois aucun intérêt à les faire connaître. |
| Ecrit par: 'Christa Jeudi 30 Juillet 2009 à 09h14 |
| Le projet de magasine n'est pas abandonné XD Comme l'a si bien dit Natth, l'été est une mauvaise période : de juin à fin août, ça restera majoritairement au point mort, c'est comme ça. J'ai actuellement des articles en projet pour Sempiternel par exemple. A part ça, à mes yeux, l'Antre n'a été partenaire avec l'Enae qu'à l'époque où celle ci n'était rien d'autre qu'un vague forum annuaire (La fondatrice n'ayant pas les moyens techniques de faire de l'Enae ce qu'elle est devenue ^^') Ayant constaté que le bouton de l'Enae était planqué dans un coin de l'Antre, j'ai considéré que ce forum, que je ne connaissais guère, comme un de ces fourre tout à deux balles (surtout que l'Antre avait, et a toujours, un de ces designs tous faits - et souvent laids - de forumactif que j'assimile toujours à la médiocrité). Enfin, on s'en fiche. En tout cas, l'Enae n'a pas de politique de "clôture". Bien qu'ayant été virée de Best RPG et de l'Antre, j'ai installé des boutons clairement affichés sur l'en-tête de l'Enae qui mènent sur ces annuaires. (Et pour répondre à Brisecous, ta notion "nettement visible" est sujette à discussions )Le fait est que l'Enae, puisqu'on l'évoque ici, ne peut pas non plus vraiment être mentionnée comme une structure visant les jeux (par forum). Même si ce n'est pas forcément très explicite (on va s'y atteler... un jour) elle est sensée être généraliste. Plus précisément, elle vise la création de FORUMS (donc de supports, tous thèmes confondus), et sur le fond, ça n'a rien à voir avec les jeux. Personnellement, c'est précisément cette histoire de forum qui me laisse perplexe. Je considère TdJ comme une très bonne référence (quoique perfectible, mais j'imagine qu'il est aussi compliqué de réaliser un nouveau site plus performant que de migrer des applications logicielles vers un autre socle de données - à mon lieu de stage, il y a une section qui s'occupe de créer une nouvelle énorme appli codée en java pour réunir les données et fonctionnalités des anciennes appli codées en COBOL et ce langage est agé de... 50 ans XD), mais il s'agit d'un site, réalisé avec un minimum de professionnalisme et doté de toutes les fonctions nécessaires. Comment un FORUM, surtout un forumactif, peut-il atteindre ce degré de spécialisation et d'efficacité ? Pour moi, un forum est une communauté, pas un site. Même si c'est possible, un forum n'atteindra jamais le degré d'efficacité d'un véritable site annuaire (par exemple Sawen) ou d'un site spécialisé... Du coup, quant à "rassembler la communauté des jeux", je suis mitigée. D'une part, on a les sites dédiés comme Tour de Jeu et autres sites sur les jeux en général, sur lesquels les admins s'inscrivent, mais pas les joueurs, d'autre part, des forums se déclarant annuaires, mais sur lesquels, au mépris de toute idée de communauté (un comble pour une plate forme nommée "forum"), les admins s'inscrivent, postent leur pub et se barrent. Ca sera juste une réunion d'administrateurs, au final. Et du coup, on en revient à je ne sais quelle autre discussion, dont la question principale est : "comment encourager les JOUEURS à rejoindre les communautés consacrées aux jeux ?" Et... J'ai beaucoup écrit, mais je crois bien avoir oublié ce dont il était question, et en plus j'ai oublié où je voulais en venir. Je m'éclipse donc avant de m'enfoncer davantage |
| Ecrit par: Natth Jeudi 30 Juillet 2009 à 11h03 | ||
D'un autre côté, une très grande partie des admins de jeux par forum sont aussi des joueurs. Etant donné la facilité technique d'installation d'un forum, je pense que de nombreux joueurs ont dû se dire un jour "Et pourquoi pas moi ?" Je crois qu'il doit être aussi difficile de trouver de simples admins que de simples joueurs. Pour ma part, je trouve aussi l'idée de Pascaltje intéressante. Un "Point Info", même s'il s'agit d'une simple page récapitulant des liens, me paraît toujours utile |
| Ecrit par: Seigneur Yamaël Jeudi 30 Juillet 2009 à 11h49 |
| Je trouve cette idée de webzine super ! J'imagine déjà une publication mensuelle de 10 à 40 pages, traitant de tous les thèmes qui nous intéressent : les news des gros jeux, des articles de fond sur le JdR et les univers fantastiques, interviews des créateurs, liens utiles, idées de scénar... Le tout rehaussé de dessins originaux et/ou hauts en couleur ! Pour cela, il faudrait un petit groupe de personne ayant quelques heures par semaine et très impliqués dans le milieu. Ils devraient connaître et jouer sur la quasi-totalité des "gros" jeux (Royaumes Renaissants, Hordes, etc.) tout en ayant une ouverture d'esprit suffisante pour pouvoir nous proposer des articles sur WoW ou le dernier film tiré de l'oeuvre de Tolkien. Accessoirement, une petite partie dédiée aux aspects techniques. Avec une recette pareille, la grande majorité de la communauté s'y retrouverait. Sinon pour le reste de ce qui a été dit, pas de commentaire. Ca doit être la Xième fois que j'assiste à ce genre de discussion ici ou ailleurs sans jamais de conséquence par la suite. Comme je disais à Prélude, depuis l'échec de Synapse je ne crois plus à une fédération des jeux de rôles en ligne (quoique peut-être sous la tutelle de la FFJDR) et je persiste à dire que ce qui serait utilise ce sont des base de données du type de la scénariothèque. |
| Ecrit par: 'Christa Jeudi 30 Juillet 2009 à 12h37 |
| Heum, le webzine en projet, c'est sur les jeux par forum, pas sur les jeux en lignes alternatifs, nuance ^^' |
| Ecrit par: Natth Jeudi 30 Juillet 2009 à 14h09 | ||
Sur son blog http://lettretrole.hautetfort.com/, Flamme avait proposé de référencer les ressources disponibles du Net concernant les jeux d'interprétation en ligne (JDR, JIL ou tout autre nom qu'on veut lui donner). Même si les ressources référencées ne sont pas aussi nombreuses qu'on pouvait l'espérer, tu trouveras pas mal de liens intéressants. Edit : Le site que j'ai mis en lien est actuellement en refonte ailleurs, d'où l'absence de mises à jour. Cependant, les liens vers les ressources sont toujours disponibles. |
| Ecrit par: wells Jeudi 30 Juillet 2009 à 14h10 |
| Mouais, dans ce cas la, pk ne pas annuler creajeu et revenir sur jeuweb. Avoir deux forums qui font exactement la même chose pour une question d'ego d'administrateurs .... bref |
| Ecrit par: brisecous Jeudi 30 Juillet 2009 à 14h42 | ||||||||||||||||
Tant mieux, c'était une bonne idée même si elle s'est faite sans moi. Je l'aurais vraiment eu mauvaise si après tout le tintouin que ça a généré, ça ne débouche pas sur un résultat.
Bah écoute, un échange de liens on appelle ça communément un partenariat, ; l'Antre et l'Enae étaient en partenariat depuis avant que je m'inscrive si mes souvenirs sont bons ; ils ont dû rester partenaires plus d'un an. Pour ce qui est de la visibilité, bon on va pas jouer sur les mots. Votre pub était affichée sur la 1ère rubrique de l'annuaire et a reçu 217 lectures. Vous étiez nettement visibles sur l'Antre ; après si cette visibilité vous a servi ou pas, ça c'est un autre problème. Au fait, je viens de remarquer que l'Enae n'est plus sur l'annuaire en fait, il a été délesté automatiquement pour cause de non actualisation...
Je ne suis pas d'accord. L'Enae possède une bonne part (majoritaire ou pas on s'en fout) de son activité qui tourne autour de la création, des discussions... Autour des jeux par forum. S l'Enae ne se réduit pas à ça, il est stupide de parler des structures du jeu par forum sans citer l'Enae. Fais remarquer que l'Enae n'est pas QUE ça, si tu veux, mais je ne comprends pas pourquoi tu refuses que l'Enae endosse se rôle de structure communautaire autour (entre autres) du jeu par forum.
Tout dépend. Il est évident qu'à projet égal, un forumactif sera toujours moins efficace qu'un site autocodé. Mais partir du principe que faire une structure généraliste sur forumactif autour du jeu par forum c'est forcément minable, c'est aussi partir du principe qu'un jeu sur forumactif est forcément minable. De plus, en soi FA a mauvaise réputation car il permet de créer beaucoup de jeux minables rapidement. Mais FA est un bon service (avec ses limites bien sûr), qui permet si on le veut de créer de très bons forums, quelle que soit leur destination. De plus, n'oublions pas que 95% au moins des joueurs de JPF utilisent forumactif. Donc une structure autour du jeu par forum sur FA est très adaptée si on se donne la peine de bien la concevoir.
Là encore ça dépend. Le support forum est très adapté pour atteindre des joueurs de jeux par forum. On traiterait d'autres types de jeux, là je dis pas... De plus, le gros problème des annaires et structures sur site, c'est que très vite le webmestre se dit que tant qu'à faire il va développer de l'automatisation pour gérer plus facilement, et qu'au final tout devient automatisé... pour moi l'homme surpassera toujours la machine, une information gérée, compilée et vérifiée par des humains sera toujours plus pertinente, plus utile qu'une information ajoutée automatiquement ou après un bref contrôle. Reste ensuite à ce donner les moyens de cette gestion "humaine".
Là encore, tout dépend de l'objectif de chaque structure. Le principal problème c'est que beaucoup de structures ne savent pas vraiment quel est leur objectif principal. Tant qu'on a un objectif utile, et qu'on essaie de le réaliser, je ne vois pas où est le problème. Après c'est une question de goûts, d'aimer ou pas aimer FA, de définition personnelle du terme "forum".
Les joueurs n'ont aucun intérêt, dans leur grande majorité, à rejoindre une communauté consacrée aux jeux. On ne peut pas inciter des gens à se réunir s'ils n'en ont aucune envie. La seule chose importante, c'est d'aider le joueur à trouver ce qu'il cherche dans ce capharnaüm qu'est internet. Le reste, c'est plus ou moins du flan. Après, on peut toucher les 5 % de joueurs qui ont une vision plus "théorique" du jeu, mais ça restera une petite minorité.
