Nouvel épisode aujourd'hui avec l'apparition d'une fédération.
http://www.federation-synapse.fr/
Poisson de septembre ou vraie réalité ?
Pour ma part... J'ai eu un rêve... Vous connaissez la suite ?
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| Ecrit par: WellDone Vendredi 07 Septembre 2007 à 13h55 |
| Je relance ce topic puisque les contributions ne manquaient pas. Nouvel épisode aujourd'hui avec l'apparition d'une fédération. http://www.federation-synapse.fr/ Poisson de septembre ou vraie réalité ? Pour ma part... J'ai eu un rêve... Vous connaissez la suite ? |
| Ecrit par: skatlan Dimanche 09 Septembre 2007 à 20h15 |
Euh... y'a un truc que je pige pas  Y'a des gens qui ont été contactés par cette fédé ? Si ce n'est pas le cas, je ne comprends pas... le principe c'est pas de réunir des gens ? Comment peuvent-ils lancer une fédé si personne n'est dedans ? Je veux dire, le point de départ c'est pas de contacter un max de monde, et si l'idée tient la route, d'agencer ensuite la structure ? Donc soit j'ai rien pigé  , soit j'aimerais savoir qui en fait déjà partie ? (je ne résiste pas au suspense, j'avoue, ou alors c'est de la prudence ^^) |
| Ecrit par: xaero Dimanche 09 Septembre 2007 à 21h45 |
oué c'est assez étrange , je vois pas trop l'interet de rester dans l'anonymat , ça doit etre un nouveau concept  |
| Ecrit par: Cavey Dimanche 09 Septembre 2007 à 22h00 |
| Ils tentent le marketing à la sauce Bethesda, exactement comme ils ont fait pour le lancement de Fallout 3. Maintenant, je suis persuadé qu'ils sont parmis nous et que nous allons très vite en savoir un plus. Laissons leur une chance... |
| Ecrit par: wells Lundi 10 Septembre 2007 à 10h08 |
| Si je puis me permettre de foutre la merde avant même que le début de la fédération soit lancé. Je pense que ce projet ne peut pas aboutir. Pour une raison très simple, ayant demander la cotisation annuelle pour en faire partie, je peux vous dire qu'aucun jeu "amateur" dans le sens "je suis étudiant et je suis fauché" (sa rappelle des souvenirs à certains hein ^^) ne pourront participer. Hors il me semble que le but est bien de réunir ces fameux jeux amateurs qui peuvent être de très bon jeu sans forcément, au contraire des jeux payants, avoir beaucoup de moyens. Vous vous coupez donc dés le départ de la base de ce qui devrait etre le projet. Faire partie d'une régie de pub pour jeu payant ne m'intéresse pas. En attente de voir les résultats. |
| Ecrit par: naholyr Lundi 10 Septembre 2007 à 11h22 |
| Tu peux nous donner une idée du montant qui t'a été indiqué ? |
| Ecrit par: wells Lundi 10 Septembre 2007 à 12h38 |
| Pour moi la cotisation annuelle ne devrait pas dépasser 30€/mois. Le chiffre qu'on m'a donné (peu être à titre provisoire) est largement au dessus. |
| Ecrit par: WellDone Lundi 10 Septembre 2007 à 12h40 | ||
Comprends pas... 30 euro par mois = 360 euro par an ? Ou 30 euro par an ? |
| Ecrit par: Jeggor Lundi 10 Septembre 2007 à 13h57 |
| 30 euros par mois?! Effectivement, pour du pro c'est rien du tout mais pour de l'amateur ça serait exhorbitant... Y'a interêt à ce que ça propose de pures idées de pub derrière.... Hmm... évidemment le whois indique que le propriétaire est un certain Ano Nymous... ça se fait plus ça, c'est pâââs bieen |
| Ecrit par: skyvador Lundi 10 Septembre 2007 à 14h29 |
| Je pense qu'il voulait dire 30 par an, sauf qu'avec 30 euros par an on ne fait rien de nos jours. C'est à peine 3 places de ciné à Paris. Alors si c'est bien plus de 80 euros par an ca me semble logique si le but est bien de faire sortir de leur trou nos jeux pour passer à un autre stade de notre l'évolution. De plus il faut voir ce que va proposer la Fédération avant de crier au loup  |
| Ecrit par: pascaltje Lundi 10 Septembre 2007 à 14h40 |
| Arno Nymous ? connais pas! 30 euros par mois, c'est une somme, mais ça me parait en rapport avec les services attendus par une fédération. /mode mauvaise langue On et ça fait pas cher du troll /mode mauvaise langue Off on verra dans une dizaine de jours, d'ici là on ne peut qu'attendre. A+ Pascal |
| Ecrit par: Jeggor Lundi 10 Septembre 2007 à 14h47 |
| Ben évidemment la pub ça coûte de l'argent. Mais comme on disait plus haut, le but initial de la fédé était d'aider, entre autres, les "petits" webmasters (enfin c'est ce qu'il me semble, mais j'avoue n'avoir suivi toutes les discussions à ce sujet). 30 euros par mois, beaucoup de gens peuvent se le permettre, mais peut-être pas ceux qui reculent déjà devant un hébergement payant à 50 euros/an... Ceci dit, on est d'accord sur le fait qu'il vaut mieux attendre ce fameux 20 septembre pour en discuter de manière plus précise. Let's wait and see! |
| Ecrit par: Manest Lundi 10 Septembre 2007 à 15h25 |
| 30euro par an, en admettant que ça regroupe 10 personnes, ça nous fait du 300 euro par an pour la promotion... Le moindre fait d'avoir un stand sur un festival de jeu coute bien plus cher que ça. Si c'est pour nous avoir un stand d'un mettre carré une fois par an avec trois prospectus à présenter, ça vaudrais pas le coup à mon avis. |
| Ecrit par: skatlan Lundi 10 Septembre 2007 à 17h03 |
| C'est marrant de voir les définitions de chacun ^^ 30 par mois, c'est déjà monstrueusement énorme pour les "petits" que la fédé est censée regroupée. Je connais pas mal de jeux regroupant plus de 2000 joueurs (je parle d'ip unique) qui seraient bien incapables de sortir ces 30 euros par mois rien que pour leur serveur, alors pour une fédé ! Parlons alors plutôt de fédé de "grands" webmasters alors, de plus de 10.000 joueurs par site. Mais ceux là ont-ils besoin d'une fédé ? Je me suis peut être trompé d'envergure, mais je pensais qu'on parlait d'une fédé pour "petits" webmasters, pour ceux qui ont du mal à choper plus de 50 joueurs, quoi, ou 10 sur les jeux par forum. Ceux qui ont dépassé les 1000 joueurs n'ont plus besoin qu'on les aide vraiment, généralement, et peuvent s'offrir bien autre chose avec leurs investissements. (sauf que j'ai peut être pas cerné tout le sujet, je vais aller m'informer sur la question) |
| Ecrit par: Manest Lundi 10 Septembre 2007 à 17h18 |
| Le problème c'est que même si ont veut regrouper les "petits", il faudra bien à un moment ou à un autre parler d'argent. Si on fait une fédération et qu'on est même pas capable de se payer des flyer à imprimer ou un stand normalement équipé dans les conventions de jeu, je vois pas à quoi ça va servir. Le but d'une fédé, c'est d'aider les gens à se structurer, mais c'est surtout d'avoir de la visibilité auprès du grand public pour faire connaitre nos jeux. Pour cela, y a pas d'alternative, même si c'est mal vu d'en parler, il faut de l'argent... Avoir de la bonne volonté ça suffit plus. ps : Combien sont ils ici à pouvoir compter 10000 joueurs actif? Voir payant? |
| Ecrit par: skatlan Lundi 10 Septembre 2007 à 17h27 |
| Ok, j'ai lu ou relu tous les posts sur cette idée de fédé. Je retire ce que j'ai dit sur les cotisations, vu que ça concorde de manière très cohérente avec le projet général de fédé et s'inscrit dans une logique évidente de "moyens" pour faire avancer les choses ^^ Commentaire facultatif : Mais je doute que ce que j'appelle les "petits" se sentent concernés/représentés par votre fédé, y'a apparemment deux mondes s'ignorant l'un l'autre qui se côtoient, en matière de jeux euh... asynchrones bidule chose (je suis largué dans toutes vos appellations ^^). Hmm, je détaille pas, ça serait hors-sujet et profondément non constructif, je pense. Bref, donc personne n'a été contacté par synapse ? Ils sortent d'où ? 10 jours, encore, c'est ça ? ^^ |
| Ecrit par: skyvador Lundi 10 Septembre 2007 à 17h31 |
| Soyons deux secondes pragmatique. Des "petits" qui peuvent pas mettre d'argent seront rapidement incapable de gerer plus de 50 joueurs avec des hebergements gratuit comme tu dis. Quand a avoir une fédération qui demanderai 15 euros pour au final ne pas avoir les moyens de faire autre chose que de se payer un site internet j'en vois pas l'utilité. On fait les choses bien avec les moyens qui suivent ou on ne le fait pas. La Fédération doit être une locomotive pas un tracteur. |
| Ecrit par: skatlan Lundi 10 Septembre 2007 à 17h41 |
| C'est ce que j'ai dit, oui ^^ Je reconnais m'être trompé de propos et je m'accorde à vos échelles |
| Ecrit par: WellDone Lundi 10 Septembre 2007 à 17h43 | ||
J'achète cette citation !  |
| Ecrit par: TheNerf Lundi 10 Septembre 2007 à 18h00 |
| Et un TGV ?! ... ok, je sors... |
| Ecrit par: Aquanum Lundi 10 Septembre 2007 à 18h25 |
| Je suis très curieux de voir les propositions de SYNAPSE. Ca ne m'étonnerait pas que des gens d'ici en soient responsables ^^ Et du coup y a ptetre des chances d'en discuter au festival dans 12 jours entre exposants  Perso, si les idées et les solutions apportées sont concrètes et intéressantes, je serais pret à mettre 30€ par mois pour Simerion. Mais tout cela reste à voir ! |
| Ecrit par: Kalan Lundi 10 Septembre 2007 à 19h31 |
| La notion même de fédération, c'est de réunir des "associations" de personnes. Le "petit" jeu de 50 joueurs a tout inérêt à rejoindre une association de promotion comme Nainwak ou Ludimail et c'est CETTE association qui représente tous les jeux adhérents auprès de la fédération. Si SYNAPSE est, au final, un Nainwak bis ou ter, pour le coup, je n'en verrais pas l'intérêt. |
| Ecrit par: Flamme Lundi 10 Septembre 2007 à 19h33 |
| De toute façon, il est clair qu'aucune fédé ne sera jamais pour les p'tits, qui dans le projet précédent n'auraient été que des petits pions silencieux qui n'avaient qu'à se taire et être déjà heureux d'être là. Monde trop hétérogène, de toute façon, pour faire quoi que ce soit de vraiment "communautaire" et pour parler (à garnde échelle) d'entraide et d'autres mots qui fâchent... Bonne chance à Synapse. |
| Ecrit par: skatlan Lundi 10 Septembre 2007 à 20h31 |
| Alors excusez moi, mes seigneurs, d'avoir dérangé vos vastes projets en exprimant un avis de petit, qui n'éveille plus votre intérêt... Je vous laisse construire des mondes de géants, qui aideront vos 20% de sérieux et professionnels bâtisseurs d'univers à aller plus haut encore, moi je vais rester avec les 80% de "plèbe" qui rêve de mondes accessibles, où leurs songes de petites bourses et d'esprits intimes pourront déverser leurs folies créatrices qui ne semblent plus avoir vraiment leur place ici, faute de pouvoir la trouver, ou de pouvoir comprendre exactement de quoi vous parler dans vos posts grandioses sur des idées nobles et indispensables, certes, mais hors de portée du commun des mortels... J'en viens à m'excuser de m'exprimer, c'est intéressant, n'est ce pas ? Je me suis fait repousser brutalement de FoW, qui trouvait mon jeu trop "petit" pour être intégré à leur "cercle" (pourtant, 4000 joueurs de 9 à 63 ans, venant de tous les pays du monde, qui viennent tous les jours me dire le subtil et intelligent plaisir qu'ils viennent prendre à jouer à mes jeux stratégiques, je pensais en toute humilité que ça devait signifier quelque chose, mais apparemment ça n'a cause vaillante que chez mes joueurs) Je ne peux pas m'intégrer à ludimail, par que je ne fais pas un jeu par e-mail, justement. Comme tous les "petits", je ne connais pas vraiment autre chose, parce que justement je fais preuve de cette naïveté créatrice ignorante qui demande juste à se trouver une place quelque part entre deux récifs. Alors oui, c'est dommage qu'il n'y en ai pas plus, des nainwak, parce qu'il est douloureux de constater que c'est la seule option qui me reste pour le moment. Des milliers de jeux, sur des centaines de sites qui papillotent tellement qu'un épileptique y verrait Dieu en personne, et tout ce qu'il reste d'à peu près humain, c'est un site, un seul, apparemment, ou bien une poignée tellement faible que ça n'en est pas plus joyeux. La fédé telle que vous la décrivez est indispensable, je pense, mais il manque un chainon à votre chaine de verre ou d'acier trempé, que sais-je : c'est celui qui permet à quelqu'un qui a une idée et de la motivation d'arriver à un résultat qui permet au plus grand nombre d'en profiter. On galère déjà des années pour essayer d'émerger sur internet, sans vraiment de succès, alors il faudrait déjà nous amener là avant qu'on puisse voir l'utilité de se faire représenter dans des conventions, des médias, ou sur pluton, pour le peu que ça nous apporte. Non, je ne reviens pas sur l'utilité de la fédé, j'en suis convaincu, mais je trouve juste réellement triste que des gens tels que toi, Kalan, porteur de tant d'espoirs, nous coupe l'herbe sous le pied en ne voyant même pas la nécéssité absolue d'autres sites tels que l'assoc' nainwak. Vous avez oublié de rêver, et j'ai peur que vos mondes n'en deviennent gris ! Cessez de renier ce que vous avez été : de pauvres noobs qui jouaient avec deux ou trois barbies ou playmobil, et qui se seraient sûrement extasiés devant le plus pourri des forumactif.com s'ils n'étaient pas montés si haut avant cela ! Jouer les râleurs invétérés n'amusent personne, je suis désolé. Croyez bien que c'est aussi chiant pour moi de vous écrire que pour vous de me lire, parce qu'il est difficile de se coucher chaque soir en pensant que demain sera un peu plus dur, par les nouvelles que vous apportez, ou les opinions dévastatrices que vous émettez. C'est pas facile de tenter chaque jour de se faire une place dans ce monde de plus en plus hostile que sont les jeux php, en tentant de se convaincre que l'envie honnête de se sacrifier pour le plus grand nombre sur l'autel de l'imaginaire suffira à survivre à toutes les tempêtes, pour finalement lire des choses pareilles. Et encore, moi je m'en sors super bien, j'ose pas imaginer les autres... Alors, excellente initiatives, ces fédés, vous nous offrez à tous un avenir, merci, ça soulage. Maintenant, il ne faudrait pas oublier de se construire un présent. Mais visiblement, ça sera à d'autres de le faire, nos grands frères et soeurs nous ont oublié au passage, et parlent de pions silencieux qui feront place à de l'entraide, pour mieux nous abreuver encore et toujours de projets qui ne concernent qu'eux, même s'ils font véritablement avancer le schmilblick. J'aurais adoré participé à une de vos réunions, mais malheureusement, vous faites des IRL ou des salons alors que les trois quarts des joueurs et webmasters sont : 1) pas sur paris, mais partout dans le monde (pourquoi croyez vous qu'ils jouent et crééent sur internet, que diable ??) 2) font partie de la tranche d'âge "joueuse et créatrice" n'étant pas majeure, donc pas de permis de conduire, et pas franchement le droit de sortir pour aller se balader je ne sais où avec je ne sais qui. Donc on n'a pas notre place dans la fédé ? C'est dommage, ça, dis donc. Je vous laisse à vos conquêtes, messeigneurs, je retourne cultiver mon champ de blé, et tenter sans y croire un seul instant que je trouverais de la place pour mes pauvres voisins quelque part chez nainwak, car il serait cruel que j'en sois réduit à dire "désolé, personne ne veut de nous" à tous les petits machins qui croient en eux et attendent mon rapport quotidien sur l'avenir compliqué de l'imaginaire ludique. |
| Ecrit par: wells Lundi 10 Septembre 2007 à 20h41 |
| toutes mes escuses (quoi que mon erreur a fait foisonner le débat), je voulais bien sur dire 30€/an Enfin je sais pas mais j'ai un peu l'impression qu'on pred de vue la réalité. Quand vous avez 16 à 20 balais, que vous etes donc chez papa maman sans aucune ressource, dépenser 80€ (30€ + 50 d'hebergement) c'est deja enorme. Je critique pas le choix de votre cotisation, je dit simplement que si vous faites ca, alors vous etes plus du tout dans l'idée que j'ai de la fédération qui a pour moi un seul objectif: lutter contre les jeux payants ou avec de gros moyens financiers. |
| Ecrit par: TheNerf Lundi 10 Septembre 2007 à 20h45 |
| Hello Skatlan. Dès qu'on touche à l'un de mes petits trucs, j'arrive Donc, le FoW ne t'a pas admis. Ce n'était pas pour le nombre de joueurs, nous te l'avions dit. C'était pour le côté "brouillon" de l'ergonomie de ton jeu (tu avais acquiescé à l'époque et tu devais nous revenir avec une version plus... plus... moins... enfin bref, différente). Et puisque tu recherches des aides pour les "noobs" (que j'ai été, que je suis et que je serais ad vitam), n'oublies pas les sites qui ont été mis en places pour cela : Lignes en jeu, GameOnNet, Nainwak, ce forum et j'en passe. Des aides à volonté où il suffit de poser ta question (pourvu qu'elle ai un sens et que tu te sois cassé un peu la tête avant pour chercher une réponse). Il y a des aides, mais j'ai l'impression que vous passez à côté. Et lorsqu'il s'agit d'aider, il n'y a plus personne. Parceque c'est bien beau de vouloir être aidé, mais on a rien sans rien... Et avec tes 4000 joueurs (faudra remettre le chiffre à jour sur ton site, il indique 637), tu est parmis les plus gros de TdJ. Etonnant alors que tu es ce genre de propos (même si cela ressemble plus à du Baudelaire qu'à un webmaster énervé...). Bon... On te revoit quand au FoW ?! |
| Ecrit par: Manest Lundi 10 Septembre 2007 à 20h45 |
| Il serait p'tet bon d'attendre de savoir ce qu'il en est exactement de Synapse avant d'avancer la prose lyrique et révolutionnaire non? Si les "gros" on besoin de se fédérer pour aider et encourager les "petits" à se prendre en main, à monter leur asso et leur structure, je vois pas ce qu'il y a de dérangeant... Au moins ils ont le mérite d'essayer de faire quelque chose. C'est toujours mieux que de se contenter d'en parler. Pourquoi par exemple ne pas avoir monter toi même une asso de promotion et d'aide à la création/hébergement/codage de jeu Skatlan ? Que t'as t'il manqué pour te lancer dans un projet à ta sauce? Une fédération pourrait bien nous aider justement à monter ce genre de projet... Attendons de voir. |
| Ecrit par: xaero Lundi 10 Septembre 2007 à 21h20 |
| heu ... 30 euros par an , c'est quand meme pas énorme ... ( moins de 3 euros par mois , n'importe quel jeune peut se le permettre , quitte à les demander à papa-maman. ) pour moi c'est meme trop faible , je vois pas comment lutter contre des jeux avec de gros moyens financiers sans un minimum de moyen financier , faut etre réaliste. et personnellement , si j'avais 4000 joueurs actifs , j'hésite pas , je crée ma boite tout de suite , je vois pas ce qu'une fédération peut apporter à un jeu qui a autant de joueurs... |
| Ecrit par: KoRniFeX Lundi 10 Septembre 2007 à 21h24 | ||
Pour lutter contre les moyens financiers, il y a les moyens humains. En effet, il y a plus de personnes (ou nommons les joueurs) qui souhaiteraient aider plutôt que d'entreprises. Enfin, question de point de vue. Après on va dire "ouais mais faut du temps". Ouais c'est sûr. Mais bon, faut savoir ce qu'on veut. Après tout, c'est peut-être une vision un peu old-school, mais j'pense réellement qu'il y a plein de bonnes âmes. Le problème est de les rassembler et les amener à travailler ensemble plutôt que chacun de son côté. Pour la fédé, moi je propose à tous d'attendre, comme Manest l'a si bien dit "Il serait p'tet bon d'attendre de savoir ce qu'il en est exactement de Synapse avant d'avancer la prose lyrique et révolutionnaire non?". J'aurais pas dit mieux. Ouep. |
| Ecrit par: skatlan Lundi 10 Septembre 2007 à 21h50 |
| Woua, deux réponses me concernant coup sur coup, du jamais lu ! (non non, y'a pas de fautes ^^) Prélude : je prétends pas être pointilleux, et je parle de généralités : que mon cas ait été légèrement trafiqué dans mes propos pour se faire l'écho des plaignants que j'ai entendu, je l'admets sans soucis, et je n'aurais qu'une triste compassion soupirante pour celui qui voudrait utiliser pareil vice de procédure pour diminuer mon propos. Les réponses, je les cherche moi-même, et c'est pour ça que je n'en pose pas, non plus parce que je ne réponds pas à celle des autres, par manque de temps ou de compétences. "Il y a des aides, mais j'ai l'impression que vous passez à côté", effectivement, c'est intéressant de noter que le principe de réciprocité à beaucoup de mal à s'appliquer à internet, et c'est sympathique de ta part de comprendre le soucis principal : les amateurs n'y connaissent rien, et personne ne se sent jamais très "chaud" pour aller poser ses questions sur des sites qu'il ne connait quand il vient de débarquer dans cet univers. Alors oui, je sais bien que se mettre à la portée des autres, et aller les aider, encore et toujours, sans attendre qu'ils fassent eux même ce premier pas dont ils sont bien incapables, tout fébriles et perdus qu'ils sont, c'est pas une sinécure, mais ce n'est pas en demandant à ces petits de faire eux même l'effort de venir que ça va arranger quoi que ce soit. Je n'accuse personne de rien (pour une fois) : personne n'est un surêtre capable de toujours aller chercher les petits à la sortie de l'école pour les ramener, jour après jour, mois après mois, année après année, sur le chemin de la maison. On est pas des bêtes, et chacun à sûrement suffisamment donné de soi, mais comme je l'ai dit, ça n'arrange rien. Alors oui, en cela, j'espère qu'une fédération émergera, et que d'esprits fatigués de se donner corps et âmes, elle sortira une nouvelle vigueur à la recherche de ceux qui se sont perdus en chemin, et qui brille pour rien dans leur coin de ténèbres électroniques (et oui j'improvise complétement, pas la peine de me traiter de noms d'écrivains). Et non, on me verra pas sur FoW, en tout cas pas ce soir où je n'ai encore pas su m'arrêter à temps et où je suis encore venu sur ce forum maudit entre tous (faut croire que je suis maso, ou simplement symboliquement outré par vos propos tellement injustes à mon sens, mais c'est complétement subjectif, je réinvente peut être don quichotte sans le savoir). Non, vous n'aviez qu'à mieux choisir vos mots, à cette période critique où j'avais encore besoin de croire en moi, comme tous les jeunes créateur en herbe. Maintenant c'est trop tard, vous récolterez ce que vous avez laissé. De quoi j'ai manqué ? Encore et toujours de cette fédération dont vous parlez, et dont on attend tous tant ! J'ai toujours été seul, personne n'a jamais cru en moi. 2 réponses rien que pour moi, quel honneur ! Je n'ai jamais eu le droit à tant d'égard ! Un des plus gros jeux de tourdejeu ? Laissez-moi rire, je suis arrivé dans l'anonymat le plus parfait, personne n'a jamais daigné m'écrire le moindre mot ou répondre à mes mails, et les rares fois où je venais quérir quelques graines d'espoir sur ce forum, ce n'était que pour voir flamme descendre en... (aïe, sic !) poussières les jeunes programmeurs d'aujourd'hui, que j'ai du récupérer à la petite cuillière par messages privés répétés. Mais comme dirait Desproges, moi aussi j'ai ma générosité, mais je me sens pas obligé d'en faire étalage devant tout le monde. Et on touche là un point intéressant de reproche à tourdejeu : si on n'est pas quelqu'un, si on ne montre pas ses lettres de créances ou qu'on impose pas sa pub à grands renforts de signatures ou d'évocations perpétuelles à ses propres jeux, on ne nous écoute pas, et nous fait poliment comprendre à force d'indifférence qu'il y a deux mondes bien à part. Je n'irais pas jusqu'à dire que vous le faites exprès, sinon j'aurais cité plus de noms, mais croyez bien que suis pas le seul à ressentir ça sur ce forum, alors posez vous vos propres questions là dessus (à force de répéter ça on va me prendre pour plus sénile que je suis) Mais puisqu'il faut dire ce que l'on fait pour être pris au sérieux, ici bas, alors soit : oui, j'aide à la création de jeux, j'ai formé des dizaines de programmeurs en herbe à tout ce que j'avais pu moi même apprendre, j'ai hébergé et j'héberge encore les sites de qui le veux, et je donne de mon maigre temps, sans renforts publicitaires superfaitatoires autant que trop massifs, à qui le veut, le demande, ou même semble en avoir besoin. Mais j'ai l'esprit trop fécond pour m'occuper de celui des autres, alors je fais ce que je peux, comme tout le monde, et je tente de rentabiliser mon égoïsme égocentrique et le transformer en plaisir ludique de masse, et c'est déjà pas mal. Et ça touche, mes jeux comme mon aide, vu les retours que je reçois (j'allais dire dityrambique, mais je me souviens plus ni de la définition, ni de l'orthographe de ce mot, et en plus ça ferait trop pompeux... ou peut être juste assez, encore que ça serait trop taquin de ma part de sous-entendre ça, excusez moi) J'ai fait mon chemin, et il était pas facile, en grande partie à cause du système et de l'ambiance que vous avez réussi à créér (et pas à cause de vous, qui n'êtes que de gentils bougres malgré tout). Et j'ai du me démerder seul comme un forçat, voilà pourquoi votre fédération, toujours aussi nécéssaire, ça n'en retire rien, je le re-rappelle, n'est pas celle que j'attendais, et que je suis choqué par vos propos arrogants. Ce qu'il m'a surtout manqué ? Un peu de rêve et d'espoir, mais vous construisez des murailles grises remplies de chiffres autour de nos petits jardins graciles. Alors forcément, même avec ce soi-disant titre de "gros jeux" complétement à côté de la plaque (bien que ce soit une épée que j'affûte en toute connaissance de cause jour après jour), je me sens plus proche de tous ces "petits", qui crééent comme moi, avec des mots et des images, avec des concepts impossibles et plein d'aventures mystérieuses et féériques, et avec un amateurisme total et vulgaire qui n'est jamais assombri par vos histoires de copyright ostentatoires et autres "non mais maintenant, pour monter un jeu en flash w3c avec un http tunnel via un open proxy, faut forcément passer par une interface ginsu X29-92, quoi, merde, et avoir une équipe de douze développeurs pendant 4 ans" (et cette blague est un copyright d'un certain gradator) Du rêve, bon dieu, du rêve ! Alors faites vos fédérations hirsutes de vis et de boulons, moi je vais faire pousser des féés dans mon jardin, et quand vous aurez une fédération en forme de comté de hobbits, faites attention à ce que nous ne vous la refermions pas sur les doigts une fois que nous serons fermement dedans ! Synapse ? Ouais, tu m'étonnes que je suis impatient de voir ça, mais je saurais pas dire si c'est en bien ou en mal, désolé. Kornifex : je suis d'accord avec toi, même si je réitère mon manque de temps en bouclier, comme malheureusement pas mal de monde ^^ |
| Ecrit par: TheNerf Lundi 10 Septembre 2007 à 22h29 | ||
C'est très beau, très beau tout ça.