Oué pareil, j'ai l'impression que ma réponse tourne en rond, là. Boh, pas grave, de toute façon on remet toujours les mêmes arguments sur le tapis et on apporte toujours les mêmes réponses... |
| Ecrit par: kategriss Jeudi 30 Juillet 2009 à 16h59 |
| De mon côté Frôle a déjà dans ses partenaires pas mal d'annuaires/communautés suscitées dont Best RPG qui même si je ne suis pas toujours d'accord avec leurs idées est une communauté sympathique, générant pas mal de trafic et ayant des discussions intéressantes, Intérim RPG, SoS RPG (sympa, discussions intéressantes et florissantes, bon trafic), Sawen (très bonne initiative d'annuaire), ainsi que des liens vers le CdH, Gamers'room ou encore la régie de jeux par forum, Rôle-Exchange. Il possède également un lien vers jeux-web, et un "partenariat" avec son forum même si je n'ai pas encore eu le temps de développer plus en pronfondeur ce point. Bref, Fëariel je pense que ton idée est intéressante et que ça ne coûte rien d'essayer de faire ce genre de lien croisés, ça peut toujours servir. J'ai par exemple récemment demandé la possibilité de mettre en ligne sur Frôle des résumés/comptes rendus de discussions effectuées sur SoS RPG, j'ai eu le vert du staff de SOS, j'attend juste d'avoir un peu plus de temps pour mettre cela en place. Pareil pour la mise en place du fichier de jeux inscrits sur Frôle et TDJ, permet d'avoir un lien entre les deux structures directement sur la fiche d'un jeu. Tout ça pour dire, que sur Frôle, ce genre de partenariat et d'échange est déjà en place, et que je compte bien toujours creuser plus loin. Je réfléchis également à "enterrer la hache de guerre" avec 'Christa car ça fait plusieurs semaines que je lorgne sur l'Enae 2e(?) version en suivant, quand j'ai le temps, les discussions et ça me plaîrait bien de faire quelque chose de ce côté là. Surtout que 'Christa est inscrite sur Frôle et m'a déjà proposée plusieurs choses.Donc par exemple des liens à partir de Frôle vers des tutos présents sur d'autres structures sont non seulement possible mais bénéfiques |
| Ecrit par: pascaltje Jeudi 30 Juillet 2009 à 17h51 | ||
lol ! Le forum de CreaJeu est moribond, mais au moins on a un projet, un site qui évolue (un nouveau module par saison en moyenne) et les fondateurs se bougent. Il y a plein de bonnes idées sur le forum en ce moment, mais qui va dépasser le stade des messages postés sur un forum ? - ça serait bien que ... - il faudrait une équipe d'admin ... - des rédacteurs qui ... - des testeurs pour... Lancez-vous au lieu de refaire le monde au coca light ! A+ Pascal |
| Ecrit par: brisecous Jeudi 30 Juillet 2009 à 19h21 |
| Je suis tout à fait d'accord avec toi Pascal ; beaucoup de gens (dont moi) postent des messages visant à refaire le monde, il faudrait réunir, bla bla bla... Mais ces personnes qui refont le monde, il ne tient qu'à elles de proposer quelque chose, d'acter, d'agir, de monter un projet. Si quelqu'un vient me voir avec un projet intelligent, innovant, sérieux et avec une autre motivation que son égo, je suis prêt à soutenir le dit projet avec tous les (modestes) moyens dont je dispose. Je parle uniquement des jeux par forum, je ne peux soutenir que ce pour quoi j'ai quelques compétences. Voila, c'est dit ! Vous estimez qu'il faut rassembler la communauté ? Lancez-vous ! J'ai échoué, ceux avant et après moi ont échoué, à vous de prendre en compte les erreurs de vos prédécesseurs et de proposer un projet qui ait des chances de marcher ! |
| Ecrit par: Fëariel Jeudi 30 Juillet 2009 à 21h50 |
| Brisecous, tu peux m'expliquer en quoi il est question de refaire le monde ? Je ne me fais pas d'illusions, ce que je propose est petit. Il n'est pas question de faire fusionner des communautés, de fédérer tout le monde. Ce que je veux, c'est que tous ceux qui se plaignent que "gna gna gna, nombrilisme, blab bla bla, égocentrisme" décident que pour une fois ils vont arrêter de râler sur leurs projets avortés, leurs gueguerre qui datent d'il y a un siècle et de faire quelque chose. Même si c'est juste un échange de liens. Même si c'est juste répertorier des tutoriels. Parce que c'est quant même mieux que rien et même si mon initiative ne va certainement pas changer le monde du jeu de rôle, au moins je peux me dire que j'essaye et que je ne me contente pas de me plaindre. D'autant que ce que je vous demande, c'est un peu de bonne volonté, des idées et quelques minutes de votre temps pour éventuellement inscrire des liens sur vos sites/forums. C'est en visant petit et en essayant de réaliser ce petit (ce qui est déjà le cas parce que certains ne se contentent pas de dire "c'est nul" et de rappeller pour la Xième fois que leur projet n'a pas marché) qu'on pourra faire quelque chose. Même si c'est pas super trop bien énormissime. Mais au moins ce sera. En réponse au problème des joueurs : qui, à part Flamme, aurait des tutoriels dédiés aux joueurs ? Ou saurait où en trouver ? En faisant de la pub sur des forums généraliste, des non joueurs ont été intéressés par Die Adler, mais ne connaissant rien au jeu de rôle, ils n'ont pas osé se jeter à l'eau. Comme je suis une mauvaise pédagogue, j'aimerai bien fournir des liens vers ce type de ressources (je pense que je ne serai pas la seule, quel jeu n'a jamais de joueurs débutants ?). Si on pouvait réunir les tuto pour les joueurs et en fournir la liste sur les annuaires, afin que des admins puissent ensuite la proposer sur leurs jeux, ça pourrait être pas mal. Ce qui fait que pour l'instant, niveau idées, on aurait : -Des communautés d'aides et annuaires qui se renverraient leurs membres pour améliorer leurs résultats -Un index des tutoriels disponibles sur l'ensemble des communautés (je pourrai m'en charger à partir du 7 Août, d'ici là vous pouvez m'envoyer les liens de vos tutoriels [en précisant s'il faut s'inscrire ou non pour avoir l'accès], je m'occuperai de la compiler et ceux qui voudront l'afficher sur leur forum/site seront libres de le faire). -Un index des tutoriels dirigés vers les joueurs, qui pourront être proposés par les admins sur leurs jeux. -Des liens vers "le reste" de la communauté, par exemple faire une page vers des annuaires et communautés autours des jeux par navigateurs/forums. Parce que oui, y'a des gens qui jouent aux deux (moi par exemple). Rien de toute cela ne me parait infaisable. Les index pourraient être bien utiles, je pense. Si chacun d'entre vous me fourni ses liens, ça pourrait être fait assez rapidement ^^ |
| Ecrit par: brisecous Jeudi 30 Juillet 2009 à 22h01 |
| Ce que je voulais dire Feariel, c'est que des discussions comme celles la il y en a eu des brouettes et qu'elles n'ont pas débouché sur du concret. A un moment donné, tous ces gens qui donnent leur avis, il faudrait qu'ils se sortent les doigts du nez et mettent en pratique ce qu'ils préconisent. Ton répertoire pourrait être un premier pas. J'ai quelques tutos en réserve mais ils sont principalement dédiés aux admins ; les joueurs ne sont pas forcément intéressés par des brouettes de tutos (passé le "c'est quoi le jdr" et le "comment créer son personnage"). Je pourrais te fournir les liens, mais mes tutos destinés aux joueurs ne sont pas exceptionnels et le lien d'hébergement n'est pas stable. |
| Ecrit par: Aruarian Vendredi 31 Juillet 2009 à 02h09 |
| Ce serait bien aussi d'y inclure des liens vers les lexiques les plus appropriés, vu que notre vocabulaire essaie de s'enrichir de nouveaux acronymes... Ou, peut-être, à défaut, vers les débats qui s'y rapportent ? (quoi, on peut rigoler...) Faëriel si tu as besoin d'un coup de main je suis disponible et motivé, j'ai quelques notions de html assez basiques et un esprit trèèès obsessionnel qui me permet de prendre beaucoup de plaisir à trier, classer et ranger des choses... S'il s'avère que ce genre de services peut t'être utile ! |
| Ecrit par: gilgamesh Vendredi 31 Juillet 2009 à 17h38 | ||
Moi je veux bien aider! Tout n'a pas été fait les seules communautés qui existent sont des annuaires ... Je pense qu'il y a plus fédérateur pour s'unir. D'autant plus qu'en dehors des annuaires on a pas franchement d'évolutions, hormis d'interminables discutions, où tout le monde se met dessus ou on juge les uns et les autres ce qui donne pas franchement l'envie de s'investir. De plus les communautés étant surtout des communautés d'admin/MJ les annuaires ne sont pas réellement efficace en terme d'apport de joueurs. Utile pour le pagerank mais rien de plus. La vrai pub pour un JPF c'est le bouche à oreille. Frôle à mon sens (mon humble avis) tente d'aller un peu dans un sens innovant mais ça peine à décoller, peut être que ça fait encore trop annuaire(je sais pas trop en vrai, ce qui est certain c'est qu'un annuaire tu t'inscris mais bon pour s'impliquer c'est quand même complexe à moins de connaître les gens). L'effort est inhérent à l'idée de jeu par forum... Si le projet m'intéresse et m'enthousiasme je suis prêt à t'aider. [Milles excuses si je suis à contre courrant surement, je n'ai pas le temps de lire la page de post j'ai seulement lu le premier post donc ne me sautez pas dessus please) |
| Ecrit par: brisecous Vendredi 31 Juillet 2009 à 18h13 | ||
Ca dépend ; un annuaire peut très bien créer du trafic en se positionnant sur les différentes requêtes Google. J'en connais 2 qui sont très bien classés sur Google. Ca génère du trafic en termes de joueurs. Après, les joueurs sont intéressés par une liste claire de jeux parmi laquelle ils vont pouvoir choisir un "bon forum rpg" (selon des critères qui varient entre les 1 et les autres) ; les inciter à s'inscrire, par exemple, ne peut pas fonctionner vu que ce n'est pas du tout, pour la plupart, leur objectif en venant sur un annuaire. Le problème d'un certain nombe d'annuaires, c'est qu'ils n'ont pas pour objectif d'attirer des joueurs, donc d'être utiles et efficaces, mais d'attirer des admins (cf les forums de pub sont tous basés la dessus). En bref, ces annuaires sont tournés vers leur propre succès, uniquement. Si déjà les créateurs de ces annuaires se posaient une simple question "Comment vais-je attirer des joueurs et rendre mon annuaire un minimum efficace ?", il est sûr que les annuaires deviendraient un peu plus intéressants dans leur ensemble. Concernant Frôle, même nonobstant mes inimités envers Kategriss, je ne comprends toujours pas son intérêt. |
| Ecrit par: Natth Vendredi 31 Juillet 2009 à 20h18 |
Ah, les pauvres petits joueurs perdus entre tous ces annuaires remplis d'admins profiteurs et mégalomanes  ! On en oublierait presque que la plupart d'entre eux sont aussi des joueurs Sans ironie, que faudrait-il à ton avis pour qu'un annuaire soit utile aux joueurs ? En ce qui me concerne, je pense qu'il faut pour commencer un grand choix de jeux actifs. Partant du principe qu'un joueur cherche... un jeu, il faut lui en donner beaucoup pour qu'il ait envie de revenir souvent. Je dirais aussi que les jeux en question doivent être accessibles tout de suite et facilement (bien mis en évidence sur la première page, consultables immédiatement sans besoin d'être inscrit...). Après, je crois qu'il est important que les jeux soient bien classés et que le joueur puisse profiter d'outils variés et efficaces pour sa recherche. Ca me fait penser que je n'ai pas encore vu d'annuaire, même de jeux textuels, où on peut choisir un jeu à partir des rôles disponibles... Et si on veut absolument jouer un vampire, on fait comment  ? De même, il y a des chances qu'un joueur veuille participer à un jeu où il rencontrera de nombreux semblables. Donc un classement par activité me paraît bon aussi.Quoi d'autre... Je ne sais pas trop en fait. Un site qui charge vite pour ne pas perdre de temps... Un joli graphisme attirant pour ne pas avoir mal aux yeux... En tant que joueuse, je ne vois pas quoi rajouter. Mais les suivants auront sans doute d'autres choses à dire |
| Ecrit par: brisecous Samedi 01 Août 2009 à 09h32 |
| Oui les admins sont aussi joueurs mais si 200 admins viennent pour faire leur pub, seuls une petite dizaine choisiront un jeu car ils ne sont pas là pour ça à l'origine ; ce qui fait 0,05 joueurs par jeu ^^ ; d'où l'intérêt d'attirer sur son annuaire des visiteurs qui sont venus spécifiquement pour trouver un jeu et non pas pour faire connaître leur propre jeu (ce qui est plus dur !) J'ai déjà indiqué ce qui à mon avis pouvait rendre un annuaire efficace, Natth, dans mes précédents messages. Ce sont mes solutions, il y en a peut-être d'autres. Je récapitule : > Créer un trafic ciblé en se positionnant sur Google pour certaines requêtes (un annuaire sans travail de référencement c'est un comble !) > Proposer un contenu clair, structuré, standardisé afin que le lecteur ne soit pas totalement noyé dans un flood de pubs hétéroclites, qui ne permettent pas de se faire une idée > Comme tu le disais, dans l'absolu il faudrait au moins 200 jeux dans un annuaire pour qu'il propose un minimum de choix (l'Antre en est pour l'instant loin, on en a 90 environ) > Sélectionner les jeux qu'on valide selon leur qualité (un jeu trop mal fait ou bâclé n'a pas d'intérêt ; sans parler des choix faits, avoir un jeu avec un minimum de profondeur et un minimum "clair est vital). > S'adapter aux joueurs afin de leur fournir ce qu'ils sont venus chercher > Avoir des rubriques claires, une classification claire des jeux dans les rubriques Le plus important, c'est d'avoir un annuaire évolutif où des membres participent à reclasser les jeux, à proposer des listes d'après des critères différents... Bref où les jeux ne restent pas dans un carcan fixe d'une unique rubrique. C'est le plus dur à faire ; j'essaie en ce moment de me pencher là dessus mais c'est tout sauf évident... |
| Ecrit par: 'Christa Samedi 01 Août 2009 à 11h41 |
| Je sais que je suis particulièrement mal placée pour faire cette remarque, brisecous, mais ta façon de t'exprimer est particulièrement crispante, parce que tu te positionnes en donneur de leçons (et le "à mon avis" ne marche pas, crois moi : je fais toujours ça, et ça change rien au fait que j'emmerde mon monde T.T) Par contre, Natth l'a dit plus haut, en termes d'annuaire, ce qu'il faudrait ajouter à TdJ, c'est précisément ce qui intéresse les joueurs : - Si un joueur veut jouer un vampire, il doit pouvoir faire un tri en ce sens - Si un joueur cherche un système de jeu précis, idem - Si un joueur cherche un jeu pour adulte, idem - Si un joueur cherche un autre annuaire, idem aussi XD etcétéra. D'ailleurs, si ça ne dérange personne, je vais voir avec Koori si on peut faire un tri de ce genre pour l'annuaire de l'Enae '_' Et sinon, c'est toujours l'aspect vieillot de TdJ qui me laisse perplexe quant à sa capacité de fédérer les joueurs  Kategriss > Tiens, ça me rappelle que je n'ai pas eu l'occasion de revenir sur Frôle depuis mon départ en Nouvelle Calédonie '_' Pour la question que tu m'avais posée : j'arrive à me connecter avec mon apostrophe, mais par contre, j'ai une belle erreur SQL qui s'affiche dans le menu de gauche :b Et sinon, c'est moi ou on s'est remis à tourner en rond ? Moi ce qui m'intéresse en fait, c'est si des administrateurs, codeurs, et compagnie pourraient prêter main forte à Oelita et Yedo OoO C'est bien beau de faire des "et si" mais je pense que TdJ est assez connu et ancien pour qu'on arrête de parler de faire autre chose et qu'on se penche plutôt sur le cas de TdJ >.< Moi j'aimerais bien aider (d'accord, c'est lié au fait que j'ai une tendance maladive à fourrer mon nez dans ce qui me regarde pas, mais tout de même ? *yeux du chat potté*) |
| Ecrit par: Aruarian Samedi 01 Août 2009 à 12h27 |
| Je suis d'accord avec toi 'Christa, le plus simple est de s'investir sur TourdeJeu dans la mesure de nos moyens. Il s'agit donc de savoir de quoi le site a besoin, et quelles compétences Oelita et Yedo recherchent : des codeurs, des animateurs ?... |
| Ecrit par: Fëariel Samedi 01 Août 2009 à 14h28 | ||
C'est parce qu'à chaque fois qu'on essaie de dire quelque chose qui se rapproche de près ou de loin des annuaires, ça dérive forcément sur ce que doit être un bon annuaire... pour ma part, je pense que la seule chose qui "manque" vraiment actuellement, c'est une vraie interaction entre les différentes ressources, même si certaines font des efforts louables dans ce sens (boutons sur l'Enae, "ce site est référencé chez" sur Tour de Jeu...). Aruarian, Gilgamesh, si vous voulez m'aider à faire ces index, à trois on pourra certainement bien avancer ^^ Je pense qu'il faudrait un index pour les tuto d'admins, un pour les joueurs (et c'est là qu'on se rendra compte que c'est le désert... et qu'on en profitera pour boucher les trous ?) et un lexique des termes rôlistes ? Pour les tuto des joueurs, il faut surtout prendre en compte que parmi ceux qui ne sont pas admins, il y en a qui maîtrisent peu la technologies des forums. Je considère qu'un tuto qui explique toutes les fonctionnalités d'un message (éditer, citer...) est une ressource possible, de même qu'un tuto pour faire son avatar seul, insérer une image. Certes, ils ne sont pas à classer dans la même catégorie de ceux sur la création de personnages ou les aides pour rédiger un message, mais ça peut tout de même être utile. Quant à tourdejeu, je voudrai vous faire remarquer qu'il n'est pas "difficile" d'aider : il faut faire des commentaires constructifs (et pas forcément sur des jeux sur lesquels on joue, il n'est pas nécessaire de s'inscrire sur un forum pour dire que son design est ultra laid ou au contraire, que la partie accueil de l'invité et présentation de l'univers est bien faite !) et indiquer quels jeux ne sont pas actifs. Je le fais régulièrement et j'en trouve au minimum une dizaine sur lesquels aucun message n'a été posté en trois mois... Le problème qu'aurait tour de jeu par rapport aux annuaires par forums tels que l'Antre ou la partie annuaire de l'Enae, c'est qu'il y a beaucoup de jeux inactifs. Hors, ça gène les joueurs... et les admins ont intérêt à les éliminer. Moins il y a de jeux dans une catégorie, moins il y a de "concurrence" dans celle ci, non ? Il n'importe pas vraiment que les jeux soient actifs, s'ils prennent de la place des joueurs vont cliquer dessus et manqueront peut être votre jeu. Donc voilà. Commenter et mettre à jour, ça tout le monde peut le faire, même sans compétences en codage ou autre. |
| Ecrit par: Aruarian Samedi 01 Août 2009 à 14h33 |
| Ok, je peux référencer les tutos de Frôle, le Cercle des Huit, l'Antre, From Hell et... TourdeJeu ! |
| Ecrit par: brisecous Samedi 01 Août 2009 à 14h52 | ||
Ne référence pas les tutos de l'Antre stp, ils vont être supprimés d'ici 1 semaine à 4 mois, ça fera des liens morts ; de plus ces tutos ne sont pour la plupart pas publiés sur l'Antre dans leur dernière version. Et vu leur mise en page... Ca ne fera pas des liens de qualité sur ton support qui se doit (selon moi) d'être irréprochable. Le seul qui va rester sur l'Antre c'est le "générateur de pseudonyme", parce qu'il est bien classé sur Google et me rapporte des visites (purement démagogique de ma part, donc). Ne pas oublier l'Enae Aruarian, certains de leurs tutos sont en libre lecture (mais pas tous). Y'a 1 ou 2 trucs sur Hexagone aussi. Et bien sûr Lignes en Jeu |
| Ecrit par: Aruarian Samedi 01 Août 2009 à 14h55 |
| Ok, je ne pensais pas que les tutos de l'Enae étaient en lecture libre, je vais les noter aussi. Peut-être que ça serait utile d'indiquer les sites sur lesquels se trouvent des tutos supplémentaires pour les inscrits ? EDIT ah oui Lignes en Jeu ! Il y a probablement d'autres ressources ceci dit, mais je ne connais pas les sites... |
| Ecrit par: brisecous Samedi 01 Août 2009 à 14h57 |
| Au fait, je l'ai rajouté après ta réponse. Ne pas oublier Lignes en jeu. |
| Ecrit par: gilgamesh Samedi 01 Août 2009 à 15h17 | ||
"Tuto admin" tout dépant ce que tu ranges dedans faire des listings BG ça peut aussi être des aides Admin (du moins pour ceux qui veulent les mettre en ligne) ça peut aussi régler le problème des jeux morts si tu met en ligne leur BG tu auras moins de scrupules à les supprimer (sauf si le BG en question est inexistant. Il m'est arrivé de voir des jeux bien couler dans l'indifférence la plus tôtale. Garder une trace serait en quelque sorte comme une concécration et apporterait du contenue (bon je suis chiant avec ça mais un peu comme une scénariothèque mais pour jpf) à une quelconque nouvelle communauté. Mais il est vrai aussi que certains admins sont très scrupuleux de la propriété intellectuelle, même si leur jeu meurt... Les questions que je me suis posé lors de la création de mon jeu qui pourrait aider à faire d'autres Tutos: -Est ce que je fais existe déja? -Quel système de jeu? -Comment gérer une quête? -Où trouver ou comment inventer mon contenue Bg ( Inutile de faire l'hypocrite un contenue est toujours inventé par rapport à quelque chose d'existant quelque soit son originalité, là le problème est surtout où chercher de l'inspiration d'où ma première idée au dessus, une simple idée peut parfois suffire)? -Où chercher mes premiers joueurs? -Quel partenariat sérieux pour maintenir une activité? -Comment faire une participation hors du jeu? -Où chercher des gens capables de m'épauler dans le jeu ou sur les partie hors du jeu? Je me suis pas vraiment posé la question à savoir ce qu'était le genre de jeu auquel je jouais même parfois la définition allait de soit, quand les jpf n'étaient pas encore définie je savais déjà qu'il y avait les JDR avec règles, ceux sans règles (aujourd'hui JIL), et les jeux genre cadavre exquis (un commence l'histoire l'autre la reprend en gros), dans le genre après il y avait les jeux très littéraire et d'autre à la gestion plus rapide. "Tuto joueur" si c'est seulement l'utilisation du forum le forum que tu as donné sera amplement suffisant s'il s'agit aussi de façon de jouer sur forum en réalité ça dépant des forums. Donc cela peut faire l'objet de plusieurs tutos étant donné le nombres de conflit entre MJ/admin nul doute que chacuns a sa méthode miracle, à mon humble avis l'uniformisation est dangeureuse je préfère la pluralité, chacun à sa méthode et elle peut marcher aussi bien que celle du voisin. On peut aussi commencer à définir les genres de jeux comme j'ai fait pour la science fiction. De toute façon là j'aurais un peu de temps je vais voir ce que je peux pas pondre un ou deux articles dans la limite de mon temps dispo aussi mennant la vie trépidante des jeunes papa je ne peux donner que le temps que j'ai à ma disposition. |
| Ecrit par: brisecous Samedi 01 Août 2009 à 16h07 | ||
Attention ! Perso si on met en ligne quelque part la moindre partie de mon "bakground" sans mon autorisation (autorisation que je ne fournirai de toute façon probablement pas), c'est la guerre et je porte plainte auprès de l'hébergeur. Dans le cas où il y a copie d'un texte qui n'est pas de soi-même, et non pas simplement diffusion du lien vers ledit texte, toujours s'assurer d'avoir l'autorisation claire et précise du propriétaire intellectuel desdits textes. Sinon, ça s'appelle du plagiat. Je préfère le préciser parce que certains (voire la majorité) ne sont pas très à cheval sur ces notions (surtout quand ça ne touche pas à leur propre travail) et qu'à mon avis je ne serais pas le seul à ne pas apprécier. |
| Ecrit par: Fëariel Samedi 01 Août 2009 à 16h22 |
| C'est pour ça que je pensais à des index : je ne vois pas qui irait se plaindre d'avoir un lien gratuit |
| Ecrit par: brisecous Samedi 01 Août 2009 à 16h30 | ||