Oui oui oui... Mais parfois, il faut mieux se taire. |
| Ecrit par: YeDo Lundi 10 Septembre 2007 à 22h39 |
| Marrant quand même comme le simple mot "fédération" enflamme vite les esprits... J'attends aussi d'avoir plus d'informations, même si je ne suis pas directement concerné |
| Ecrit par: Oelita Lundi 10 Septembre 2007 à 22h58 |
| Faut bien reconnaitre qu'il n'a pas tort, et que c'est pas évident de percer au milieu des 2000 jeux de l'annuaire et des encore plus nombreuses inscriptions qu'on rejette encore à côté... et que l'ambiance sur ce forum n'est pas toujours très accueillante pour les débutants pour peu qu'ils soient un peu maladroits au départ ! Je n'ai malheureusement pas de solution pour le moment à ces soucis-là, mais je les reconnais volontiers. |
| Ecrit par: Oelita Lundi 10 Septembre 2007 à 23h00 | ||
Qui a dit que le but de la Fédération doit être de "lutter contre des gros jeux" ?  Oui, c'est un troll du sujet Fédération, ça ! |
| Ecrit par: Manest Lundi 10 Septembre 2007 à 23h04 |
| Encore un fois Skatlan, j'ai du mal à voir à quoi tu fais référence quand tu parles du peu d'égard qui a été porté à tes projets. Aux dernières nouvelles, quand tu es venu demander des conseils, tu en a eu (http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=1900). Ce que tu reproches aux membres de tdj, c'est de ne pas faire l'éloge de jeux dont tu ne parle pas... C'est assez curieux. Tu refuses de communiquer l'adresse de tes créations dans ton profils mais tu voudrais que les gens t'encourage... d'accord, mais renseigne les un minimum pour qu'on sache de quoi on parle. C'est un peu comme si j'avais des prototypes de jeu en création, que je refuse d'en parler a quiconque et qu'en même temps je reproche a tout le monde de ne pas m'encourager... Enfin bon, tu dois probablement savoir à quoi tu fais allusion, mais personnellement, je ne comprends pas bien. D'ailleurs, maintenant que j'y pense, il y a eu également très peu d'égard envers ce que je fais, bande d'ingrat  |
| Ecrit par: Cavey Lundi 10 Septembre 2007 à 23h05 |
| Skatlan Powa ! Je te connais pas, je ne connais pas ton jeu, mais qu'est-ce que j'aime ce que tu dis! Du bon cynisme puant l'asphalte, du parfait vieu con désabusé à l'haleine de cheval comme je les aime. Miam! J'en mangerais. Y a une âme de poète là-dessous ! Et qu'est-ce que j'aime ça ! Alors, bon, je vais pas non plus chanter La mauvaise réputation de Brassens, parcequ'au fond, comme toi , ami Skatlan, j'm'en tape. Depuis Avril 1999, lancement de Fractal V1, j'en ai vu des projets de ce genre animé par ce même élitisme éloquent menant à la même stérilité désarmante. Il y aura une Fédération, et ce sera utile. Il y aura d'autres initiatives et ce sera très bien. Mais tout cela ne sera destiné qu'aux JCLV cher à Kalan and friends, pas à nous. Et puis, emmurés et bornés, on finira tous par se faire bouffer par les grosses boîtes allemandes à la Ogame. Mais chuuut.... Voilà, là dessus, je m'excuse sincèrement d'être venu perturber votre alléchante utopie. Vous m'en voudrez pas de retourner dans mon desert avec mon ptit millier de joueurs et mon PbemRank 7. |
| Ecrit par: Manest Lundi 10 Septembre 2007 à 23h08 |
| La ramène pas toi avec ton jeu qui tue |
| Ecrit par: xaero Lundi 10 Septembre 2007 à 23h20 | ||
j'ai eu l'impression que c'était le souhait de ceux qui désiraient une fédération , enfin d'un point de vue extérieur , c'est ce que j'ai ressenti... |
| Ecrit par: skatlan Mardi 11 Septembre 2007 à 00h07 |
| ..... Oh, bon, ça va, je m'excuse ! Pfff, on peut même plus haranguer tranquille.. Et voilà, j'ai foutu le bordel. C'est pas glorieux, et j'ai des remords, maintenant, d'autant plus que je sais qu'il va sûrement pas me falloir longtemps pour oublier tout ça et recommencer, mais au moins j'ai réussi à casser ce bloc monolithique que vous sembliez tous construire ensemble. En fait c'est ça, le truc, je pense : les nouveaux sur tourdejeu (enfin, j'y suis depuis un moment, mais ça me fait pareil quand même) sont incapables de vous différencier les uns des autres (surtout les webmasters et admins, qui doivent gérer un nombre incalculable d'interlocuteur aux pseudos tous aussi évocateurs, je n'apprend ça à personne, je pense ?). Donc moralité, comme vous vous contredisez pas vraiment entre vous, l'assemblage en série de vos posts n'apportent pas un contraste suffisant pour rompre l'ambiance générale, c'est à dire que quand le premier post peut être mis dans la catégorie "réponse pas super cool", les posts suivants donne une impression de "corps" soudé où les anicroches contradictoires se perdent légèrement. Je m'aperçois surtout de ça parce que là tout à coup j'ai foncièrement l'impression d'avoir des réponses de plusieurs personnes vraiment différentes (et ce n'est pas à prendre au second degré, c'est mon appréciation honnête et sans cynisme de vos posts). Pour une fois chacun fait un peu étalage de ce qu'il pense vraiment et ressent, et ça change toute l'apparence du topic ! Pour quelqu'un comme moi qui ne prend pas/n'a pas le temps d'approfondir le forum ou vos jeux, ça fait une sacrée différence. Bref, je sais, je suis complétement éloigné du sujet, et alors ? N'importe quel admin ou modo n'a qu'à m'éjecter, vu qu'à force de jouer au con ça va forcément m'arriver (et je serais foutu de me plaindre, en plus, grrr, je vais me haranguer moi même pour m'apprendre le respect et la bonne tenue) Yedo qui tente de recoller au sujet, Oelita qui reconnait que le forum n'est pas complétement parfait (mais seulement très bien, te fait pas de mouron), ça humanise ! Manest qui me renvoie mes propres mots avec une ruse magnifique pour me renvoyer ma propre contradiction, c'est aussi facile que de bonne guerre ! Oui, je me contredis, et alors ? Et non, je ne prêche pas pour mon temple, même si je profite de ma verve pour soi-disant défendre les opprimer ! Mais je ne peux rien répliquer à ta focalisation sur ma personne, manest, car si je prétends lutter pour les opprimés, tu vas de toute évidence me demander des noms, et soit je citerais trop peu d'exemples pour être convaincant, soit je ne dirais rien et je perdrais toute crédibilité. Echec et mat, 1-0, belle victoire, je me rends ! (mais je reviendraiiiiiis)Cavey, tu es ambigu à souhait, c'est magnifique de me botter les fesses avec mes propres armes. Ca fait trop longtemps que je n'ai pas eu d'opposition, et je vais devoir relire encore deux ou trois fois ton post pour savoir si c'est une insulte ou un compliment. En attendant, je partage parfaitement cette terreur du phagocytage futur de nos pauvres espoirs par ces big brother de big point et de big-o-game (no offense, c'est juste pour la rime), et j'apprécie de voir quelqu'un en parler (je dis pas "enfin", parce que vous allez me citer douze mille topics où s'était déjà le cas, et c'est honteux, vous devriez pas me reprocher de pas lire absolument tous les topics du forum ! Niark niark niark, je trouve toujours une faille quelque part pour continuer la diatribe, j'ai honte  ) Et comment ça tout le monde n'a pas 10.000 joueurs ? Vous voulez dire que je suis tombé par mégarde sur les seuls jeux de ouf, et que j'ai visé beaucoup trop haut ? Ca expliquerait ma fougue et ma frustration, mais avouez que pris entre heroe's chronicle, ogame, jediwar et les exemples du topic cité par manest, y'avait 5 ou 6 bonnes raisons de boire contrexville ? ... euh, non : de penser que j'étais mal barré ? Ah et puis y'a un truc aussi que je supporte pas, c'est mon ignorance crasse en informatique ! Je déteste passer mon temps à faire croire que je comprends vos mots compliqués à vous, là ! PbemRank, google robot, ajax, w3c, xml, arrêtez de dire ça comme si vous disiez carotte, fourchette ou canard en plastique : la plupart des joueurs, et sûrement pas mal d'admin/webmasters qui se taisent derrière de l'html pur et dur, ne savent absolument pas de quoi vous parlez ! (et je prouverais qu'on peut très bien s'en sortir sans tout ce fatras, de toute façon) Oui, je m'en prends à moi même, et alors ? Y'a pas de raisons que ce soit toujours pour les autres, non plus ! Bon, ça va, j'arrête. Mais je sais pas, moi, faite un topic de présentation, où chacun dirait son parcours, ce qu'il aime, aime pas, depuis combien de temps il fait des jeux, à quoi il a joué, tout ça, quoi, ça serait plus simple pour les webmasters qui n'ont pas le temps d'apprendre à vous connaitre. Et puis faites des posts plus longs, dites ce que vous pensez. C'est frileux, vos mini-tartines, là, j'ai l'impression de faire un débat à moi tout seul, à chaque fois. Lâchez-vous, un peu ! Bon, j'ai pas d'acrobaties en tête pour revenir sur le truc de la fédé.... ah si : COM-MU-NI-CA-TION ! Si vous vous épancher pas un peu, vous aurez du mal à faire vibrer une fibre communautaire parmi les membres potentiels d'une fédé, non ? Je me trompe peut être, mais la donnée de base est que les "lecteurs" de post ne seront pas concentrés longtemps sur vos posts, alors marquez le coup à chaque fois ! Si vous pouvez pas forcer les gens à lire la quantité, faudrait forcer la qualité. Enfin, j'arrive pas à trouver la phrase exacte, mais en gros ça doit ressembler à une grosse équation, je pense : y'a des variables, et puis des constantes. Si vous voulez vous épargner la peine d'aller chercher les petits à l'école, comme je disais tout à l'heure, peut être faut il mettre une grosse enseigne lumineuse sur la maison ? (une seule, hein, n'allez pas nous rendre épileptique, c'est une métaphore) Prenons l'exemple de synapse : ils ont quoi, pour attirer le chalant ? Un nom, une date, un logo et un thème de couleur. Donc déjà si on adhère pas au thème couleur/logo, c'est mal barré pour eux. Alors qu'un texte bien puncheur décrivant exactement leur volonté, leur but, le pourquoi du comment, et déjà c'est super clair pour tout le monde. Ayez une pensée pour ceux qui ne font que passer, soyez limpide comme un filet d'eau de source sur une plaque de verre (... il est tard, je vais aller me coucher, promis) : un ou deux paragraphes : c'est quoi, votre fédé ? Apparemment xaero avait pas compris, et moi je suis plus sûr, maintenant (bon, ces derniers paragraphes ne sont là que pour vous dynamiser un peu et vous rendre un poil plus combattif, vu que je sais très bien que ça fait apparemment des mois que vous galérez pour définir clairement ce foutu fichu de bo@@@l d'objectif de LA fédé) Bon, c'était la tartine somnifère du soir, mais je suis content d'avoir réussi à vous faire vous exprimer, même si vu ma mémoire, j'aurais oublié tout ça dans deux jours... |
| Ecrit par: Flamme Mardi 11 Septembre 2007 à 00h11 | ||||
Il ne faut pas oublier que les jeux qui tireraient vraiment partie de la fédé telle que la plupart l'imaginent sont eux même des gros jeux par rapports à pas mal d'autres.  Les p'tits machins parfois sans un ligne de code qui ont la taille d'un grain de sable (dans la machine).Il faut le voir en face, nous ne sommes pas "une communauté", mais un tas de trucs différents mis dans le même panier à défaut d'autre chose. C'est une utopie de penser le contraire. D'autant que l'image qui se dégage est celle d'une fédé qui ne réunira que ceux qui pourront avoir un gain "individuel" (en tant que structures) en rapport avec leur mise (de préférence financière... car la mise de temps, on sais ce que ça rapporte : la couronne de bonne poire de service). Donc, plus une mutualisation de moyens (humains et financiers) qu'une fédé à mon sens, où les grosses structures devraient accepter qu'une partie de leur contribution viennent aider les petites, mais après, chacun sa vision du monde ! Ce n'est qu'une constatation, pas une accusation. La mutualisation de moyens est une démarche se comprend et qui répond à un besoin dominant. Je regrette juste qu'on persiste à vouloir appeler cela une fédé censée être à l'image des autres fédés du monde ludique (FédéGN, FFJDR...). Alors ça ne sert à rien d'en écrire des tonnes. Il suffit d'être réaliste et de simplement se dire : "Tiens... intéressant pour ceux qui sont concernés. Mais adapté ni structurellement ni idéologiquement à mes propres projets..." Et voir comment on peut bûcher dans son coin sur quelque chose qui répond aux besoins de ceux qui n'entrent pas dans cette vision. |
| Ecrit par: skatlan Mardi 11 Septembre 2007 à 00h14 |
| Deux fédé, alors ? Une pour les pros et une pour les moins pro ? |
| Ecrit par: Flamme Mardi 11 Septembre 2007 à 00h29 |
| Je ne répondrais qu'en présence de mon avocat, vu que je suis inculpée du crime de manger tout cru les jeunes talents prometteurs du paysage ludique webien... |
| Ecrit par: Haiken Mardi 11 Septembre 2007 à 00h41 | ||
C'est vrai que le moins que l'on puisse d'une fédération de promotion des jeux, c'est que l'on ne sais pas qui elle fédère, et qu'elle ne communique pas beaucoup (ou d'une façon... curieuse). Mais je pense qu'il faut lui laisser sa chance, ça fait tellement longtemps qu'on l'attends, et je ne vois pas ce que quiconque aurait à y perdre ! Oui, moi aussi je suis très curieux, mais un peu de patience ! Bientôt nous aurons les moyens de les faire parler (quand on saura qui c'est...)  |
| Ecrit par: skatlan Mardi 11 Septembre 2007 à 09h01 |
(désolé, flamme, j'y peux rien si je te trouve plutôt antipathique, c'est en toute probabilité complétement subjectif, et j'essaie simplement de me taire, avec succès, 9/10 du temps, je crois que c'est hélas le meilleur soulagement que je peux t'offrir  , las, las, trois fois hélas !)Sinon quelqu'un a entendu parler de Faeria ? Apparemment ils sont en train de se monter, enfin depuis 3 mois, et devrait ouvrir leur forum incessamment sous peu. Ils sont surtout sur les vrais jeux de rôles sur tables et assoc' IRL, avec proposition d'organisation de GN, tout ça, mais j'étais en contact avec eux pendant un moment, et ils tenteraient bien de faire une passerelle avec les jeux par internet (ils sont en train de coder un mmorpg éponyme, au passage ^^). Ils découvrent complétement les jeux asynchrones, et ont été mal informé au départ par un webmaster apparemment peu scrupuleux, qui tentaient de s'en mettre plein les poches en leur en disant le moins possible sur les jeux de ce genre, donc malheureusement, et comme en plus ils ne sont que trois, ça reste plutôt optionnel pour le moment, vu que ça les obligerait à changer radicalement leur fusil d'épaule, mais ils ont l'air d'en tenir désormais compte pour leur ligne éditoriale future. Est-ce que ça rentre dans le cadre du sujet ? http://faeria.fr/ pour leur site actuel. |
| Ecrit par: skyvador Mardi 11 Septembre 2007 à 10h07 | ||
Ce serait la meilleur façons pour couler la moins pro et ouvrir la porte qu'aux sociétés commercial (hou le gros mot). Je n'ai rien contre toi skatlan mais tu devrais sans doute prendre un peu de recul afin de nous d'offrir un discourt un minimum structuré et argumenté autrement que par des généralités sans queue ni tête. On ne parle pas sur un forum comme on parlerai dans la rue en jetant ses idées sans relecture et sous le coup de l’émotion et dire qu’une Fédération devrait permettre de mettre le pied à l’étrier au premier venu est une bêtise sans nom. Quel est l’utilité d’avoir un jeu pour lequel on nous aurai servit la soupe pré cuite, pré digéré et prête à servir ? Qu’est ce que ça t’apprendrai ? Comment évoluerais tu d’un point de vue personnel, n’as tu point d’orgueil ? Je finirai en disant que le nombre de joueurs n’a rien à voir dans le fait qu’un jeu soit bon ou pas, sur le miens j’ai bloque à 250 le nombre maximum d’inscrit ça ne l’empêche pas d’être d’un niveau que j’estime pro. Oh et juste pour l’argent et le coût d’une éventuel adhésion, demandez vous combien vous cramez en cigarette, cinéma, bd, mangas sorti au fast food et on en reparlera. Et pour ceux qui pensent que ça n’a rien à voir c’est qu’ils n’ont rien compris à ce que c’est de crée un jeu et l’animer. |
| Ecrit par: WellDone Mardi 11 Septembre 2007 à 10h15 | ||
Ca c'est fait.  |
| Ecrit par: Flamme Mardi 11 Septembre 2007 à 10h32 |
| Tu sais, Skatlan, personne ne te demande de te taire, parce que quand tu parles, c'est plutôt rigolo . Mais enfin, si tu avais un peu de recul au lieu de projeter ton cas personnel sur le moindre gugusse avec un projet vaguement bidouillé que tu vois passer, je crois qu'il serait plus simple d'échanger avec toi. Je sais, ça ne me rendra pas plus sympathique, mais de toute façon, j'ai toujours préféré dire clairement ce que je pensais et la démagogie lénifiante n'est pas mon fort. En dehors de ces questions de prix, la plupart des fédés à vocation nationale se débrouillent pour que les structures ne mettent pas forcément le même prix selon leur statut et leurs possibilités mais que toutes aient les même droits et les mêmes services. J'ai toujours vu ici de terribles levées de bouclier contre cette idée. C'est juste une constatation. Maintenant, tant que ce principe ne sera pas admis, on ne pourra pas parler de véritable fédération (du moins au sens d'organisme représentatif d'une communauté, comme la FédéGN ou la FFJDR). Après, je crois que les jeux qui veulent mutualiser leurs moyens dans le cadre d'une structure à statut officiel n'ont pas besoin que l'ensemble de la communauté les suive pour le faire, je les encourage à foncer, mais qu'ils ne se parent pas d'une image "communautaire", c'est tout ce que je leur conseille. Je maintiens que Synapse n'est pas une fédé, mais une structure de mutualisation de moyens qui surfe sur cette appellation pour faire parler autour d'elle et ça marche. Après, tant mieux pour elle et ceux que ça aidera. Cela ne m'empêchera pas de dormir. J'ai récemment rencontré au détour d'un GN des pontes de la FFJDR et maintenant que le contact est quelque part dans mon carnet, je me demande dans quelle mesure il ne serait pas, dans le fonds plus rentable pour un certain nombre de jeu de tradition rôliste de tenter d'opérer un rapprochement avec cette fédé qui correspond plus à leur aspiration. Mais là aussi, cela nécessite aux jeux en question de décider une bonne fois pour toute de ce qu'il sont, soit chèvre soit choux, mais pas les deux à la fois... |
| Ecrit par: skatlan Mardi 11 Septembre 2007 à 10h53 | ||||||||||||||
Possible, c'était qu'une idée comme ça. ^^
Désolé de ne pas avoir le niveau requis pour avoir le droit de m'exprimer sans crainte d'être accusé de "post inutile". Si déjà tu considères que ce que j'essaie d'apporter ne sont que des généralités sans queue ni tête, vous risquez d'avoir peu de gens qui viennent poster, vu le niveau d'exigence pour avoir le droit de participer (et je dis juste participer, puisqu'il faudrait sûrement être encore plus pointu pour se considérer comme "faisant avancer le débat" ou "être constructif")
J'ai pas dit ça, j'ai dit que la fédération que vous envisagiez était indispensable, mais pas suffisante pour 80% des webmasters, ce qui est certes un bon gros lieu-commun, mais ça n'avait pas été vraiment dit, à ce que j'avais lu. Et encore désolé de tenter d'humaniser le débat en postant ce que je ressens et ce que je pense, je croyais que ça pouvait aider à faire comprendre l'état d'esprit d'une partie des gens qui vous idolatrent, mais sont malheureusement apparemment loin derrière le secret des dieux ^^
Je comprend pas tout, on parlait pas d'une fédé ? Pourquoi tu parles de jeux, j'ai zappé un passage  Quant à l'orgueil, encore heureux que j'essaie d'éviter d'en avoir, on parle de jeux asynchrones amateurs, pas de sociétés commerciales, justement, et un des buts de la fédé est de promouvoir les jeux php, qui pour l'instant sont l'affaire d'une minorité de jeux plus ou moins bancale (ou construite, ça dépend si le verre est à moitié plein ou à miotié vide). Cimenter une partie de ces fondations de verre, afin qu'on puisse tirer quelque fierté méritante à faire émerger nos petits mickeys de coin de table. Y'a-t-il vraiment comparaison entre le premier jeu vidéo venu et nos "oeuvres", pour le moment, je ne crois pas non, alors de l'orgueil, merci bien, mais ça serait péter plus haut que mes fesses ^^
Ce en quoi je suis parfaitement d'accord avec toi. Quand on voit la pauvreté technique de mes jeux, je ne peux qu'être entièrement d'accord avec le fait que gérer et animer par exemple un bon jeu par forum demande dix fois plus d'organisation, de professionnalisme, de temps et de qualité humaine. Peut être que je suis d'ailleurs dans l'excès inverse, à considérer un peu trop vite que le nombre de joueurs est inversement proportionnel à sa qualité intrinsèque, mais je n'en suis pas encore là je pense (heureusement aussi, d'ailleurs).
Pas un rond, mais je détaille pas. Ca ne m'empêche pas d'être toujours aussi d'accord, au vue des définitions susdites de la portée, de l'envergure et du but de la fédération à côtisations. Faut savoir sacrifier un morceau de son portefeuille, arriver à un certain niveau, je pense (et mon avis n'implique que moi).
Oui, effectivement, je crois que perso j'ai pas vraiment compris ce que c'est, et je cherche pas à m'approprier cette "compétence de niveau 5" à 250 pts d'Exp, mais apparemment toi tu peux me l'expliquer ? Ca serait sympa, merci, ne serait ce que pour mon éducation personnelle ^^ Et je vais pas encore m'excuser pour ramener ma fraise, ça va finir par être lourd, n'est ce pas ? |
| Ecrit par: skatlan Mardi 11 Septembre 2007 à 11h00 | ||
Tu pourras nous tenir au courant ? Y'a effectivement matière à creuser, faire une différenciation d'aspiration serait une voie intéressante à creuser, et ne pas avoir à réinventer l'eau chaude en profitant de l'expérience structurelle de la FFJDR serait un moyen d'obtenir des résultats rapidement, à mon humble avis complétement à l'ouest. |
| Ecrit par: Flamme Mardi 11 Septembre 2007 à 11h44 | ||
J'essaierai de voir ça, mais je ne garantis rien, c'est juste une idée de plus en l'air. Sinon...
Le rôle d'une fédé nationale telle qu'il en existe pour d'autres domaines ludiques est justement d'aider des débutants à bâtir leur structure. Essentiellement en les guidants à travers des formalités administratives, en leur donnant les bonnes adresses, en répondant à leurs questions... Bien évidemment, la structure en question ne pourra être membre à part entière qu'une fois constituée, mais en attendant, il existe des statuts d'adhérants individuels qui peuvent permettre à des structures non officielles de donner leur avis (par exemple, sites web dédiés à tel aspect de cette activité, etc.) Oui, le rôle d'une fédé officielle est de mettre le pieds à l'étrier aux nouveau venus, et de les aider à bien démarrer. Parce qu'une fédé, ce n'est pas un groupe d'individus qui bosse pour ce qui va leur rapporter à chacun individuellement : mais avant tout un groupe d'individus qui bossent pour l'ensemble de la communauté, sans viser avant tout ce qui va rapporter à leur propre structure... Cela concerne les gens qui ont des positions officielles (membres du bureau, responsables de tel ou tel lignes...) aux bénévoles permanents ou occasionnels, qui vont donner de leur temps pour une chose en particulier. Bref, ce que d'aucuns vont considérer comme "le sale boulot" mais qui constitue la moelle, le coeur et l'âme d'une fédé. C'est la façon dont marche des fédés comme le FédéGN (dont je connais personnellement pas mal de cadres) et la FFJDR. Le problème, c'est savoir de quoi l'on parle... D'un côté, il y a la fédé telle que je la décris, et qui me semble de moins en moins possible à mettre en oeuvre dans le domaine du jeu en ligne même si elle ne s'adresse pas forcément qu'aux amateurs, d'ailleurs... De l'autre, un type de fédé qui semble plus attirer les suffrages et qui se rapprocherait plus d'un organe de type "professionnel" - ce qui ne veut pas dire, attention, qu'elle ne s'adresse qu'à des pros ! Après, des solutions, je n'en ai pas de toutes faites, et de toute façon, il y aura toujours vingt levées de bouclier à chaque proposition. Il semble qu'on se dirige lentement vers l'épanouissement de structures de mutualisation de moyens pour ceux qui en ont et la création de divers initiatives indépendantes pour ceux qui n'en ont pas. Mais une vraie fédé représentative, il vaut mieux oublier. |
| Ecrit par: skatlan Mardi 11 Septembre 2007 à 11h51 |
| C'est pas grave, je soutiens quand même avec force tes propos, Flamme (fais un voeu, j'ai l'impression que ça arrive pas souvent ^^), et je viendrais en bénévole occasionnel dès que j'aurais asséni mon propre cahier des charges ! |
| Ecrit par: WellDone Mardi 11 Septembre 2007 à 12h05 | ||
C'est dommage de lire cela. Cela me fait penser à la différence entre un bon chasseur et un bon chasseur (wouhahou la référence...). Une fédération a pour objet de fédérer. POINT. Et par conséquent elle ne doit pas servir les intérêts de quelques uns mais ceux de tous ses membres. SI SYNAPSE se veut être une fédération elle devra répondre à cette logique sinon ce sera un projet mort-né. Après que certains ne s'y retrouvent pas, hé bien effectivement qu'ils tracent leur propre chemin mais en attendant, et depuis l'été 2004, nous n'avons rien vu venir... D'ailleurs, pour ceux qui ont le courage, je vous renvoi à http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=370 qui sont extrêmement instructives... |
| Ecrit par: KoRniFeX Mardi 11 Septembre 2007 à 12h36 |
| Je propose aussi à certains de se reporter à ce topic très intéressant également : http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?act=ST&f=13&t=935 |
| Ecrit par: pascaltje Mardi 11 Septembre 2007 à 12h37 |
| je tente un avis, j'espère contructif : dans ma vision des choses, une fédé regroupe ceux qui ont les moyens ou peuvent mettre les moyens : _ des jeux viables _ des sociétés _ des acteurs du secteur elle ne s'adresse pas directement au ptit gars qui veut créer un jeu en PHP ou monter son forum, non. le ptit gars ira voir un acteur, spécialisé dans les jeux par forum, dans la conception de jeu en PHP ( http://www.jeuphp.net par exemple ). et selon le niveau du demandeur, l'acteur aide ( trucs et astuces pour faire vivre un jeu par forum... ) , redirige ( vers le site du zero pour apprendre les bases de PHP... ) my 2 cts... A+ Pascal |
| Ecrit par: Findel Mardi 11 Septembre 2007 à 14h02 |
| je suis d'accord avec Flamme, il ne faut pas se voiler la face : Le problème principal qu'aurait à affronter une telle fédé c'est la diversité. Honnêtement, on le voit sur tous les débats, notre communauté est hétéroclythe à tel point qu'il nous est difficile de la définir, de lui donner un nom, etc ... Alors fédérer cette communauté serait un véritable casse-tête. Personnellement, je suis content que quelque chose s'enclenche, mais j'ai surtout peur, car quoi qu'il advienne, elle décevra forcément une partie de la communauté. Elle ne peut pas répondre à tous de la manière dont ils le voudraient, puisque nous voyons bien que chacun a ses propres attentes, et qui sont parfois incompatibles. D'autre part, je trouve qu'ils ont réalisé un joli coup, le pari du buzz est déjà gagné au moins. Mais il est clair déjà qu'ils vont arriver avec une proposition et qu'il sera alors à nous de l'accepter ou non. Le dialogue sur le sujet n'ayant pas trop abouti, il me semble logique que quelques uns se lancent dans des initiatives. A mon avis c'était la seule démarche restante. Par contre, sur votre débat "petit" VS "gros", j'ai un peu du mal. Les "gros" ont été petits à un moment ... On a tous commencé par un vieux site flashy et mal fichu, c'est parce que certains jeux existent depuis des années qu'ils ont réussi à s'améliorer jusqu'à atteindre leur qualité actuelle. Pour d'autres, qui ont sorti directement quelque chose de sympa, c'est surtout les logiciels et la "culture web" qui ont également évolué et leur ont permis cela. Bref, pour moi il n'y a pas de "gros", c'est juste que certains petits ont eu du temps, de l'argent ou des connaissances (techniques, commerciales ou graphiques) en plus. Ceux là sont pour moi des "grand frêres", et je vois pas pourquoi ils refuseraient forcément d'aider leurs petits frêre |
| Ecrit par: [jerem] Mardi 11 Septembre 2007 à 14h14 |
| +1 Findel ! Voilà un discours plein de bon sens et qui nous épargne les élucubrations hypothétiques de certains. Comme tu dis, il fallait bien que certains se lancent. De la même façon, certains préfèrent prophétiser et phantasmer en attendant le 20 septembre plutôt que d'essayer d'en savoir vraiment plus. Il y a une adresse mail au bas de la page mystère. Elle n'a pas été "oubliée" là par le webmestre. CQFD. |
| Ecrit par: KoRniFeX Mardi 11 Septembre 2007 à 14h26 |
| Les gros ont parfois été petit, certes. Alors O-Game serait-il un grand frère d'un petit Terres-Divines ou Lost-Army ? Quant au mail, je ne sais pas. Si il n'y a eu aucune communication vers les communauté, pourquoi y en aurait-il plus vers des particuliers ? Un buzz en est un si on arrive à le créer, alors tout dévoiler au premier mail venu ne me semble pas être leur objectif. D'autant plus que j'ai toujours pas eu de réponse Donc moi pour l'instant, j'attends de voir Mais bravo quand même pour l'initiative |
| Ecrit par: skyvador Mardi 11 Septembre 2007 à 14h31 |
| Flamme je suis entièrement d'accord avec toi et je ne disais pas autre chose. Quand je parlais de mettre le pied à l’étrier c'était en terme de création du jeu à savoir donner un (forum/moteur/etc) clée en main et bonne chance l'ami. |
| Ecrit par: KoRniFeX Mardi 11 Septembre 2007 à 14h39 |
| Tu parles de donner un moteur ou autre et justement, il existe un moteur de jeu php qui traîne et qui est modifiable à souhait, je vais chercher ça. => le voilà http://dragon.se7enet.com/dev.php |
| Ecrit par: zumba Mercredi 12 Septembre 2007 à 16h20 |
| bon allez j'avoue c'est moi qui suis derrière synapse ! le but de cette fédé est uniquement de vous pomper à tous 30 euros par mois pour me payer mes guinness et mon abonnement au parc ! pas mal hein mon concept ? nan bon je déconne, je n'ai pas la queue d'une idée de qui se cache derrière cette énigmatique fédération, ni de ce à quoi elle servira... en tout cas le buzz est là, et même si synapse est que du vent dans les branches de nos illusions (beau non ?),c'est hallucinant de voir comment ce topic est parti en vrille sur le plan sociologique. Que les fauteurs de trouble masqués se dévoilent ! "ah lala ! mais quel rigolo ce zumba !" |
| Ecrit par: skatlan Mercredi 12 Septembre 2007 à 16h41 |
| En même temps, j'étais pas trop masqué, non plus ^^ "et même si synapse est que du vent dans les branches de nos illusions", pour un peu j'en ferais ma signature, mais j'aurais rajouté "nerveuses" pour faire une petite acrobatie sur "synapse", perso (bon bon, je me tais, de toute façon j'ai plus rien à dire, profitez en, ça durera pas) |
| Ecrit par: Kalan Mercredi 12 Septembre 2007 à 17h46 |
| Rahhh lala... Il faut que je parte quelques jours chez mes voisins teutons pour que ca parte en live ici :-)... Même pas possible de rentrer dans le gras de Skatlan... Trop tard :-). J'ai toujours été favorable à une réunion d'un ensemble de "gros" acteurs et si ce que vous dites est vrai, alors ce "SYNAPSE" est sur une bonne voie. Car soyez honnêtes, si une nième association venait à voir le jour pour "aider" les nouveaux", héberger les "petits", pourquoi les rejoindriez-vous plus que ce que vous ne l'avez PAS fait pour Ludimail (je sais, je sais, je dois envoyer ma cotiz'...) ou Nainwak ? Elles sont des associations dont le rôle est de vous aider; mais vous les snobez ! Et pourquoi vous les snobez ? Parce que VOUS n'êtes pas à l'initiative ou on VOUS ne autorise pas à en faire ce que vous voudriez... Et bien si une fédération arrive, j'espère de tout coeur que les Nainwak et autres Ludimail offiront la chance aux "petits" d'être représentés au sein de cette fédé. C'est assez lamentable de voir où en est la discussion : "quel va être mon seul intérêt à moi personnel tout seul alors que je suis tout seul dans mon garage ?" L'intérêt est bien plus général et l'enjeu, c'est la pérennité de nombreux jeux, récents ou anciens. Sans visibilité, nous n'existons plus. Regardez les résultats sur google quand on cherche "jeu en ligne", "jeu de role en ligne", "jeux gratuit" et j'en passe : On a : * des portails qui se financent par beaucoup de pub, mettent en avant les jeux flash, MMORG (les vrais j'entends) ou que sais-je * les jeux "marketisés" qui ne jouent pas la carte de la communauté (ou de la coopétition comme dirait Nad) et nous dans tout ca ? On est planqué tout au fond. Quand vos joueurs vont se lasser, vieillir et avoir moins de temps pour votre jeu, mourir ou que sais-je, qui va les remplacer ? Les internautes qui ne vous trouveront que dans la 114e page de Google ? Non. Les copains des joueurs qui s'envont ? Non, ils auront les mêmes contraintes. Alors ne mélangez pas tout de grace : besoin d'aide pour l'hébergement ? Le développement ou que sais-je ? --> Nainwak ou Ludimail Volonté de participer à une structuration de notre activité ? --> Fédération La fédération demande des sous et vous n'en avez pas ? Et bien n'adhérez pas. Il est où le problème ? Ca vous fait mal de pas faire partie de l'assemblée générale d'UCF Que Choisir ? Non ? Et pourtant, ils bossent AUSSI pour vous Allez, je m'arrête. Comme tout le monde, j'attends de voir. Et comme d'habitude, les mêmes viendront crier au loup "hou c'est nul", faut pas faire ca ... Et ne feront rien non plus (on peut pas à la fois criitiquer et prendre le risque de se faire critiquer). Mais la différence, c'est que MAINTENANT, on a peut-être une chance d'avoir quelque chose. Ca nous convient ? Tant mieux Ca nous convient pas ? Tant pis, peut-être qu'une autre initiative naîtra |
| Ecrit par: skatlan Mercredi 12 Septembre 2007 à 19h24 | ||
| Ouais, bien dit ! (non désolé, je m'emporte, j'aime bien les discours inspirés, c'est tout) (hey, si tu veux me rentrer dans le gras, n'hésite pas, même par mp, y'a pas de raison que tu n'es pas ton droit de réponse parce que ça "fuse")
Hey, il est super, mon garage ! Non, plaisanteries à part, on essaie justement, je pense, de donner un panel des avis possibles sur la question, et pas le nôtre uniquement. Ne nous lis pas en diagonale en tentant de nous rebuter sur la défensive pour ne pas entendre nos sons de cloches convergeants, car je n'ai pas l'impression qu'on joue ici nos propres rôles, mais bien ceux de porte-paroles (peut être maladroits, je dis pas) d'une communauté divisée dans les faits, et qui tente de se rejoindre en idée ! Par contre je suis d'accord sur le fait que ouais, on aurait pu éventuellement aller sur ce qui existe déjà, c'est vrai, j'ai rien à répondre à cela, si ce n'est l'excuse potentielle du "on n'a pas assez de choix dans les représentants" qui ne fait que verser dans ton sens aussi, puisque la création de synapse enrichit ces représentants, justement. (Donc un paragraphe pour dire que je me la ferme, je m'améliore ^^) ... Encore que non, désolé, j'ai été voir nainwak, et mes jeux ne rentrent pas dans leur règlement, donc à toute chose bilan est bon : du coup je n'ai le droit de rentrer dans aucune assoc', alors que je n'ai jamais programmé que pour le plaisir du jeu et des joueurs, et c'est inadmissible que... Non, je déconne, je m'emporte pas. Vous y avez cru, hein ? Non non, pas de discours enflammés pour moi ce soir (mais purée ça va être long, d'attendre jusqu'au vingt septembre...) |
| Ecrit par: Kalan Mercredi 12 Septembre 2007 à 20h10 |
| Bahhh... Mon dernier post est le plus agressif que je pouvais t'envoyer :-). Je sais, c'est molasson; mais je suis une grande gueule au coeur tendre ;-). Plus sérieusement, je dois t'avouer que j'entends parfaitement tes arguments. Mais il faut avouer que je les ai aussi entendu l'an passé et l'année d'avant et encore celle d'avant. Et à chaque fois ma réation était la même : pourquoi ne pas rejoindre Ludimail (et maintenant Nainwak que je connais mieux et qui me semble aussi tout à fait sérieuse). Quant à savoir si "tu rentres de dans", je suis sur que les ns comme les autres sont prêts à discuter. En général, les "limites" sont soit du à des point non anticipés, et ca, ca se discute et ca s'arrange, soit à des points technique (typiquement, pour l'hébergementn si le serveur est un Linux/Apache/PHP et que ton jeu est en ASP.NET, ca va pas le faire). Alors maintenant, si nous poussons le "mystère SYNAPSE" à refaire ce qui existe déjà, ca ne fait que diluer les efforts et ce n'est pas constructuf. Par contre, si nous les poussons à passer la seconde, ca devrait permettre aux Ludimail, Nainwak & Co, d'avoir un nouveau point d'appuie pour assumer leur rôle et ca devrait permettre aux jeux sans ou avec peu de moyen de se faire aider quand, avant, ils ne "rentraient" pas dans les cases. Bref, je suis un fervent patisan des assoces de soutien aux créateurs de jeu (d'ailleurs j'adhère pour le principe à l'une d'elle) ; mais je suis aussi un fervent partisan du "faut avancer d'un cran" et arrêter de reprocher à ceux qui font des trucs (Nainwak, Ludimail et sans doute d'autres que je ne connais pas) de ne pas faire exactement ce que l'on voudrait et de récamer une nième association pour ajouter un petit truc qui colle mieux à NOS besoins. Il faut rejoindre ces assos, donner de son temps et de son énergie pour essayer de faire admettre nos idées. Les aider à bouger. Car, s'il est vrai que parfois on a l'impression d'une grosse résistance des "instances", il est surtout vrai qu'elles ont besoin de sang neuf pour se (re)dynamiser. Mais on arrive à rien en y allant avec ses gros sabots. Il faut tenir compte de l'historique, des contraintes et des personnalités de chacun. Je ne peux donc que te demander de bien vouloir penser à ça, de rentrer en contact avec Ludimail et Nainwak et de voir en quoi tu peux être utile et si ton cas peut trouver une petite place parmi eux. Ne réinvente la roue, ne refaispas une association dont les objectifs sont identiques, tu seras confronté aux mêmes problèmes qu'eux et tu recevras les mêmes critiques... Sans vouloir jouer au grand marketeur de mes deux, il faut regarder devant (pas trop loin devant sinon tu risques de pas voir où tu mets les pieds); mais assez pour ne pas perdre son temps... Après, d'autres son très heureux et content de leur contexte : jeu isolé, nombre de joueurs suffisant, pérennité assurée par tel ou tel critère. Ceux-là ne verront d'intérêt ni dans Nainwak/Ludimail, ni dans une Fédération. C'est pas grave. Si ? |
| Ecrit par: Haiken Jeudi 13 Septembre 2007 à 01h35 | ||||||
Non c'est vrai, tu ne rentres pas dans les critères nainwak, qui sont pourtant simples : à but non lucratif. Toi, tu escomptes une indemnisation de tes heures de labeur sur ton jeu Je n'emploie pas le mot "rémunération" mais bien "indemnisation" puisque c'est plutôt une compensation d'heures, et je ne dis pas non plus que c'est mal, c'est un choix. Et on aimerait tous être indemnisés de nos heures de travail, dans un monde idéal. Sauf que ce n'est pas la ligne de conduite choisie par l'association nainwak, nous faisons des jeux pour le plaisir, en amateurs bénévoles. Nous ne sommes ni une société de portage, ni un éditeur de jeux. Donc si tu cherches ce mode de fonctionnement, il existe des structures pour cela, la mieux positionnée à mon avis (puisque le faisant déjà) étant colyseo, mais d'autres pourraient très bien remplir cet office (y'a pas à chercher très loin... regarde les participants de ce topic).