On est d'accord ; mais ce que suggérait Gilgamesh si j'ai bien suivi, c'est de sauvegarder les backgrounds de jeux morts notamment afin de créer une sorte de scénariothèque pour reprendre le terme qu'il utilise. Donc il y aurait stockage de textes afin de les préserver une fois que le jeu en question ne sera plus en ligne. C'est faisable mais à condition de s'assurer systématiquement que le créateur des textes est d'accord et au courant. Et qu'il y ait possibilité de contact s'il change d'avis et veut faire retirer ses textes. |
| Ecrit par: Aruarian Samedi 01 Août 2009 à 16h42 |
| C'est un projet très intéressant mais qui dépasse de loin celui d'origine ! EDIT Bon ben j'ai un peu commencé, j'ai mis en ligne les pages ici : http://resipsaloquitur.free.fr/ressources/ressources.html Je suis pas très sûr de la pertinence du classement et j'ai codé vite fait avec mes moyens, donc bon... Ceux qui savent mieux faire que moi se chargeront d'améliorer tout ça ! (Oui pour le moment y'a vraiment pas grand'chose, je suis un peu lent !) |
| Ecrit par: Oelita Samedi 01 Août 2009 à 19h01 | ||
 tout-à-fait ! et participer sur le forum :-) l'animer en lançant des sujets de discussion, etc. + participer à la promo : Faire des liens vers Tdj, mettre sa userbar d'alterna-joueur sur les forums dans lesquels on joue, inciter ses joueurs à venir commenter quand on est admin (publier des News, aussi). Il n'y a rien de + motivant pour un admin que de voir son site utilisé. Qui dit motivé, dit + de modifs d'améliorations :-) |
| Ecrit par: gilgamesh Samedi 01 Août 2009 à 21h27 | ||||
Tu n'es jamais aller sur la scénariothèque ça se voit, ce n'est absolument pas ce que je disais. Le principe de scénariothèque repose sur des liens directs vers les sites qui ont fait le contenue. Hormis les contenues qu'ils ont crées eux même ou alors les choses qu'on leur a donné. Après si le site meurt aux gestionnaires de la com de demander au MJ s'il désire les garder en ligne format pdf ou autre, si jamais il veut que ça reste il le fera. Dans tout les cas quand tu prends un truc c'est dans la logique de demandé au possesseur... Je pensais que ça allais de soit. Après moi je vois surtout le côté utile de centraliser les données et voir si on est vraiment original ou non et ainsi si on fait pareil que certains plutôt aider une com de JPF déja existante que de faire un forum mort né. |
| Ecrit par: 'Christa Dimanche 02 Août 2009 à 00h15 |
| Vous êtes encore en train de dévier sur les jeux par forum u_u' D'ailleurs, sur cette discussion, il y a-t-il des intervenants qui font autre chose que du jeu 'de rôle' par forum ? Gilgamesh > Sans vouloir t'offenser, mais quand je lis "si tu met en ligne leur BG tu auras moins de scrupules à les supprimer " je comprends la même chose que Brisecous. Et comme on ne sait pas ce que c'est que cette "scénariothèque", on pouvait pas deviner que "mettre en ligne leur BG" voulait dire "faire des liens" pour toi =_= En tout cas, je te le demande : c'est quoi cette histoire de scénariothèque ? |
| Ecrit par: brisecous Dimanche 02 Août 2009 à 00h31 | ||
| Christa, on ne parlait pas des jeux par forum depuis le début ? J'aurais donc raté quelque chose ? ^^ Oui, moi je fais aussi du jeu 'de rôle' sur table, maintenant ; et du jeu 'de rôle' par mail, aussi Un lien vaut mieux qu'un long discours : http://www.scenariotheque.org/ Scénarios pour jdr "sur table". Je connaissais le lien mais ne l'ai jamais visité en profondeur. (ps : le lien a l'air buggé à l'heure où j'écris)
Tellement logique que la plupart ne le font pas... Dans ces cas-là, il vaut mieux systématiquement préciser, ça évite tout quiproquo ou toute incompréhension. |
| Ecrit par: 'Christa Dimanche 02 Août 2009 à 01h18 |
| Je suis d'accord, je connais quelqu'un qui a modérément apprécié de me voir exploser de rage suite à un "emprunt" d'un de mes textes. Les seuls textes qu'on peut s'amuser à m'emprunter, c'est ceux que j'écris sur Wikipedia è_é Sinon, Brisecous, "rassembler la communauté des jeux", c'est un titre qui ne vise pas uniquement les jeux par forum. Et limiter "la communauté des jeux" à un seul support, c'est un peu faible u_u' Et je le répète : Tour de Jeu fait déjà ça. Faut juste qu'Oelita et YeDo soient d'accord pour que d'autres les aident à améliorer TdJ u_u Parce que gérer tout ça en étant deux, ça me semble un peu faible pour "+ de 1400 jeux, + de 5000 news, + de 20000 commentaires" (à ce sujet, si ce "+" disgracieux pouvait être remplacé par un "plus", j'aimerais '_') Sans oublier Flamme sensée modérer le forum seule. Surtout s'il faut plusieurs années pour réaliser une amélioration comme celle du profil d'Alterna Joueur ^^' Ca explique que Tour de Jeu donne l'impression d'être tristement obsolète à l'ère des CMS et de JQuery. Et je ne pense pas être un cas isolé en signalant que j'ai tendance à préférer les sites "modernes" et optimisés en termes de navigation. |
| Ecrit par: brisecous Dimanche 02 Août 2009 à 01h25 | ||
Ah oui c'est vrai ! J'avais totalement oublié le titre du sujet ! Faut dire que perso les jeux par navigateur ne m'intéressent pas, donc je me focalise sur ce qui me plait et j'ai tendance à oublier le reste. Concernant TDJ, avant de blablater sur ce qu'il faudrait et ce qu'il ne faudrait pas, il faudrait d'abord savoir ce que Oelita et Yedo veulent, de quoi ils ont besoin et surtout... S'ils sont prêts à agrandir l'équipe et à effectuer des modifs en ce sens. Sinon, pas la peine d'en parler ! Une chose est sûre, malgré les efforts de Oelita en ce sens, je trouve que l'annuaire de TDJ stagne et ne se renouvèle pas. Ptêtre qu'une impression, mais j'y peux rien, c'est ce que je ressens. Ptêtre qu'avec 3-4 personnes de plus pour vider la todoliste, les projets évolueraient plus vite ? |
| Ecrit par: Natth Dimanche 02 Août 2009 à 03h59 | ||
Vu que les premiers messages concernaient des communautés liées aux forums, j'avais aussi cru qu'on s'orientait dans ce sens, ou du moins vers celui des jeux textuels. Pour ma part, je ne participe pas au JDR via les forums, mais par mail ou sur table. Par forum, ce sont les jeux d'interprétation qui me concernent. Pour les jeux automatisés, mon implication est vraiment anecdotique. Pour les jeux de rôle, leur BG est souvent constitué de livres entiers recréant tout l'univers d'un JDR en particulier (D&D, Warhammer...), joués par de nombreuses personnes à travers différents pays. A partir de là, il y a beaucoup de joueurs qui peuvent imaginer des scénarios qui vont intéresser pas mal de gens. Il y a base commune nécessairement développée, vu que le style de jeu qu'est le JDR, et un large public pour les dits scénarios. En fait, je voulais dire que le public du JDR étant nettement plus nombreux que celui du JPF (surtout qu'une partie du public JPF est aussi lié au JDR) et disposant de beaucoup d'éléments d'inspiration, il est sans doute plus facile de créer une scénariothèqie conséquente de ce côté. Pour les jeux par forum et autres jeux textuels avec un univers original, il me paraît plus envisageable de partager les BG (les scénarios étant trop spécifiques à un univers pour intéresser les gens), des développements sur un thème précis (par exemple la SF comme le disait, je crois, Gilgamesh) et d'autres sources d'inspiration. Mais dans tous les cas, j'estime aussi qu'il faut l'autorisation du créateur. Si on ne parvient pas à le joindre, ce qui est très difficile quand il n'y a qu'un forum à disposition (j'ai testé ), il reste la possibilité du lien. |
| Ecrit par: Oelita Dimanche 02 Août 2009 à 12h08 | ||
Pour clore ce sujet parasite des évolutions de TdJ : 1) Flamme n'est pas censée modérer le forum seule puisque nous le faisons aussi, YeDo et moi. Et d'autres modos ont déjà été nommés et ont également les droits, mais ne prennent pas autant leur rôle à coeur... Idem pour la modération des commentaires ou le contrôle des jeux périmés : on a déjà essayé d'impliquer des gens de façon approfondie. Et je ne parle pas du graphisme du site, on a déjà usé 3 graphistes aussi. Parce que voila, c'est TRES facile de dire yakafokon, facile de dire que oui, on va aider, et puis une fois qu'on a mis en place ce qu'il faut pour ça, et qu'on entre dans le vif du sujet, ben la plupart ne sont plus si motivés que ça, ou n'ont plus le temps, ou ne donnent simplement plus signe de vie, ou n'ont finalement pas d'idée concrète à appliquer. C'est ptet de notre faute, me suis-je déjà dit. On ne sait pas assez bien bosser en équipe, on n'est pas sympas ? non, ce n'est pas un cas isolé à TdJ, c'est très répandu comme syndrome. Alors partager le code avec d'autres dev, je n'essaierai pas, c'est clair et net. C'est encore + compliqué à faire, à gérer, et beaucoup + risqué à tous points de vue que de partager un forum ou des graphismes. Donc je ne vais pas prendre de risques là-dessus. Surtout que je risque aussi de tomber sur un je-sais-tout dans ton genre qui va me dire que mon code est naze, que je dois utiliser tel framework révolutionnaire (arf), et qui va passer son temps à vouloir réorganiser mon code (voire repartir de zero) au lieu de faire de nouveaux développements. 2) Si vous essayiez comme l'a dit Fëariel de faire vivre le site et de parler de JEUX au lieu de passer votre temps à râler et dire ce que TdJ ou d'autres annuaires devraient devenir à votre goût, ça ferait aussi moins fuir les gens. Soit le site ne vous plait pas du tout et vous allez ailleurs, soit vous en appréciez au moins quelques parties et vous les faites vivre avec nous. Il y a un forum pour le suggestions, et je demande souvent votre avis sur des sujets d'améliorations, alors ne venez pas remplir cette rubrique dédiée aux jeux sur tout ça. Je ne vois pas comment on pourra jamais attirer des joueurs ici avec ce type de discussion. Vous n'avez donc rien à dire sur les JEUX ??? 3)S'il a fallu plusieurs années pour relancer des développements majeurs sur TourDeJeu, c'est que je ne désirais plus y consacrer de temps. Parce que je pensais que d'autres allaient prendre la relève, que TdJ allait laisser sa place à d'autres, à une super Fédération, à des ptits nouveaux de l'ère des CMS et de jQuery qui allaient me pondre un TdJ+++ en un rien de temps, tellement c'est trop facile. 3 ans plus tard... ben je fais le constat que rien de frappant n'est sorti, que les projets de Fédé ont bien capoté, que les nouveaux annuaires qui tentent de sortir ne proposent rien de + que TdJ, ou ne tiennent pas la distance. Alors cette année, j'ai pris le taureau par les cornes, et j'ai décidé que TdJ avait encore un rôle à jouer, et une chance à saisir, et que j'allais le revigorer de façon forte. Pas assez forte sans doute pour certains comme toi, mais personnellement, je suis fière de ce que j'ai fait. |
| Ecrit par: brisecous Dimanche 02 Août 2009 à 12h12 |
| 3ème essai, je peux enfin répondre ! Je ne suis vraiment pas sûr qu'une scénariothèque soit intéressante pour les jeux par forum / JIL. en JDR, les joueurs jouent autour d'une table à des jeux qu'ils n'ont pas créé, comme ils joueraient à des jeux de société. Dans ce cadre, avoir une scénariothèque leur permet de disposer de nombreux jeux ou scénarios pour compléter le jeu auquel ils jouent. Pour ce qui est du JPF / JIL, le cas de figure est totalement différent : On a des créateurs qui créent leur propre jeu et attirent des joueurs pour les faire jouer à leur jeu ou jouer avec eux. Dans ce cadre, proposer une scénariothèque ne reviendrait-il pas à privilégier les créateurs sans imagination, incapables de concevoir eux-mêmes leur propre univers ? Cela ne banaliserait-il pas les "forums rpg self-service" où le design, le contexte... Bref tout a été récupéré ailleurs, en faisant un jeu sans intérêt car maintes fois répété ? Je ne vois pas trop l'intérêt profond d'une scénariothèque, après réflexion, à part dans certains cas précis pour enrichir un jeu déjà existant avec son propre "background" (listes de fiches de PNJ, listes de "techniques" de perso, listes d'objets magiques, d'armement futuriste, de technologies...). Edit pour Oelita : Perso parler de jeux précis, je considérais ça comme de la pub, voila pourquoi je n'ai jamais fourni de liens et je n'en ai jamais parlé. Mais si tu es d'accord, je peux lancer un débat sur ce qu'est un BON jeu par forum (puisque ce sont les JPF qui m'intéressent) et fournir des liens des jeux qui m'ont marqués. Sinon, je ne vois pas comme négatives ces discussions. On peut pas obliger les gens à parler de sujets qui ne les intéressent pas ; ne pas tomber non plus dans le syndrome "c'est vous qui faites fuir les joueurs à parler d'autre chose" ; à un moment on ne participait plus et pourtant les joueurs ne créaient pas de messages pour autant : Le forum restait juste sans messages... |