C'est clairement bien dit. Au bout de 4 ans d'association Nainwak, je peux vous dire que je suis très déçu. Car oui, c'est un peu une forme de snobisme, moi j'aurais plutôt parlé de l'ego du créateur de jeux, qui veut faire son jeu à lui, tout contrôler, tout faire tout seul. J'en ai vu de belles, j'en cite une en exemple : "Personnelement je n'ai rien contre Nainwak, à part leur nom". Soit, le nom n'est peut-être pas idéal, mais quand on a l'esprit communautaire, on laisse de côté ses petites rancoeurs personnelles, on accepte quelques sacrifices et alors peut-être la communauté nous le rendra. Bref, ceux qui se la jouent solo n'auront jamais rien, les autres peut-être. Et ça aussi je trouve ça bien dit, à bon entendeur... :
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| Ecrit par: wells Jeudi 13 Septembre 2007 à 11h42 |
| Il faut quand même savoir se remettre en cause. Si les associations existantes ne marchent pas c'est pour une bonne raison: elles ne servent à rien! Ou presque. Ce n'est pas de la méchanceté envers les personnes qui les ont construites, mais vous ne comprenez pas le besoin. En fait je dit amen car apparemment je ne suis pas le seul a avoir percuter ou se situe le soucis (dieu soit loué Kalan) Quand je lit un truc du style: "30€ par an c'est rien, le moindre stand dans un salon d'expo c'est X€" je saute au plafond. Atterrissez les gars, faire un salon pommé au fin fond de Paris, 99,99% des jeux en ont rien à foutre!!! Ce qui nous unis tous (et peu être une des seules choses d'ailleurs) c'est notre besoin en joueurs. C'est la l'unique raison d'être d'une fédération pour moi: rapporter des joueurs. Et je remercie Kalan de mettre enfin le doigt sur ce qui ne va pas. Une fédération dont le site web ne sort pas dans 5 premiers résultats de la recherche "jeu en ligne" sur google NE SERT A RIEN. Pour moi l'objectif est de sortir premier sur ce genres de requête. Le site de la fédé serait donc une porte ouverte pour nos jeux à un énorme trafic. |
| Ecrit par: skatlan Jeudi 13 Septembre 2007 à 11h47 |
| Haha, lol, reprocher un nom, ça c'est balaise ^^ Pour info, c'était pas moi le coup de "l'indemnisation", mais le gars à qui on répondait sur le forum, lol. Moi je fais mes jeux en amateurs gratuits, mais d'une manière plus ou moins indirecte (en esprit) je reçois de l'argent de poche pour ça, ce qui contredit le principe d'entrée, mais c'était juste un exemple. J'ai été contacté par colyseo, aussi, mais mon interlocuteur était d'une telle confusion, et je passais tellement de temps à devoir lui tirer les vers du nez pour obtenir la moindre réponse sur quoi que ce soit, que je suis rapidement passé à autre chose. Au bout de 3 semaines d'échanges de mails en pagaille, je n'ai toujours pas compris si j'étais obligé de mettre leur système de paiement ou si je pouvais garder le mien, ou si on pouvait faire un mix des deux (et j'ai toujours pas compris ce qu'était colyseo, d'ailleurs). Je suis désolé, j'ai autre chose à faire dans la vie qu'à torturer un pauvre interlocuteur, no offense, qui en plus m'avait contacté de lui même, pour obtenir un peu de clarté. Chacun à ses priorités, et moi les miennes étaient d'aboutir à quelque chose de concret très rapidement, à ce moment là. Au-delà de ça, on a eu une vraie discussion sur le sujet, et leurs propositions ont été mûrement et dûment réfléchies, mais ne me convenaient pas. Quant à ludimail, je croyais que ça ne s'adressait qu'aux jeux par e-mail, je me serais trompé ? Donc si on résume les offres : jeux par emails, jeux non lucratifs et jeux... (bon ok, je sais pas ce que veut colyseo, c'est pas ma faute !). Ca laisse des niches à représenter. Donc ouais, en théorie, je suis d'accord avec toi, kalan : si synapse refait un de ceux là, ça servira à rien ^^ Edit sur wells, qui a posté en même temps : euh.. ouais, ça peut se défendre aussi. Sans opinion précise sur la question (vive l'edit utile, mais je veux pas que ton post se perde sans réponse ^^) |
| Ecrit par: Flamme Jeudi 13 Septembre 2007 à 12h36 |
| En ce qui concerne le terme de "jeu par mail" ou "PBEM", il faut savoir que c'est venu à désigner un domaine plus large que le simple jeu par mail. (voir la http://www.ludimail.org/Guide/definition.htm. Personnellement, après avoir adhéré à Ludimail (plus comme participation au financement de la plaquette sur les jeux en ligne...), je n'ai pas rempilé car je ne voyais pas trop ce que ça pouvait m'apporter. En ce qui concerne les différentes structures d'aide et associations, il existe bel et bien des domaines non couverts, pour diverses raisons. Il me semble assez louable de créer une initiative quand il y a un vide en la matière, et les structures existantes n'ont pas forcément vocation à tous les combler, au risque de se disperser. Par contre, j'ai pu constater (avec un amusement dissimulé ) ceux qui souhaitent créer une structure qui fait doublon avec une qui existe déjà n'aiment pas trop se voir notifier ce fait - même de façon "sympathique", avec proposition de partenariat ou de partage des tâches. En général, cela se solde par l'abandon rapide du projet ! La structure associative est-elle toujours, d'ailleurs, la meilleure solution dans tous les cas ? Il serait intéressant de voir comment évolue reconnaissance officiellesdes structures non associatives ( réunies autour d'un site web, par exemple). J'ai entendu parler de notion de "personne morale de fait". Quelqu'un est plus au courant ? |
| Ecrit par: TheNerf Jeudi 13 Septembre 2007 à 14h28 | ||
Dit donc Skatlan... T'es pas mal non plus à ce petit jeu Le problème (si tant est qu'il y ait un problème) de ces associations reste, je le crois fermement, le manque de motivation de tout le monde. Lorsqu'il s'agit de faire quelque chose, y'a plein de monde, mais lorsqu'il s'agit de le faire réellement.. bin y'a plus personne. Je l'ai vu avec GameOnNet où j'espérais trouver du monde (et il y en avait) pour partager notre expérience. Je l'ai vu, depuis quelques années maintenant, avec cette fameuse "fédération" qui n'est, jusqu'à présent, que de bonnes paroles. Ou ils sont ceux qui ont osés mettre la main à la patte ?! Hein ?! Combien d'annuaires auraient dût voir le jour depuis qu'il y a de bonnes âmes qui en proposent des mieux que TourDeJeu ?! Combien de jeux "mieux que l'autre" auraient dût voir le jour depuis que l'on entend sur les forums "moi, j'ai un super jeu, il est mieux que les autres... qui veux m'aider à faire les graphismes, le développement, le background... ?" Plutôt que de parler, agissez et après, seulement, osez parler. Allez, je me tais... |
| Ecrit par: Haiken Jeudi 13 Septembre 2007 à 15h25 | ||||
En fait plus exactement ce serait "association de fait". Une simple recherche google te donne plein d'infos, http://www.cyberjeune.org/ficheprat/ficheprat/fiche.php3?Id=33 :
En réalité, beaucoup de jeux sont des associations de fait donc  |
| Ecrit par: WellDone Jeudi 13 Septembre 2007 à 15h56 |
| Prélude... Je voulais pas te l'avouer mais heu... Comment dire... (... Je crois que tu es une association de fait ...) |
| Ecrit par: Flamme Jeudi 13 Septembre 2007 à 16h18 |
| Mes connaissances en droit s'arrêtent à la propriété intellectuelle et aux assos classiques (suite à une désignation comme volontaire dans le cadre du travail...) Mais bon, les implications restent très intéressantes. L'aventure associative est louable mais souvent lourde pour le bénévole absolu. Sinon, au niveau des initiatives quelles qu'elles soient, voilà bien longtemps que j'ai constaté la chose suivante : toute annonce de lancement d'un projet est vaine ! Elle ne sert qu'à pousser celui qui la fait à se motiver pour bosser. Mieux vaut se mettre au boulot seul ou avec un petite groupe de convaincus pour constituer une base. Ce n'est que quand le sale boulot aura été fait que les remorques commenceront à se rattacher au train (mais rarement comme wagon à charbon ). Et quand des gugusses font irruption pour vous dire qu'il est dommage que votre oeuvre ne soit pas comme ci, comme ça, que vous êtes à côté de la plaque ou pas assez actif, combien votre structure serait mieux si vous adoptiez leurs idées... alors vous pouvez considérer que vous avez atteint votre but.  |
| Ecrit par: TheNerf Jeudi 13 Septembre 2007 à 16h36 | ||
Bien parlé Flamme.
Et bien, ma bande (mes oreilles, mon nez, mes yeux, mes cheveux...) et moi même, et bin on n'est pas d'accord pour être une association. Voilà. Na ! |
| Ecrit par: Haiken Jeudi 13 Septembre 2007 à 19h21 |
| Nan, par défition aussi faut être plusieurs pour constituer une association de fait (inclut les associations de malfaiteurs, de terroristes, ...) à ne pas confondre avec association de faits  |
| Ecrit par: Aquanum Mardi 18 Septembre 2007 à 11h51 |
| Ahahah, je viens de trouver qui se cache derrière SYNAPSE Et il y a au moins 2 petits cachotiers parmis nous. Le président, et le porte parole ... Mais je vais laisser durer le suspens et ne rien divulguer avant la sortie J'ai hâte de voir ce que vous avez à nous proposer en tout cas. |
| Ecrit par: WellDone Mardi 18 Septembre 2007 à 12h07 |
| Si tu as été où je pense, tu as loupé le secrétaire... |
| Ecrit par: Murthos Mardi 18 Septembre 2007 à 15h34 |
| Quand je vous lis tous et que je me dis que le ou les créateurs de SYNAPSE ont réussi leur coup en créant cette attente muette.. Et bien ca me fait marrer ^^ Arathiel entame sa sixième année, c'est un jeu par forum (et oui...) et pourtant, je ne pense pas réellement pleurer et raler sur les autres jeux. J'ai mes joueurs habituels, si certains partent, je leur demande pourquoi et je m'arrange pour essayer de remedier aux problèmes... D'autre viendront.. C'est le cycle de la vie. Allez messieur, dames les bisounours, je vous salue (et continue à vous lire ^^) ps: j'ai l'impression que plusieurs d'entre vous ne réagissent que pour leur propre ego.. ralala... et ca veut une fédé. |
| Ecrit par: Flamme Mardi 18 Septembre 2007 à 18h04 |
| Eh oui, tout est une question de lucidité... Il faut voir que dans notre type de jeux, nous ne cherchons pas non plus une croissance infinie, car sinon, c'est la qualité qui en pâtit. Nous cherchons un recrutement limité et si possible de bonne qualité, histoire de renouveler les forces vives, mais en général, pas tellement plus. Nous n'avons pas besoin d'un hébergement particulièrement puissant, juste de quoi faire tourner un site avec un peu de PHP et un forum. Organiser des démos de nos jeux sur un stand dans un salon serait à peu près aussi décalé qu'un atelier d'écriture dans un boîte de nuit !  A la rigueur, une petite présentation dans la boutique de JdR ou à la MJC du coin est la seule opération "conviviale" qui me semble envisageable ! (avec les flyers photocopiés au boulot... ?)Si on en vient à parler programmation, il y a biens quelques courageux qui se lancent dans des projets de dingue en créant des espaces entièrement dédiés au JdR. Mais pas sûr que ça puisse rivaliser avec les maps hexagonales" ! Bref, nous sommes des petits poucets, mais des petits poucets qui n'ont pas vocation à grossir ou grandir au delà de quelques centaines de membres actifs (ce qui est déjà énorme...). Structurellement, techniquement, nous ne ferons jamais "le poids", et ludiquement, nos attentes et nos besoins sont à des années lumières de ceux des autres jeux... Bref, il y a des expériences sympas, mais elles ne sont en général pas pour nous ! Donc bonne chance à Synapse, nous resterons probablement sur le quai en agitant nos mouchoirs, mais sans regret aucun. |
| Ecrit par: skatlan Mardi 18 Septembre 2007 à 18h22 |
| Murthos : les jeux d'amateurs que nous sommes plus ou moins sont l'affaire de quelques "créateurs", généralement. Et comme justement nous ne sommes pas dans des équipes de 250 personnes qui bossent sur un projet avec une structure de cinglé, mais bien dans un comité extrêmement restreint qui créé par conviction et pas par que "le boss a dit qu'il fallait faire ça", tout est justement question d'ego Tout le monde met ses tripes dans ces jeux, c'est normal qu'on parle ensuite à la première personne, je suppose. Flamme : comme diraient mes joueurs je "plussoie à donf" à ton propos (je crois que ça veut dire que j'acquiesce avec véhémence... question de tournure ^^), même si je ne vends pas la peau du synapse avant de l'avoir neuro-transmis |
| Ecrit par: Kalan Mardi 18 Septembre 2007 à 22h39 |
| A l'époque où je ne savais pas encore que "le sport abime le corps" et que j'allais transpirer 6 heures par semaine sur les tatamis du club de judo d'Abbeville, je n'avais que faire des compétitions officielles. J'allais m'entraîner avec mes potes, on se défoulaient pendant 2 heures et ca me suffisait. Je savais bien qu'il existait la FFJDA. D'ailleurs, tous les membres y adhéraient... Je sais pas trop pourquoi, une question de soutien et de solidarité envers les collègues, les copains compétiteurs qui aspiraient à pousser leur passion pour ce sport jusqu'à participer à la "compét' ". Durant les compétitions, justement, nous on y allait en bande, dans le public ou, quand on pouvait y accéder, au bord du tapis. Et on braillait ! On encouragerait ! On était content quand un gars d'chez nous (un type du club) finissait dans 3 premiers. En inter-région, ca devenait sérieux. Dans la même poule se cotoyaient des "petits 1er dan" (de chez nous, les petits :-) ) et des malades des "grands clubs" (parfois transfuges, ramenés de leur petit club de province vers "Maison Alfort" ou d'autres plus prestigieux car repérés au niveau régional) 3e dan voire plus. Et bien quand le "petit poucet" (largement plus grand que nous, pauvres rigolos en ceinture de couleur) de chez nous gagnait, c'était la feeeeeete ! Si je me fichais pas mal de la compétition et de la FFJDA, il ne m'était jamais venu à l'esprit de remettre en cause l'intérêt de cette Fédération Française de Judo et Disciplines Associés (et imaginez ceux qui pratiquent les "disciplines associés" comme le Ju-Jitsu sans chercher à faire de compét' ! :-) ). Et encore moins de chercher, consciemment ou pas, à inciter les p'tits nouveaux ceintures jaune ou orange à ne pas s'y intéresser en disant "c'est pas pour toi, pour faire du haut niveau faut être plus balaise que ca, de toute façon, tu seras pas au niveau des régionales avant 5 ou 6 ans. D'ici là, tu auras arrêté ou alors on t'aura péter le bras tellement de fois que tu seras plus capable de rien". [troll] Le rapport ? Non. Peut-être rien. Ou alors peut-être juste un état d'esprit, la sensation d'avoir plus de choses en commun avec certains que d'autres et l'envie de les voir réussir leur truc, même si c'était pas mon "truc à moi personnellement qui m'intéresserai moi en général et surtout moi en particulier" :-). En tout cas, quand certains se racontaient leurs histoires de compétition dans les vestiaires avant ou après l'entrainement, j'allais pas les voir en disant : "les trucs de compétition et de FFJDA c'est pas pour moi. C'est pour les compétiteurs avec un esprit de guerriers. Des mecs violents au fond. Pas des gens très bien. En tout cas, moi, j'irai jamais" D'abord c'aurait été faux et en plus, ils en auraient rien à eu à péter. [/troll] |
| Ecrit par: WellDone Mercredi 19 Septembre 2007 à 08h16 |
| Je sais pas pour vous mais ce genre de réponse le matin en faisant sa revue de presse, comment dire... Cela donne la pêche ! Merci Kalan. |
| Ecrit par: TheNerf Mercredi 19 Septembre 2007 à 08h16 |
| C'est pour ça que j'ai pris Aïkido. Pas de compétition. Tout le monde au même niveau. Pas de ceinture. Mais bon, nous sommes en France et ici, on distingue quand même les niveaux en Aïkido (Kyu). C'est dingue, hein, ce besoin de se sentir "meilleur" ?! Alors, en même temps, ça pousse certaines personnes à se surpasser. Un peu comme la concurrence dans l'économie. Vous avez entendu parler de la "décroissance" ?! |
| Ecrit par: Haiken Mercredi 19 Septembre 2007 à 12h01 |
Quoi, vous voulez mettre des niveaux aux jeux web et organiser des compétitions ?  Vive les trolls. |
| Ecrit par: Flamme Mercredi 19 Septembre 2007 à 12h10 |
| Ca n'existe pas de fait ? En fait, ce n'est pas de la compétition, plus une sorte de radio crochet (on appelle ça la "Star'Ac'" de nos jours...) "C'est ça ton jeu, un truc avec une vingtaine de joueurs ? Mouarf, j'en a 3000 ! Et tu envoies tes mails à la main ? Looooooooooooooooool, c'est totalement dépassé ! Et tu prétends que c'est un jeu ?" ! On s'attends presque à voir la canne recourbée qui vous entraîne en bas de l'estrade d'audition...   |
| Ecrit par: TheNerf Mercredi 19 Septembre 2007 à 14h34 |
| Ne t'inquiète pas Flamme, ça ne peux toucher que ceux qui s'interressent à la compétition. Ceux qui s'interressent au contenu (la passion, vous savez ?!) ne seront jamais concernés |
| Ecrit par: pascaltje Mercredi 19 Septembre 2007 à 21h23 |
| pour parodier un slogan alter-mondialiste : d'autres fédérations sont possibles si ce qui se met en place ne convient pas, il est toujours possible de monter une autre fédération, avec une autre manière de voir les choses en attendant, réponse demain pour synapse. j'ai hâte ! A+ Pascal |
| Ecrit par: KoRniFeX Mercredi 19 Septembre 2007 à 23h21 |
| A minuit, ça compte ? Je guette, je guette ! |
| Ecrit par: Flamme Jeudi 20 Septembre 2007 à 01h14 |
| Et c'est là que s'affiche un écran qui clignote en flash : ON VOUS A TOUS BIEN EUS !!!!  |
| Ecrit par: Natth Jeudi 20 Septembre 2007 à 10h55 |
| Moi je pencherais plutôt pour un "Bandwith exceeded" à 20h10... Ok, je sors  |
| Ecrit par: Aquanum Jeudi 20 Septembre 2007 à 19h09 |
| Plus qu'une heure ^^ |
| Ecrit par: Flamme Jeudi 20 Septembre 2007 à 20h23 |
| Bah voilà... Je l'avoue, je suis venue, j'ai vu, j'ai lu... Et j'attends d'avoir exploré tout ça avant de donner un avis (même si il y a un ou deux détails qui rendent le projet plus sympa que je ne le pensais...) (le plus fun, c'était quand le compte à rebours a continué en négatif ! ) |
| Ecrit par: skatlan Jeudi 20 Septembre 2007 à 20h34 |
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| Ecrit par: Haiken Jeudi 20 Septembre 2007 à 21h13 |
| c'est pas clair, colyséo en fait partie ? Où sont les statuts ? Combien coûte la cotisation ? (j'ai pas trouvé) |
| Ecrit par: Flamme Jeudi 20 Septembre 2007 à 21h26 |
| Oui, manque encore des trucs... Pour la côtisation, moi aussi j'ai cherché. En fait, regarde sur le bulletin d'adhésion téléchargeable : 100 Euros... Clair qu'il faut les sortir... Même pour une asso. |
| Ecrit par: Murthos Jeudi 20 Septembre 2007 à 21h26 |
| Faut regarder le PDF d'inscription pour ça.. c'est 100€ mais pas précisé si mensuel ou annuel ^^ EDIT: oups supris par la flamme.. Personnellement, j'ai rien vu qui touchait de près ou de loin le domaine des JPF. Enfin, beau design et le lot des bluffeurs ne m'étonne même pas... Allez hop, je continue mon petit tour... |
| Ecrit par: skyvador Jeudi 20 Septembre 2007 à 22h55 | ||
C'est annuel les 100 euros. |
| Ecrit par: Kalan Jeudi 20 Septembre 2007 à 23h46 | ||
Rahhh la la... Les procès d'intention :-) Le but est de poser une base pour avancer un peu. Y a eu 3 ans de discussions, de réflexions. Il faut ajourd'hui tâcher de voir ce qui fédère vraiment, fiwer des objectifs atteignables à court et moyen terme et que chacun (ou du moins tous ceux qui se disent qu'il ya peut-être un challenge intéressant) apportent ses idées ou mieux, son temps (et un ch'ti peu du nerf de la guerre). Il y a certes quelques contraintes liées au fait qu'il faut bien fixer, à un moment ou à un autre, une direction à prendre. Le temps et l'expérience nous montrera s'il faut infléchir ou pas. Mais l'expérience est à tenter. Il est clair que si l'on reste 5, ce sera un échec. Mais cela veut dire que des concessions devront être faites chez tout le monde. On a bien réussi à 5 à élaguer les projets perso pour trouver le tronc commun. C'est pas si délirant que ca de fixer comme première mission : être plus présent dans "les" media (j'imagine que le 20h TF1 ce sera pas pour tout de suite :-) ) et faire savoir qu'il existe autre chose comme jeux en ligne que WoW. Le second objectif important est d'inciter à pérenniser les jeux. C'est trop gonflant pour un joueur de voir le jeu sur lequel il s'investit depuis plusieurs années purement et simplement arrêté parce que le WM est à bout de souffle. Il faut s'organiser en association (ou en société pour ceux qui préfèrent cette voie) pour que quand (parce que ca viendra assurément) on n'en peut plus, on veut faire une pause ou passer à autre chose, il y ait DEJA tout un tas de personnes prêtes à laisser l'aventure continuer. J'ai été très attristé de voir STGM arrêté. Weymery ?! Une légende qui n'est plus. Et des comme ca, il y en a plétore. Alors, soit on arrive à monter une assoce communautaire assez solide pour assurer l'avenir (pas évident, croyez-moi), soit on s'appuie sur les associations qui ont pour objet de soutenir les créateurs et de les aider. Et on pourrait même rêver d'une association des JDR par forum qui permettrait (enfin !) de mettre au placard toutes les daubes qui encombrent pour ne soutenir et ne mettre en avant que les projets avec une vraie démarche de création ludique ! Et tout ce petit monde met en commun leur énergie, un peu de sous , leur réseau social pour permettre aux joueurs de découvrir notre merveilleux monde !! Je deviens lyrique... C'est l'effet de l'enthousiasme... En espérant que nous serons nombreux à le partager :-) |
| Ecrit par: Jeggor Vendredi 21 Septembre 2007 à 09h54 |
| Bravo. Rien d'autre à dire |
| Ecrit par: WellDone Lundi 24 Septembre 2007 à 12h13 |
Ok, maintenant que nous avons bien rigolé, il va falloir passer aux choses sérieuses.  Que tous ceux qui pensent trouver en SYNAPSE un écho plus ou moins proche de leur préoccupations viennent nous raconter tout cela sur le http://www.federation-synapse.fr/forum/ |
| Ecrit par: Lxir Mardi 25 Septembre 2007 à 11h53 |
| Arf, j'ai raté tout l'épisode... Dommage, ça avait l'air bien animé Si j'ai bien compris, y'a eu un buzz qui a fonctionné et on a maintenant une association de personnes compétentes et motivées qui va devenir la fédé tant attendue ? Cool Et bravo ! |
| Ecrit par: [jerem] Mardi 25 Septembre 2007 à 16h10 |
| Disons qu'on a le squelette de la Fédération : C'est à dire que les débats préliminaires, les réunions tardives, les démarches administratives, la présence lors de conférences au Festival au Jeu vidéo, tout le prérequis un peu rébarbatif a été effectué. On a aussi quelques membres : Un oeil pour observer la situation, un coeur pour battre et avoir envie d'agir, des oreilles pour écouter et prendre en considération les avis et les envies. Reste maintenant à agglomérer l'essentiel des muscles d'un corps en parfait état de marche : D'autres créateurs de Jeux qui rejoindront le mouvement et apporteront leur dynamisme, leurs expériences, leurs idées et peut-être un peu de leur (précieux) temps au service de ce secteur en plein essor et pas encore reconnu à sa juste valeur par les médias, trop souvent considéré comme des sous-jeux par les observateurs distraits. Les réactions lors du fjv ont prouvé que la démarche a du sens. Journalistes, créateurs de Jeux en lignes, mais aussi créateurs de jeux vidéos traditionnels se sont montrés attentifs et enthousiastes vis à vis de l'initiative. On doit surfer sur la vague et enfoncer le clou. L'idée est bien de nous regrouper pour agir différemment, et pas pour imiter les démarches de Tour de jeu, Nainwak et consorts qui remplissent déjà très bien leur rôle en contribuant à l'émergeance de Jeux en ligne toujours plus nombreux. Notre démarche se situe à l'étape suivante : Lorsqu'un jeu a été créé, qu'il tourne bien et qu'il souhaite se structurer pour mieux se faire connaître et se développer. Parce que SYNAPSE encourage les jeux à se structurer, elle n'accepte que des membres sous la forme associative ou SARL, et propose d'aider les jeux qui le souhaitent à franchir le pas de la reconnaissance administrative (c'est pas si compliqué) par des conseils et autres kits de constitution d'asso. 100€ annuels, c'est une somme, bien sur, mais c'est aussi l'unique moyen pour constituer une cagnotte qui nous permettra d'agir pour toucher un nouveau public, sortir de notre microcosme (douillet, je le reconnais) par des actions significatives. Et si cela pousse plusieurs "petits" jeux à se regrouper pour adhérer, ou à rejoindre des assos déjà existantes, alors tout le monde sera content ! On dit que l'union fait la force, c'est le moment de le constater. |
| Ecrit par: OracleBA Lundi 01 Octobre 2007 à 14h10 |
| Bravo! Vous pouvez compter sur un membre de plus. |
| Ecrit par: Resh Lundi 01 Octobre 2007 à 18h10 |
| C'est bien joli tout ca, mais pour moi la question à 1000 points c'est, est-ce que : "SYNAPSE a pour objet de promouvoir les jeux en ligne alternatifs", dixit le site Ou est-ce que : "SYNAPSE a pour objet de promouvoir uniquement les jeux en ligne alternatifs de ceux qui pourront raquer 100€ par an" dixit ma langue de pute. Faire une structure qui bénéficie à tout les jeux, c'est bien, c'est beau, ca sent bon. Faire une structure qui bénéficie à tout les jeux "de qualité", déjà ca peut craindre un peu vu la dose de subjectivité derrière ce terme. Mais faire une structure qui bénéficie à tout les jeux "qui font du pognon", là c'est carrémment entrer dans une logique qui est tout sauf "alternative" Un bon jeu n'est pas un gros jeu, un bon jeu n'est pas un jeu qui a l'envie ou les moyens de monter une asso et de faire chauffer la CB. Alors si l'objectif de synapse est de donner à ses membres les moyens de faire du gameforge, et laisser tout les petits jeux crever dans leur ombre, dites le tout de suite ce sera plus clair... C'est pas un procès d'intention, juste un doute un brin corrosif. Concrètement comment ca va se passer? Sur un salon vous faie la promo de quoi? Du concept de "jeu en ligne alternatif" ? De la fédération? de chacun de ses adéhrents? Ou de chacun des jeux de chaque adhérent? Un petit jeu d'une grosse asso qui rejoint synapse aurais autant de poids qu'un gros jeu et sa SARL? |
| Ecrit par: WellDone Lundi 01 Octobre 2007 à 18h26 | ||
Bien... Disons que l'on pourrait te demander ce qui te laisse penser que nous pourrions être des gros pourris ? Et puis après on cause. |
| Ecrit par: Resh Lundi 01 Octobre 2007 à 18h33 |
| Disons que depuis quelques mois j'ai l'impression de croiser tellement de gros pourris que je préfere entretenir ma paranoïa. Ca évite les mauvaises surprises. |
| Ecrit par: TheNerf Lundi 01 Octobre 2007 à 18h39 |
| Resh... Un message et ça dégénère... Faut pas s'énerver comme ça mon gars ! Oui, on est là pour écraser tout le monde, car prendre le contrôle du monde nous fait plaisir (j'allais mettre un autre mot...) Soyons un peu sérieux un instant, ok ?! Nous sommes grands et pas trop idiots. Donc, un petit jeu qui souhaite rester "petit" aura t-il besoin d'une présence sur un salon ?! Est-ce nécessaire de répondre à ça ?! Une petite société qui se lance et qui n'a pas les moyens de se payer un salon aura t-elle besoin de SYNAPSE ?! Allez, une autre : un journaliste qui passe par SYNAPSE et découvre, sous ses petits yeux ébahis, qu'il existe des alternatives aux jeux type WoW ou Ogame. Il passera certainement par les liens que l'on propose ?! Entre autre TourDeJeu. Et donc, ça profitera (rol ?!) à toute la communauté. Et c'est bien là le but aussi ! Alors oui, nous allons promouvoir certains jeux parcequ'il est impossible de tout promouvoir. Oui, ce sera certainement les "meilleurs" ou, en tout cas, de bons jeux qui pourront faire connaître cette gamme de jeux et qui, par leur qualités à plaire au plus grand nombre, pourront amener ce plus grand nombre vers les autres jeux plus élitistes ou tout simplement différents. Maintenant, il va falloir que l'on se fasse marcher dessus par tout ceux qui n'auront pas fait le premier pas et ça, ce n'est pas simple à mettre en place. Mais bon, on a l'habitude. Ca ne date pas d'hier que notre passion pour ce petit domaine et notre envie de le faire connaître. Et nous n'en sommes pas à notre premier coup d'essais. On a rouler notre bosse comme on dit. Nous souhaitons partager maintenant. Et l'on a conscience de la difficulté, pas de problème. |
| Ecrit par: Resh Lundi 01 Octobre 2007 à 18h54 |
| J'pense pas m'énerver et j'ai pas non plus la sensation que ca dégénère. Je l'ai pourtant dis, c'est pas un procès d'intention, juste quelques questions (un peu brutales certes, on se refait pas.) Un petit jeu qui veut rester petit n'aura pas besoin d'une présence directe sur un salon, mais tout les jeux qui souhaitent rester petits aimeraient surement pas pour autant être considérés comme insignifiants face aux grosses machines. Parce que le coup du gros jeu bien clinquant avec une comm en béton utilisé comme fer de lance ou locomotive de tout les autres j'y crois pas vraiment. Pour tout dire ca m'évoquerais les maisons de disques qui volent tout leurs artistes pour faire la promo d'une poignée d'entre eux seulement, et les pire qui plus est. |
| Ecrit par: TheNerf Lundi 01 Octobre 2007 à 19h01 |
| Il va pourtant falloir s'y faire : nous sommes dans un monde bruttes. Nous allons faire de notre mieux (crois moi si tu veux) pour faire connaître cette communauté. Maintenant, tu dois bien le savoir avec ton jeu, un jeu élitiste aura beaucopu de mal à se faire connaître et je ne crois pas qu'en prenant un jeu où un nombre joueurs très limité sont accepté et qu'il faut montre patte blanche pour entrer et qu'il faut connaître la thématique sur le bout des doigts et qu'il faut lire 50 pages de règle pour commencer, soit la bonne solution pour faire connaître cette communauté. Par contre, cela n'empêche pas ce jeu d'être chouette, voir génial. Et ça, nous le savons... Nous jouons tous à pas mal de jeux et partageons nos impressions. Allez, t'inquiète pas trop. |
| Ecrit par: Kalan Lundi 01 Octobre 2007 à 21h19 |
| Mon très cher Resh, je ne reviendrai pas sur les propos limite insultants que tu t'es fais un réel plaisir de balancer : tu n'y peux rien tu ne te referas pas... :-) Cependant, il y a une enorme différence entre dire les choses sincèrement et balancer des propos qui, à n'en point douter, seront pris pour des injures. Faire preuve de tact ne signifie nullement jouer l'hypocrisie. C'est juste une bonne façon de mon,trer un minimum de respect pour autrui, faire un petit cas des efforts qu'ils produisent. Qu'on y croit ou pas. Maintenant, sur le fond, la vocation de SYNAPSE est clairement définie : donner une visibilité plus large aux jeux en ligne alternatifs et crédibiliser notre activité en incitant les créateurs de jeux à pérenniser leurs oeuvres en s'appuyant sur des strucutres : quelle qu'elles soient. Le fait que le montant d'adhésion soit supérieur au sempiternels 15 euros par an qui ne permettent pas grand chose donnera un peu plus de moyen pour représenter SYNAPSE et donc touts les jeux de notre microcosme. Et oui... Même ceux qui ne participeront pas à l'effort en bénéficieront. Mais SYNAPSE n'étant pas un annuaire, les jeux non membres n'y seront évidemment pas référencés. Maintenant, pour contreire mon ami Prélude, les jeux "élitistes", ceux avec une cinquantaine de pages de règles on encore plus besoin de SYNAPSE que les jeux plus accessibles : nous avons moins de joueurs ! Et le renouvellement des joueurs est essentiel à la pérennité du jeu. La lassitude, les aléa de vie, finissent toujours par rendre unjoueur indisponible. Il doit être remplacé. Et pour cela, il faut que le maximum de joueurs ait connaissance du jeu pour espérer un recrutement minimal. Sur Gloire et Pouvoir, on a un bon référencement autour des mots clés: wargame en ligne gratuit wargame en ligne jeu de role gratuit Mais la complexité du jeu se traduit par un faible taux d'inscription (environ 150 par mois). Et chaque inscription contient son lot de "finalement je noue pas". Bref, Internet ne doit pas être la seule source de recrutement : elle n'est pas assez qualifiée. Même pour un "petit jeu" gratuit, la nécessité d'être présent sur d'autres média est réelle. Car à terme, G&P disparaitra, caché au fin fond des pages Google après les jeu-gratuit.net, meilleurs-jeux.xom, absolu-flash, ZeBest3000 et j'en passe, le peu de joueurs potentiel qui nous trouvera ne suffira pas à assurer le renouvellement nécessaire. Alors que si, à travers Synapse, nous sommes présents au FJV, dans VaeVictis, PC4WAR ou tous titres plus ou moins ciblé, une nouvelle source de joueur verra le jour. Je viens d'obtenir l'autorisation de l'Assemblée Générale de l'Association de Soutien à Gloire et Pouvoir d'investir 100 précieux euros (parce qu'à ce jour ca fait un beau morceau de notre budget) dans SYNAPSE dans cet objectif. Et si les membres de cette association, qui sont des joueurs essentiellement de Gloire et Pouvoir y voient un intérêt potentiel, tu devrais, toiaussi, te poser des questions; mais constructives celles-ci. Dans l'espoir de te voir nous rejoindre et proposer à l'ensemble de la communauté tes idées, tes critiques pour faire avancer le schmilblick plutôt que de tenter désespérement de ternir une initiative à coup de procès d'intention ! Kalan |
| Ecrit par: Resh Lundi 01 Octobre 2007 à 21h59 |
| Faut que je le dise une 3e fois en 4 posts que je fais pas de procès d'intention mais que je me pose juste des questions? (Oups! Trop tard c'est fait) Bon ok j'avoue, j'aime user de la provocation pour obtenir des réponses, les réactions (épidermiques en l'occurence) mentent moins souvent que les mots. Quoi qu'il en soit je suis maintenant fixé sur la plupart des points qui me chiffonnent, et je pense bien que ce ne sera pas mon dernier contact avec vous autres. |
| Ecrit par: xaero Lundi 01 Octobre 2007 à 22h05 |
| mais dans ton cas kalan , pourquoi ne pas investir ces 100 euros dans une campagne d'affiliation à l'inscription ( du style 0,3€ par joueur inscrit ) , tu recrutes ~200 nouveaux joueurs ( approximativement, en comptant les frais de dossier+la com de la régie ) ainsi que tout ceux qui auront vu la banniere et qui s'inscriront par la suite gratos. tu cibles des sites selon la tranche d'age de ton jeu ( donc visiblement tu cibles pas vraiment les ados .. ) et ton renouvellement de joueur est assuré pour un an voir plus. sachant qu'avec cette solution , tu t'es pas pris la tete à faire le déplacement dans un salon , plus tout les trucs pénibles auquel on doit faire face quand on se regroupe etc ... alors bon ok , moi je suis individualiste , j'ai jamais caché qu'une fédération c'etait pas mon truc mais finalement quelle est la valeur ajoutée de synapse en terme de résultat par rapport à de la publicité sur internet qui cible un seul jeu ?? ( pour info , c'est actuellement la stratégie de gameforge et compagnie : avoir un budget pub conséquent , ramasser un max de joueurs pour pas grand chose et rentabiliser le tout grace aux micropaiement. ) Et finalement , ce que je ne comprends pas , c'est cette volonté apparente de synapse à vouloir absolument figurer dans la presse papier , est ce que c'est vraiment une bonne stratégie ? |
| Ecrit par: TheNerf Lundi 01 Octobre 2007 à 22h52 |
| Parceque nous ne sommes pas individualistes... Bon... Et après avoir miser tes 100 euros, tu fais quoi ?! Et si demain ça ne va pas ?! C'est bien d'avoir des mais de temps en temps... |
| Ecrit par: wells Lundi 01 Octobre 2007 à 22h55 |
| Je pense que Resh met le doigt ou ca fait mal et dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas. A savoir: - En ne prenant que des assos/entreprise vous vous coupez de 90% des jeux présent sur cette annuaire - Avec 100€/an vous finissez de perdre les 10% restant Je vous souhaite bon courage mais à mon avis vous êtes complètement à coté de l'attente des personnes qui fréquentent ce forum. |
| Ecrit par: Kalan Lundi 01 Octobre 2007 à 23h34 | ||||||
| @Xaero : Pourquoi je préfère m'investir dans SYNAPSE que de mettre 100€ en pub sur google ? Parce que j'ai la chance de pouvoir avoir des idéaux : j'ai un métier qui me permets de vivre. Ca fait pas 7 ans que je navigue sur TdJ et le petit monde des jeux en ligne alternatifs pour ne pas essayer de faire évoluer les choses à ma petite échelle.
Tu n'as pas compris ce qu'était SYNAPSE. Nous cherchons à crédibiliser notre activité. Et ca passe pas la prérennisation et la structuration des individus. Nous ne rejetons pas les 90% des jeux présents ici, nous disons : pour que vos jeux soient pérennes et vous survivent, il faut vous entourer. Car que se paeesera-t-il si le créateur change de situation familiale, profesionnelle voire s'il lui arrive malheur ? Le jeu disparaît. Si, par contre, il a eu la sagesse et la modestie de s'appuyer sur d'autres (des joueurs investis par exemple), s'il a eu la volonté de leur permettre de prendre certaines choses en mains, s'il n'a pas conserver tout le contrôle au point de rester indispensable, alors le jeu continuera à vivre. Nous voulons réunir ceux qui ont envie d'aller au delà du petit site sympa pour se donner une réelle dimension ludique grand public. C'est pas une obligation, c'est une envie. Et ceux qui n'ont pas cette envie ne seront naturellement pas intéressés par SYNAPSE et c'est pas un problème. Ni pour SYNAPSE, ni pour eux. On n'est pas obligé d'avoir tous les même ambition.
Je crois que tu as tord. Les 100€ ne doivent pas être un frein. C'est un outil pour pouvoir faire un peu. Et si nous réussissons à transformer l'essai et à réunir un plus grand nombre d'acteurs, on aura un jour la possibilité d'avoir de vrais stands, fournis, sur des salons. On aura peut-être les moyens de payer un attaché de presse free-lance qui aura plus d'impact que notre porte-parole qui se démène.
C'est bien d'avoir un avis. C'est bien de nous expliquer que tu n'es pas intéressé. C'est poli de nous souhaiter bon courage quand, dans tes propos, j'ai la facheuse tendence à lire que, pour une obscure raison, tu aurais presque envie de nous voir capoter :-). Qu'à cela ne tienne. Aujourd'hui, déjà, SYNAPSE a atteint certains des premiers objectifs court terme : - on parle d'elle ici :-) - on parle d'elle dans les communiqués de presse de l'AFJV - elle a parlé officiellement du monde des créateurs indépendants de jeux en ligne alternatifs sur un salon d'une certaine envergure - des créateurs de jeux (discrets sur Tour de jeu) sont motivés par la cause commune et, même s'ils ne sont pas plétores, ca montre que les 3 années de discussions que nous avons eu ici même n'ont pas été vaines : les leçons en ont été tirées (retape toi les débats si tu n'y étais pas). Quant au fait que 90% des jeux inscrits ici ne seraient pas intéressés ? Et alors ? Où est le problème ? Le message de SYNAPSE est clair. L'objectif est que ceux qui sont intéressés trouvent la place qui leur est réservée au sein de SYNAPSE. En tout cas, moi, je n'en voudrais jamais à qui que ce soit de ne pas vouloir participer à l'action visant à faire reconnaître nos jeux. |
| Ecrit par: Oelita Mardi 02 Octobre 2007 à 00h06 |
| Procès d'intention ? défense facile :-) C'est vrai que le message n'était pas forcément appuyé directement sur des éléments factuels hormis la cotisation à 100 euros (qui est bel et bien un fait, et non, tous les jeux n'ont pas les moyens en question), mais on peut compléter facilement : - sur le site synapse, je ne vois aucune promotion de ce qu'est le jeu en ligne alternatif, de ses avantages, de ses types de jeux différents, etc. - sur le site synapse, je vois les bannières des jeux membres. - dans le dossier de presse et le communiqué, ça parle de Synapse, son site, ses jeux membres et ses fondateurs, pas des jeux en ligne alternatifs. Voila, c'est pas un procès d'intention, c'est purement factuel. |
| Ecrit par: Kalan Mardi 02 Octobre 2007 à 00h10 |
| Et tu as raison ! Et c'est parce que ce genre de remarques semble évident quand on n'a pas le nez dedans qu'il est impératif de participer et de donner son avis même si on ne souhaite pas s'impliquer plus avant. |
| Ecrit par: Aquanum Mardi 02 Octobre 2007 à 02h01 |
| Outch! Y a des gens pas mal frustrés tout de même ici... Je suis encore débutant dans le monde du jeu en ligne, je n'ai pas encore de V1 à mon jeu mais je suis cette discussion depuis quelques années et je pense sérieusement que SYNAPSE peut apporter quelque chose. Wells, Synapse ne peut pas regrouper TOUS les jeux PHP. Le but est de regrouper des acteurs stables du milieu pour promouvoir le reste de la communauté des jeux en ligne. Imaginons que Synapse ouvre ses portes à tout créateur de jeu PHP... On va se retrouver avec un liste comme sur Tour de Jeu, où l'on ne peut pas discerner les jeux qui sortent du lot des autres. Du coup la solution est de sortir du lot les jeux qui ont pu se stabiliser par la création d'une association ou d'une entreprise. Je trouve ça complètement logique. La création d'une association n'est pas forcément un gage de qualité mais ça aide aussi à discerner les jeux qui tiennent la route des autres. Après il faut se faire à la dure réalité. Les gens de nos jours sont très exigents et recherchent des jeux de qualité. Supposons qu'une personne franchisse le pas en quittant ses jeux en 3D de malade pour aller passer du bon temps sur des jeux en lignes. Il va rechercher de la qualité, et si la fédération liste tous les jeux de la communauté sans faire de tri sur la stabilité des jeux, il aura des chances de se dégouter des jeux en ligne alternatif et de partir carrément. Alors que s'il accroche sur des jeux stables et qui marchent bien, on lui proposera également d'aller jeter un coup d'oeil sur les autres jeux de la communauté. Maintenant attention, je ne dis pas non plus que les jeux qui n'appartiendront pas à SYNAPSE ne seront pas de qualité. Si les gens veulent promouvoir leurs jeux, qu'ils rejoignent les structures existantes faites pour ça. Ils seront alors aidés et mis en valeur. Sinon concernant les 100€, on a pas rien sans rien. Comment voulez-vous réussir à pointer du nez dans la scène du jeu vidéo sans investir un minimum? A un moment il faut se jeter à l'eau pour avoir ce que l'on veut. Je suis étudiant, c'est une grosse somme pour moi, mais ça me semblerait complètement normal de payer cette somme pour promouvoir les jeux en ligne alternatif. Je pense que pas mal de gens ici oublient que bien souvent, pas mal de personnes ici ont leur métier, et un salaire et par conséquent peuvent se permettre cet investissement. Si vous êtes étudiants et que vous désirez être représentés, rejoignez les associations existantes. Enfin voilà, plutôt que se taper sur la figure, autant se réunir et travailler tous ensembles et chacun à son échelle. Cela sera profitable à tout le monde. Je tenais juste donc à dire que moi je suis vraiment intéressé par l'initiative de SYNAPSE. Je ne pense pas faire avancer le débat, les gens ont leurs avis et leur position, ce que je conçois. Mais réflechissez à deux fois avant de taper sur l'initiative. Les gens de Synapse sont là depuis déjà un moment et bénéficient d'une expérience que nous n'avons pas tous. Sinon Oelita a raison je trouve, il faudrait parler plus des jeux en ligne en général sur le site de Synapse. Une page de présentation avec les différents types de jeux ainsi qu'une explication sur le fonctionnement de ces derniers serait pas mal Voili voilou. Bon courage à vous. Peut être à bientôt (Haiken faut qu'on parle, à quand Nainwak chez SYNAPSE? ^^) |
| Ecrit par: Sybler Mardi 02 Octobre 2007 à 05h18 | ||
En fait, c'est qu'on a un problème de définitions. La bonne idée pour le moment, ce ne serait pas de créer une fédé, mais un dictionnaire. "Acteurs stables" = en mesure de payer ? = gros jeux ? Déjà les définitions de Jeux de rôle ne sont même pas claires, et vous voulez faire une fédé ? Et une fédé pour qui ? Pour rendre les gros plus gros ? Je trouve que cette idée est plus une CORPORATION qu'une férédation., simplement du à ses frais d'adhésion. Que ce soit 1$ ou 200 000$, ca n'a pas d'importance. Ensuite, je suis très d'accord avec un point: Synapse ne pourra pas représenter 1000 jeux. Pas selon le mandat de "marketting" qu'elle se donne. Alors si elle veux représenter les JDR principaux, les "acteurs stables", elle devra poser une définition de qualitée. En partant, il existe des jeux gratuits, et des jeux payants. Si son mandat est de représenter les jeux payants: ok, pas de trouble, chargez autant que vous voulez, mais n'osez pas prétendre que vous représentez les JDR. Si vous voulez aussi représenter les jeux non-commerciaux, alors dans ce cas, il faudra penser à faire un second palier moins couteux. "Ouais mais ton idée est moche, si on rend ca trop accessible, on ne pourra plus représenter tout le monde." Exact, et je reviend avec mes 2 points: - Définition de la qualité - Synapse n'est pas "la" fédération de JDR comme on en parle et on souhaite voir sur TDJ depuis si longtemps. Voilà, donc moi ce qui me dérange: - c'est d'essayer de faire passer un truc de marketing pour une bonne intention. - c'est de s'afficher comme "représentant" alors que non. - de penser que la capacité de payer est un facteur représentant la stabilité d'un jeu. (J'ai 3 programmeurs, 1 graphiste, une 12ene de MJ, 2 Testeurs permanent, des gens sur la rédactions des textes... et mon profit est actuellement négatif, parceque je refuse d'être payant, et parceque nous sommes sévère sur l'acceptation des inscriptions. On est en ligne depuis quoi ? 7 ans p-e ? Mais non, faut croire qu'on est pas de qualité, ni des "acteurs stables") Pour conclure: je pense que le problème qu'on voit à chaque fois qu'un projet "rassembleur" sort, c'est un problème de définition: - Jeu de role - Qualité - Stabilité Quand TOUS nous nous seront mis d'accord, alors APRÈS on pourra penser à avoir des idées super géniales de fédération. D'ici là, tout ce que j'ai vu ressemble d'avantage à une quête personnelle de pouvoir qu'à une intention réelle de créer une collectivité accessible à tous, pour tous, dans le but de permettre à chacun de s'amméliorrer dans la voie qu'il a choisi. Ps.: Je dis pas que l'idée de Synapse est fondamentalement mauvaise, je dis que c'est de nous prendre pour des idiots que de présenter la chose dans le forum pour la Fédé. |
| Ecrit par: skyvador Mardi 02 Octobre 2007 à 09h24 | ||||
Oui donc on on n'avancera jamais, car nous ne nous mettrons jamais tous d'accord, la preuve ça fait trois ans qu'on tourne en rond et qu'on débat sans fin. Donc si le choix c'est ou on est tous d'accord ou on ne fait rien, et bien écoute reste avec la tête dans le sable mais, nous on avance.
C'est bien triste de lire des inepties pareilles au réveil... C'est bien une Fédération, car elle travaillera pour tous les acteurs du jeu en ligne et pas du tout pour sa pomme comme certains aigris veulent faire croire. |
| Ecrit par: Kalan Mardi 02 Octobre 2007 à 09h36 | ||||||||||||||||||
... En mesure de payer 8,33 euros par mois pour une association réunissant plusieurs dizaine de membres. Hum... J'avoue ne pas comprendre ton argument. Mais je note que tu recherches plutôt une union de jeux qui ne nécessiterait pas d'investissement financier. Par de problème; mais SYNAPSE s'est fixé des objectif qui nécessitent un peu d'argent. Donc ce n'est pas SYNAPSE que tu recherches.
En effet, SYNAPSE ne se limite pas aux seuls Jeux de rôle; mais à l'ensemble des jeux créées par des entité dont la principale activité est le jeu en ligne. De plus, les jeux ne sont diffusé que par le Net et non par les moyens distributions classiques inaccessibles pour nous (et sans doute inappropriés).
Et bien, soit tu n'as pas compris (ou pas chercher à comprendre), soit tu ne croies pas à l'initiative. Pas de problème, il y a d'autres initiatives excellentes qui restent dans le domaine de la promotion et de l'aide des jeux en ligne gratuit qui pourront te permettre de t'investir et t'aider. Au hasard de mes faibles connaissance : - Nainwak - Ludimail
LA qualité ne se mesure pas. La stabilité et la pérennité est une sorte de pari. SYNAPSE pense et croit que le fait de s'appuyer sur une structure pas trop centralisée aide à atteindre ces 2 objectifs. Donc, pas de label qualité (FoW a essayé et ce n'est pas une grande réussite : trop de subjectivité). Mais la question avait été posée. A défaut de solution, la notion de "qualité" d'un jeu a été écartée. Cependant, si tu as un moyen clair et objectif pour définir ce qu'est un jeu "de qualité", tout le monde est intéressé.
Et bien non. SYNAPSE veut représenter les jeux en ligne alternatifs quel que soit leur mode de financement : association ou société. Quant au coût, je l'ai déjà dis, il y a la volonté de ne pas refaire ce qui existe déjà et d'essayer d'agor à un niveau moins discrétionnaire. 100 euros par an ce n'est pas couteux; mais pour pouvoir réunir des associations communautaires (c'est à dire créée autour d'un jeu), il fallait un prix accessible. Pourquoi pas plusieurs paliers ? Parce que ca ouvre la porte à des demandes légitimes d'avoir plus de poids de la part de ceux qui participent plus financièrement. Nous y avions pensé aussi; mais quand on cherche à réunir l'associatif et le commercial, les questions d'argent peuvent vite devenir problématiques. Donc tout le monde sur un pied d'égalité et une parité inscrite dans les statut au niveau du Conseil d'Administration entre asso et sociétés.
Ah. Désolé de ne pas répondre à tes attentes. Après 3 ans de discussions, une initiative a été prise. Elle ne te convient pas, j'ai compris. Mais dès que tu auras fait la Fédération de JDR dont tu pense que chacun souhaite la voir naître, SYNAPSE fera tout ce qui est dans ses moyens pour la faire émerger.
Bien, je déduis donc que tu ne rejoindras pas SYNAPSE. Tant pis et peut-être à plus tard... ou pas.
Tu attends des définitions pour des objectifs qui ne sont pas ceux de SYNAPSE. - Jeu de rôle : les jeux en ligne alternatifs ne sont pas forcéement des jeux de rôle. Quant à la définition de ce qu'est un jeu de rôle, je te renvoie, par exemple, à la FFJDR. - Qualité : cette notion est par trop subjective. Dans l'incapacité de pouvoir définir des critères objectifs de ce qu'est un jeu de qualité, SYNAPSE a décidé de laisser les joueurs décider de l'intérêt ou de l'inintérêt des jeux. En y jouant ou pas.
??? Fédération des créateurs indépendants de jeux en ligne alternatifs. Elle sera la fédération de ceux qui veulent d'y réunir pour faire autre chose que palabrer sur les forums de ce qu'il faudrait faire. Les bases sont jetées, il y a quelques contraintes (structure, cotisation) restent aux acteurs de le faire devenir ce qu'elle sera. Elle n'est rien de plus rien de moins. Mais je comprends que ca ne te conviens pas. Rien ni personne ne t'interdit de monter quelque chose de complémentaire et qui réponds à d'autres besoin ! Ou mieux encore, de t'associer aux structures déjà existantes pour faire avancer le Schmilblick ! Au contraire, vas-y c'est utile et positif pour chacun. Ludiquement, Kalan |
| Ecrit par: Jeggor Mardi 02 Octobre 2007 à 09h48 |
| Comment peut-il être si difficile de comprendre que Synapse a un but bien précis, et que ses exigences sont simplement conformes à ce but? Comme cela a été répété plusieurs fois, Nainwak et Ludimail existent déjà pour les webmasters qui ne peuvent pas se permettre d'investissement financier de ce genre. Pourquoi faire une 3eme association du même type? Et si certains ont en tête encore une autre forme d'assoc, eh bien qu'ils la mettent en place. |
| Ecrit par: Flamme Mardi 02 Octobre 2007 à 10h02 | ||
Oh mais si, elles sont claires, sauf pour ceux qui voudraient artificiellement s'y fourrer et sont frustrés parce qu'ils n'y entrent pas... De même, Synapse s'adresse à une catégorie spécifique de jeux, et alors ? Je suis d'accord avec Jeggor, ceux qui n'ont pas le sentiment que ça va leur apporter quelque chose n'ont qu'à plancher sur une structure qui leur conviendra mieux, ou se rapprocher d'autres structures déjà existantes. Quel que soit la manière dans je tourne cela dans ma tête, quand je considère le milieu du JdR et du JiL, je ne vois pas comment il pourrait s'inscrire dans Synapse, du moins pour le moment. Et alors ? Ca ne m'empêche pas du tout de dormir... Alors ce n'est pas la peine de hurler, de brailler. Si vous voulez faire votre promo et que vous pensez que Synapse ne peut pas le faire, prenez votre bâton de pélerin et bougez vous un peu au lieu d'attendre que quelqu'un d'autre le fasse pour vous...Q'est-ce qui empêche les créateurs de JdR par forum de contacter leur boutique locale de JdR ou le club JdR de la MJC du coin et d'organiser une scéance de présentation promotion, de créer des portails fédérateurs, bref, ce genre d'opération qui ne demande que du temps et de l'investissement (non-financier)? |
| Ecrit par: [jerem] Mardi 02 Octobre 2007 à 10h48 |
| J'aime bien les gens qui parlent de corporation, et de rassemblement de "gros jeux" dans SYNAPSE pour devenir encore plus gros. Pour ma part, j'ai bien cherché sur tout le site, je n'y ai pas trouvé un seul "gros jeu". Pas de kochonland, pas de 650km, pas de Ogame, Pas de Feerik, pas de motion twin. Par contre des jeux issus de la communauté de tdj, oui, plusieurs. Des sociétés oui, modestes, mais aussi des assos, des gens qui depuis des années témoignent sur ce forum de la même passion que les autres. Je ne vois pas non plus de "mandat marketing", mais une volonté de promouvoir un genre, un style de jeux, et non pas quelques individualités, dans un microcosme qui ressemble, on en a une fois de plus la preuve, à un panier de crabes. 100 €, C'est une somme. Mais c'est surtout un signe fort d'engagement, parce que c'est un effort pour chaque structure qui y adhère. Parce que quoi qu'on en dise, dans cette société où le pognon est roi, c'est encore, avec le temps qu'on peut consacrer, le meilleur de moyen de donner les moyens d'agir. C'est drôle, sur le festival du jeu vidéo, je discutais avec deux responsables de gros studios qui me confiaient qu'on avait bien du courage d'essayer de batir SYNAPSE, parce que, selon eux, "il n'y a rien de plus infect que le milieu des amateurs et des semi-pros." Chez les pros, les boites affichent clairement leurs objectifs de gagner leur pognon, et cela les dédouane de tout pseudo-jugement moral envers leurs concurrents. Chacun reste dans son jardin et choisit son mode de fonctionnement, et les relations entre concurrents peuvent être cordiales. Chez les amateurs, chacun y va de sa petite rancoeur, de son amition contrariée maquillée en désintérêt pour la réussite, de ses petites luttes d'influence, de ses jalousies. C'est une étonnante vision de notre milieu. Mais ce n'est hélas pas si faux que ça. |
| Ecrit par: Kalan Mardi 02 Octobre 2007 à 11h04 | ||
Il faut admettre que cela existe; mais je ne vois les choses aussi négativement. Si nous sommes tous ici c'est aussi et surtout parce que la passion anime nombre des "acteurs" de notre panier de crabes :-). Les Autres Mondes (paix à son âme), Tour de Jeu, Lignes en jeu, Ludimail, Nainwak, JeuPHP, etc et l'ensemble des jeux ici présents, monter au départ avec les moyens du bord, prouvent, selon moi, que l'immense majorité cherchent à faire partager leur passion et sont tournés vers les autres. Evidemment, quelque soit l'initiative elle ne répondra pas aux besoins de tous. Evidemment, il y aura des grincheux Evidemment, le regret de ne pas avoir pris l'initiative fera naître chez certains quelque rancoeur Evidemment, ceux qui s'exprimeront le plus sont ceux là; mais je note plus de motivation chez les intervenants, de questions ou remarques critiques constructives que de rejets en bloc sans fondement comme on vient de le lire. Une seconde analyse me ferais même dire que si l'initiative SYNAPSE ne répondait pas à une attente (ce serait le comble vu les débats qui ont eu lieu ici même, le résultat du sondage à propos de la nécessité ou pas de se structurer) plus généralisée que celle de ses seuls fondateurs, il n'y aurait justement pas débat. Bref, notre microcosme est tout sauf infect. Au contraire, il est passionnant. Bien plus que celui d'une société pilotée uniquement par les résultats financiers. Quand la passion fait avancer les choses, que ce soit dans une optique mercantile ou pas, c'est toujours plus intéressant. Humainement aussi, c'est fabuleux. Il faut savoir écouter et entendre, prendre sur soi et mettre de l'eau dans son vin. Il faut accepter les opinions divergeantes pour rassembler. Déjà, avant la naissance de SYNAPSE, chacun a fait des concessions sur l'ensemble de ses desiderata. Et ce, dans l'unique but de trouver le terrain d'entente qui permet d'aller tous dans le même sens. Je vais paraître lyrique; mais moi, je trouve ca beau :-). Des individualités distinctes, des ambitions différentes qui arrivent à trouver une voie commune, ce n'est pas une mince affaire. |
| Ecrit par: naholyr Mardi 02 Octobre 2007 à 11h22 | ||
| J'ai le sentiment que Synapse tombe un peu à côté des attentes (et probablement des besoins) exprimées ces derniers mois par les divers auteurs de jeux alternatifs, surtout en ce qui me concerne parce qu'en allant sur le site j'ai eu une impression bizarre de tomber face à une régie de pub spécialisées payante (si tu payes tu as ta bannière sur le site, youpi) et je n'ai pas vu grand-chose d'autre. C'est l'impression que j'ai eue, et je pense que vous ne voulez pas que les gens aient cette impression. Si vous ne voulez pas que ça finisse en une sorte de "Fog Of War" payant, il me semble important d'exprimer plus clairement les objectifs de l'asso. Justement pour que les choses soient dites de façon explicite et pour éviter la situation dénoncée à juste titre par [jerem]. Dites-le clairement que vous ne vous adressez pas à *tous* les créateurs de jeux "alternatifs" mais à ceux qui s'entourent d'une structure officielle. Ce n'est pas ignoble, ce n'est pas un drame, et au moins ce sera clair si ça s'affiche dès la page d'accueil (ou alors j'ai loupé un truc). Pour illustrer ma critique je vais reprendre la présentation
"nos jeux" : Nous c'est qui ? Les membres de la fédération ? "le type de jeux que nous défendons" : C'est quoi justement ce type de jeu ? "alternatif" n'a que peu de sens, il faudrait être plus précis à mon avisMaintenant je pense inutile et même contre-productif de crier haut et fort "bouh c'est mal !". Oui tout n'est pas parfait, mais on peut l'améliorer tous ensemble (même sans payer 100 euros puisqu'on la chance d'avoir le staff sous la main, et que ces derniers sont à l'écoute) : - Faisons des critiques constructives (avec ce qu'a dit Oelita et que je viens d'appuyer, je pense que c'est fait) - Attendons concrètement de voir les effets avant de crier au loup - Eux ils font quelque chose. Vous faites quoi vous ? Il me semble que la moindre des choses c'est de respecter ça. Eux font quelque chose et moi je n'ai rien fait, donc je ne vais pas venir leur donner des leçons. |
| Ecrit par: Kalan Mardi 02 Octobre 2007 à 11h43 | ||||
En effet, le message n'est pas clair. Nous y travaillons pour préciser : - jeux en ligne alternatifs : c'est précisé dans les documents officiels; mais pas sur le site : Nous ne chercons pas à catégoriser trop les jeux. Que ce soit des jeux à points d'action type "Taupe délire", des jeux de pure gestion, des wargame, jeux de rôle ou quoi ou qu'est-ce, le point commun est que ce sont des jeux en ligne qui ne sont distribués que par internet. La volonté est de rester généraliste en se distingant des jeux vidéo qui ont un circuit de distribution, un mode de production très très éloignés de ce que la plupart d'entre nous font. Un jeu en ligne alternatif est un jeu en ligne qui n'est disctribué que par Internet : une alternative à la boîte qu'on va acheter à la Fnac. - ce qui est entendu par "créateurs indépendants" : cela signifie créateurs dont l'activité principale est la création de jeux en ligne alternatif, qui ne dépendent pas d'une structure dont l'activité est tout autre. Par opposition aux sociétés de communication, aux web agency etc. qui ont créé un jeu dans un but marketing ou pour faire un "serious game" comme en parlait Oelita dernièrement sur son blog. Il serait intéressant de nous aider à trouver la bonne forme pour mettre en avant le fond :-). Faut-il partir sur un historique présentant les jeux comme un croisement entre les JpC des années 80 et les jeux vidéo ? Axer sur l'asynchronisme n'est sans doute pas idéal dans le sens où il existe des jeux "alternatifs" qui demandent que les joueurs soient connectés en même temps : Lxir me l'a fait comprendre il y a quelques temps. L'amateurisme n'est pas (n'est plus) non plus significatifs. Les Motion Twin, Gameforge et autres sont des jeux alternatifs, que cela nous plaise ou non. Les liens présentant les sites de la communauté comme Tour de jeu sont peut-être trop difficiles à trouver (dans la rubrique Nous rejoindre). Bref, il est clair que rien n'est figé et que toutes les contributions sont bienvenues et même demandées. Que vous puissiez, vouliez, ou non adhérer à SYNAPSE, les opinions de chacun sont attendues pour peu qu'elles soient constructives ! Merci. |
| Ecrit par: [jerem] Mardi 02 Octobre 2007 à 12h21 |
| On est d'accord, le site est largement perfectible. VOus savez ce que c'est lorsqu'on a le nez dans le guidon, c'est difficile de prendre du recul et de constater que tout n'est pas forcément aussi clair qu'on le voudrait. Les remarques rappelées plus haut sont vraiment positives et on va aller dans ce sens pour éclarcir le message de SYNAPSE. Cela prouve une fois de plus que l'on s'enrichit toujours à multiplier les points de vues. SYNAPSE est clairement demandeuse de points de vues à écouter, discuter et prendre en compte. |
| Ecrit par: Resh Mardi 02 Octobre 2007 à 12h55 |
| Pour faire bref, je plussoie à 100% les remarques et les impressions de Naholyr, mais le problème pourrait être plus profond... On me dis que Synapse n'est pas un annuaire, un label, ou une régie pub, mais ca y ressemble quand même étrangement. Je pense que les intentions sont bonnes, seulement suivant ce principe d'adhésion, Synapse tends à n'aider directement que les jeux -les plus accesibles -déjà installés et stabilisés -avec certains moyens financiers Aucun de ces élement n'est pour moi une garantie de qualité... Et au contraire ce serait peut-être plutôt les autres qu'il faudrait aider, les jeux prometteurs, mais qui peinent à se lancer. Ce qui apparement est aussi un objectif de Synapse, seulement ca manque encore de concret. Tout comme les stratégies de communication évoquées, qui sont quelques peu inquiètantes, à partir du moment où on parle de venir mettre sur le devant de la scène certains jeux plutôt que d'autres. Faut pas s'étonner que y'ai des dents qui grincent. Effectivement je pense donc que Synapse pourrait avoir une grande utilité, mais à deux conditions; Qu'elle se focalise sur la promotion des jeux alternatifs en général, et non en particulier. Et qu'elle puisse rallier suffisamment d'associations pour défendre les interets de chacun. Le problème étant que l'on manque encore de ce type d'associations, qui joueraient en quelque sorte le rôle de label, en regroupant les jeux selon leur gameplay, leur univers, leur registre, leur "qualité" etc... Et quand bien même elles existeraient, encore faudrait il qu'elles adhèrent toutes (financièrement et idéologiquement) à Synapse... De mon point de vue, Synapse ressemble donc pour l'instant à une belle clé de voûte en chute libre; tout reste à construire en dessous, mais d'ici quelque temps, qui sait, l'édifice pourrait avoir de la gueule... |
| Ecrit par: Sybler Mardi 02 Octobre 2007 à 13h25 |