| Ecrit par: YeDo Dimanche 02 Août 2009 à 12h39 |
| @Brisecous : Parler des jeux qui t'ont plu, tu peux y aller, nous t'y encourageons Go go go !Bon pas dans la rubrique débat à priori hein ! Pour le reste, oui vous pouvez aider. Faire vivre le forum, surveiller les jeux ce n'est pas rien et c'est une aide que nous apprécions. Si vous êtes une brute en CSS, ou que vous avez du temps pour faire du graph, vous pouvez aussi m'envoyer un MP. |
| Ecrit par: Aruarian Dimanche 02 Août 2009 à 12h49 |
| Je ne suis qu'à moitié d'accord avec toi brisecous : certes, nous ne prenons la place de personne quand on parle sur un forum, mais voir les mêmes discussions reprendre dans 3 topics sur 4 peut avoir un effet décourageant. Oelita, ce qui est rassurant, c'est de voir que ces incessantes répétitions sont le fait de trois ou quatre personnes, toujours les mêmes... Pour preuve, le projet d'indexation a été lancé, j'ai monté une page web en attendant des contributions pour établir une catégorisation précise, des graphismes plus sympa et... tout le monde s'en balance |
| Ecrit par: brisecous Dimanche 02 Août 2009 à 12h58 |
| Bah Aruarian, comme je le disais, quand ces 3-4 personnes comme tu dis ne participent pas, le forum reste sans messages. Personne n'y poste ; un peu facile aussi de nous accuser de faire fuir les joueurs... Un forum classe les messages par rubriques et il y a 10 ou 20 sujets dispos dans chaque rubrique. C'est pas comme s'il restait pas de la place pour les autres discussions, hein ! Concernant ton machin, il ne m'intéresse pas trop dans le sens où tu références tout (ce que je comprends) et qu'il y a des ressources extrêmement nuisibles dans le lot à mon humble avis ; donc partant de là le projet me passionne modérément. Mais si tu veux je peux te construire une page un peu plus "aboutie" avec un css un peu plus développé ; mais je suis loin d'être un pro. Concernant le classement des ressources, tu as ce que Flamme a déjà fait sur "la lettre et le rôle" pour t'en inspirer. Je trouve que séparer en deux parties "créateur" et "joueur" serait peut-être le mieux, pour commencer. |
| Ecrit par: Fëariel Dimanche 02 Août 2009 à 13h04 |
| Je trouve que la page est déjà un excellent début, même s'il faudra que je m'y replonge pour voir les détails qui pourraient être corrigés (ce qui va me prendre quelques jours parce que je voudrais te rendre une critique bien faite, tu mérites ça ^^). Il faudra aussi que je répertorie ceux de l'Enae, je t'enverrai les liens. On précisera entre crochets que l'inscription est nécessaire. Brisecous, qu'appelles tu des "ressources extrêmement nuisibles" ? Précise ta pensée, comme ça on pourra voir si effectivement elles sont nuisibles (et donc à enlever). |
| Ecrit par: brisecous Dimanche 02 Août 2009 à 13h10 |
| Ca n'est qu'un avis perso Feariel ; mais certains ont créé des ressources dans le seul but de contredire des thèses positives et fédératrices précédemment émises ; c'est donc de la démago et la volonté de créer SA théorie qui priment sur la clarification du discours, la compréhension du lecteur et la généralisation des théories. Bref, ça scinde encore plus le milieu des JPF. Je ne donnerai pas de noms, je me suis assez pris la tête avec ça. Vous ne pouvez pas faire autrement je pense, dans un portail de ce genre, que tout inclure ; mais du coup ça me refroidit un peu concernant ce projet. Je ne vois pas l'intérêt d'inclure (sauf à part ou séparées) les ressources de l'Enae non directement visibles, car pour un certain nombre il faut faire tout un parcours pour y accéder (pas seulement créer un compte), et les lecteurs vont vite être lassés de pouvoir accéder à un tuto sur deux, quoi. |
| Ecrit par: Aruarian Dimanche 02 Août 2009 à 13h43 |
| Oui je ne suis pas certain qu'il soit intéressant de surcharger en mettant des tutos non accessibles, d'autant que si on liste ceux qui le sont, les gens pourront faire d'eux-mêmes la démarche de s'inscrire pour avoir le reste, puisqu'ils auront un lien direct. brisecous, la distinction créateur/joueur est déjà faite sur la section des tutoriels, elle n'est vraiment pas assez visible ou tu parles d'une autre partie ? Ou de faire deux pages vraiment séparées ? En fait j'aurais aimé avoir un système d'onglets, avec une barre de menus par exemple, mais je ne sais pas faire ça... En tout cas c'est très sympa de te proposer pour le css, j'ai volontairement fait minimaliste en attendant quelqu'un de plus doué ! (En revanche, parler de "machin", c'est pas très délicat... mais comme tu m'as fait rire en repensant à De Gaulle je te pardonne !) Je crois qu'il ne serait pas inintéressant de tout référencer malgré tout, et de laisser les gens se faire leur propre avis, quitte à présenter ça comme "les tenants de telle opinion" et "les tenants de telle autre". Je pense que les remarques anti-fédératrices n'ont pas la force de décourager des gens, juste de les perdre (et cet effet-là peut être contrebalancé par un classement judicieux). Au pire, elles seront encombrantes mais pas nécessairement nuisibles... Avec une bonne présentation Peut-être aussi s'il y a assez de ressources, pourrait-on subdiviser en débutants/confirmés, pour le moment j'ai fait une classification complètement à l'arrache, pour qu'on puisse justement en parler tous ensemble ici-même et améliorer l'outil. En tout cas merci Faeriel ! Malgré tout je pense que ce sont plus que des détails qui restent à faire au niveau de cette page... |
| Ecrit par: Fëariel Dimanche 02 Août 2009 à 14h31 |
| L'Enae est, à mes yeux, la source de tutoriels la plus complète. Ce sera vraiment dommage de ne pas le montrer (je crois que sur Best aussi, il y a des tuto accessibles seulement aux inscrits). Peut être que dans la catégorie tutoriels, on pourrait mettre (en dessous de ceux qui sont directement accessibles) une sous catégorie pour ceux qui ne sont accessibles qu'à l'inscription. Comme ça, il ne rendront pas les tutoriels accessibles moins visibles tout en étant présents. L'autre solution, si quelqu'un sait faire, serait de mettre un filtre bien visible, du genre "ne voir que les tutoriels accessibles sans inscription". Mais ça je ne sais pas faire, donc à moins que quelqu'un ne se propose pour nous donner le code ou le fabriquer... |
| Ecrit par: Aruarian Dimanche 02 Août 2009 à 14h37 |
| J'aime bien cette idée ! Ceci dit une bonne moitié des tutoriels de l'Enae sont en accès libre donc il n'y a pas à craindre qu'il soit absent des listes... Pour l'instant il me reste encore pas mal de tutos à référencer, et j'ai gardé leur base pour la fin car elle m'a un peu intimidé ^^' |
| Ecrit par: brisecous Dimanche 02 Août 2009 à 18h26 |
| Aruarian, si tu ne trouves personne de plus compétent pour coder le machin (je dis machin parce que je sais pas comment l'appeler ; "portail" ?), je veux bien te faire quelque chose. Je te fournis mon MSN/adresse mail par MP, tu auras juste à me contacter si tu en as besoin. Tant qu'à faire dans ce cas là, je te mettrai en place si tu le souhaites mon idée de la classification des tutos, que tu pourras ensuite modifier à ta convenance (vu que tu as l'air de manier un minimum le html/css, mettre à jour la page ne te sera pas problématique). |
| Ecrit par: 'Christa Dimanche 02 Août 2009 à 21h27 |
| Je serais plutôt d'avis de créer un wiki pour ça ou d'utiliser un bête CMS, ça serait plus simple à mettre à jour à plusieurs =_=' |
| Ecrit par: kategriss Lundi 03 Août 2009 à 08h41 |
| Je suis de l'avie de 'Christa, il vaudrait mieux mettre en place quelque chose de modifiable par plusieurs et de déjà existant histoire de ne pas perdre du temps à refaire la roue. Il serait peut-être intéressant d'avoir un nom de domaine propre pour ce "listing" et de bien le référencer, ça pourrait du coup devenir une "page d'acceuil" que chacun (s'il le souhaite) pourrait bookmarker et/ou lier sur son/ses site(s). Dans les liens (communautés/annuaires), il serait peut-être plus judicieux de ne justement mettre que des liens, pas les logos (qui prennent trop de place) et de reclasser certaines choses (je parle de ce que je connais : Frôle est du même type que TdJ donc les deux dans la même catégorie ^^") et en rajouter d'autres (SOS RPG et Best RPG ont été cité mais pas rajoutées). |
| Ecrit par: 'Christa Lundi 03 Août 2009 à 09h42 |
| Les noms de domaine, ça se paie. Ya toujours moyen de tout simplement utiliser une plate forme gratuite de blog pour ça, ça éviterait les conflits d'intérêt u_u' Et certaines plates formes sont plutôt aisées à personnaliser (dommage que ce ne soit pas le cas de wordpress.com T.T) Ou alors un espace free gratuit, mais bon, Free c'est Free quoi >.< Un wiki (et je crois que, comme pour les blogs/cms, il existe des wikis hébergés gratuitement) aurait l'avantage de fonctionner comme Wikipedia, donc d'être communautaire, et vu qu'il serait réservé à la seule communauté des jeux, il serait moins difficile à surveiller que Wikipedia l'est XD |
| Ecrit par: Natth Lundi 03 Août 2009 à 10h26 |
| Si vous souhaitez installer un http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/fr (Wiki semblable à Wikipédia), il faut un hébergement avec une base MySQL. Sinon, il y a aussi la possibilité de se servir de DokuWiki, qui est basé sur des fichiers txt plutôt que sur une base de données. Et il y a certainement beaucoup d'autres logiciels disponibles. |
| Ecrit par: 'Christa Lundi 03 Août 2009 à 10h50 |
| Oui, mais il y a le problème des conflits d'intérêt. Je verrais d'un très mauvais oeil un site hébergé sur un espace appartenant à Brisecous. Et c'est probablement réciproque, raison pour laquelle je propose pas mon espace, même si c'est 1and1 et pas free. DokuWiki, j'en ai un pour la gestion de la documentation de mes sites, et on vient d'en installer un pour la programmation de l'Enae, il est vachement bieeeen <3 |
| Ecrit par: Oelita Lundi 03 Août 2009 à 11h07 |
Hmmmm, je savais qu'on allait en arriver là...  Dans le cadre du partenariat en cours de construction entre TourDeJeu et CreaJeu (Pascaltje), on a prévu de créer un Wiki. On a déjà réservé un nom de domaine à cet usage, et choisi d'utiliser MediaWiki. Mais, vacances obligent (on a décidé cela en juin), on n'a encore rien installé ni démarré de plus. Notre idée est de l'utiliser pour créer ensemble un glossaire++, des explications sur les différents types de jeux, et faire un peu d'histoire aussi, parler des jeux emblématiques qui ont créé des genres. Bref, créer/capitaliser une "culture" commune. Par contre, ce ne serait pas davantage un annuaire que Wikipedia, et pas un endroit de tutoriels non plus. Mais une source commune d'orientation. Bref, les idées se rejoignent avec ce que vous êtes en train d'élaborer. La question majeure, et sur laquelle vous commencez à arriver, est : qui administre/possède/modère le wiki et sur quels principes ? Il est évident que chacun tient à sa chasse gardée sur certains domaines, et que par ailleurs, des dissensions existent sur les termes. Qu'il faudra forcément trancher à certains moments. L'autre question est de savoir si on rattachait les inscriptions à un autre site pour éviter de faire créer encore un autre profil aux membres. Là, on rentre dans des débats techniques ET des débats de "propriété" pas simples. Qu'il vaut sans doute mieux mettre de côté pour le moment. |
| Ecrit par: pascaltje Lundi 03 Août 2009 à 12h02 |
| Oelita++, très bon résumé de l'avancement et de l'état d'esprit du projet. C'est aussi pour avoir un espace dédié à la culture des jeux alternatifs, dans la mesure où sur wikipedia la thématique des jeux est souvent mise à la trappe (pas pertinent pour une encyclopédie, sous-genre... alors qu'on a la liste de tous les pokemons, bref...) Concernant les tutoriels, ça n'est pas la place; par contre après une page de définition / explication, les tutoriels pourraient avoir leur place dans les liens externes. Si quelqu'un a des ressources sur mediawiki (comment l'installer, le configurer...) on est preneurs A+ Pascal |
| Ecrit par: Aruarian Lundi 03 Août 2009 à 12h28 |
| Histoire que ça soit dit, je ne revendique aucun droit sur mes pages html, ni sur mon système de classement (qui, au stade où il en est, ne mérite même pas ce nom), ni sur le projet, et encore moins sur l'hébergement ! J'ai mis ça sur un domaine à moi histoire qu'on puisse voir à quoi ça ressemble et en discuter ensemble mais il est clair que ça n'est pas une solution définitive. Comme je suis un peu largué question wiki/cms et tout le tintouin je suivrai le mouvement, je vous fais confiance... En termes de politique, est-ce qu'il ne serait pas plus simple de laisser faire Oëlita et pscaltje ? Ils font partie des rares qui n'ont de problèmes avec personne et si ça n'est pas un surplus à administrer pour eux, je pense qu'ils ont fait leurs preuves depuis longtemps... Enfin bon je m'avance un peu trop. En revanche, je serais assez d'avis que si cette chose se crée, c'est pour rendre un instantané du monde du jeu de rôle, et donc proposer une vision sinon complète, du moins globale. Cet aspect apolitique impliquerait de ne faire aucun choix, c'est-à-dire de présenter les sujets en débat comme tels, sans prendre parti dans la forme, ni dans le fond (en faisant le choix par exemple de ne parler que de JIL : il me semble plus judicieux et plus intéressant pour les visiteurs de dire que Flamme a lancé la dénomination JIL, à laquelle kategriss a proposé d'adjoindre JEL et je ne me souviens plus de l'autre, tandis que certains proposent plutôt telle classification, etc. Si on ne fait que linker les sujets qui développent ces notions, et qu'on précise d'emblée que pour l'instant tout le monde ne s'est pas mis d'accord, ça restera tout à fait compréhensible). Concrètement, si vous pensez changer de support, je vais me contenter de continuer de recenser les diverses ressources, sans toucher à la forme puisqu'à la fin ça sera amené à disparaître... Je suis loin de connaître tous les sites et tous les tutoriels du web donc je ne pourrai pas être complet tout seul, n'hésitez pas à m'envoyer par mp les adresses des sites qui ne sont pas mentionnés ! (Je note déjà ceux que tu m'as indiqués kategriss, merci beaucoup !) |
| Ecrit par: Oelita Lundi 03 Août 2009 à 12h47 |
| Aruarian, il est clair en effet que dans tous les cas, le contenu du recensement que tu as commencé ne sera pas inutile. La forme a moins d'importance pour le moment, tant qu'on n'aura pas trouvé un certain consensus d'organisation pratique. Pour ma part, mon activité dans le projet qui était ébauché avec Pascaltje était surtout de participer aux réflexions, de lancer le truc, de faire des liens depuis TdJ et éventuellement de l'héberger techniquement (mais ça peut aussi bien être sur Creajeu, surtout que c'est Pascaltje qui a réservé le nom de domaine !). Je n'ai pas le temps de vouloir y jouer la modératrice, ni d'installer le mediawiki en question, ni de rédiger grand chose ensuite (un peu quand même, allez).Si d'autres se proposent pour organiser concrètement des choses, ça ne me gêne aucunement :-) du moment qu'on reste le plus apolitique et le plus collaboratif possible, comme tu le dis. C'est pour cela que je vous parle tout de suite de notre projet en cours. Combinons nos compétences ! |
| Ecrit par: 'Christa Lundi 03 Août 2009 à 13h15 |
| L'avantage d'un wiki, c'est que c'est collectif, et que tout le monde est en mesure de corriger les cas de vandalisme. Le désavantage, c'est qu'il y a les cas de vandalisme =_=' Par contre, l'idée d'une liste de liens vers des tutoriaux, sans parti pris, me semble utile, donc ce serait triste de ne pas garder cette idée pour mettre sur ce potentiel wiki T.T (Note : En trois jours, j'ai installé un wiki et deux CMS sur mon hébergement, et pourtant je suis en Nouvelle Calédonie et ma connexion est des plus houleuses O_o Je veux dire, ça prend pas tellement de temps pour installer un wiki, tout de même ?) |
| Ecrit par: Natth Lundi 03 Août 2009 à 13h21 |
| Concernant MediaWiki, je connais ces adresses : - http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/fr - http://meta.wikimedia.org/wiki/Aide:Contenu - http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Configuration_settings (en anglais) - http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:FAQ (en anglais) Le premier lien est très facile à trouver sur Google et les trois autres sont présents sur la première page d'un MediaWiki nouvellement installé. Il est donc très simple d'accéder à ces adresses, mais il y en a sûrement d'autres moins connues. 'Christa >> Techniquement, ouvrir un MediaWiki ne prend que quelques minutes. Après, tout dépend de l'état d'avancement souhaité avant présentation au public (hébergement, apparence, premiers textes...) |
| Ecrit par: brisecous Lundi 03 Août 2009 à 13h47 |
| Je vous propose une solution toute bête : Proposer une liste de tutos et compagnie sous forme de page html dont le code serait librement copiable/collable et insérable sur n'importe quel site qui le souhaiterait. Je m'explique : Là on va encore faire une structure de + ; les gens répugnent à faire des liens c'est bien connu, d'autres (dont moi peut-être) boycottent les sites qui mettent en avant certaines ressources qu'ils n'aiment pas ; et viennent les débats à la con sur la politique, la prise de pouvoir, gna gna gna... Pourquoi ne pas créer un site certes, mais proposer un contenu simple en libre copier/coller (code disponible en bas du site ou dans une rubrique exprès) que chacun pourrait mettre sur son site (à condition de bien préciser l'origine du contenu, la moindre des choses), et ajouter ou enlever des choses s'il le veut. Le contenu du site serait régulièrement mis à jour et donc n'importe qui pourrait venir récupérer la dernière version. Cette solution règle tous les problèmes : Plus de conflits, les gens peuvent n'afficher qu'une partie des infos, donc personnalisable. Et l'objectif est atteint encore mieux : Les infos circulent largement plus, les liens aussi, puisqu'ils sont visibles sur plusieurs structures et pas uniquement via un lien. Qu'en pensez-vous ? PS : J'aime pas les wiki. |
| Ecrit par: Aruarian Lundi 03 Août 2009 à 13h56 |
| Les deux solutions ne me semblent pas incompatibles ! L'inconvénient d'un html, c'est que c'est figé : qui va se taper les mises à jour régulières ? En revanche s'il est possible de mettre un générateur de code pour avoir en html ce qui est présenté sur le wiki et faire une page de liens dont on ne garde que ceux qui nous intéressent, ce serait assez chouette ! |
| Ecrit par: Oelita Lundi 03 Août 2009 à 13h57 |
| Arf, ok, je code salement, et le travail en équipe n'est pas ma tasse de thé, mais remplacer un wiki par du copier-coller, quand même... |
| Ecrit par: brisecous Lundi 03 Août 2009 à 13h59 |
| C'est vous qui voyez... ou plutôt Aruarian qui voit. J'propose mes compétences en ce que je sais faire, et je pense qu'il serait intéressant de partager ce listing/classement de ressources de manière à ce qu'il soit affichable/accessible partout. Après la forme finale, c'est vous qui voyez. Aruarian, si tu trouves plus compétent que moi, tant mieux, ça me fera ça de moins à faire et le résultat sera meilleur |
| Ecrit par: kategriss Lundi 03 Août 2009 à 14h04 |
| (Aruarian : c'était JIR, un mix de JEL et de JDR, le JEL de Frôle étant le synonyme du JIL de Flamme et de rien pour les adresses j'ai lancé le lien de la discussion sur les deux structures suscitées, on va voir ce que ça donne) J'ai jeté un oeil sur MediaWiki, ça a l'air assez simple et configurable pour que tout le monde puisse l'utiliser, je serais également d'avis de laisser la gestion, ndd, espace de stockage, tout ça à Oelita/pascaltje, pour éviter les éventuelles dissensions. Vu que c'est censé être une liste de liens vers des ressources générales (tutos, lexiques) il me paraît normal d'englober tout le monde, politique ou pas, c'est également une bonne idée de faire des liens vers les débats qui ont pu avoir lieu (et/ou qui ont encore lieu) sur certaines ressources (comme les appelations). Après le fait de pouvoir moduler la liste de lien, de copier coller et de virer ce qu'on veut... quel intérêt de faire une liste de liens globale si c'est pour ne garder que ce qu'on aime ? Autant ne rien faire et être partenaire/faire des liens avec ceux que l'on apprécie... ah bah tiens, c'est ce qu'on fait déjà ! |
| Ecrit par: brisecous Lundi 03 Août 2009 à 14h09 | ||
Peut-être pour éviter d'avoir ENCORE une structure supplémentaire, créant ENCORE des dissensions, portant ENCORE à interprétations et sujette ENCORE à des querelles de politique de gestion. Peut-être parce que permettre à tous d'afficher une liste complète et de la moduler selon leur bon plaisir, c'est permettre d'atteindre 20 fois plus facilement l'objectif même de ce projet : A savoir diffuser un maximum possible les différentes ressources et permettre l'échange d'infos et le lien intercommunautaire. Mais bon, là encore reste à voir pourquoi on crée ce projet, si c'est pour garder l'exclusivité en cherchant du trafic ou si on veut partager le contenu pour qu'il se démocratise et que tous y aient accès (ce qui est un peu l'objectif, non ?) La structure oui, s'en contenter, non ! |
| Ecrit par: Aruarian Lundi 03 Août 2009 à 14h11 |
| Euh euh euh euh ! Je ne suis pas chef de projet ! Comme le disait Oëlita, "combinons nos compétences !" Je ne suis pas en train de coder une page html parce que ça m'amuse (enfin, pas que), mais parce que ça pourrait avoir une utilité pour tout le monde, et le but c'est qu'on aboutisse à quelque chose de bien, d'utile, d'efficace, auquel tout le monde participe (sinon, on a vu ce que ça donne)... Je ne veux pas du tout revendiquer de paternité là-dessus, l'idée n'est pas la mienne, j'ai juste daigné y passer une après-midi pour qu'on ait une base sur laquelle réfléchir ensuite, bon, après, que brisecous n'aime pas les wikis, ça ne me parait pas un argument très solide. Qu'il soit intéressant d'avoir une page accessible, modifiable et publiable par tout le monde, ça me paraît en revanche intéressant. Mais ça n'est que mon avis, et je ne suis ni expert en wiki, ni en html... (ni en css ) Loin de là. Du coup je ne sais pas si c'est possible, mais pourquoi ne pas combiner les deux options ?Il ne s'agit pas de laisser le meilleur d'entre nous se démerder mais de faire tous un peu quelque chose, sinon, moi, j'ai vraiment aucun intérêt à coder des pages tout seul dans mon coin, ce qui me fait plaisir c'est de sentir qu'il y a un projet commun sur lequel tout le monde se retrouve. Donc mon avis ne sera jamais que mon avis ! |
| Ecrit par: brisecous Lundi 03 Août 2009 à 14h18 |