| LudiMail est une association de type 1901, qui a pour but de promouvoir et d'aider les jeux par e-mail francophones et gratuits. ... Alors arrêtez de sortir LudiMail dans des phrase du genre: "Si t'es pas content ici, va avec LudiMail". Mais déjà, eux ils ont un mandat clair (et simple en plus) Et quand je dis TOUS, je ne veux pas dire l'unanimité, franchement. Je pensais que le concept de majorité existait par chez-vous aussi, mais apparamment c'est plus ammusant de me prendre au mot. Bon, je sais que ce message-ci n'apporte rien de constructif au débat, mais je trouve certains des contre-arguments assez... digne d'une attaque à l'orgueil de ceux qui ont pus se sentir visés personnellement. Faire quelque chose: oui, je le répète, je n'ai rien contre synapse en soit, j'ai quelque chose contre la facon dont le projet nous est présenté. Et ce n'est pas parceque quelqu'un fait quelque chose qu'il faut automatiquement supporter l'idée juste parceque la personne à fait quelque chose. Simplement par curiosité, combien de webmaster de jeu en ligne "alternatifs" ont été consultés AVANT de débuter concrètement ce projet ? |
| Ecrit par: Jeggor Mardi 02 Octobre 2007 à 13h57 | ||
Le terme jeu par e-mail a évolué pour englober bien plus de jeux qu'auparavant. Il me semble que Ludimail a évolué avec. On peut prendre l'exemple d'openEsub qui y est qualifié de jeu par e-mail mais qui se joue, dixit le site du jeu, "via une interface web". |
| Ecrit par: Kalan Mardi 02 Octobre 2007 à 14h08 | ||
Je ne cherche pas à te convaincre et ne vais donc pas tomber dans le jeu du flood. Ce que j'avais à dire l'a été :-). Maintenant concernant les personnes consultées, je te renvoie vers les 3 années ayant vu les débats à propos d'un regroupement ici même et les comptes-rendus des réunions IRL. Ca te mettra à jour. Ludiquement, Kalan |
| Ecrit par: [jerem] Mardi 02 Octobre 2007 à 14h27 |
| Sybler, je pense que depuis trois ans, un paquet de webmasters ont été consultés ici même, sur tour de Jeu. Chacun a eu la parole, et chacun a pu se rendre compte de qui disait quoi. Après, que SYNAPSE se soit formée sur un cercle restreint, c'était inévitable, comme tout projet qui a besoin d'un socle solide pour démarrer. Si tu te demandes ce qui a rassemblé les webmestres à l'origine de cette initiative, je répondrai : Le discours, l'expérience, l'envie et les atomes crochus. A Resh, la fédération que tu suggères serait elle aussi d'un grand intérêt. Simplement, ce n'est pas l'optique de SYNAPSE. Nous sommes partis du fait qu'il existe déjà d'excellents acteurs, comme Tour de Jeu, Nainwak, Ludimail et d'autres, pour aider de jeunes jeux à se mettre sur pieds. L’initiative dont nous sommes à l’origine a pour objectif de faire connaître notre secteur en général, et notamment par le biais de ses jeux structurés. Notre rôle n’est pas d’aider de jeunes jeux à se mettre en place, même si c’est une démarche importante. En revanche, nous serons heureux d’aider toute nouvelle structure qui se crééra dans ce but. |
| Ecrit par: OracleBA Mardi 02 Octobre 2007 à 16h34 | ||
Mais tu ES lyrique, ça fait partie de ton charme et de ton image de marque pour ceux qui ont l'hébitude de te lire par ici. Plus sérieusement, SYNAPSE a le mérite d'exister, et son ambition est clairement exprimée : * faire connaître au grand public les jeux disponibles uniquement en ligne * en utilisant des moyens demandant des sous * et donc en mettant en avant des jeux "crédibles", au sens graphique, technique, quantité de joueurs * sélectionnés suivant un critère qui n'est pas parfait mais n'a pas vocation à l'être : les jeux portés par une structure ou un collectif et qui sont assez convaincus de l'intérêt de la démarche pour mettre 100 euros par an (ce qui permet d'espérer qu'ils s'impliqueront) * sachant qu'en mettant en avant ces jeux, leur discours et les actions menées doivent mettre en valeur le GENRE représenté par ces exemples de jeux, et pas seulement ce petit nombre de jeux : en cela, il s'agit bien d'une démarche visant à promouvoir tous les jeux de ce type, adhérents ou non. Au passage, ce modèle est déjà utilisé dans pas mal de corps de métiers et a fait ses preuves. Après, il est exact que cette promotion boostera sans doute plus les jeux adhérents que les autres, mais ET ALORS? Le point important, c'est que ça boostera (en cas de succès) AUSSI les autres jeux, et que c'est ça la volonté affichée. Comme en plus cette démarche n'a rien d'exclusive (des projets complémentaires peuvent être montés, et SYNAPSE n'a pas de raison de ne pas les soutenir également (formulation dédiée aux paranos)), tout le monde à à y gagner, personne n'a rien à y perdre, sauf ceux qui y croient assez pour mettre 100 euros sur la table. My 2 cents comme disait l'autre. PS : j'espère ne pas m'être trop avancé, ce qui précède n'est que mon interprétation de la démarche de SYNAPSE. Mes excuses à ses créateurs si je me suis planté. |
| Ecrit par: Corentin Mardi 02 Octobre 2007 à 17h34 | ||
C'est un peu là le point qui semble poser problème (cf Oelita plus haut), le site, les communiqués mettent en avant des jeux, pas un concept de jeu, ou un genre. http://www.afjv.com/press0709/070925_synapse.htm on entend bien parler des membres (ce qui me semble complètement normal s'ils ont payé 100€ et pas nous), mais peu de ce qu'il y a derrière le terme de "jeux en ligne alternatifs"... D'ailleurs, si je peux me permettre, ce terme ne me semble toujours pas bien défini, même après ce que disait Kalan plus haut, il y a plein de jeux en marge des circuits de production/distribution classiques qui n'y ont pas leur place (MMORPGs gratuits distribués sur internet et compagnie...). Après mon post, je précise quand même que mon objectif n'est absolument pas de descendre Synapse, j'ai même hâte de voir comment ça va évoluer, et si les remarques évoquées ici vont être prises en compte (toujours après le post d'Oelita). Et évidemment, je salue les capacités d'organisation qu'il a fallu pour monter ça. Au pire, si ce n'est pas ce que notre communauté espérait, ça ne lui fera pas de mal, alors je ne pense pas qu'on soit en position de les critiquer. |
| Ecrit par: Kalan Mardi 02 Octobre 2007 à 17h44 | ||||
La remarque est en effet justifiée. Dans le feu de l'action et avec l'objectif d'être ouvert pour le FJV, le contenu n'a sans doute pas été assez travaillé. Mais SYNAPSE n'est pas "finie", elle débute. Et c'est justement ce genre de remarques, faites avec plus de recul, qui permettront à SYNAPSE d'évoluer dans le bon sens. Alors oui, la description du type de jeux que veut représenter SYNAPSE n'est pas assez claire. C'est en cours de modification. En tous les cas, merci de cet investissement. |
| Ecrit par: skyvador Mardi 02 Octobre 2007 à 18h24 | ||
Tu ne te trompes pas, c'est exactement le but de cette Fédération. Quand aux jeux membres ils ne viennent pas pour avoir de la pub ou avoir du rank sur Google et autres théories fumeuses mais bien pour être la tête de pont du reste de notre communauté. Synapse n'est pas un annuaire ni un FOW 2 mais bien une façade faisait découvrir notre communauté au reste des joueurs du net. Mon exemple personnel est un fait tangible. Je n'ai pas besoin de pub d'aucune sorte. Il me reste moins de 10 places libres dans mon jeu, je ne gagne pas un centime avec celui-ci (aucune pub sur le site) alors la visibilité je m'en fiche. Alors, oui Synapse ne m'aidera en rien concrètement, mais pourtant je vais mettre 100 euros de ma poche parce-que à la différence de certaines personnes je ne pense pas qu'à ma pomme. |
| Ecrit par: WellDone Mardi 02 Octobre 2007 à 19h49 |
| Bonsoir, Mon dieu, qu'elle effervescence ! C'est cool, même pas besoin d'entretenir le buzz, il a déjà atteint sa maturité et peut voler de ses propres ailes. Allez, va mon petit... Pour le reste, il est clair que nous avons tous des métiers pour la plupart exigeant en terme de temps et qu'à ce titre nous allons (avec l'aide de toutes les bonnes volontés) avancer lentement mais surement afin de proposer un contenu à la hauteur des exigences des personnes qui s'intéressent à SYNAPSE. |
| Ecrit par: wells Mercredi 03 Octobre 2007 à 10h41 |
| Welldone, un buzz, je ne te l’apprends pas sûrement, peut être négatif ou positif. Dans votre cas j’ai bien peur qu’il soit plus que négatif. Mais avant de faire un point sur la discutions (oula que d’ambition, faire un résumé de 6 pages de topics) laissez moi répondre à une remarque que vous m’avez fait et qui je pense permettra de mettre en relief ce que je vais dire ensuite. A la question : est ce que je veux voir Synapse échoué ? La réponse est non. Je ne vois pas, à part par pure méchanceté, pourquoi je le voudrais. Pour l’instant vous n’allait avoir que peu d’impact sur mon jeu, donc votre succès ou votre échec ne me regarde pas. A la question : est ce que je pense que Synapse va échouer ? En fait je pense qu’elle a déjà échoué….à répondre aux attentes de la majorité. Après est ce que votre projet, votre corporation marchera, ca à la limite ca ne nous regarde pas vraiment. Maintenant que ma position est claire, j’espère pouvoir avancer qq arguments sans qu’on me taxe d’aigri, ce qui dans le fond est un pseudo attaque qui prouve qu’on à plus rien d’autre à dire. On vous reproche le statut d’association pour rentrer. Moi je n’ai pas dit que c’était un reproche, j’ai dit que ca vous couper de 90% des jeux présents ici. Je pense que pour le projet que vous avez, c’est la bonne solution. Mais une fois de plus, une corporation ne peut vivre sans membres non ? Si vous vous coupez de presque tout le monde, comment allez-vous survivre ? Vous nous dites ensuite que 100€/an c’est un signe d’engagement fort. Certes la aussi je ne vous contredirais pas. Cela vous donne également les moyens d’agir. Oui je suis d’accord. Mais ne vaut-il pas mieux 30 membres à 20 € ou 5 à 100 ? Une fois de plus ce choix vous coupe de la plupart des jeux potentiellement intéressé. Et je le dit pour vous, c’est dommage je pense. Enfin j’aimerais quand même aborder un point soulevé de ci de la mais pas réellement abordé en profondeur. Celui de la représentativité. Et oui, votre Synapse, c’est un peu comme si j’allai demain au JT de 20H de TF1 pour dire que je m’autoproclamer représentant de tout les Français et que je parler en leur nom. Pas très sérieux non ? Pourtant c’est ce que vous faites. Ou du moins l’image qu’on en a. Vous voulez faire connaître le jeu en ligne « alternatif ». Faux ! Car vous êtes des êtres humains, avec votre vision des JLA. Et cette vision, je suis au moins sure que je ne la partage pas. Car finalement dans votre corporation vous rassemblez beaucoup de jeux payant ou semi-payants (pas tous je crois de tête). Vous avez, et vous le dites vous-même dans de nombreuses interview, que vous avez une vision très commerciale de notre communauté. Et ca c’est à l’antipode de ma vision des JLA. Alors que va-t-il se passer quand vous allez nous faire connaître ? Va-t-on automatiquement nous classer dans votre vision des jeux ? OU au final ne ferait-vous que la promotion des jeux de votre corporation ? Essayer de représenter nos jeux, c’est une cause louable. Encore faut il partager et écouter le point de vue de chacun, et non décider de façon unilatérale que l’on représente tout le monde. Mais peu être a-t-on mal compris au final, peu être ne représentez vous que votre corporation. Ni plus, ni moins. |
| Ecrit par: Resh Mercredi 03 Octobre 2007 à 15h55 |
| A mon grand regret, plus j'y pense, plus je relis ce débat, et plus je suis en accord avec Wells, pour penser que Synapse ne partage en rien mon point de vue sur les besoins des jeux alternatifs, ni celui de la communauté qu'elle prétends representer et défendre. Il y'a le côté "Oups, on voulais faire un site fédérateur, mais désolé la souris du webmaster a glissée et on a fait une régie pub.", couplé au fait qu'on a pas non plus de concret au sujet de l'utilisation des 100€ qu'on pourrait cracher. Ca inspire vraiment pas confiance. D'autant que Synapse est en contradiction dans ses propos, quand elle dit d'un côté vouloir servir les intêrets de tout les jeux alternatifs, et quand de l'autre on a droit à ce genre de joyeusetés: Kalan : "Nous voulons réunir ceux qui ont envie d'aller au delà du petit site sympa pour se donner une réelle dimension ludique grand public." "on cherche à réunir l'associatif et le commercial" Autrement dit ce qui n'aspire pas au "grand public" et au "commercial" n'a pas sa place chez vous? Dans la même veine: Prélude : "un jeu élitiste aura beaucoup de mal à se faire connaître et je ne crois pas que [...] ce soit la bonne solution pour faire connaître cette communauté." Ca veut dire qu'il faut niveller par le bas et ne faire la promo que des jeux les plus accessibles? Aquanum : "Du coup la solution est de sortir du lot les jeux qui ont pu se stabiliser par la création d'une association ou d'une entreprise." Et quelle solution! Se "sortir du lot" c'est monter sa boite? Cette démarche traduit plus la vénalité que la qualité... Oracle BA : "* et donc en mettant en avant des jeux "crédibles", au sens graphique, technique, quantité de joueurs" Etonnant de retrouver le graphisme en premier! Ok on attire pas les mouches avec du vinaigre, seulement j'esperais que Synapse avait d'autres ambitions que d'attirer les mouches.... "Au passage, ce modèle est déjà utilisé dans pas mal de corps de métiers et a fait ses preuves." Universal? Holywood? Microsoft? Vive l' "alternatif"... |
| Ecrit par: Jeggor Mercredi 03 Octobre 2007 à 16h41 |
| Vous prefereriez que SYNAPSE n'existe pas? Il semble que non... Alors pourquoi continuer à faire comme si? Ok, ce n'est peut-être pas 100% fédérateur. Ok, le terme "alternatif", bon... je suis pas super fan non plus... Mais au moins il y a quelque chose, ça avance! Vous cherchez à être entendus, mais vous n'écoutez pas: si cela ne vous convient pas, créez une nouvelle structure qui correspond vraiment à vos attentes. Cela n'aura rien d'une concurrence, et les deux associations pourront très bien se compléter et se fortifier mutuellement. Je pense qu'on avance mieux en mettant un pied devant l'autre qu'en donnant des coups de pieds à son voisin... |
| Ecrit par: Cavey Mercredi 03 Octobre 2007 à 16h43 |
| Bon, ça tourne au trollisme là. Je pense que nous avons tous compris votre point de vue, et nous comprennons pourquoi vous ne nous rejoindrez pas à Synapse. Maintenant, s'il n'y a rien de plus constructif ou de nouveau à dire, je propose qu'on en reste là. |
| Ecrit par: TheNerf Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h16 | ||
Haarf... Navré Cavey, mais on parle de moi
Non, tu n'as pas compris mes propos. Et d'ailleurs, ce serait bien que tu assistes à l'une de nos futures réunions histoire d'expliquer plus clairement des idées et que nous puissions en faire autant. Je voulait dire qu'un jeu élitiste aura beaucopu de mal à représenter une communauté auprès des médias. On ne va pas sur un jeu de rôle par forum les bras croisés sans réfléchir un minimum. C'est un peu plus compliqué. Du coup, ça a tendance à décourager. Allez expliquer à un journaliste qu'avant de présenter un jeu sur un média, il va lui falloir lire les 50 pages de règles, se créer un personnage, jouer pendant 2 ou 3 semaines à raison de 3 heures minimum par jour avant de pouvoir pondre un article qu'il pourrait pondre en 30 min avec un jeu de chez Motion Twin. Je suis d'accord que ce même journaliste ne pourra pas être objectif en jouant 5 min. Mais voilà, il y a des réalités qu'il faut accepter. Par exemple, j'accepte d'avoir mis mes trippes dans SYNAPSE et de me prendre des coups en échange. C'était tout à fait prévisible et j'avoue que les premiers jours m'ont semblé bien calmes. Bah... C'est comme ça. Mais nous allons avancer et, je l'espère, grandir. Certains d'entres vous prendront le relais, la tête de SYNAPSE et, je le souhaite, ça deviendra un beau projet qui fera naître des vocations. Plutôt que de ne rien faire, nous avons préféré mettre en place notre vision d'une fédération et ça, c'est déjà pas mal. Maintenant, j'espère que nous ne sommes pas les seuls à vouloir réellement faire quelque chose et à mettre les mains dans le cambouis. J'espère que d'autres initiatives naîtront pour des domaines qui ne se sentent pas inclus dans SYNAPSE. Si SYNAPSE grandi, ce sera avec joie que nous aideront d'autres initiatives. Nous aurons un peu d'expérence. Nous aurons essayé. Nous ne serons pas resté sur des discours qui ne mènent pas à grand chose d'autre que de connaître le nom d'une fédération innexistante. Faites le pas, montez une fédération pour votre domaine. Ou aidez de façon constructive les projets existants. |
| Ecrit par: naholyr Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h20 |
| Encore une fois, si vous décidez de raler non pour dire «voilà ce que vous devriez faire pour améliorer les choses», mais uniquement pour dire «votre truc ça ne va pas», ça ne fait rien avancer. Vous n'êtes pas content ? Je comprends, moi non plus du coup je ne suis pas intéressé par cette structure, mais elle répond à une problématique qui existait même si ce n'est pas celle du plus grand nombre. Une opposition constructive, ce serait de monter maintenant la structure *qui manque* qui aurait le rôle de Synapse mais pour les jeux «non lucratifs». Mais ça ne serait pas Nainwak normalement ? Sans doute qu'ils ne peuvent pas tout faire (s'occuper à la fois du technique et de la promotion). Peut-être que la seule réponse concrète à la problématique des jeux gratuits, c'est une structure qui viendra s'interfacer entre Nainwak, FOW, Ludimail, et qui n'aura que deux rôles : - rediriger les créateurs amateurs vers la bonne direction - faire la promotion des jeux alternatifs gratuits avec ou sans structure juridique Le problème c'est qu'à un moment il faut faire le tri car sinon ça va partir en couille si 90% des membres de l'asso sont des Naruto-makers... Synapse a fait le choix de faire ce tri en imposant une structure juridique, ça filtre. Il faudra trouver un autre filtre. Voilà, si vous voulez être une opposition constructive c'est dans cette direction qu'il faut aller à mon avis. Critiquer Synapse dans le vent ne fera rien avancer. Une concurrence saine, ou même une collaboration, se mettra forcément en place, et sera bénéfique à tous. Et quoi qu'il arrive maintenant, nous serons redevables à Synapse d'avoir fait bouger les choses. |
| Ecrit par: skyvador Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h25 | ||
Encore une fois *soupir* les jeux non lucratifs sont aussi chez Synapse j'en suis la preuve si il en faut une, mais il faut avoir une assos en effet. |
| Ecrit par: WellDone Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h30 |
| @RESH : Sinon par curiosité, tu es créateur d'un jeu ou juste touriste ? |
| Ecrit par: skatlan Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h57 |
| Autant je suis complétement d'accord avec prélude, cavey, naholyr et à peu près avec skyvador, autant ta question, Welldone, me semble d'une fourberie consommée. Que resh réponde ne ferait que désacraliser complétement son propos en en retirant la substance pure pour en faire un propos perçu à 90% par son origine et non son fond. Qu'il soit joueur, touriste, inspecteur des impots ou créateur de jeu géniaux ou ridicules, ça change quoi ? Ne répond pas, resh, tu y perdrais la consistance de ton avis (qui est certes féroces mais défendable, je pense) Si vraiment la curiosité te pousse, welldone, demande lui par Mp, pas devant un public aussi engagé que celui qui fréquente ce topic, ou ta question à forcément une portée énorme en matière de sous-entendus (peut être même pas voulus) ^^ |
| Ecrit par: Flamme Mercredi 03 Octobre 2007 à 18h15 | ||
C'est bien pour cela que pour le moment, je ne vois pas comment pouvoir monter une asso qui regrouperait des JdR par mail/forum. Nous savons tous qu'une asso officielle doit réserver à ses adhérents certaines prestations et je ne peux me résoudre à cela... A moins de pouvoir organiser des démonstrations et autres manifestations (soit dit en passant, des manifestation de jeux par mail/forum sur des salons de jeu video... ou de le pub dans des revues du même domaine... j'ai du mal à y croire... ), mais cela me semblerait très lourd pour peu de résultats concrets.Ensuite, une association ne peut accueillir tout le monde et n'importe qui. Il faut pouvoir faire un tri dans les adhérents si l'on veut rester crédible. Mais ces critères de tri... je ne saurais pas comment les établir, c'est tout de même assez subjectif. (En passant, j'en profite pour remarquer que les critères de "crédibilité" des jeux programmés et des jeux par "écrit" sont si éloignés et si différents que j'ai du mal à croire que tout cela puisse cohabiter...) Enfin, quand on monte une initiative, on se rend compte que même si elle vient combler un manque, les acteurs eux même ne sont pas forcément conscients de ce manque . En fait, la problématique de 90% des jeux, c'est "J'veux des joueurs maintenant tout de suite". Je crois essentiel de monter des structures d'entraide, des structures de réflexion, que la pub individuelle ne doit être qu'une aspect parmi tant d'autres et pas forcément le plus important. Mais la logique du "j'veux des joueurs maintenant tout de suite" est bien trop présente pour qu'on puisse vraiment travailler dans une optique généraliste. Ce n'est même pas la peine de parler de long terme, mais ça, c'est un trait général de notre société.Il y a aussi un autre aspect, qu'il ne faut pas négliger : si mon éventuelle asso est la seule, elle devrait être représentative, or, je crois que tout initiative doit être fondée sur une ligne claire. Or, je conçois très bien que tout le monde ne soit pas de mon avis : je préfère donc rester honnête avec les autres et avec moi-même et ne pas déroger à mes principes pour faire plaisir à tout le monde, même si je dois être traitée de tous les noms d'oiseau et soupçonnée "du pire" (une notion qui varie selon le contexte). Je ne voudrais pas en arriver à verrouiller une asso dans ses statuts car ça ne correspond pas à ma vision des choses. Le problème, c'est que vous trouverez toujours des gens pour remettre en cause vos objectifs, même s'ils sont précisément définis et issus d'une réflexion approfondie à partir d'une situation constatée... Or, ma vie est déjà assez compliquée et j'ai besoin de sérénité ; se voir remettre en cause de A à Z sur une initiative dans laquelle vous avez mis tout votre coeur et toute votre énergie, c'est toujours prodigieusement destructeur... Maintenant, compte-tenu de tout cela, et même sans en tenir compte, est-ce que Synapse a quelque chose à proposer à mon "asso de fait", a part une certaine sympathie dont je suis persuadée ? Ensuite, est-il vraiment crédible de faire la promotion de jeux qui spécifique que les jeux de rôles par mail/forum, à supposer qu'une asso arrive un jour à être créée, alors que notre domaine et nos besoins sont si éloignés ? Quel message faire passer à des membres dont la quasi totalité des côtisations(soyons réalistes) serait utilisé pour payer cette adhésion ? Je ne prétends pas répondre moi-même à ces questions, ni avoir immédiatement de réponse, mais c'est vrai que je peux m'empêcher de préférer des propos concrets à des belles envolées lyriques même si je suis persuadée de leur sincérité. (Voilà, le message à côté de la plaque de service, dont 99,99% de gens n'ont rien à faire, sautez-le s'il vous gêne ) |
| Ecrit par: WellDone Mercredi 03 Octobre 2007 à 18h32 | ||
La réponse se trouve en lisant la baseline de SYNAPSE. Fédération des créateurs indépendants ... Nonobstant, je pense que RESH -n'ayant pas l'air d'avoir sa langue dans sa poche, se fera un plaisir de me renseigner tout seul comme un grand... Non ? |
| Ecrit par: Oelita Mercredi 03 Octobre 2007 à 19h08 |
| Euh, je n'ai pas bien compris cette question non plus. Je ne suis pas créatrice de jeu, donc j'ai le droit de parler ou pas ? Par ailleurs, toutes les remarques du style "Ils font quelque chose et pas vous. Si vous n'êtes pas contents, faites vous-mêmes quelque chose au lieu de discuter", ben j'aime pas du tout !  Encore heureux qu'on ait le droit de débattre, et même de critiquer, même sans être acteur direct et sans volonté de le devenir ! Oui, chacun a le droit de donner son avis, et de critiquer, sans qu'on le traite d'aigri ni qu'on le renvoit à chaque fois à un "vazy, fais ton truc". (surtout qu'en prime, la majorité sont quand même déjà des gars qui ont créé un jeu, donc à qui on peut même pas faire le coup du profiteur feignasse).On écoute ou pas les critiques, on peut les juger utiles ou non, constructives ou non, mais pas leur demander de se taire (sauf si elles sont hors charte de bonne conduite, bien sûr). |
| Ecrit par: Resh Mercredi 03 Octobre 2007 à 19h17 |
| Mais je suis créateur, (ET touriste) depuis plus de 2 ans maintenant. Graphiste, concepteur et webdesigner pour être plus précis, (je ne touche pas encore au PHP) Seulement je fais partie d'une équipe, et je ne parle pas en son nom, ce qui explique que je ne le cite pas ici. Mais quand bien même, créateurs, joueurs ou passionnés de tout poil, tout les avis compte non? A moins qu'ils ne soient coefficienté par le PR du jeu ou par le montant du capital de la boite... Chercher des solutions constructives pour Synapse, ce n'est pas que je ne veut pas, mais avant ca encore faudrait il que je soit convaincu du bien fondé de la chose. Ce qui n'est pas le cas, alors pour l'instant, j'exprime juste mon point de vue en ésperant qu'il soit entendu et puisse faire un peu réflechir. J'arrive après la bataille, j'ai loupé les débats des dernières années, et mon opinion a un peu jouée au yoyo avant de se stabilier assez bas. Mais je n'attends que ca qu'on l'aide à remonter. |
| Ecrit par: TheNerf Mercredi 03 Octobre 2007 à 19h30 |
| Bon... Bin les avis ont été donné. C'est chouette. Continuez, nous avons besoin de vous (entre autre) pour avancer. C'est pas simple quand même de faire quelque chose dans ce bas monde. C'est pas simple du tout... Quoiqu'il en soit, SYNAPSE avancera. C'est notre but et nous irons jusqu'au bout. On se donne rendez-vous ici ou ailleurs dans un an pour faire le point ?! Sans amertume, sans arrière pensés, juste pour avancer ?! En tout cas, même si l'on se plante complètement, j'aurais apris beaucoup de choses. Rien que pour ça, je recommencerai |
| Ecrit par: WellDone Mercredi 03 Octobre 2007 à 19h49 | ||
La question n'est pas là. Rien n'est plus facile que de poster sous X (si j'ose dire) sur un forum. Et autant je suis prêt à entendre les critiques d'acteurs connus et/ou reconnus du hobby, autant je trouve complétement irrespectueux de sabrer le travail d'autrui (car SYNAPSE aussi imparfaite soit-elle en a demandé...) avec des arguments à deux balles en se cachant derrière un pseudo. Et cela n'a rien à voir avec la liberté de parole qui nous est offerte sur ce forum. |
| Ecrit par: Resh Mercredi 03 Octobre 2007 à 20h07 |
| Se cacher derrière un pseudo... Comme si mon nom et mon prénom seraient plus évocateurs... Je n'ai pas 34 pseudos, c'est mon seul et unique compte ici, et je n'essaie pas de passer incognito. (Pourquoi? Je devrais peut etre?) Et si tu suivais un peu tu saurais déjà d'où je viens. Seulement je ne suis pas ici pour jouer à qui a la plus grosse en déballant mon CV à tout bout de champ. D'ailleurs j'vais arreter tout de suite de parler de moi et je ne répondrais pas d'avantage à cette attaque puérile. |
| Ecrit par: Flamme Mercredi 03 Octobre 2007 à 20h09 | ||
Là, par contre, ça m'interpelle un peu au niveau de mon vécu (comme dirait l'autre...) Autant je peux comprendre en un sens les réactions d'aigreurs du style "allez faire un truc et vous pourrez donner votre avis" (et je crains de m'en rendre coupable à l'occasion). L'initiative communautaire est toujours une expérience difficile à cause de la grande solitude que l'on peut ressentir, la grande inertie qui vous entoure, le sentiment d'impuissance face au manque de motivation même de ceux qui ont affiché au départ un bel enthousiasme... Quand on en est au niveau de mettre des idées sur la table et surtout de bosser sur une base, y'a pas foule pour aider, c'est le moins qu'on puisse dire. Alors après, la critique, surtout quand elle est blessante, c'est dur à vivre. Ce n'est pas forcément pour justifier, mais pour expliquer. Cependant, la notion "d'acteurs connus et/ou reconnus du hobby", j'ai un peu de mal avec ça. J'aimerais bien savoir où ça commence, où ça finit. J'aime savoir quelle est l'expérience de la personne en face de moi, parce que c'est un appui pour expliquer, argumenter, cerner, mais je ne vois pas trop ce que la "notoriété" vient faire là dedans... |
| Ecrit par: TheNerf Mercredi 03 Octobre 2007 à 20h12 |
| C'est étonnant, nous avions déjà eu à l'époque des discutions similaires avec toi ou tes compagnons de fortune sur FoW lorsque votre site n'avait pas été accepté. Vous aviez alors pris la mouche très rapidement et la discution était parti en vrille comme celle-ci. C'est votre style de faire de remu, c'est bien, mais ce n'est pas simple à supporter. Il ne faut pas s'étonner des réponses désagréables que vous pouvez avoir lorsque vous rabaissez plutôt bêtement et sans le moindre arguments des personnes qui ne cherchent qu'à faire avancer le chimiliblic. Changez un peu de style ?! Non ?! Remettez-vous, vous aussi, en question de temps en temps ?! Vous ne détenez peut-être pas la vérité au fond ?! Pourquoi à chaque discution que vous lancez, vous balancez des méchancetés ?! Pourquoi ?! (référence, pub Orangina...) Venez discutez en vrai avec nous, ce sera plus constructif, non ?! |
| Ecrit par: Resh Mercredi 03 Octobre 2007 à 20h27 |
| A l'époque du FoW vous êtes tombés sur le MJ le plus cynique que la terre ai jamais porté (à côté mes mots sont de la guimauve) donc c'est facilement parti en quequette pour des raisons sur lesquels je ne vais pas revenir. (au passage c'est pas qu'on a pas été accepté, c'est plutot qu'on ne l'a pas voulu (nananèreuh)) "faire avancer le shmilblik" ce n'étais pas encore à l'ordre du jour, mais on va probablement y venir, du moins personellement j'aimerais bien. D'où ma présence ici. Donc en discuter bien sur, mais là on joue déjà les prolongations, je crois que tout a déjà été dit. Maintenant on va faire comme beaucoup de créateurs ici, on va voir comment Synapse évolue, et cogiter sur ce que de notre côté on peut faire, ensemble ou pas. Edit: Au passage je ne vois pas en quoi je suis si méchant (parskeeeeeeeeeeeuh), j'ai essayé de mettre en évidence mes impressions par rapport à votre stratégie, et ce qui me semble être une très mauvaise idée. A savoir, se servir des cootisations de tous pour promouvoir avant tout les jeux les plus racoleurs, pensant que tout le monde beneficiera des retombées médiatiques. Or je ne suis pas du tout convaincu de l'interet de la chose, et surtout, je trouve ca malsain. Pourtant aucune réponse argumentée n'essaie de m' oter cette vision négative, à part des "c'est méchant de penser ca!", j'en conclu que je suis dans le vrai et j'en reste là... pour l'instant |
| Ecrit par: Kalan Mercredi 03 Octobre 2007 à 21h02 | ||
Et bien merci pour ceux qui ont argumenté :-). Nous avons expliqué la démarche : - élargir le public de joueurs en étant plus présent (salons de plus grande envergure que le Monde du jeu qui devient le Monde du Manga, communiqués de presse plus aisés à faire passer quand on représente des structures juridiques plutôt que des individus, s'attacher - à terme - un attaché de presse (à temps partiel :-) et freelance-- pour augmenter la visibilité de nos communications) - inciter les créateurs individuels à l'appuyer sur des structures à créer ou existante pour améliorer la prénnité des jeux et augmenter notre crédibilité aux yeux d'interlocuteurs comme les media de la presse, les institutions concernées -- CNC et autres groupes liés à la créativité, aux loisirs, à la jeunesse à l'Internet ou que sais-je. Maintenant, il y a 4 possibilités : 1/ Tu ne comprends pas la démarche, ses tenants et aboutissants 2/ Tu ne lis pas les interventions argumentées pour rester sur ton préjugé 3/ Tu n'y crois tellement pas que ca te semble totalement ahirissant sans aucun sens 4/ Nous nous expliquons tellement mal que personne ici ne sera en mesure de suivre le mouvement Je pense que les raisons 1 et 4 ne sont pas d'actualités car : 1/ tu t'exprimes avec intelligibilité et ton propos se tient même si, je crois, il est fondé sur un préjugé 4/ Déjà quelques créateurs (notamment des "à but non lucratif" nous ont contacter pour adhérer et faire démarrer la machine). Si c'est le point 3 qui est source de ce débat sans fin, qu'à cela ne tienne, il n'y a plus sujet à débattre. Ce serait comme de voir Ségolène Royale tenter de convaincre Nicolas Sarkozy (et si tu me le permets, je choisis le camp de gauche :-), préférence personnelle :-) ) Si c'est le point 4, j'espère te voir à l'une des prochaines réunions afin qu'on puisse discuter ouvertement et calmement (ce qui n'est pas facile sur un media écrit qui ne permet pas toujours d'appréhender la dose de provoc' gentille et qui est pontué d'interventions quelque peu agressive comme celle de ton ami Sybler ou celle de mon ami Well quand on lui chauffe les oreilles :-) ) |
| Ecrit par: TheNerf Mercredi 03 Octobre 2007 à 21h24 | ||
Ca, c'est petit, minable, bas, sans la moindre intelligence hormis celle de faire réagir bêtement. Même un môme de 5 ans n'est pas capable d'anerie aussi petites. Non, faut arrêter ce genre de discours qui ne sert à rien, ne fais avancer rien du tout et ne renforce que la haine. Allez, le monde n'est pas aussi moche que ça. Sort un peu, bouge, discute avec les gens, vie ! Mais arrête ce genre de discours puerils. Tu ne te fais que du mal. Et non, c'est le comité du FoW qui n'a pas accepté votre jeu, suite à votre demande (ou à celle de l'un de vos collègue). Wouarf... Ca me donne envie de partir en vacances ça. Allez, je me casse, ça me fera du bien. |
| Ecrit par: xaero Mercredi 03 Octobre 2007 à 21h29 |
| bref , rien à voir avec les derniers posts de ce thread mais il y a une question que je me pose par rapport à synapse : quel va être le modèle économique que vous allez promouvoir ( ou encourager ) au sein de synapse ? |
| Ecrit par: TheNerf Mercredi 03 Octobre 2007 à 21h54 |
| Mais il n'y a pas de modèle économique que je sache ! Gratuit, payant, autre. Qu'importe, pourvu que ce soit un jeu JCLN. Le but étant de promouvoir ces jeux. De faire en sorte que ces jeux soient reconnus par les médias et plus dans une niche bien planqué. En attendant d'avoir des jeux à promouvoir, nous avions un salon sur lequel il fallait bien donner quelque chose à manger aux journalistes et aux autres acteurs de ce domaine. Alors, nous avons pris ce que nous avions sous la main (vous avez remarqué que Toby Land n'y est pas ?! Parcequ'il n'a pas grand interêt pour la promotion tout simplement.). Mais sans se poser la question du focntionnement économique de ces jeux. Juste de leur "qualité" à prioris et de l'impact qu'ils ourraient avoir sur les acteurs visés. Ou alors, je n'ai pas bien saisi ta question ?! |
| Ecrit par: Tontione Mercredi 03 Octobre 2007 à 22h02 | ||
Synapse a pour objectif de promouvoir tous les "jeux en ligne alternatifs", y compris ceux qui ne proviennent pas des structures membres de Synapse, puisque c'est le "style" (jeux en ligne alternatifs, ne relançons pas le débat sur les JCLN )que l'on cherche à faire connaitre.Ca a été dit 1000 fois, mais on dirait que certains refusent d'y croire. Bien évidemment, on va se baser sur les membres de Synapse pour arriver à cet objectif, donc bien évidemment les jeux des membres de Synapse seront plus mis en avant, sans en privilégier un plus qu'un autre (ça sort d'où ça !?). Toi tu voudrais que les jeux non membres aient exactement le même traitement que les jeux des membres, donc en gros "vous mettez de l'argent, vous bossez pour vous et moi, mais surtout n'ayez pas le moindre avantage par rapport à moi qui ne fait rien (pour Synapse)". Donc que les "cotisations de tous" comme tu dis... profitent à ceux qui ne cotisent pas !!! C'est une curieuse conception ... mais en fait ce sera un peu le cas: Oui les futurs membres de Synapse vont investir dans l'association, que ce soit en argent, en temps, bénévolat, etc, vont bosser pour eux ET toi puisque il vont promouvoir les jeux en ligne alternatifs, mais pitié, ne les engueule pas si on voit leur jeu sur le site de Synapse et pas le tien ! PS : je ne poste pas souvent ici, donc rapidos pour qu'on ne m'accuse pas de "me cacher derrière un pseudo" (et toc pour Welldone  ) :je suis Directeur Technique d'Asyncron Games (très pompeux non ? ), je participe très modestement à Synapse, qui regroupe déjà je trouve pas mal de "personnes de bonnes volonté", et j'avoue que ça fait parfois mal de voir certains procès d'intention en réponse à toute la bonne volonté et l'énergie qui ont été investis (pas par moi) dans ce projet... |
| Ecrit par: Resh Mercredi 03 Octobre 2007 à 22h10 |
| Prelude> Bah voilà, encore un beau "c'est méchant de penser ca!", mais rien pour argumenter et me contredire. Pourtant je n'invente rien, tu dis toi même que tout les jeux ne peuvent pas être présentés à la presse, et tu exclu les petits jeux qui n'ont pas besoin de 3000 joueurs, et les jeux les moins accessibles parce que le journaleux n'a pas que ca à foutre. J'en déduis que les jeux mis en avant auprès de la presse seront les plus "grands publics", les plus "accessibles", les plus "séduisants", ceux qui fonctionnent déjà bien et n'ont pas besoin d'aide... les plus racoleurs quoi... Mais moi ce qui m'interresse c'est comment aider tout le monde, et plus specifiquement les autres, et là dessus pour l'instant, je ne voit rien de concret. Kalan> Je cherche encore la 5e option. Parce que je ne voit tout simplement pas en quoi ces explications pourraient me contredire ou me rassurer. J'ai très bien compris la démarche, (presse/salon tout ca) c'est au niveau de la stratégie employée sur place que je tique, (cf: plus haut). Le 2e tiret est très beau aussi, mais plus concrètement "inciter" ca veut dire quoi? Venir dire ici "voilà on a créer synapse, maintenant si ca corresponds pas à vos attentes, c'est que c'est pas pour vous, demerden sie sich" ? On en arrive à ce que je disais y'a quelques posts, Synapse est comme une clé de voute qui ne repose sur pas grand chose, il manque encore un paquet d'assos pour que tout le monde soit représentés et que la fédération mérite sa baseline, mais à ce sujet, quels sont vos projets? |
| Ecrit par: TheNerf Mercredi 03 Octobre 2007 à 22h35 |
| Ca me gonfle un temps soit peu de redire toujours les mêmes choses. Relis bien Resh et tu comprendras certainement. Mais sache que tu n'as rien compris à ce que je disais. Ou, plutôt si, tu as compris ce que tu voulais. |
| Ecrit par: xaero Mercredi 03 Octobre 2007 à 23h22 | ||
Pourtant , votre objectif est de regrouper des jeux je cite : "pérenne" , or la pérennité d'un jeu se mesure aussi par sa capacité à faire face à ses couts de fonctionnement. Supposons que la fédération marche vraiment bien et que certains jeux membres récoltent des milliers de joueurs, voir connaissent le succès d'ogame et compagnie , il faudra à ce moment louer , voir acheter, des serveurs dédiés, ce qui peut rapidement représenter un cout non négligeable. Ca me parait quand meme assez important comme problématique , c'est même à mon avis une contrainte qui apparait tres rapidement dés qu'un jeu a un minimum de succés, aprés si il y a une absence de consignes de la fédération à ce niveau , pourquoi pas ... mais fédérer un jeu qui a choisi l'abonnement mensuel , un jeu qui se finance par la pub et un jeu qui a choisit le micro-paiement , ça risque d'etre tres compliqué , vu que ce ne sont pas les memes types de joueurs , et à priori pas du tout la meme cible , la meme tranche d'age etc... |
| Ecrit par: skyvador Mercredi 03 Octobre 2007 à 23h47 | ||
Mais absolument pas. Nous ne sommes pas Naiwak, on est pas là pour faire de l'hebergement et nous n'avons pas de jeux membres mais des assos/sociétés porteur d'un ou plusieurs jeux qui mettent en avant certain de leur jeu comme vitrine d'un plus grand nombre. |
| Ecrit par: Corentin Jeudi 04 Octobre 2007 à 00h58 |
| Je me permets de ne pas revenir exactement sur les derniers posts (désolé, je les trouve nuls), mais sur différents trucs dis plus haut : Prélude (je crois que c'est toi), tu suggérais à Resh (désolé si c'est pas lui), de participer à une réunion de Synapse. Pour ceux qui n'y étaient pas et qui ne seront pas au prochaines, il y aurait moyen de lire un compte-rendu ? Histoire de mieux comprendre les réflexions qui vous ont amenés à créer Synapse sous sa forme actuelle (c'est pas une critique, mais j'arrive pas à trouver une meilleure formulation, je suis crevé, désolé). Et ça va dans le même sens, mais j'aurais aimé comprendre pourquoi vous n'acceptez que des jeux structurés en Asso/Société ? Vous pouvez comme vous le souhaitez (et c'est une bonne chose je pense), poussez les créateurs adhérents à s'intéresser à ces statuts (via aide, renseignements, retours d'expérience en France et en Belgique si je ne m'abuse...), sur le fond, faire la promotion d'un genre de jeux semble indépendant de leur structure. Pour moi, cette exigence d'un statut "fiable" (puisque si j'ai bien compris c'est ce que vous recherchez) et le montant de la cotisation font double emploi : un créateur indépendant, travaillant à côté, pourra peut-être mettre 100€, mais il ne pourra pas rejoindre Synapse, alors que ce montant est déjà signe d'un engagement important (et donc d'une certaine fiabilité). Voilà mes questions d'avant d'aller dormir, la nuit porte conseil alors bonne nuit à tous |
| Ecrit par: TheNerf Jeudi 04 Octobre 2007 à 08h47 |
| Salut à toi Corentin ! Et non, il n'y a pas de critique dans tes propos, bien au contraire. Les réunions précédentes étaient juste entre les fondateurs. Question paperasse entre autre et pourquoi le comment du pourquoi du comment (?!). Nous avons tenté de nous regroupper en nous alignant sur les idées des uns et des autres. De trouver un juste milieu et de monter quelque chose de pérenne. Pérenne ne voulant pas dire argent évidement. J'espère que les prochaines réunions (publiques) seront notées et retransmises au plus grand nombre. C'est aussi le but. Peut-être en vidéo ?! Je tenterais au moins l'enregistrement audio. Et l'on tentera des résumés écrit.Le choix des structures. En fait, le problème est plus ou moins simple : quelqu'un qui se lance dans la création d'un jeu a de forte chance, si il n'a pas d'historique là dedans, d'arrêter rapidement (voir les jeux qui disparraissent sur les annuaires, j'en sais quelque chose). Ce que nous souhaitons, c'est inciter les créateurs à se lancer dans la coopération avec d'autres acteurs : rejoindre une asso, se mettre en asso avec un ami, monter une société... Pourquoi ? Pour que cette passion devienne plus tangible. Autre chose : si c'est réellement une passion, nombre d'entre eux désirent en vivre plus tard (pas tous). Pour qu'ils en vivent, il y a deux solutions : monté une société ou rejoindre une société. Dans le premier cas, j'espère que SYNAPSE pourra les aider à survivre (c'est pas simple et vous le savez). Dans le second cas, j'ose espérer que SYNAPSE sera passé par là et aura aidé des sociétés à s'en sortir afin qu'elle puissent les engager. Doux rêve hein ?! Monter une association n'est vraiment pas compliqué. Sauf si vous voulez vous faire du fric avec votre jeu et là, évidement, ça colle plus. Mais dans ce cas, il faut monter une structure ?! Ou alors ne rien dire... Pour monter une association, il suffit d'être 2. Rien de plus simple. Et rejoindre une association existante (j'espère qu'il y en aura davantage) est une bonne chose pour l'expérience à prendre et à donner. Sur ce, je m'en vais prendre un train. Je ne répondrais donc pas avant dimanche : n'en profitez pas trop pour me taper dessus |
| Ecrit par: wells Jeudi 04 Octobre 2007 à 09h20 |
| De toute façon il est encore tôt pour faire des procès d'intentions. Il faut attendre de voir les répercutions de votre organisation. Il sera toujours de temps de faire les corrections nécessaires plus tard. Les vidéos de réunion diffuser publiquement serait à ce titre une très bonne initiative. |
| Ecrit par: Jeggor Jeudi 04 Octobre 2007 à 10h27 |
| Oui, des CR vidéos ce serait parfait!!! Surtout si y'a Cavey qui joue de la guitare dans un coin |
| Ecrit par: Kalan Jeudi 04 Octobre 2007 à 10h42 |
| @Corention: La ou les réunions feront l'objet d'un compte-rendu qui seront accessibles à tous. La contrainte de créer une structure est fondée sur l'idée que cette démarche entrainera une décentralisation qui permettra au jeu d'être repris plus facilement par les membres de l'association le jour où le WM originel ne voudra/pourra plus s'occuper de son jeu. Ce n'est certes, ni une garantie, ni le seul moyen (les associations de "fait" pourraient très bien jouer le même rôle). Mais comme le disait Oelita, à un moment donné, il faut faire des choix pour tracer un chemin. Ce n'est pas une garantie dans le sens où, comme le dit Prélude, 2 personnes suffisent à créer une association. Mais si elle n'intègre pas d'autres personnes, elle n'est pas plus pérenne que le reste. Donc oui, nous aimerions que SYNAPSE représentent des "équipes" qui managent un jeu mais surtout, que ces équipes aient la volonté de faire survivre leur jeu à leur démotivation possible. Certains disent "il faut perdre le contrôle de son jeu". Ce n'est pas la question. Je conçois très bien qu'on ne veuille pas perdre son "bébé", j'en suis un excellent exemple pour Gloire et Pouvoir. Mais je sais aussi que si demain, pour une raison ou une autre, je ne veux/peux plus gérer G&P, Ilmir, Ykar, Scytal, Absoum, Guronce, Athys et tant d'autres seront volontaires et auront, à eux tous, les moyens et les compétences de reprendre G&P et à le faire vivre et évoluer. Et ca, ca n'est possible QUE parce qu'ils se sont impliqués dans l'ASGP et aussi parce que j'ai fait l'effort (et au début, c'en était un) de leur laisser prendre de la place dans l'organisation du jeu. Que le message soit clair, ceux qui ne sont pas prêts à préparer leur possible retrait en ouvrant un peu les portes n'adhère pas à MON (car au sein même de Synapse les avis peuvent parfois diverger) idée de ce que devrait être SYNAPSE. Voir Weymery abandonné parce que son créateur se refuse à le voir vivre sans lui (et je ne cite que celui ci; mais il y en a plein d'autres), je trouve ca d'un égoisme et d'un manque de respect pour les joueurs à la limite du supportable. Concernant les coûts que peuvent représenter un jeu. Etant donné que nous ne souhaitons pas privilégier un modèle plutôt qu'un autre (vous noterez que dans les discours des membres actuels, certains semblent plutôt accès "commercial" et d'autres, comme moi, ont plutôt une approche associative), nous avons exclu tout outil qui permettrait de prendre en charge ces derniers. Les idées d'offre d'hébergement, de régie publicitaire, de plate-forme de paiement mutualisée etc... Ont toutes été mise au placard. Pour ma part, il était hors de question de l'argent des adhérents de l'ASGP puisse servir, un tant soit peu, à l'allègement des frais s'une société par exemple. Je n'ai rien contre les créateurs qui choisissent d'essayer d'être rémunérés pour leur travail; mais c'est de la responsabilité de chacun et ne doit pas être "aidé" par des bénévoles (et d'ailleurs, ce serait sans doute illégal). C'est la raison pour laquelle je pense qu'une association comme Nainwak ou Ludimail devrait rejoindre SYNAPSE. C'est à travers de telles associations qui cherchent à pérenniser les jeux (regardez le cas de Cinebourse de Ludimail qui a eu un passage à vide par manque de temps de son WM et qui a réussi à s'en sortir avec le soutin de l'association !) que des personnes bourrées de talent pourrait participer au développemen,t de la reconnaissance de nos oeuvres. Ce que je note dans beaucoup d'intervention, c'est que l'on soupçonne SYNAPSE n'avoir des buts inavoués de mettre en avant les "gros" jeux. Mais si tel était le cas, croyez-vous vraiment que nous perdrions notre temps à discuter ici ? Bien sûr il y a des choses à modifier pour construire SYNAPSE. NE consiodérez pas que tout est posé ainsi et qu'il faut s'adapter et fermer sa gu***le. Rien ne sera possible sans des avis extérieurs (notamment ceux de gens qui, aujourd'hui, n'envisagent pas de rejoindre SYNAPSE; mais les Flamme, Oelita et tous acteurs qui ne sont, soit pas intéressés, soit suspicieux, sont vraiment demandés !). Encore faut-il qu'ils ne soient pas totalement arrêtés sur des préjugés. Quend Resh nous dit qu'il y a plein de choses à faire pour aider les jeux à se développer (hébergement, aide technique etc...), c'est vrai. Ce n'est pas le rôle de SYNAPSE. Quand il dit qu'il existe des tas de choses à créer AVANT, je dis "Non ! Elles existent et vous refuser d'y adhérer comme si, tant que vous n'en êtes pas à l'initiative, ca n'a pas de valeur". Que font Nainwak et Ludimail par exemple ou en encore jeuxweb.org chez nos amis belges ? Ils soutiennent, aident techniquement et hébergent des jeux gratuits ! Que fait l'association de fait jeuPHP.net ? Elle aide techniquement et par des conseils de programmation les créateurs "en herbe". Que fait Tour de Jeu (association de fait aussi), elle diffuse l'information auprès des joueurs et sert aussi de support d'entraide aux créateurs. Que faut-il "créer de plus" ? Vous attendiez que SYNAPSE fédère en prenant par la main les créateurs ? Ce n'est pas son but. SYNAPSE s'appuie sur des créateurs "murs" dans le sens où ils ont déjà l'expérience de la création d'un jeu. Maintenant, si vous craignez d'être embarqué dans un truc pour lequel vous ne serez pas écouté, notez tout de même que : L'instance décisionnaire (le CA) sera, à terme, composé de 8 membres. Aujourd'hui, il y en a 5. Chaque année, le bureau est renouvelé partiellement (histoire d'assurer une certaine continuité d'action et pas vraiment pour garder un "contrôle" autoritaire). Cela signifie que dès la première AG, il y aura 3+2 = 5 postes remis en jeu, soit plus de la moitié. Et l'attribution de ces postes seront soumis à la décision des membres de SYNAPSE. Alors il y a plein de choses à parfaire, les fondateurs se sont sans doute plantés sur certains points; mais si vous attendez la structure correspondant à votre idéal avant de participer activement, vous attendrez toute votre vie. SYNAPSE n'attendra pas. L'investissement (en temps et en argent) nous pousse à atteidnre rapidement les objectifs à court terme : - multiplier les adhésions dans les premiers mois - être présent dans la presse Pour ma part, j'ai un mandat de l'ASGP. Si dans un an des résultats ne sont pas visibles, je devrai me retirer de SYNAPSE. Et personnellement, je pense que si dans un an nous n'avons pas doublé le nombre d'adhérents à SYNAPSE, ce sera un échec. |
| Ecrit par: skatlan Jeudi 04 Octobre 2007 à 11h02 |
| Euh, d'une manière générale j'ai pas suivi tous les moults détails, donc excusez si y'a redite, mais : - Adhérents ou créateurs de synapse, n'oubliez pas que ce post n'est pas là pour que vous défendiez votre bout de pain, mais pour que vous l'argumentiez ! Ce n'est pas une critique, c'est un point de fait : effectivement le forum permet de recevoir tout et rien comme avis, critique et opinion, justifié ou non. Vous ne pourrez pas convaincre grand monde, si ce n'est personne, du bien fondé de votre action, vous ne pourrez que tenter de limiter les faux préjugés ! Aucun réglement n'oblige qui que ce soit à vous écoutez, ou à vous croire, que vous ayez raison ou non. Vous êtes sous la juridiction de tourdejeu, n'y mettez donc pas de passion, vous ne pouvez rien faire contre ceux qui vous grogne dessus ^^ Si quelqu'un prenait par contre la peine de vous écrire personnellement, ou d'écrire à synapse directement, LA, vous seriez dans votre droit d'exprimer votre mécontentement face aux préjugés et de raccompagner manu militari les méchants bonhommes à la porte ! Sur votre terrain, votre droit prévaut, mais ici, vous êtes condamnés à la houle des grandes foules, arf arf arf ^^ C'était juste pour poser ça, histoire que ça s'envenime pas trop. |
| Ecrit par: Beiji Jeudi 04 Octobre 2007 à 11h04 |
| Je me permet de réagir sans toutefois réellement réagir. Concernant directement Synpase, je souhaite seulement savoir s'il est possible de se joindre à des réunions, même si nous ne sommes dans aucun regroupement juridique existant. Je ne parle de s'affilier en tant que membre; je parle bien de prendre part à une des diverses réunions qui auront lieu. Si c'est le cas, avez-vous déjà décidé de certaines dates ? Pour le reste, je me permets de faire une critique assez simple. Synapse ne vous convient pas; vous trouvez que la formule telle qu'elle est mauvaise, mal appropriée, mal expliquée, ... mais vous prenez très vivement part à discuter. Chacun fait son analyse de cette situation. Pour ma part, j'ai fait la mienne et je ne tiens pas à l'exposer publiquement. |
| Ecrit par: xaero Jeudi 04 Octobre 2007 à 11h10 |
| mes propos ont été mal interprété , je reformule il n'est pas question de savoir si synapse fournira ou pas de l'herbegement, je parlais plutot d'un jeu qui devant faire face à une montée en fleche du nombre de joueur , doit investir dans de l'hebergement ( du genre 400 à 1200 € annuel ) , il devra bien choisir un modéle économique pour que son jeu soit viable. Donc ma question finalement c'est quelle va être la politique de synapse par rapport à ça : inciter plutot les jeux à se financer grace à la pub , grace aux dons des joueurs , grace aux micropaiements ( avantages ingame ) ou avec un abonnement mensuel ( du style colyséo ) comme les jeux membres actuellement ont chacun un mode de fonctionnement différent ( de mémoire ) , il est interessant de savoir si vous allez faire des incitations pour un seul modéle ou laisser les jeux membres entierement libre à ce niveau. |
| Ecrit par: Kalan Jeudi 04 Octobre 2007 à 11h16 | ||||
Comme tu le vois, il est difficile d'avoir du recul sur un truc qu'on vient de lancer et les remarques sont parfois trop acides pour qu'elles puissent être entendues à leur juste valeur. Donc nous espérons que les personnes intéressées par le projet (même sans intention d'y adhérer pour telle ou telle raison), qui ont des conseils, des avis, des propositions viendront nous donner un coup de main. Notre objectif n'est pas de convaincre ceux qui ne voit pas d'intérêt; nous avons fixé une ligne directrice générale et nous la suivrons; mais dans le détail, dans le mode de fonctionnement, dans le contenu etc... Nous avons besoin du recul et de l'expérience de tout le monde.