| Moi j'ai rien contre le wiki. Mais s'en contenter, alors qu'on peut diffuser l'information plus facilement en combinant 2 solutions (une structure stable + un "code" à afficher sur son propre site si on le souhaite), je trouve ça dommage. A vous de voir si vous voulez rendre vos ressources disponibles et librement exploitables ou si vous voulez tout verrouiller une fois de plus. Ca sert à quoi d'obliger les gens à se taper un clic de plus sur une structure de plus si ils peuvent y avoir accès directement sur leur site communautaire préféré ? Ca ne serait pas plus intéressant de privilégier la diffusion de l'information ? Permettez au moins la reprise totale du contenu du wiki ; que tout le monde pompe, après tout ce "portail" sera réalisé par beaucoup de monde et ne sera donc pas attribuable à un "auteur". Ainsi, vous aurez 25 sites qui diffuseront toutes ces ressources au lieu d'un seul. Je trouve ça vachement intéressant, moi. |
| Ecrit par: Aruarian Lundi 03 Août 2009 à 14h27 |
| En ce qui me concerne j'y vois aucun inconvénient, je travaille pour la communauté, je me fous de toucher des droits (surtout qu'en l'occurrence ce sera surtout symbolique) sur quoi que ce soit. C'est certain que si les gens ne peuvent pas en faire ce qu'ils veulent c'est de toute façon beaucoup moins utile. Mais j'ai du mal à voir ce qui t'a fait penser que ça ne serait pas le cas ? Et puis ça me chagrine que tu dises "vous" comme si tu n'étais déjà plus partie prenante, tu te retires déjà de la partie ? |
| Ecrit par: brisecous Lundi 03 Août 2009 à 14h38 |
| Vu la tournure que ça prend Aruarian, je vois venir la récup... ; de plus apparemment certaines personnes plus compétentes que moi sont prêtes à t'aider dans le codage. Donc je vois pas l'intérêt de participer au projet si je n'y suis pas utile. Je participerai à sa diffusion si l'orientation donnée est compatible avec mes convictions. J'ai donné mon avis, je t'ai offert mon aide pour le codage, que tu peux accepter si elle t'est utile et si tu n'as personne de plus "calé" en matière de codage. Je vois pas ce que je pourrais faire de plus. Mais ça n'est clairement pas mon projet, donc je dis "vous" |
| Ecrit par: Aruarian Lundi 03 Août 2009 à 14h44 |
| Concernant la récup', tu parles de la fusion avec ce que pensaient monter Oëlita et pascaltje ? Ton aide, comme celle de quiconque, est la bienvenue, en matière de codage ou d'autre chose. Mais ce serait dommage de te faire bosser pour rien si au final il s'avère qu'une plateforme wiki répond mieux aux besoins de ce qu'on veut faire ! Mais encore une fois, ce n'est pas moi qui cherche de l'aide, moi je m'occupe juste de rassembler les infos (et, manifestement, les personnes ), pour constituer une base sur laquelle d'autres travailleront par la suite. Ce projet n'est pas du tout le mien, et dans l'idéal il ne sera celui de personne, puisque sur le principe c'est celui de tout le monde |
| Ecrit par: Oelita Lundi 03 Août 2009 à 14h48 |
| La diffusion de l'information peut être plus efficace que du copier-coller de HTML et de la reprise intégrale de contenu ! Perdre la source d'une info nuit gravement à la qualité de l'info, d'ailleurs. Ce n'est pas parce que c'est sur un site séparé que ça ne porte pas de possibilités de diffusion, telles que le RSS et autres widgets. Les outils d'aujourd'hui sont vraiment faits pour ça, web 2.0 oblige. C'est un projet collaboratif, où le problème central sera de co-rédiger des contenus, Brisecous, pas de coder (puisqu'on prendra un outil clé en mains). Pour éviter les accusations d'exploitation, ce sera un site avec son propre nom de domaine, et sans pub. Ca ne rapportera donc rien à l'exploitant technique du site. Enfin bref. |
| Ecrit par: brisecous Lundi 03 Août 2009 à 14h56 | ||
A part peut-être de l'égo ? Je sais que je suis parano, mais je ne fais absolument pas confiance aux acteurs du monde du jeu par forum. d'où mes grandes réserves dès le moment où Aruarian a lancé "ce n'est pas mon projet, je ne fais qu'aider" et où j'ai vu débarquer la cavalerie lourde. Parce que j'avais confiance en Aruarian pour mener à bien ce projet. Je pense pas être utile à ce projet, donc j'en reste là et j'attends de voir. Chaque fois que j'ai voulu monter des projets ou participer à des projets "autour du jeu par forum" autrement que tout seul, ça a été la foirade totale. Si vous pensez avoir besoin de moi pour une quelconque chose qui soit dans mes cordes, vous pouvez m'envoyer un MP en m'expliquant ce qu'il faut faire. PS : Peut-être que la meilleure solution, c'est d'héberger le fruit de ce travail directement sur Tourdejeu, sur une page dédiée dans les ressources ? Parce que TDJ apolitique, ça j'y crois. |
| Ecrit par: Aruarian Lundi 03 Août 2009 à 15h16 |
| Ah non justement moi je ne veux surtout pas mener ce projet, pour justement être sûr de ne pas y injecter trop de mon égo. Je me dis que si tout le monde en fait autant... Plus on est nombreux à s'investir, moins on a de risques que quelqu'un revendique des droits sur quoi que ce soit. |
| Ecrit par: pascaltje Lundi 03 Août 2009 à 17h41 |
| Le wiki me semble la meilleure solution pour plein de raisons : - une fois installé, il tourne quasiment tout seul techniquement - si un jour un repreneur technique se propose, il pourra se documenter sur MediaWiki pour faire tourner la machine (pas besoin de documenter à outrance) - le système de wiki est décentralisé, chacun peut participer, dans la mesure de son implication - le wiki est tolérant à l'erreur : si on se trompe dans un texte ou une catégorie, on pourra corriger ça facilement - MediaWiki (moteur de wikipedia) est un système bien connu par les utilisateurs (lecteurs et contributeurs) - on pourra signaler les choses en débat dans les articles, utiliser la page de discussion ou le forum TDJ pour débattre Concernant les questions d'ego : - il n'y a pas de gloire à tirer en lançant un wiki, faut pas déconner - se lancer dans la politique, la chanson ou créer une nouvelle religion me semblent plus rentables - j'ai déjà un blog Bien sûr, ça va probablement m'apporter un nouveau savoir-faire technique, à la hauteur du temps que je passerai dessus. C'est politique dans le sens où on a un projet commun, pour faire avancer les choses dans notre secteur : - avec des définitions, on aura un vocabulaire commun - on se comprendra mieux : on pourra mieux travailler ensemble, débattre plus facilement - ça profitera à tous ceux qui tomberont dessus Encore un nouveau site ? Oui, mais : - en étant séparé de l'annuaire Tourdejeu, on espère éviter le spam publicitaire d'admins de jeux - en étant séparé de CreaJeu, on espère éviter les demandes d'aides, les tutoriels et les questions, et éviter les tensions avec jeuweb par exemple - on pourrait éventuellement reprendre les comptes de CreaJeu pour l'identification A+ Pascal |
| Ecrit par: kategriss Lundi 03 Août 2009 à 17h53 |
| De mon côté je suis partante pour le Wiki surtout parce que c'est modifiable par tout le monde, sans avoir besoin ni de connaissance, ni d'un temps illimité et qu'on peut y mettre toutes les ressources, globalisant ainsi ce qui est disponible et laissant à l'utilisateur la possibilité de choisir. pascaltje, quand tu dis "on pourrait éventuellement reprendre les comptes de CreaJeu pour l'identification", cela veut-il dire qu'il faudra s'inscrire sur Creajeu d'abord (je ne connais pas du tout j'avoue ^^") ou bien juste que ceux qui sont déjà inscrits sur Creajeu verront leur compte automatiquement créés sur le Wiki et les autres devront s'inscrire en passant par le wiki ? |
| Ecrit par: pascaltje Lundi 03 Août 2009 à 18h06 |
| @kategriss : ceux qui sont déjà inscrits sur Creajeu pourraient voir leur compte automatiquement créés sur le Wiki. A+ Pascal |
| Ecrit par: Aruarian Lundi 03 Août 2009 à 18h11 |
| Ceci dit, avoir un compte sur le wiki, c'est uniquement pour pouvoir modifier des articles non ? |
| Ecrit par: gilgamesh Lundi 03 Août 2009 à 21h30 |
| Bonne idée le wiki . Je n'ai aucun talent particulier pour le codage en php . Hormis faire quelques articles je ne pourrais guère faire mieux. Enfin si! vous avez tous mes encouragements. Et surtout vous tapez pas tous sur la tête vous avez vraiment beaucoup avancé il serait bête de tout laisser en plan à cause de quelques mauvais esprits . |
| Ecrit par: Kalan Mardi 04 Août 2009 à 14h49 | ||
A priori, pas besoin d'avoir un compte pour contribuer au Wiki. C'est aussi tout l'intérêt du truc. Par contre, avoir un compte permet, à tout le moins, de donner une idée sur le sérieux du contributeur (ou sur son manque de sérieux) du fait qu'il est connu. Certains utilisateurs particuliers peuvent avoir un rôle de modération pour éviter les dérapages. |
| Ecrit par: Fëariel Mardi 04 Août 2009 à 17h57 |
| (Juste pour dire que je vous lis mais que, opérée ce matin, ces derniers jours je ne me sens pas vraiment d'attaque pour participer. Je vous félicite quant même pour l'avancement, et je suis vraiment contente de voir que ça intéresse du monde ^^ Continuez comme ça !) |
| Ecrit par: 'Christa Mercredi 05 Août 2009 à 12h51 |
| Pourquoi il râle, Brisecous ? '_' En termes d'efficacité et d'optimisation, ton idée d'un code de page à coller sur chaque site est nettement moins efficace qu'un Wiki. Déjà, il faudrait que quelqu'un mette à jour le dit code (qui serait donc, de toute façon, hébergé quelque part de base), et ensuite chacun devrait aller chercher le code régulièrement pour le mettre à jour. Ce qui est passablement chiant à mon humble avis. Moi je trouve qu'un wiki serait tout à fait adéquat, à condition de parvenir à éviter les guéguerres (ah, les guerres d'éditions sur wikipedia, tout un programme XD) sur certaines terminologies. De plus : - Le wiki ne nécessite pas d'inscription pour être consulté ou pour y ajouter des données - Un wiki, ça peut se personnaliser - La prise en main est simple et rapide, la syntaxe, normalisée, permettra d'éviter les jeux de couleurs, de tailles de caractères, de centrage et autres fantaisies idiotes et illisibles que l'on croise partout - Tout le monde peut être modérateur s'il le souhaite, il lui suffit de surveiller les dernières contributions, qu'il s'agisse de traquer les vandales ou de corriger les fautes d'orthographe (ce qui, on peut s'en douter, constitue mon activité favorite) - On peut discuter sur un sujet précis directement sur le wiki, en expliquant ses mises à jour et compagnie Ou alors, brisecous, tu préfères que tout le monde se barre de son côté et fasse son petit truc dans son coin, comme ça a déjà eu lieu, avec les résultats que l'on connaît ? (Frôle à l'état larvaire, Hexagone mort né, ta gazette et Sempiternel au point mort, etc... ?) Faudrait pas pousser grand mère dans les orties, là, tu es le seul à regimber ! |
| Ecrit par: brisecous Mercredi 05 Août 2009 à 19h23 | ||||||
Limite on s'en fout si c'est pas à jour absolument partout ; certes faut mettre à jour le code, mais ce n'est pas si difficile que ça (pas plus que de mettre à jour un wiki). Surtout, c'est ça de plus d'information diffusée sur toutes les tructures qui le veulent. C'est un gros + puisque l'objectif est de diffuser les infos le plus possible et de lier les communautés. Si c'est pas absolument complet, pas grave, pour ça y'a le site "officiel". C'est comme ça que je le vois, en tout cas. Parce que je ne suis pas sûr que sans un très gros travail promotionnel un site supplémentaire (sous quelque forme que ce soit) soit plus consulté que les autres structures ; cela servira-t-il vraiment à diffuser l'info ? Cela ne risque-t-il pas de faire une structure de plus méconnue, peu utilisée, et au final même plus mise à jour au vu de l'indifférence générée ?
Mais, tu ne m'avais pas dit que Sempiternel reprenait bientôt ?
PARCE QUEEEEEEEEE ! |
| Ecrit par: pascaltje Mercredi 05 Août 2009 à 20h19 |
| J'en perds mon ego ! Brisecous, tu pourras bien sûr copier/coller le contenu du wiki (d'ailleurs, quelle licence choisir sur le contenu ?) Bon, je me bouge pour l'installation d'un wiki de test. A+ Pascal |
| Ecrit par: brisecous Mercredi 05 Août 2009 à 20h25 | ||
En effet, autoriser le copier-coller (avec mention du lien, quand même) serait la solution. Mettre en avant le fait que tout le contenu est libre de droit et totalement publiable sur d'autres structures (avec mention du lien) serait, je pense, très bénéfique. L'avantage d'avoir une solution exprès (cf mon idée de copier/coller) c'est que ça incite les gens à le faire... Pour ce qui est de ton ego, ne pas oublier le vieil adage "ego secatur nec oscire, infernum promulgat". Bon, ça veut rien dire, mais je trouve que ça en jette un max. |
| Ecrit par: Natth Mercredi 05 Août 2009 à 20h40 |
| Concernant la licence, il y a http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/fr/deed.fr. C'est celle que Flamme utilise pour Lignes en Jeu d'après ce que j'ai vu. Mais c'est peut-être trop restreint pour un Wiki ? Pour l'ego... Etant donné qu'être patron, c'est surtout être celui qui se tape tout le boulot, il est normal qu'il n'y ait plus de patron si tout le monde s'y met |
| Ecrit par: 'Christa Mercredi 05 Août 2009 à 21h48 | ||||
Absolument, mais en attendant, ça n'avance pas, inutile de le nier '_'
Même moi qui sais coder, suis administratrice de sites et forums, et joue régulièrement avec le xHTML, PHP, MySQL et autres, je trouve le wiki plus simple |
| Ecrit par: Oelita Jeudi 06 Août 2009 à 12h52 |
| Pour info, le wiki passe en phase de construction concrète avec ceux qui ont exprimé ici leur envie d'y participer (un genre de bêta fermée !) (voire alpha, vu que c'est encore une coquille vide). Dès que la structuration de base sera en place, et qu'un minimum de contenu sera créé, on communiquera dessus de façon plus large ! :-) Si d'autres personnes désirent participer activement à cette phase de construction, merci de m'envoyer un MP. |
| Ecrit par: Aruarian Vendredi 07 Août 2009 à 22h05 |
| Créative commons propose plusieurs solutions de mise à disposition des créations, il est très probable qu'on trouve notre bonheur dans le lot, du genre "droit de diffusion si la source est mentionnée, pas de droit de modification, ni d'utilisation à des fins commerciales", ça me paraît pas mal ? Chacune des trois options est modulable autrement. |
| Ecrit par: gilgamesh Jeudi 13 Août 2009 à 17h07 | ||
J'y connais rien donc je ne peux donner mon avis sur ce point mais pas d'utilisations à des fins commerciales a l'air pas mal. Aussi pas d'utilisation sans en préciser la source ça serait bien, enfin logiquement ça va de soit. Pour le reste je vous aiderais quand je pourrais je dois avouer que là j'y comprend pas grand chose et étant pour le moment très fatigué, je ne pourrais hélas pas vous aider pour le moment autant que je le souhaiterais lorsque j'aurais fait quelques articles je vous l'enverrais comme ça vous aurez ma contribution. Bonne fin de vacances. |
| Ecrit par: Fëariel Mardi 25 Août 2009 à 11h30 |
| Petit rappel : le wiki alternajeu est toujours d'actualité ! Ont été ajoutés pour le moment : -Définition des jeux alternatifs et automatisés. La présentation des jeux textuels est en cours (d'ailleurs j'aimerai avoir des avis dessus parce que j'ai l'impression d'expliquer comme une merde). -Dans les ressources : les tutoriels pour la création de forum, pour les joueurs, des sites d'avatars et des ressources de langue. |
| Ecrit par: Natth Mardi 25 Août 2009 à 12h13 |
| Concernant le JDR/JIL, il y a un sujet sur le forum de Tour de Jeu à ce sujet : http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=2485 On voit aussi des définitions sur la page suivante (il faut descendre un peu) : http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=2144 Les définitions sont peut-être trop longues pour la page du Wiki... Personnellement, elles me paraissaient plutôt juste et je sais qu'elles ont été longuement discutées. |
| Ecrit par: brisecous Mardi 25 Août 2009 à 14h56 |
| J'avais fait ma propre définition des termes JIL et JDR en me basant sur les travaux de Flamme : http://indefectible.free.fr/federpg2/tuto1.php Si vous le souhaitez et si ces définitions vous conviennent, vous pouvez les reprendre, tant que vous précisez que j'en suis l'auteur et que la notion de JIL et JDR a été développée par Flamme. |
| Ecrit par: RPG Magique Mardi 25 Août 2009 à 15h42 |
| J'ai aussi tenté de faire une définition de JdR et de JIL dans les règles de mon forum, je crois que ça se rapproche globalement de tes définitions brisecous. Donc ça permettra peut-être d'instruire trois pommés sur la toile Juste, concernant le sujet principale, rassembler les communautés, je trouve que c'est tout de même assez soudé. Enfin pour moi le groupe From Hell, Antre du RPG, Enae (*toussote*) c'est globalement assez soudé dans le sens où beaucoup de forums tournent autour de ces trois communautés, et donc il est très simple d'y accéder. Maintenant TourDeJeu ne me semble pas assez promu. Du moins j'aperçois rarement les logos de TourDeJeu sur les forums, et je ne comprends pas vraiment. Après au niveau des communautés il y a aussi SOS, partenaire de l'Antre, mais là aussi, j'ai une dent contre la fondatrice et je suis parti (oui, décidément, je me met tous les forums à dos ), et puis bon, c'est vraiment un fabricateur de forums de mauvaise qualité, j'en vois pas vraiment l'intérêt. Le jour où je verrai un des forums fait par SOS vivre avec une communauté conséquente, je crois que la terre s'écroulera. Sinon je ne comprends vraiment pas le concept du Cercle des Huit, d'Ambyvalon et autres... Enfin de ce côté là aussi, pas assez d'explications et de promotion. Parce que j'ai vraiment l'impression que le Cercle des Huit c'est une secte quoi u_u |
| Ecrit par: brisecous Mardi 25 Août 2009 à 15h51 |
| De toute façon rpg magique, les communautés autour du jeu par forum qui tournent vraiment (au lieu de vivoter) il y en a une toute petite poignée. Celles qui (à mon sens à moi) sont vraiment utiles et efficaces, il y en a encore moins. 3-4 annuaires + l'Enae (et bien sûr TDJ sur lequel circulent beaucoup de jeux par forum), je pense qu'on a fait le tour. Le problème reste toujours le même : Pourquoi on crée une communauté, qu'est-ce qu'on propose et qu'est-ce qu'on y fait, également quels sont les points de vue qu'on défend... J'ai boudé longtemps l'Enae pour des raisons d'inimités entre personnes, mais au final je m'y suis inscrit parce que c'est le rendez-vous de tous les jeux de qualité actuellement ; Ambyvalon avait un énorme potentiel (de par les compétences - rares - de l'équipe), mais je n'ai jamais compris les choix des gestionnaires d'Ambyvalon (en mettant de côté le fait que je me sois fait virer de chez eux). Ils avaient les moyens de vraiment innover et créer quelque chose de "neuf", et au final, ils vivotent... Je crois pas trop à leur nouvelle version. Enfin, on verra bien ! Bon, je dévie (encore) du sujet ^^ |
| Ecrit par: 'Christa Mercredi 26 Août 2009 à 08h43 |
| Et vous devriez cesser de faire les mauvaises langues sur les forums et communautés d'autrui, c'est particulièrement impoli de votre part. |
| Ecrit par: Aruarian Mercredi 26 Août 2009 à 13h36 |
| Et on va dire que le détournement du sujet s'arrêtera là ! |
| Ecrit par: brisecous Mercredi 26 Août 2009 à 14h07 | ||
D'un autre côté le titre du sujet c'est "rassembler la communauté des jeux", donc en fait j'étais pas vraiment Hors-sujet (ni ne le détournais)... Et Christa, C'est pas être mauvaise langue que de dire ce qui est ! Une section débat n'est pas faite pour se voiler la face et pour pratiquer la langue de bois... D'autant plus que je ne cite aucun des sites/forums qui m'amèneraient à me montrer vraiment désagréable... Ne gagneriez-vous pas, pour le wiki, puisqu'il s'agit d'un projet précis, à ouvrir un nouveau sujet dédié ? On pourrait continuer le débat (stérile ou pas) ici tout en ayant un accès facilité à l'avancement du projet de wiki sur un autre sujet. |
| Ecrit par: Natth Mercredi 26 Août 2009 à 14h28 |
| Concernant le Wiki, il y a les sections "Discussion" (sur le Wiki justement) pour discuter de l'avancement des travaux. Mais est-ce qu'il est utile d'ouvrir un nouveau sujet ici, je n'en sais trop rien... |
| Ecrit par: Aruarian Mercredi 26 Août 2009 à 16h03 |
| A mon humble avis, ces débats qui n'ont à l'heure actuelle pas trouvé de solution ne gagnent rien à être renouvelés ailleurs. Et puis depuis le temps, on a fait le tour de la question je crois, plusieurs fois même. Place à l'action ! Ce qu'il faudrait plutôt, c'est utiliser les liens de Natth, de brisecous... et ceux qu'on pourra recenser pour faire un état des lieux du JdR. C'est à ça qu'est destiné le wiki, ce n'est pas censé être un espace de débat en lui-même. Je crois qu'Oelita attend d'avoir une base un peu plus solide avant de nous en parler ici... |
| Ecrit par: Oelita Mercredi 26 Août 2009 à 16h46 |
| Pour ce Wiki en cours, on désire effectivement diminuer la part de débats qui sont souvent sans fin, et simplement produire des textes ensemble. Sans copyright, sans citation de qui a écrit quoi : des écrits que chacun donne au wiki (mais on peut mettre des liens vers des pages de compléments d'infos existant sur des sites web, bien sûr). Je sais bien que ce ne sera pas un consensus, que tout le monde ne sera pas d'accord sur tout ce qui sera écrit.. Il peut y avoir des débats sur les pages de discussion du wiki afin de se mettre d'accord sur les contenus, et on peut également écrire dans le wiki que plusieurs opinions ont cours et expliquer les différences. Le but n'est pas d'être tous d'accord, mais d'expliquer le plus simplement possible les choses, l'état des lieux des jeux en ligne alternatifs, et d'indiquer des ressources complémentaires. Un centre d'aiguillage le plus complet et surtout le plus organisé possible, qui ne noie pas les lecteurs. |
| Ecrit par: brisecous Mercredi 26 Août 2009 à 17h56 |
| Dites, j'ai raté le message où vous fournissiez le lien du wiki et impossible de le retrouver ; pourriez me le passer svp ? |
| Ecrit par: Fëariel Mercredi 26 Août 2009 à 22h46 |
| C'est parce que le lien n'a pas été donné en public vu qu'il fallait d'abord mettre en place les "bases" (aka les catégories, choses que je maîtrise très peu donc j'ai pas mis le nez dedans...). Je laisse l'honneur à Oelita ! |
| Ecrit par: Oelita Dimanche 30 Août 2009 à 13h49 |
| Le wiki s'appelle http://www.alternajeu.net/. Quelques pages ont commencé à être rédigées, des discussions sont en cours sur des points de différences, des catégories ont démarré... beaucoup reste à faire ! |
| Ecrit par: gilgamesh Mardi 01 Septembre 2009 à 12h03 |
| Dîtes cet été durant ma petite période de "repos" j'ai eu le temps de faire deux articles plus les deux autres que j'avais déja fait. Donc tôtal 4 si ça vous interesse faîtes moi signe moi le wiki ça a un language spécial et j'ai pas tellement envie non plus de faire des bétises à mettre un truc n'importe où, ou n'importe comment. Article sur le jdr SF, sur le jdr Manga/comics, redéfinition complete du jdr par forum non plus sur la base du système de jeu mais sur plusieurs critères (à savoir règles, backgrounds, le style d'écriture et l'affluence, bon c'est ma définition je la trouvais complète et prennant en compte tous types de jeux plutôt que simplement me baser sur des règles de jeu libre ou masteurisés), et un petit dernier humouristique sur les genre pj mj. Ba si ça vous interesse pas tant pis je me les garde dans un coin de toute façon au cas où. |
| Ecrit par: Oelita Mercredi 02 Septembre 2009 à 10h54 | ||
C'est pas si compliqué que ça, tu peux écrire du texte tout simple ! On peut toujours rectifier derrière, donc faut pas avoir peur de faire des bêtises, tout se répare :-) Ils sont en ligne quelque part sur un site à toi, ou juste sur ton ordi ? S'ils sont quelque part, on peut mettre des liens. Sinon, et si tu désires les donner au wiki, tu peux me les envoyer pour que je vois comment les intégrer. |
| Ecrit par: gilgamesh Mercredi 02 Septembre 2009 à 11h11 |
| Faut que je me relise et corrige quelques fautes c'est pas du parfait je pense que c'est perfectible. Ensuite je donnerais ça par mail ou mp alors (je préfère les wiki faut que je teste avant de savoir maîtriser). Si tu tiens à lire avant d'accepter ma contribution une partie est comme articles sur le site frole http://www.frole-pbf.net/index.php?showpage=articles&PHPSESSID=31b52506fc289509ef82e9b6ede5b9c6 L'autre est sur mon site http://futurinc.forumactif.com/support-topsite-f8/dit-papa-un-jdr-manga-comics-c-est-quoi-t3084.htm et http://futurinc.forumactif.com/support-topsite-f8/style-de-jpf-t3085.htm Voila bonne rentrée à tous!  (Oui au fait je reprend le boulot cet aprem donc je serais moins présent je les posterais donc par mail ou mp jeudi de la semaine prochaine quand j'aurais fini ma semaine si j'ai un peu de temps je réfléchirais à d'autre). |
| Ecrit par: Oelita Samedi 26 Septembre 2009 à 16h40 | ||
Le contenu s'étoffe encore très lentement. Venez participer ! S'il y a des connaisseurs en structures et personnalisation de wiki (de type mediawiki), ils sont également les bienvenus :-) |