Nous sommes aussi sur un espace public. Et quand des écrits expliquent le contraire de ce que nous expliquons, il est de notre devoir de remettre les choses à leur place. La critique est attendue. Oelita et Fundel, par exemple, nous ont pointé des éléments inadéquats. Pas de soucis, c'est ce que nous voulons. Mais si on fait preuve de mauvaise foi en frisant parfois la diffamation, pardon de réagir. |
| Ecrit par: Kalan Jeudi 04 Octobre 2007 à 11h23 | ||
A priori, ce n'est pas dans le rôle de SYNAPSE de pousser un créateur à choisir son mode de financement. Nous refusons de nous positionner du côté de la "qualité" considérant que ce sont les joueurs qui décideront ou non de jouer. Si, personnellement, je n'apprécie pas les jeux qui offrent des avantages déséquilibrant "in-game" aux joueurs qui "micro-payent", SYNAPSE n'a pas à juger. De plus, il serait bien délicat de privilégier un mode de financement plutôt qu'un autre. Les jeux s'appuyant sur des associations conserveront souvent un accès totalement gratuit s'appuyant sur la générosité" des membres. Un jeu "à parties fermées" pourra s'appuyer sur un mode de micro-paiement à la partie Un jeu à univers permanent peut s'appuyer sur un système d'abonnement Bref, là encore, c'est la liberté du créateur et celle des joueurs. J'espère qu'il n'y aura jamais personne qui aura l'idée d'inciter, par un moyen ou un autre, à unifirmiser notre diversité. JAMAIS Gloire et Pouvoir n,'acceptera d'imposer aux joueurs de payer; si le besoin de financement devient lourd, on tâchera de se débrouiller en laissant toujours la possibilité de jouer gratuitement à un jeu qui, aujourd'hui, appartient autant aux joueurs (qui ont largement participés à son évolution) qu'à son créateur. |
| Ecrit par: Kalan Jeudi 04 Octobre 2007 à 12h23 | ||
Je voudrais revenir sur ce passage. L'idéal aurait été d'écrire directement au créateur de Weymery; mais l'adresse e-mail que j'ai de lui semble ne plus être reconnues (permanent error) ces propos sont un peu trop dur, je l'admets. Mais à vrai dire, j'ai autour de moi des fans de Weymery qui n'encaissent toujours pas le fait d'avoir perdu "leur" jeu. Ce que je trouve "insupportable" (mais entendons-nous bien, j'y survis ;-) ), c'est le fait que rien n'ait été mis en place pour assurer la continuité du jeu. Ca ne remet en rien en cause tout le travail accompli (9 ans de bons et loyaux services); mais je suis de ceux qui pensent qu'une fois le "jeu" lancé et ayant du succès, il n'appartient plus intégralement à son créateur. Il est de sa responsabilité de faire en sorte que cela puisse continuer sans lui. Alors je prie Monsieur Weymery de bien vouloir excuser la dureté de mes propos. Quant à SYNAPSE, l'objet qui m'intéresse le plus, c'est JUSTEMENT la pérennisation des jeux. Je crois qu'il est important d'inciter les individus à prendre conscience qu'ils ne pourront pas tenir ad vitam eternam. Il y a ceux qui s'en fichent et pensent "après moi le déluge" et ceux qui acceptent de "perdre un peu de pouvoir" pour assurer la survie de leur création. PS: il peut aussi prendre ma réaction comme la reconnaissance de la qualité de son jeu ... J'me rattrappe un peu là ? :-) |
| Ecrit par: Resh Jeudi 04 Octobre 2007 à 16h20 |
| J'vais pas recommencer à quoter dans tout les sens, je l'ai déjà fait, le fait est que vous avez dis des choses au mieux curieuse au pire très inquiètante, et en contradiction avec le discours officiel (auquel au passage, j'adhère totalement) C'est marant quand même, on parle bien la même langue, mais ce qu'on en lit et interprète est totalement opposé. Bref, avoir une transcription de vos débats, voire y participer je serais aussi partant, et on dirais qu'on est déjà un petit nombre ici dans ce cas. Preuve que SYNAPSE en interresse et interroge beaucoup. Parce que pour en revenir quelque posts en arrière, je pense que beaucoup (dont moi) y croient, et souhaitent que ca fonctionne, mais à condition d'être certains que certains principes soient bien respectés. Et pour revenir un peu moins en arrière, non, je ne pense pas que tout les jeux sentent qu'ils ont leur place chez ludimail, nainwak ou jeuxweb, et je ne pense pas que ces associations peuvent à elle seules representer tout les jeux en ligne, même si à mon sens elles ont le mérite d'exister, et sont certainement très utile. Seulement le millieu des jeux alternatifs étant ce qu'il est, il ne faut pas renier sa diversité, et je pense que pour défendre tout les interets, les associations doivent regrouper avant tout selon leurs idées, leurs sensibilités, et leurs besoins, pour défendre ensemble certaines conceptions commune de nos jeux, plutôt que de regrouper un ensemble de jeu heteroclite sans liens ou point communs entre eux. Bien sur je ne suis pas à la place de chacun pour dire ca, mais c'est ce que je ressent en tant que roliste, ce n'est pas nainwak ou ludimail qui fera entendre sa voix pour nous auprès de SYNAPSE, pourtant de mon point de vue ce serais necessaire, et j'imagine que c'est pareil pour les autres types de jeux... Bref, SYNAPSE ne pourrais bien fonctionner que si tout les types de jeux et leurs besoins étaient représentés d'une quelconque manière, j'espère pour vous que ce sera le cas, mais si vous attendez que ca se fasse tout seul par le jeu des adhesions, c'est pas prêt d'arriver :s (bah oui, on critique mais on fait rien tout ca tout ca) |
| Ecrit par: DA_ Jeudi 04 Octobre 2007 à 18h38 |
| Bonsoir tout le monde, J'ai vraiment du mal à saisir la différence entre cette nouvelle fédération SYNAPSE et les associations qui existent déjà comme Nainwak., Ludimail etc; à part la liberté qu'auront les jeux à propos de leur fonctionnement financier ... Sur le site de SYNAPSE c'est plutôt vague, on parle de "promouvoir", "mutualiser", "accompagner" ... à première vue, ces rôles sont déjà proposés par les autres associations qui offres des aides, des hébergements parfois et de la promotion (via les différents salons comme "le monde du jeu" ou le "festival du jeu vidéo"), non ? J'ai pas mal de fois pu lire l'expression "défendre les jeux", mais je n'ai pas compris pas contre qui et/ou quoi il faudrait les défendre ... vous vous sentez menacés par quoi ? qui ? Bref, pour l'instant j'ai un peu l'impression que SYNAPSE présente les mêmes caractéristiques que certaines associations (qui sont très utiles, je te le confirme Resh ) en utilisant le terme un peu trop utopique de "fédération" ...(je ne connais pour ainsi dire personne sur ce forum, donc inutile de me sortir également le pseudo anonymat pour balancer.) |
| Ecrit par: WellDone Jeudi 04 Octobre 2007 à 20h15 | ||
Bonsoir monsieur 1 message à son actif, Merveilleuse contribution que celle que je viens de lire. Vous connaissez l'expression donner du lard à des cochons ? Comme elle est de circonstance lorsque je lis ce fil de discussion. Au final tout cela n'a que peut d'importance. SYNPASE sera ce que les créateurs de jeux qui la composerons voudront en faire... Alea Jacta est. |
| Ecrit par: Oelita Jeudi 04 Octobre 2007 à 21h37 | ||
Ah oui ! C'est celle qu'utilisent certaines personnes qui font la confusion entre "ne pas savoir si c'est du lard ou du cochon" et "donner de la confiture à des cochons". Et qui en viennent donc à dire des absurdités en voulant se moquer des autres. Enfin bref, je pense que nous avons tous compris vos principes théoriques généraux. Reste à mettre les actes en face et en phase. C'est surtout là que se posent les critiques de cette discussion, et principalement sur l'argument des "jeux locomotives". |
| Ecrit par: Samitch Jeudi 04 Octobre 2007 à 23h14 |
| [message intempestif au caractère profondément inutile] Oelita >  Tu m'a donné mon éclat de rire de la journée, et rien que pour ça je suis ton eternel tributaire. Sinon, à propos de synapse (j'aime pas les majuscules), j'ai pas bien compris le but. De quoi s'agit il exactement ? Ne tirez pas, je plaisante. [fin du message intempestif au caractère profondément inutile] |
| Ecrit par: DA_ Jeudi 04 Octobre 2007 à 23h42 | ||
Parce que je ne fréquente pas ce forum j'ai pas le droit à des réponses et à un minimum de respect ? sympa la mentalité ... |
| Ecrit par: Tontione Vendredi 05 Octobre 2007 à 02h58 | ||
Moi je la prends cette question ! Bon, ça a déjà été expliqué, mais le message a du mal à passer, et on est là pour ça alors hop, je tente à mon tour : Synapse est né d'un constat : nos jeux (par nos j'entends ceux de notre communauté, cad les jeux en ligne alternatifs) ne sont pas assez connus, notre communauté a besoin de se structurer. Quelques exemples réels : -je demande a une collègue accro de WOW : "tu connais tour de jeu ?" "non, c'est quoi ?" -une de mes cousines de 50 ans, qui sait que je suis un fana de jeux, me parle un jour de CochonLand, qu'elle a découvert et qui lui plait bien; on discute un peu jeux en ligne, elle ne sait même pas qu'il en existe d'autres ! -un joueur rencontré au Festival des Jeux Vidéos me dit "ah c'est bien vos jeux! je suis joueur de jeux de plateau mais je ne savais pas que ça existait des jeux semblables sur le net" Voilà, le constat est là, il y a tout un public pour nos jeux, qui ne sait même pas qu'ils existent !!! Ils faut donc les faire connaitre, leur donner plus de visibilité. Nainwak., Ludimail etc, existent depuis un bon bout de temps, ils nont pas su/pu/voulu le faire. En l'état notre communauté n'est pas organisée; moi-même je découvre régulièrement des petites structures qui font des jeux très bien, mais que je n'avais pas vu avant; certains jeux meurent par manque de ressources, beaucoup de projets capotent par manque d'organisation, de connaissances ou de moyens. Les créateurs débutant ne savent pas ou trouver les infos qui leur manquent. Le projet Synapse est très ambitieux, d'ou son titre de "Fédération": regrouper la communauté ( ce qui ne veut pas dire la noyauter, merci de ne plus nous faire ce procès d'intention) en l'incitant à s'organiser en structure pérennes (associations et sociétés), lui donner la visibilité dont elle a besoin. Il ne faut pas voir Synapse comme un concurrent de Ludimail, TourDeJeu, Nainwak, et tout ce qui existe déjà : tout ce qu'ils font très bien, Synapse ne le fera pas, il ne s'agit pas de les concurencer; ce que Synapse fera, il ne le font pas (ou pas suffisamment en ce qui concerne la communication). L'idée, c'est que Synapse soit un liant entre toutes ces structures existantes, et devienne suffisamment représentative de notre communauté pour la faire connaitre au plus grand public possible. Et si au passage on contribue par une mutualisation des ressources et un partage des connaissances à ce que nos productions gagnent en qualité, là ce sera complètement gagné ! Nous souhaitons faire en sorte que chacun de vous, acteur de la communauté, se sente un peu "synapsien" (ça sonne secte ça non !? . )Quand la majorité d'entre nous, adhérents ou pas, jugera que Synapse représente notre communauté, ce sera gagné. En l'état, ce n'est qu'un petit embryon, qui gigote un peu ridiculement. Faites-en votre bébé ! Et ne lui en voulez pas s'il se cogne aux meubles et met de la bouillie partout ! J'entends dans les propos (ou les sous-entendu) beaucoup de notions de concurrence, compétitions, intérêts personnels. Synapse, c'est une volonté d'union, partage, collaboration, intérêt général. C'est à chacun de nous de donner des moyens à cette volonté. Comme je le disais dans les discussions qui on précédé le lancement, le jour ou Synapse tournera sans ses fondateurs qui auront passé la main, ce sera le signe qu'on a réussi. Pour ton premier post, comme je suis un grand candide, je vais écarter les hypothèses "c'est un gars du forum qui en veut à Synapse et poste anonymement" et "c'est un gars de Synapse qui essaie de poser des questions anonymement pour y répondre en se faisant mousser" et garder l'hypothèse "c'est un petit nouveau qui est intéressé et qui se lance", parce que ça ça voudrait dire qu'il y a le commencement de quelquechose autour de Synapse ! Alors bienvenue à toi ! Bon, il est 3h du mat', qu'est-ce qui m'a pris de me réveiller en pensant à ça, et d'allumer mon ordi pour répondre !? Vais être frais au boulot demain moi ! Allez bonne nuit à tous, et plein de rêves de jeux !!! |
| Ecrit par: WellDone Vendredi 05 Octobre 2007 à 08h25 |
| @OELITA : Je ne savais pas que tu versais dans la mesquinerie, dommage que ta "neutralité" soit du côté des détracteurs. Il va falloir que j'aligne les posteurs qui font 3 fautes d'orthographes par ligne pour me mettre à niveau... |
| Ecrit par: WellDone Vendredi 05 Octobre 2007 à 09h17 | ||
De quelle mentalité cette phrase rélève ? Pour toi il semble que ce projet de fédération soit chimérique. Que fait-on avec cela ? C'est parce que 3 ans de débats n'ont pu aboutir à cause, justement, de personnes qui pensaient irréaliste de monter une fédération que nous en sommes arrivés à la conclusion qu'il fallait amorçer un processus de fédération basé sur un noyau dur qui aurait pour mission de fédérer dans le temps. Alors l'avenir nous dira qui à raison ou tord concernant le réalisme de ce projet mais au moins aurons-nous tenté la chose. Sinon pour prendre un exemple concret, cela fait longtemps que je prône un système d'offre/demande d'emplois/stages centralisé pour nos jeux et je vois que tu recherches un infographiste bénévole. Et bien SYNAPSE a pour vocation (entre autre) de pouvoir relayer ce type de demande au plus grand nombre à travers son portail et des outils associés (pbem news en l'occurence). C'est de la mutualisation de ressources afin que toutes les entitées membres puissent bénéficier d'un ensemble de services. |
| Ecrit par: DA_ Vendredi 05 Octobre 2007 à 09h32 |
| Merci Tontione d'avoir pris le temps de me répondre, surtout à une heure si tardive J'ai l'impression qu'avec l'ambiance troll du topic, WellDone a pris ma dernière phrase pour de la provoc' à deux balles. Non, je ne suis pas une personne habituée qui se cache derrière un nouveau compte pour balancer, et non je ne suis pas non plus de Synapse. Je suis le co-créateur (avec CerberusXt) et administrateur du jeu Heroes`Chronicles, un ptit rpg en php qui date de 2004. Etant absent au festival du jeu vidéo, j'ai lu des rapports où l'on évoquait entre autres la création de SYNAPSE, c'est pourquoi je suis venu ici pour poser mes quelques questions. Je pense avoir mieux compris vos "objectifs". Quand vous parlez de moyens de promotion plus onéreux (ce qui explique les 100€ annuels), vous pensez à quoi ? Vous ne pensez pas qu'en la baissant vous auriez pu avoir plus de membres donc "fédérer" encore plus ? (dans votre cas je suppose que 10 membres à 100€ c'est moins bien que 100 à 10€) Et pour ce qui est de "noyauter", je pense que cela nécessairement le cas puisque les 100€ barrent déjà la route à certains et que si vous englobez tous les jeux vous deviendrez une régie publicitaire ou un portail comme tourdejeu. En tout cas je vous souhaite bon courage et je suivrais comme beaucoup ici votre évolution. EDIT pour la réponse de WellDone : Si il y a eu un débat de 3 ans qui n'a jamais abouti justement à cause des avis contradictoires, je suppose que vous vous êtiez plus ou moins préparés à toutes les remarques désagréables présentes sur le topic Pour le terme fédération c'est juste un avis personnel parce que je pense que les personnes susceptibles d'avoir besoin du plus d'aide sont les créateurs des plus "petits" jeux (comprendre jeune, en 'lancement') pas encore aboutis et non les jeux déjà lancés depuis quelques années avec un bon nombre de joueurs. Tiens d'ailleurs je me demandais si vous aviez fait une pseudo "étude de marché" au près des jeux pour savoir combien vous rejoindraient selon le montant de la cotisation .. Bref, de toute façon il ne s'agit que d'opinions personnelles, tout le monde ne sera jamais d'accord sur le sujet et c'est surement pour ça que c'est parti en troll ... L'initiative est bonne en tout cas. |
| Ecrit par: Tontione Vendredi 05 Octobre 2007 à 21h57 | ||
Dans les pistes pour des moyens de promotion plus onéreux, on pourrait mettre par exemple : -un gros stand sur les salons importants -une attachée de presse (et son carnet d'adresses ) pour toucher les gros médias institutionnels-pourquoi pas des campagnes de pub "classiques" ciblées sur des médias spécialisés, comme les revues de jeu vidéo, ou de jeux de société classiques Effectivement, une cotisation plus basse permettrait sans doute d'avoir plus d'adhésions directes, et peut-être plus de pépettes au final. Mais en soi ce n'est pas le but. Une cotisation de 100€ est suffisamment importante pour éviter les adhésions "coup de tête", et un gage d'engagement non négligeable; l'idée étant que les adhérents synapses sont des structures, associations et sociétés, mais pas des personnes individuelles. 100€ par an, ça fait moins de 9 euros par mois, c'est franchement pas la mort et ça permettra espérons le d'avoir les moyens de nos ambitions, ou en tout cas un début... Les amateurs sans structures sont invités à se regrouper avant d'adhérer à Synapse. C'est complètement cohérent avec notre volonté d'inciter la communauté à se regrouper et s'organiser. Ca n'empêche pas ceux qui ne souhaitent pas ou ne peuvent pas adhérer d'apporter leur contribution en participant au débat, en proposant des idées. Je disais que nous ne voulions pas "noyauter", dans le sens de contrôler, mais effectivement l'idée de départ est de partir avec une base -un noyau- d'adhérents restreinte mais solide, pour amorcer le mouvement sans se retrouver compètement dépassé par le nombre,dont nombre de structures mort-nées (ne révons pas). La crédibilité de Synapse se jouera sur sa capacité à fédérer, mais aussi sur la qualité de ses membres, à savoir des structures pérennes. La cotisation de 100€ est en fait le seul filtre que nous avons trouvé pour tenter d'atteindre cet objectif, sans tomber dans la subjectivité ("qualité" du jeu), ou des critères arbitraires donc injustes, comme l'ancienneté, le nombre de joueurs, etc. En tous cas merci pour tes encouragements, en espérant te compter rapidement parmi nous ! |
| Ecrit par: Oelita Vendredi 05 Octobre 2007 à 23h35 | ||
- Primo, je ne vois pas pourquoi je devrais spécialement être neutre ? Je peux être modératrice ET avoir des opinions (que je m'efforce cependant ici de ne pas trop étaler parce que je les ai déjà donnés plein de fois précédemment). - Si c'est pas de la mesquinerie voire du mépris total que de traiter ceux qui critiquent Synapse de cochons qui ne vous méritent pas, franchement... C'est pour cette raison que je me suis permise de relever l'erreur. Surtout vu la façon dont tu l'avais formulé, c'était trop tentant - Pour un porte-paroles, tu prends la mouche trop facilement. Si en plus tu n'as pas envie d'expliquer et réexpliquer différemment 15 fois la même chose à des gens, faut choisir un autre poste. Echange avec Kalan, par exemple. |
| Ecrit par: Flamme Vendredi 05 Octobre 2007 à 23h56 |
| C'est très séduisant... Mais puisqu'on parle par ailleurs d'étude de cas, j'essaie un peu de voir les choses à mon (tout) petit niveau. Imaginons que quelques inconscients parviennent à créer une association de jeux de rôle textuels asynchrones. Imaginons que nous arrivions à avoir assez de membres pour être "viables et pérennes". Il est clair que nous ne pourrions envisager de fortes côtisations, beaucoup d'acteurs étant des étudiants avec des projets à taille "familiale". Ce qui ne laisse pas présager des revenus importants : revenus qui seraient sans doute principalement employés dans des opérations d'aide, d'hébergement, de promotion justifiant l'existence de cette association. Pour une telle asso, une cotisation de 100 euros risque d'être une grosse ponction sur les finances et d'obliger à renoncer à des opérations plus spécifiques. Il faudra donc bien faire valoir aux membres potentiels quel est l'acquis d'une adhésion à Synapse et en quoi elle peut être bien plus intéressante que des opérations de promotion montées en interne ou une aide accrue... Je pense que vous voyez le problème. Nous avons déjà vu que nos circuits de communication, de recrutement ne sont pas forcément les mêmes que ceux du reste de la communauté. Même si nous pouvons être attachés à l'idée du "but commun", il serait tout de même légitime que nous puissions envisager un retour, en terme d'image et de joueurs, ce qui semble assez difficile dans des circuits dédiés principalement au jeu video, alternatif ou pas. Pourrions-nous vraissemblament envisager qu'une partie des opérations soit dirigée vers des circuits plus adaptés au monde "rôliste" ? Et plus ciblée sur notre domaine afin de rééquilibrer face aux opérations qui ne pourraient pas nous inclure ? Si ces opérations de communication se font au pro rata de notre participation ou de notre représentation, est-ce que ça ne sera pas logique de les confier à l'asso plutôt qu'à Synapse ? En résumé, même si nous parvenions à nous associer entre nous, que pourriez vous apporter de concret et d'assez spécifique à nous, "rôlistes", pour que nous soyons autre chose que le 18e wagon du train ou le 7e roue du carosse (ou une côtisation de plus dans l'escarcelle, à nos pertes et profit...) ? Ce n'est pas une question rhétorique, j'attends vraiment des réponses .Je précise que je ne suis la porte-parole de personne, que je ne représente que ma propre opinion et que je n'ai aucuen hostilité de base envers Synapse. C'est juste que je cherche à cerner si nous avons une place (autre que "diplomatique") dans ce tableau et ce qu'elle pourrait être... |
| Ecrit par: Kalan Samedi 06 Octobre 2007 à 01h25 | ||||||
Le fait que vous ayez des circuits de communication est déjà un gros apport. Si un casus belli (ou équivalent si ce dernier n'existe plus..; Désolé, je suis plus à jour) par des jeux en ligne alternatifs dans le cas particuliers des jeux de rôle, ce serait très interessant. Ne croyons pas qu'un "wargamer" ne soit pas un roliste ou inversement. Un joueur est un joueur et, la plupart du temps, multiplie les expérience ludique (d'ailleur, Flamme, à quand un duel au Scrabble ;-) ).
Si tu penses que le monde du jeu de rôle par mail ou par forum est suffisamment "particulier" pour ne pas s'intégrer totalement avec le reste des jeux (et tu sais que je le pense :-) ), alors oui, une initiative de cet ordre dédiée au jeux de rôle (les vrais) en ligne a beaucoup de sens et une synergie serait très intéressante entre SYNAPSE (moi j'aime les majuscules) et cette entité fédératrice des JDR Mail ou Forum.
Le nombre, la reconnaissance et les contacts "média". Mais tout reste à faire. Quoi qu'il en soit, SYNAPSE ou pas SYNAPSE, une union des jeux de role en ligne qui permettrait d'encadrer un peu cette activité pour en faire ressortir les jeux suivis ferait beaucoup de bien. Si l'initiative SYNAPSE pouvait inciter les WM de "fofo" sérieux à rejoindre un "Lignes en jeu" ou quoi que ce soit d'autre, déjà ce serait un bon point. |
| Ecrit par: Meduse Samedi 06 Octobre 2007 à 12h06 |
| Niaw. Bon, je me présente vite fait: je ne représente ni un jeu, ni une assoc'... je suis juste une joueuse qui a pas mal baroudé sur des jdr online divers et variés, de celui "rp" au tape case le plus simple, forum ou de gestion, depuis six ans. Si je suis là, c'est que j'ai vu de la lumière, et que je suis entrée (en fait non, j'ai vu la porte ouverte). Le fait est que je trouve que cette idée de Synapse a l'air interessante (il faut que j'approfondisse mon exploration aussi), de mon point de vue de joueuse, pour le futur possible d'un jeu qui me passionne depuis bientôt deux ans ça vous fait une belle jambe hein, vous allez me dire? Oui, c'est vrai, mais si besoin, je pourrais vous aider à ma modeste mesure. Ce n'est vraiment pas grand chose, je ne code pas, tout ça... mais j'ai quelques notions de sociologie, et dans une certaine mesure informative, ça peut toujours servir, sous réserve de temps libre et de votre bon vouloir. |
| Ecrit par: Tontione Samedi 06 Octobre 2007 à 12h34 | ||
Ben non, on ne dit pas ça ! Toutes les contributions sont les bienvenues, et ça fait plaisir de voir que notre initiative intéresse et fait réagir, et agir, c'est encore mieux. |
| Ecrit par: Tontione Samedi 06 Octobre 2007 à 12h50 | ||
C'est vrai que cette question est plus que légitime. Je pense que l'intérêt serait dans la puissance de communication de Synapse, et le fait de pouvoir communiquer sur le thème "à quoi on peut jouer sur le net", parce qu'en gros c'est un peu ce qu'on veut proposer au grand public : jouer autrement sur internet (autrement que les locomotives archi-connues comme WOW et compagnie). Dans ce cadre des solutions ludiques alternatives, les jdr par forum ont toute leur place. Alors cette "puissance de communication" de Synapse dépendra bien entendu en grande partie du nombre de ses membres pour l'aspect financier, et de sa légitimité pour ce qui est de la reconnaissance qu'elle aura. Mais quelque petites choses en cours (en cours donc je préfère ne pas en parler pour l'instant) me font dire, malgré le tout jeune âge de Synapse, qu'il y a un gros potentiel de ce coté. Bien entendu, on comprendrait qu'une telle structure préfère ne pas adhérer pour utiliser directement les 100 euros de cotis', c'est une question de stratégie interne, ça n'empêcherait pas de collaborer ponctuellement. |
| Ecrit par: Murthos Samedi 06 Octobre 2007 à 13h49 | ||
Pas besoin de SYNAPSE pour cela.. Quoique... Il est vrai que j'y ai déjà pensé maintes fois mais qu'à chaque fois que je veux écrire à Flamme, j'ai autre chose qui m'arrive dans les pattes puis j'oublie.. Donc on va faire autrement ! Flamme si tu vois ce message, pense à me contacter pour qu'on discute plus sérieusement Merci. |
| Ecrit par: Nad Samedi 06 Octobre 2007 à 15h04 |
| Quelle déferlante... quelle passion Comme d'habitude (mes années me donnent le droit de jouer mon vieux chouff), on voit 3 types de comportements : - "les procureurs" : ceux qui savent mieux que tous les autres, qui sont champions du monde pour donner des conseils sur ce qu'il aurait fallu faire, mais qui sont incapables de se retrousser les manches pour faire mieux, ou même aussi bien - "la défense" : ceux qui ont passé des nuits blanches à imaginer, concevoir, réaliser, rédiger des tracts, des affiches, et qui désormais se sentent obligés de justifier pourquoi, comment, sous l'assaut des procureurs - "le public" : la majorité plutôt silencieuse, qui oscille entre curiosité et un certain intérêt passif, et qui se fait une opinion progressivement. Que la création de Synapse provoque jalousie chez certains, aigreur chez d'autres, mais également intérêt voire enthousiasme : c'est bien normal, c'est la vie ! J'ai choisi mon camp pour ma part : un grand bravo à Prélude, Kalan, Welldone, Jerem et Skyvador pour avoir concrétisé le souhait de beaucoup d'entre nous. Bravo aussi d'avoir privilégié dans le positionnement de Synapse la qualité, la pérennité et la profondeur des jeux à la quantité des joueurs. C'est également une excellente chose d'avoir fixé un double ticket d'entrée (structure officielle et coût d'adhésion) à la fédération : au moins ceux qui y adhèreront seront réellement motivés pour contribuer au succès de la fédération. C'est donc avec beaucoup de joie que je rejoins Synapse, en espérant y retrouver tous ceux qui ont envie de donner une certaine visibilité à nos jeux et qui ont compris que c'est en se soutenant mutuellement que nous existerons face aux "Auchan" du jeu en ligne. |
| Ecrit par: Cavey Samedi 06 Octobre 2007 à 19h32 |
| Wow... il parle bien 'sieur Nad ! Tout pareil que lui. Bravo aux gars nommés plus haut ! Votre approche est cohérante, professionnelle et apporte des perspectives d'évolutions vraiment interressante pour ceux qui veulent faire avancer leurs jeux dans "une certaine direction". Fractal, très modeste avec ses 800 joueurs et son style très particulier, se joint à Synapse non pas pour gagner des joueurs supplémentaires, mais pour offrir une alternative enrichissante et critique aux joueurs frustrés par les pauvres possibilités des jeux vidéos classiques. |
| Ecrit par: skatlan Dimanche 07 Octobre 2007 à 11h10 |
| Vous pourrez faire des résumés de tout cela quelque part en vue, un de ces quatre, pour ceux qui n'auraient pas suivi ? (genre moi, j'ai décroché, désolé, j'ai eu beaucoup de taff, de moulins à combattre, tout ça, quoi) Parce que le topic, la discussion et la fédération SONT intéressants, mais les 8 pages (pour le moment) SONT décourageantes ^^ Je sais pas moi, genre "résumé des épisodes précédents : prélude soutient FoW, Haiken, nainwak, et Synapse compte désormais une centaine de membres et chacun fait ceci et cela en ce moment. A noter aussi la bataille du Pic des Packs, dans l'épisode 42, qui a mis fait à la rébellion bisounoursesques des Zouas terribles, suite à quoi tout le monde vécu heureux jusque là" Non ? Bon, c'est tout ce que j'avais à dire, mon opinion n'a pas changé d'un poil ("public silencieux" ^^) |
| Ecrit par: TheNerf Dimanche 07 Octobre 2007 à 18h47 |
| Bon, c'est chouette toutes ces discutions Je reviens avec un coup de soleil et j'en suis content. J'ai eu mes 4 jours de vacances annuels ! Youpi !!! Je te remercie Resh pour avoir viré vers les commentaires plus constructifs. Bon, il va vraiment falloir organisé une réunion, où tout le monde peut participer, bien au contraire. Nous mettons ça en place rapidement, très rapidement. En gros, pour résumé : - SYNAPSE est né et ça, c'est déjà pas mal. - Ca pose quelques questions légitimes du fait que nous sommes passé par ici (TdJ) et que c'est ici qu'est né cette idée. - SYNAPSE ne contrôle aucun de ses jeux membres. Ils font ce qu'ils veulent en dehors du logo à afficher. - SYNAPSE est là pour promouvoir, pas pour héberger. Mais SYNAPSE peux promouvoir des associations qui hébergeraient (par exemple). - La cotisation est fisée à 100 Euros / an. Et il faut être une structure pour adhérer (asso ou société). - Tout le monde peut donner son avis, faire avancer cette petite idée (qui est née ici) même les particuliers, les jeunes et les moins jeunes (comme Nad ou moi... snif...). - SYNAPSE ne fait pas la promotion des brosses à dents, mais des jeux en ligne alternatifs. Sous ce terme se cache nos jeux (les JCLN : Jeux Comme Les Notres), terme qui sera explicité sur le site lorsque les fainéants de SYNAPSE auront refait ce site (Avec vos conseils qui sont notés et étudiés à l'heure où j'écris ces quelques lignes).C'est un résumé. J'aurais bien pris le temps de répondre un peu à tout le monde, mais c'est déjà fait par d'autres. Et oui, on s'attendait à des "attauqes", mais que voulez-vous, quand on prend trop à coeur ce que l'on fait... En tout cas, merci à ceux qui nous font avancer. |
| Ecrit par: Flamme Lundi 08 Octobre 2007 à 12h05 | ||||
Je crois qu'en effet, il y a un début de "fermentation" de ce côté là. Il faudrait qu'on puisse essayer, même à quelques uns (et je pense qu'il y a quelques motivés) d'essayer avant toute chose de discuter de l'avenir de notre secteur. La structuration paraît en effet indispensable, même sans prendre en compte le facteur "Synapse" (même si le rôle catalyseur est évident ). Après, autour de qui, de quoi, de quelles valeurs, de quelles définitions, avec ou sans les JiL, cela reste à débattre. Et il est clair qu'il faut lancer les débats, que ce soit ici ou ailleurs. |
| Ecrit par: Kalan Lundi 08 Octobre 2007 à 16h17 |
| Ce serait top moumoute qu'une synergie naisse entre les JIL/Jeux de rôle forum si vous pensez que ce type de jeu ne trouve pas réellement sa place dans SYNAPSE. Le domaine du Jeu de rôle sur Internet a aussi un réel besoin (à mon humble avis) de clarification et de système d'aide aux MJ "débutants" pour améliorer la qualité. La démarche ne sera sans doute pas plus simple que celle qui a mené à SYNAPSE (quoi qu'on pense du résultat, la démarche de "cherchage du tronc commun" est pas évidente) mais les débats des 3 dernières années sont pleines d'indications sur les voies pouvant être suivies, même pour les jeux par forum (qui sont fortement représentés ici). Si vous me permettiez juste un conseil : ne vous éternisez pas dans des discussions par écrit (trop long, tourne en rond etc.) et n'essayez pas de faire un truc concret avec plus de 5 ou 6 motivés une fois les avis et idées recueillies, ca passera pas. Et même une fois une voie choisie (parmi plusieurs sans aucun doute), ne vous arrêtez pas au reproches et critiques : écoutez-les mais gardez le moral :-). On entend toujours crier plus forts les détracteurs pas très constructifs que les autres ;-). :-). |
| Ecrit par: Flamme Lundi 08 Octobre 2007 à 18h40 |
Ah ça, les détracteurs...  Je suis assez d'accord avec toi. Inutile d'essayer de fédérer tout le monde : c'est dans un premier temps bien plus utile de regrouper des personnes qui possèdent une vision identique des choses. Après, libre à chacun d'adhérer ou d'aller créer quelque chose de son côté. Sinon rien n'avance et ce n'est pas la peine de se coller une dépression en étant remis en cause quinze fois par jour... Cela évite également que des personnes s'engouffrent dans la brèche uniquement pour des enjeux de pouvoir. C'est l'une des choses qui me semblent le plus compliqué à gérer sur la longue durée : c'est déjà bien compliqué à éviter dans des assos "de fait", alors dans des assos "officielles"... |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 23 Octobre 2007 à 15h01 |
| AU passage, nous avons tenté de tenir compte de vos remarques et avons modifié le site afin de le rendre plus clair. |
| Ecrit par: the-gtm Mardi 23 Octobre 2007 à 22h26 |
| J'ai une petite remarque au sujet du site (et de SYNAPSE en général), dans la partie du site "La fédération", pour les sous parties "Quelles vont être les actions concrètes de SYNAPSE ?" et "Quel est l'intérêt d'adhérer ?" Personnellement je trouve que la réponse est super vague, ça manque au moins d'un ou deux exemples. Ce n'est pas du tout une critique (ou une critique constructive alors ), c'est juste que depuis le début j'essaie justement de comprendre quelles peuvent être les actions concrêtes qui nécessitent une cotisation de 100€ |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 23 Octobre 2007 à 22h48 |
| En effet... Nous complèterons au fur et à mesure. Mais en gros (vraiment en gros hein !) : - communiqués de presse (pour annoncer un nouveau jeu, une nouvelle société, un évènement...) - salon (faut bien le payer le stand et ce qui va avec...) - divers support de pub comme les flyers distribués lors du FJV (5000 flyers), cartes de visites... - le site internet (même si pour le moment, c'est de notre poche) Et je ne sais quoi encore à cette heure tardive (pour moi et après ma journée chargée et celle de demain qui m'attend... vous savez, la réunion pour parler de tout ça justement...). Mais oui, nous complèterons. Nous tenons compte de vos remarques constructives, pas de souçis. |
| Ecrit par: Kalan Mercredi 24 Octobre 2007 à 10h23 | ||
Pour un exemple que je connais bien. Prenons le Salon du Monde du Jeu. Ce salon est gratuit pour les associations. C'est une bonne chose : les associations ne payent pas l'espace au m2. Elles ont droit à 6 ou 9 m3 je ne sais plus. MAIS, il faut payer l'assurance : 80€ HT il faut louer 1 ou 2 tables (20€ HT la table) des chaises (3 ou 4) : 6€ HT la chaise. L'électricité (merci à Ludimail de l'avoir pris en charge toutes ces années) : quelque chose comme 200 euros pour le WE !!!! Et je parle pas de l'accès Internet sur le salon : 450 euros je crois pour le WE. A ça, tu ajoutes l'impression de flyers et/ou cartes de visite, une affiche etc... une centaine d'euros ? Au final, ce salon "gratuit" aura couté : 250€ (en tout cas, c'est ce qu'il a couté à l'ASGP les années où nous y étions) parce que Ludimail nous prétait son électricité et que nous n'avions pas d'accès au Net (pas mal pour des jeux en ligne) Je te laisse imaginer le coût d'un salon non gratuit où il faut louer, en plus, l'espace au m2. En gros, plus il y aura d'adhérants, plus on pourra faire de salons. Mais 100€ par an, c'est pas beaucoup et, si les créateurs ne se décident pas à adhérer mais restent en retrait "le temps de voir", c'est pas avec 600 € par an (on est 6 membres pour le moment, 5 fondateurs + Colyséo) qu'on va pouvoir faire grand chose... Tout ca pour remettre un peu les choses à leur place et dans leur contexte. L'objet de SYNAPSE c'est d'élargir notre visibilité, si c'est pour se limiter à ce que nous faisons tous plus ou moins depuis des années (le MdJ et basta), pas la peine de faire SYNAPSE. |
| Ecrit par: wells Mercredi 24 Octobre 2007 à 17h17 |
| Et ils vous ais jamais venu à l'idée que ces salons étaient la uniquement pour vous plumer??? 450€ l'internet pour 48H, doit y avoir marqué pigeon sur vos fronts.... Wells complètement attéré |
| Ecrit par: WellDone Mercredi 24 Octobre 2007 à 18h41 | ||
Cela n'a jamais été prit car bien trop coûteux. C'est juste pour illustrer le propos... et pour répondre à ceux qui se demandent à quoi sert l'argent. |
| Ecrit par: Kalan Mercredi 24 Octobre 2007 à 19h02 | ||
??!! Et tu cherchais à te montrer insultant ou juste désagréable ? J'expliquais juste à the-gtm que 100 euros, c'est que dalle quand on veut prendre un stand quelconque sur un salon. Mais sans doute que toi, vu ta grande intelligence et ton recul extraordinaire sur la promotion des jeux en ligne, tu sais parfaitement négocier avec les commissariats des salons et que tu leur expliques que ta seule présence est un gage d'un grand nombre de visiteurs ?! Hein ? Ou peut-être que tu n'en as rien à fiche de faire la promotion des jeux en ligne et dans ce cas, je vois pas bien pourquoi tu viens m'injurier et me traiter de pigeon sur un sujet dédié à SYNAPSE dont l'objet est la promotion des créateurs indépendants de jeux en ligne alternatifs. Quoi qu'il en soit, tu ferais mieux de mieux lire les interventions avant d'y réagir de manière fort mal appropriée et irrespectueusement. Et avant de t'avancer sur un terrain que tu sembles mal connaître (ou peut-être pas du tout ?) comme celui des salons, renseigne-toi un peu sur les tarifs pratiqués. Je ne te salue pas. Kalan (très agacé sur ce coup là) |
| Ecrit par: xaero Mercredi 24 Octobre 2007 à 19h21 |
| à quand un salon dédié aux jeux alternatifs organisé par synapse ( où bien sur l'association ferrait en sorte de faire payer un juste prix ), dans une petite salle ( qui couterait moins cher à louer donc ) en s'arrangeant pour réduire au max les couts internet ( wifi ? ) ?? pour la couverture presse , il suffirait d'inviter la presse locale de chaque région ( qui ne demande que ça de couvrir ce genre d'évènements ). plutot fédérateur non ?? |
| Ecrit par: the-gtm Mercredi 24 Octobre 2007 à 20h46 |
| Pour avoir participé (coté organisation) à un salon de ce genre, je sais que le principal budget c'est la publicité qui est faite pour attirer des visiteurs. Si la connexion internet (et le reste) coutent si cher, c'est parce que les organisateurs ont besoin d'amortir toute cette pub. La question que je pose maintenant c'est, en termes de "rentabilité" coûts/promotion des jeux alternatifs, est ce que ça vaut le coup? Je n'y suis jamais allé donc je me trompe peut être, mais a priori les visiteurs de ce genre de salon 1/ ont un ordinateur 2/ sont plutôt jeunes 3/ connaissent au moins un djeunz Donc pour moi (encore une fois je me trompe peut être), la plupart d'entre eux ont déjà entendu parler des jeux alternatifs (au moins Ogame ) Est ce que vous avez une stat là dessus? Parmi les gens qui visitent le stand combien découvrent le monde merveilleux des jeux en ligne ? |
| Ecrit par: skatlan Jeudi 25 Octobre 2007 à 10h05 |
| Purée 450 euros pour deux jours de connexion, je reste complètement estomaqué J'avais pas senti de l'insulte dans le propos de wells, kalan. Je me trompe peut être, mais perso c'est pas une insulte que de dire que ces salons vous prennent pour des pigeons : vous avez une ligne éditoriale, un nombre d'options de visibilité restreintes (et je parle même pas des jeux "non-internet"), et tout ce que c'est salon trouve à faire du fabuleux medium de promotion qu'est internet, c'est de vous le taxer une fortune qui garantira que seules les plus grosses bourses pourront en user. Donc ouais, y'a pigeonnage, mais de la part des salons, pas de votre part, loin de là, je trouve. (Purée 450 euros !!! 20 euros la table !! Et le sandwich à 60 euros, c'est ça ? Purée comment ils doivent se faire des couilles en or les organisateurs de salon ! Moi qui est déjà loué des salles ou discuter avec des présidents d'assoc, je crois jamais avoir entendu parler de sommes pareilles, mais je suis peut être passé à côté sans le savoir. 80 euros d'assurance, ok, ça semble très raisonnable, mais 450 fichus euros pour deux jours d'internet, c'est du délire !!!! Qui veut bien m'expliquer pourquoi les LAN sont tellement en vogue, alors ? Y'a un mécène spécialisé "frais de LAN party" qui refuse d'aider les salons de jeux divers ? Faire payer des tables et des chaises ! C'est fourni avec les locations de salle, normalement, et au pire c'est pas censé revenir aussi cher !!! Purée ils louent un parquet en or massif les organisateurs ou quoi ? Kalan : la prochaine fois qu'un organisateur te demande une somme aussi farfelue, balance lui mon poing dans la figure, s'il te plait, ou alors une de ses chaises en marbre, là. Purée 450 !!! ) |
| Ecrit par: WellDone Jeudi 25 Octobre 2007 à 10h22 | ||
Le fait est que personne n'a payé ces 450 euro car c'était justement (comme vous semblez le constater) hors de prix. Maintenant si vous avez un problème pour lire le français, il existe des cours de soutien scolaire et pour le "coup", cela doit être dans vos moyens. Autrement dit personne ne prend personne pour des pigeons. C'est juste que mettre en place une ligne spécialement pour un salon c'est cher et que FT/Orange n'a aucun intérêt à faire un effort particulier. Fort heureusement avec le WIFI, cela se démocratise. Au festival du jeu vidéo, nous avons pu mutualiser une connection pour 100 euro le WE... Il serait bien à terme que ce service soit offert surtout pour des manifestation où le jeu en ligne est légion. Ce qui une fois encore n'était pas le cas du monde du jeu. Donc une fois encore, les propos de Kalan illustrent a quoi pourrait servir l'argent chez SYNAPSE. |
| Ecrit par: Lxir Jeudi 25 Octobre 2007 à 10h40 |
| Malgré ma longue absence pour cause de naissance prochaine (et d'addiction à Diablo), je suis encore officiellement modérateur de ce forum. Du coup, je reçois une "alerte au troll"... Or je n'aime pas qu'un message soit supprimé d'une conversation (ni modifié d'ailleurs), car ça fausse la relecture. Alors bon, on est entre adultes, un peu de tact dans vos propos. Et du respect, aussi, notamment pour ceux qui se bougent, qui créent, qui paient... Merci. |
| Ecrit par: Kalan Jeudi 25 Octobre 2007 à 11h42 |
| @Skatlan Je ne cherche pas à dire que c'est cher, hors de prix, de l'arnaque ou quoi ou qu'est-ce, j'explique, j'informe : un salon coûte extrêmement cher. C'est tout. Maintenant, on peut réagir de 2 façon : - C'est trop cher, j'y vais pas - Y a pas le choix, je m'arrange pour mutualiser les coûts avec les collègues (c'est ce qu'on a fait les années précédentes sur le Monde du jeu ! Gloire et Pouvoir, Nainwak et Ludimail hébergeaient les autres créateurs) , je m'appuie sur une structure fédératrice. |
| Ecrit par: wells Jeudi 25 Octobre 2007 à 11h47 |
| Hum j'y suis allé fort dans ma réaction mais peu être est ce du à mon opinion personnelle sur ces salons, à savoir: ils ne servent à rien. Pour des sommes pareil je suis sur qu'il y a mieux à faire. Attaquer la presse spécialisé ou des gros sites comme jeuvideo.com par exemple. Alors vous me direz c'est pas mon pognon et ça me regarde pas, mais y a bien mieux à faire je pense. Autant je suis prêt à donner un peu d'argent pour avoir une pleine page dans le prochain magazine X de jeux vidéo, autant donné 100€ pour allé à des salons qui rapporteront quasiment aucun joueurs à nos jeux la je comprend pas. Maintenant il est vrai que je ne fait que rarement des salons (vi le centre du monde n'étant pas Paris hein...) mais une chose est claire, un salon dépassant 200€ tout compris (hors location du m2) doit être simplement boycotté. J'ai jamais parlé de négocier. Quand ils auront plus que 10 personnes ils baisseront leur tarif, c'est la loi de l'offre et de la demande. Voila mes excuses si j'ai été un peu insultant. |
| Ecrit par: Kalan Jeudi 25 Octobre 2007 à 12h46 |
| Le seul soucis, c'est que tu ne passeras pas dans la presse si les journaleux ne t'ont pas vu aux cotés de grands noms. Tu pourras toujours envoyer des communiqués quotidiens, la visibilité, tu ne l'auras que quand tu auras noué une relation personnelle. Quant à "acheter" une pleine page dans un zine, ca va te couter excessivement cher, tu ne seras présent que dand 1 seul magazine et la semaine/mois (selon périodicité) suivant, tu auras disparu. La présence sur des salons, ca permet de créer un contact, de présenter les choses. Le salon suivant, tu revois les mêmes et là, tu glisses un communiqué, un dossier de presse. Et au 3e salon, tu "connais" tel et tel "journaliste", responsable editorial, webmestre d'un site très visité etc... Alors certes, c'est pas le salon qui va t'apporter des joueurs; mais la pub dans un journal non plus. par exemple : PC4WAR février-mars 2004 : 1 artivle causant largement de G&P -> peu de retour joueurs Micro-hebdo N°361 : 1 petit encart sur G&P : pae plus d'une trentaine de joueurs Micro-hebdo "Les meilleurs sites Internet 2006" : G&P dans la liste -> peu de retour joueurs Officiel du net - Best of Web 2006 : G&P dans les meilleurs jeux du net -> quasi aucun retour joueur Bref, c'est à l'investissement que ca marche. Comme pour les joueurs, le bouche à oreille dans la presse fonctionne. Tel journal a publié un petit article sur tel jeu ? Le copain/concurrent va s'y coller aussi. Et plus y en aura, plus y en aura. LEs salon, c'est une bonne porte d'entrée. |
| Ecrit par: skatlan Jeudi 25 Octobre 2007 à 13h51 |
| @Kalan : non c'était juste mon avis, t'en fais pas ^^ ("alerte au troll", c'est quoi ça ? J'imagine des trolls qui se balladent dans les couloirs, maintenant, c'est malin ^^) |
| Ecrit par: Oelita Jeudi 25 Octobre 2007 à 23h54 |
| Ca continue à prendre la mouche facile, dites donc Pour des jeux en ligne, vous trouvez pas que le meilleur media reste le net, plutot que des salons ou de la presse papier, quand même ? |
| Ecrit par: Kalan Vendredi 26 Octobre 2007 à 00h03 | ||
Non, je ne trouve pas, mais alors pas du tout. Si tu observes la grande majorité des utilisateurs d'Internet, ils ne sont PAS connaisseurs. Même Google, c'est pas toujours évident. De surcroit, un joueur, même utilisateur d'Internet, s'il n'a pas connaissance de l'existence de jeux en ligne alternatifs, il ne les cherchera pas. Le net, c'est non structuré, mal catégorisé et très mal référencé comparé à la presse et ses modes de distribution (tu en sais quelque chose :-) ) Pour qu'un utilisateur qui connait notre existence nous trouve, alors oui, Google est largement suffisant; mais ce n'est pas lui qui nous intéresse, ce sont tous ceux qui ne connaissent pas alors qu'ils seraient joueurs. |
| Ecrit par: skyvador Vendredi 26 Octobre 2007 à 05h02 | ||
Sans parler de ceux qui pensent que notre monde stop à Dofus et Ogame. |
| Ecrit par: Oelita Vendredi 26 Octobre 2007 à 20h59 |
| Evidemment qu'il ne s'agit pas d'attendre qu'ils nous cherchent sans nous connaître ... de même qu'on ne parle pas de lancer un magazine de presse dédié aux jeux en ligne alternatifs ! mais de faire de la pub dans des magazines qui portent sur d'autres thèmes. ... porté sur le media internet, ça peut être payer de la pub sur des sites de jeux (autres que les jela), ou des sites de jeunes, ou globalement via des Adword. Ou bien chercher à créer des rubriques sur des sites collaboratifs, en proposant du contenu en tant que chroniqueur. Envoyer des communiqués de presse attirants à des blogueurs, ou créer un vrai buzz hors-milieu-fermé. Ou quantité d'autres actions possibles. Parce que démarcher des gens qui ne vont même pas sur internet, est-ce que ça peut vraiment être utile ? S'ils ne vont pas sur internet pour d'autres activités, viendront-ils pour nos jeux ? J'aime la presse, mais qui va copier une adresse d'URL d'une page de pub papier, parcourue généralement loin d'un ordi, pour aller la taper ensuite à la main dans son navigateur ? (Pareil pour les flyers, d'ailleurs.) Faut être motivé. Alors pour un truc que les gens ne connaissent pas vraiment, faut être sacrément convaincant. Dofus et Ogame, ils se sont fait connaître comment de leurs premiers milliers de joueurs, quelqu'un le sait ? |
| Ecrit par: YeDo Vendredi 26 Octobre 2007 à 23h15 | ||||
Hum. T'es vraiment sûr de tout cela ? Je sais que les chiffres sont trompeurs, mais voici une petite mine interessante de sondage sur le net : http://www.journaldunet.com/cc/01_internautes/inter_usage_fr.shtml Moi j'me dis qu'une pub sur Prizee (mais cela n'a plus l'air possible tiens), ou un autre site de jeu en ligne (toilokado, find, ou que sais-je encore) vaut bien mieux qu'un salon de jeu vidéo... et j'aime bien faire des salons hein ! |
| Ecrit par: TheNerf Vendredi 26 Octobre 2007 à 23h33 | ||
Pour avoir testé : non, non et re-non. J'ai vraiment testé les différents supports de pub : Prizee, jeux-gratuit (pub en 120x600 sur le côté), jeux-video.com, adsense et même un lien sur Joystick. Le résultat... Joystick sans commune mesure en terme de retombées. Et pour la plupart de mes clients (en dehors de ma passion, je travaille...), c'est la pub TV ou magazine qui rapporte beaucoup. La pub sur le net n'est pas une bonne chose à partir du moment où c'ets une pub justement. Nous avons trop l'habitude de voir ces bannières 468x60 ou 250x250 ou ... Du coup, notre petit cerveau les ignore d'office. Les Adsense sont relativement bien placés car ils ne sont pas intrusifs comme les bannières (je ne parle même pas des popups, under et autre horreurs...). Encore mieux que tout : un bloggueur qui conseil un site à ses lecteurs (pour peu que ces derniers soient nombreux) : le respect de ses lecteurs => pas de pub inutiles, que des choses qui peuvent intéresser. La pub TV, les 4x3 et autres supports "standards" touchent tellement de personnes que le retour est intéressant. En contrepartie, c'ets hors de prix. Au passage : une association n'a pas le droit (il me semble) de faire de la pub. Mais c'est un autre sujet. |
| Ecrit par: YeDo Samedi 27 Octobre 2007 à 12h08 | ||||
Ces informations m'interessent. Tu pourrais nous en dire plus ? Pour quel site/jeu ? C'est quoi le sans commune mesure ? C'était quel genre de lien dans Joystick. En passant, je suis bien d'accord qu'une recommandation sur un blog/site influent est bien mieux qu'un pauvre bandeau de publicité. Mais cela aussi fait parti de la promotion. (Et pis tu noteras que je parlais de présence à un salon en comparaison, pas de publicité dans un magazine.) YeDo (qui va bosser) |
| Ecrit par: TheNerf Samedi 27 Octobre 2007 à 13h10 |
| Pour plus de précision... Je ne peux que parler de mes propres sites. Donc, pour AFC, j'ai testé (dans le but de faire des articles pour GoN.. et pis le temps...) Prizee, jeux-gratuit, Adsense : résultats similaires, à savoir pratiquement aucun retombées hormis le portefeuille. J'ai eu la chance d'avoir un lien texte depuis le (ex) site de Joystick. Un simple lien en bas à droite. Sans rien d'autre, pas d'explication, rien : plus de 3500 visiteurs uniques par jour. Et beaucoup d'inscriptions (trop pour l'époque ) |
| Ecrit par: Kalan Samedi 27 Octobre 2007 à 13h27 | ||
Je ne vois pas le salon comme un moyen direct de ramener des joueurs; mais bel et bien comme le media permettant : - de nouer contact avec les personnes susceptibles de parler de nous - de participer aux conférences qui nous légitiment dans notre position: si je suis invité comme conférencier sur le thème "les jeux en ligne" ou "la création de jeux amateurs" etc... Ca me positionne comme acteur sérieux. C'est ce qui a été fait au FJV et on continue. C'est de l'investissement pour, ensuite, être pirs au sérieux et faire "passer" nos communiqués ou nos articles là où on le souhaite. Faut pas rêver, c'est pas parce qu'on a décidé de créer SYNAPSE que les média plus généralistes vont pour autant nous relayer, il faut qu'on s'agite là où ils peuvent nous voir : les salons. En tout cas, c'est la stratégie actuelle de SYNAPSE |
| Ecrit par: YeDo Samedi 27 Octobre 2007 à 16h41 | ||
Ok, je comprends un peu mieux. Le simple lien n'était pas vraiment présenté comme de la publicité ? Et apparement c'était sur l'ancien site web de Joystick, pas dans le mag ? Euh tu avais payé pour avoir ce lien ? J'ai aussi vu l'effet : Je suis sur la page d'accueil de Wanadoo, juste un petit lien, c'est très efficace... |
| Ecrit par: TheNerf Dimanche 28 Octobre 2007 à 09h29 |
| Rien payé. Coup de chance... Wanadoo est le plus gros portail en france il me semble. Sur la quantité de personnes, c'est normal que le nombre de clicks soit relativement élevé. J'avais leurs tarifs de pub (je ne sais plus où, mais ce ne doit pas être à jour de toute façon), c'était réellement innabordable. Pire qu'une adhésion à SYNAPSE |
| Ecrit par: YeDo Dimanche 28 Octobre 2007 à 11h02 | ||
Oki. C'était pareil pour le coup de Wanadoo hein. Une page hébergée chez eux était mise en avant chaque jour. La "Chance" a fait le reste (j'imagine quand même qu'un gars de chez eux a visité le site avant et l'avait trouvé sympa). En résumé, selon ton experience, la pub traditionnelle sur le net ce n'est pas terrible. La pub sur les magazines, ben finalement on ne sait pas trop. Par contre un lien bien placé sur un site porteur, c'est Byzance (et ca ne coute "rien", sauf tout le boulot caché de communication dans lequel oui, on peut inclure la présence aux salons). D'experience, un filet ou un lien sur un magazine (papier) n'a jamais vraiment fait bondir les stats. Je confirme en revanche qu'un article sur un site web, ca par contre, c'est assez efficace. Il me faudrait néanmoins replonger dans les stats de Ludimail, cela pourrait être interessant (mais j'ai comme un doute de retrouver 7 ans de stats !) |
| Ecrit par: Kalan Dimanche 28 Octobre 2007 à 11h54 |
| En fait, c'est toujours pareil. On sait comment ca marche. Tel magazine met un entrefilet sur tel site. Tel journaleux fait un "papier" sur les jeux en ligne et tombe sur cet entrfilet : il entre en contact. Tel autre magazine doit "remplir" son spécial "meilleurs site du web" et reprend les entrefilets. Un an après, un article est plus ou moins écrit sur tel type de jeu et on ressort les trucs déjà parus. Au final, le Figaro fait un article en ligne et met 2, 3 liens et ainsi de suite... D'où l'idée de commencer par le début et de se faire voir là où les écrivateurs (pas mal ça, écrivateurs, non ?) d'entrefilets et d'articles vont à la pêche au contenu : les salons et leurs conférences. L'idée n'est pas de ramener des joueurs suite aux salons, on sait d'expérience que ca ne fonctionne pas (en tout cas, le retour sur investissement en temps est moins que médiocre) |
| Ecrit par: Hautelune Dimanche 28 Octobre 2007 à 23h36 |
| Ok c'est bien tout ça, mais si c'est pour finir dans le Figaro ça fout un peu les boules non ? Ok je sors --------> [] |
| Ecrit par: the-gtm Lundi 29 Octobre 2007 à 23h04 | ||
C'est vrai que ça ferait moins alternatif tout de suite Sinon, question aux membres de Synapse : l'association a-t-elle vocation (un jour) à fournir une aide matérielle aux jeux amateurs (comme nainwak le fait en hébergeant certain jeux) ? |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 30 Octobre 2007 à 00h07 | ||
Pour le moment, il n'en est pas question. Les associations existantes le font très bien et nous encourageons à le faire. Par contre, si nous pouvons obtenir des tarifs sur des hébergements ou autres, ce sera avec joie de le faire partager. Mais ce n'est pas notre boulot que de proposer de l'hébergement ou autre. Chacun sa spécialité. |
| Ecrit par: Kalan Mardi 30 Octobre 2007 à 00h32 | ||
Adhérez et soutenez les associations dont l'objet est le soutien aux jeux gratuits : Ludimail, Nainwak ou autres. Elles font ça très bien et ont besoin de soutien. Il n'est pas question que SYNAPSE aille essayer de couper l'herbe sous leur pied. Souvenez-vous que la ligne choisie par SYNAPSE est la communication vers un public plus large. De plus, nous réunissons aussi bien ds associations que des sociétés commerciales. Et il est hors de question que les coûts d'hbergement d'unesociété commercial soit réduit grâce à un financement partiellement fourni par des associations à but non lucratif (et d'ailleurs, ce serait illégal). Notre stratégie à court et moyen terme : - être présent là où les média vont pour trouver/publier des info sur les jeux et/ou le web - se présenter comme acteurs crédibles en participant aux conférences et autres tables rondes organisées - communiquer régulièrement les nouvelles adhésions vers les canaux ouverts notamment lors de ces salons |
| Ecrit par: c19-erik Samedi 17 Novembre 2007 à 04h03 |
| Pour ma part je comprend tout à fait, l'idée de Kalan et d'une fédération. Nos types de jeu ont besoin de communiquer pour exister dans le monde du web. Lorsqu'on passe des journées entières à coder un jeu et que l'on passe un temps considérable à l'animer, on a envie tous envis qu'il vive le plus lontps possible. On remarque très vite qu'il est très dur de faire parler de son jeu et d'attirer des joueurs. Finalement ceci devient très vite un des principal soucis du webmaster ... Lorsqu'on mene un projet à bien un webmasteur est très solicité, mais au final très peu aider. Pour ma part, j'ai eu énormement de promesses, mais j'ai quasi tout fait seul à part au niveau graphisme (je remercie au passage toutes les artistes ). On se rend vite compte de la différence énorme qu'il existe entre le jeu du web ... et du travail qui a été réalisé. Il me semble impossible de les mettre tous aux même niveaux ! Maintenant, je remarque une chose très simple dans ce "monde" => il existe peu de complicité et de communication entre les webmasteurs, chacun restant dans son coin. Il est difficile de faire des partenariats ou des échanges de bannières avec la plus part des jeux autres que les hits ou les sociétés ... Et pourtant, ce sont des moyens très efficaces pour aux moins faire connaître son jeu. Une banniere de type jeu sur un site de jeu a des taux de click souvent très important. Ce genre de service sera-t-il proposé par la fédé ? On peut immaginer d'autres moyens comme les échanges d'adresse E-mail afin d'avoir une base commune de personnes qui désirent recevoir des propositions et ainsi envoyer des mails de pub ... Communiquer avec d'autre fédération de jeu, afin de faire connaître nos jeux me paraît aussi un bon vecteur de promotion et bénéfique aux différentes parties ... Je ne suis pas sur que seul l'argent ou la presse ou les salons soient les seuls vecteurs de communications ... mais un peu plus "d'entre aide" et de "travail commun" ... pourrait surement apporter beaucoup plus. Notre "univers" est vaste et propose "bcp de sorte de jeu" et communique déjà sur la population que l'on connait apporterer un plus à nous tous. Maintenant, j'attends de voir réellement ce que propose Synapse et voir également leur politique ... PS: merci à Flamme pour ces postes qui véhiculent des valeurs parfois un peu oubliées (enfin il me semble) |
| Ecrit par: Kalan Vendredi 23 Novembre 2007 à 08h22 | ||
:-)... C'est amusant. De nombreux WM disent la même chose : "C'est une bonne idée, il faut créer une dynamique de coopération entre les WM.... Moi j'attends" ! Et, juste par curiosité, vous attendez quoi ? Concernant la stratégie, nous avons essayé de l'expliquer sur le site de SYNAPSE (menu La fédération/Stratégie). A propos de tout ce qu'il serait bien de faire en plus, nous sommes d'accord sur la plupart de tout ce qui a été proposé par tout le monde. Mais ca se fera ni tout seul, ni sans vous. J'espère alors que vous n'aurez pas à attendre trop longtemps... Pendant ce temps (celui durant lequel vous attendez :-) ), nous on essaye : - de participer à la définition d'un système uniformisé d'icônes pour définir un jeu. Il s'agirait de créer une série d'icône représentant le type du jeu, s'il est payant, sa fréquence de jeu etc... Certains Webmasters d'annuaires ont été contacté pour leur demander leur retour et s'ils pourraient reprendre ce système... A part jeu-gratuit.net, aucune réponse positive (en fait aucune réponse du tout... Ils attendent de voir sans doute :-) ) http://www.federation-synapse.fr/forum/index.php?topic=259.0 - d'organiser avec un "gros" forum une ou des réunions sur la création de jeux en ligne |
| Ecrit par: TheNerf Vendredi 23 Novembre 2007 à 11h48 | ||
T'es sympa, mais Gamers'room et PBeM News ont répondu oui ! |
| Ecrit par: Oelita Vendredi 23 Novembre 2007 à 14h21 |
| On n'en doute pas, Prélude Par contre, une question qui me brûle les lèvres depuis longtemps : pourquoi parler autant de toi, tes sites et tes actions, à la 3ème personne ? Pour ce qui est de ma réponse, en tant qu'admin de TdJ, à la demande de Synapse sur cette idée de catégorisation et d'iconographie uniformisées des jeux, le sujet ne m'inspire pas suffisamment pour que je dégage du temps pour cela. J'ai vraiment TRES peu de temps libre en ce moment, et d'autres priorités. Globalement, je pense aussi que cela relève du choix éditorial des sites d'annuaire de présenter les fiches de jeux à leur façon. |
| Ecrit par: Kalan Vendredi 23 Novembre 2007 à 15h17 | ||
Y a aucun souci la-dessus Oelita. L'idée est dans la veine de la "coopération" entre acteurs. Essayer de faire des trucs en commun comme le renvoi des fiches de TdJ vers Gamers'room et Gameplay et lycée de Versailles. On essaye de transformer une proposition faitres plusieurs fois par les créateurs et autres observateurs du proet de fédération SYNAPSE en incluant ceux qui pourraient être partie prenante. Il n'y a aucune obligation. |
| Ecrit par: TheNerf Vendredi 23 Novembre 2007 à 15h25 | ||
Tiens, c'est vrai ça... Ca deviendrait presque philosophique d'expliquer cette situation. Disons que je n'ai pas envie de me mettre en avant. Je ne suis pas là pour ça. Alors je met en avant mes "produits" et ce pseudo. Pour ce qui est d'utiliser ou non cette icônographie que nous tentons de mettre en place : en effet, chaque site reste libre de faire ce qui lui plaît. C'est vrai. En même temps, je pense que nous oeuvrons tous pour cette communauté, non ?! Et que nous avons les mêmes buts ?! Et que si un groupe propose quelque chose qui va dans le sens de ce but commun, il est bon de le viabiliser ou, au moins, de le critiquer de façon constructive, non ?! Et TourDeJeu (pardon, Oelita et Yedo.. heu... S. et C. ... heu... j'en sais rien moi, je ne sais plus là...) étant un acteur historique dans le domaine en question, il a un peu une charge sur ses épaules vis à vis de ce domaine (les JCLN). C'est pourquoi nous vous avons contacté évidement, espérant que vous seriez interressé par tout ce qui peut faire bouger un peu ce petit monde. Le temps, le temps... "Avec le temps va..." |
| Ecrit par: skyvador Samedi 22 Décembre 2007 à 18h24 |
| Bonjour, pour ceux que ca interesse, Synapse a mit en place http://www.federation-synapse.fr/revue-de-presse.php sur son site. On en discute après http://www.federation-synapse.fr/forum/index.php?board=39.0 Bonnes fêtes à tous. |
| Ecrit par: Lxir Vendredi 18 Janvier 2008 à 15h43 |
| Je suis mal placé pour critiquer vu mon inactivité actuelle (naissance, déménagement, boulot monstre...), mais je trouve tout de même dommage que TdJ, en tant que référence incontournable, ne souhaite pas et/ou n'ai pas les moyens humains de s'investir un peu plus dans les projets qui visent à rendre le monde des JCLN plus soudé, plus lisible, plus accessible. Bonne continuation à tous, |
| Ecrit par: wells Vendredi 15 Août 2008 à 13h46 |
| Peu être que les 1244 qui ont voté n'avait pas 100€ à jeter par la fenêtre (vue l'activité que synapse à produit depuis...) CQFD |
| Ecrit par: Cavey Samedi 16 Août 2008 à 10h15 |
| zzz... zzz... zzz... oops, pardon... je... euh... bon, j'y retourne... bonne nuit |
| Ecrit par: WellDone Vendredi 29 Août 2008 à 18h28 | ||
C'est marrant comme ce genre de commentaire me donne une dose de motivation. Je voudrais juste préciser que les cotisations de 100 euros perçues sont bien au chaud en attente d'une utilisation pertinente. Donc point d'argent jeté par la fenêtre et du coup rien à démontrer. |
| Ecrit par: brisecous Vendredi 29 Août 2008 à 23h52 | ||
Bon, qu'on me reprenne si je dis des bêtises, mais on parle ici du réseau des jeux alternatifs, quel que soit leur support ? Or pour moi qui dit jeu alternatif sous-tend gratuité ; on peut avoir des avis divergents sur la question bien sûr ; mais personnellement pour moi jeu alternatif = ne faisant pas partie du "système". De + pour moi un jeu à but principalement commercial fait partie du système (le mode de jeu étant conçu pour rendre addictif et inciter souvent à acheter des bonus contre 1 allopass). Là tu parles de fédération du Jeu de rôle. donc une fédération ayant pour objectif de fédérer un maximum de Webmstres de jeux de rôle, afin de pouvoir se prétendre réelle fédération et pas simple groupement... Mais voila le couac, tu fais payer 100 € ; quoi qu'on en dise c'est une somme énorme, énormissime même, surtout pour le net où on débourse relativement peu. Pour ce prix là, on peut quasiment avoir une campagne de référencement faite par des pros ! Franchement, j'ai jamais déboursé 1 centime pour mon JDR ; et nombreux, très nombreux sont les admins/webmestres comme moi, qui n'ont jamais touché un centime et qui, faisant ça par pur bénévolat, répugnent naturellement à donner de l'argent à d'autres pour quelque chose qu'ils font eux-même gratuitement en y passant plus de temps. Tu ne peux pas non plus, demander aux gens de mettre 100 €, sans leur donner un minimum de garanties quant à l'usage que tu vas en faire ; les garder "au chaud", c'est bien beau, mais quelle garantie leur donneras-tu de pas se faire rouler dans la farine ? C'est pas comme si les arnaques n'étaient pas pléthore sur le net. => Pas de garanties => Un prix exhorbitant => des explications plutôt obscures Je suis désolé, mais je ne pense pas que tu puisses te prétendre "fédération des créateurs indépendants du Jeu de rôle" avec ça ; limite "Groupement des PBEMs à but commercial", je sais pas, mais à part ça je vois pas... parce qu'une fédération s'adresse au plus grand nombre, or là ta "fédé" va te faire fonctionner avec une infime minorité de créateurs ! Désolé si je te choque, mais ton projet me semble bien "bancal" PS : concernant le manque de garantues et les explications obscures, je ne sous-entend pas du tout que c'est volontaire de ta part, mais que c'est ce qui ressort de ton site, l'impression que ça laisse. |
| Ecrit par: WellDone Samedi 30 Août 2008 à 10h07 | ||
Bonjour, La notion de garantie n'a pas lieu d'être car les décisions concernant les dépenses doivent être prises par les adhérents de la fédération. La philosophie de la fédération, ce n'est pas de "filer" 100 euro et ensuite d'attendre des retombées mais d'investir 100 euro, du temps et de participer de plein droit aux décisions. Concernant le montant maintenant, 100 euro est une somme, certes, mais pour une année. Soit 8,33 euro par mois. Donc et à partir du moment où l'on considère qu'il faut un minimum des moyens budgétaires pour réaliser certaines actions de communication, investir un peu plus de 8 euro par mois est malgré tout relativement accessible. Maintenant, nous admettons que cette somme peut rester rédhibitoire pour certains et nous avons commencé à réfléchir à une solution. Peut-on imaginer deux types de cotisation, une de 100 euro pour les personnes morales (société ou association) et une dont le montant reste à déterminer pour les personnes physiques (auteurs) de jeu ? |
| Ecrit par: saluki69 Mardi 02 Septembre 2008 à 01h36 |
| ou éventuellement allez jusqu'à des membres gratuits bien évidemment, leurs voix n'aurait pas la même importance dans la structure, mais il aurait quand même droit à la parole et pour les autres, laissé le choix de payer ce qu'il veulent certains payerons peut-être plus que 100 euros ainsi |
| Ecrit par: Manest Mardi 02 Septembre 2008 à 12h06 |
| Je vois pas bien quel genre de campagne de communication ou quel salon de jeu tu pourras faire avec seulement 3 pinpins qui voudront bien mettre la main au porte-feuille... |
| Ecrit par: Plume Jeudi 04 Septembre 2008 à 11h40 |
| Bonjour, Entre ceux qui veulent et ceux qui peuvent la marge est pas si petite que cela. J'ai toujours été contre l'idée de Synapse, j'ai été souvent démonté par Prélude et Kalan à ce sujet. Au final, Prélude a lâché l'affaire, je ne sais pas trop ce qu'il en est pour Kalan. Mais plus ça va, et plus les avis se confirme. Quelque part, même d'avoir tort je n'aurais pas voulu. En effet, l'idée primaire de n'accepter grossièrement que des gens qui ont déjà un projet lancé et qui a une certaine importance, ce n'est pas aider la communauté des développeurs de jeux alternatifs. Rien que là, je ne peux pas aller plus loin. Ce n'est d'ailleurs pas ce que j'appelle une communauté. Elitisme quand tu nous tiens. @tchaOo° |
| Ecrit par: Yoan Lundi 24 Novembre 2008 à 18h15 |
| Pour ma part toutes ces energies dépensées pour unifier, organiser autour du jeu par navigateur, je trouve ca remarquable et m'interesse enormenent. J'aimerais participer à tout cela, comment je ne sais pas ! J'ai beaucoup d'idée par contre c'est le coté positif mais qui ne plaise peut etre pas toutes. Par exemple : Si j'ai bien tout suivi, chaque membre de synapse paye 100€. Pourquoi ne pas investir l'argent, une partie tout du moins dans un jeu a vocation commerciale. Je m'explique en choisissant un jeu a grand potentiel, investir x euros pour la pub, le graphisme, bannière flash o no sé qué, lancer le jeu, et en contre partie de tout cela, demander un pourcentage sur les bénéfices percus sur ce jeu. A court terme cela parait de l'argent de perdu, à plus long terme (1année) a voir si cela ne peut pas devenir rentable. Certe "rentable" ici n'est pas l'objectif de l'association MAIS je reste convaincu que l'argent est un des moteurs essentiels à tout ceci a cote de la motivation, la passion etc ( Et sur ce point j'en connais un rayon de part mon experience) je sors surement des sentiers battus, voir à l'encontre de l'idéologie des associations comme synapse par exemple, mais je lance une idée comme ca. |
| Ecrit par: Yoan Mardi 25 Novembre 2008 à 10h17 |
| J'arrive après la bataille, mais la guerre n'est pas fini Et puis si tout le monde pensait la meme chose, les organisations comme celle-ci n'evoluerai jamais en nombre ! Donc je persevere |
| Ecrit par: pascaltje Mardi 25 Novembre 2008 à 12h58 | ||
fonce ! A+ Pascal |