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Forum TourDeJeu > Les débats > La Fin Des Jeux Originaux Web-based ?


Ecrit par: Kalan Samedi 03 Juin 2006 à 19h28
Bonsoir,

je ne sais pas si c'est moi et ma perception défaillante; mais j'ai vraiment l'impression que l'activité de nos forums sur Tour de Jeu est en pleine déconfiture.
Je ne lis plus que des posts (souvent fort peu intéressant) concernant les pseudo jeux de role par forum et la plupart du temps des intervention dont le fond comme la forme ne m'apporte strictement rien (le dernier en date : comment faire pour ramener des joueurs à mon jeu de role par formum où on est que deux pour le moment).

Résultat, je ne participe plus à aucun débat (tant mieux soufflent quelques uns) et, pire, je ne vient presque plus lire les posts.

Alors mes questions sont les suivantes :
- suis-je dans une simple passade de lassitude qui me fait voir les choses pire qu'elles ne sont ?
- si je ne note plus d'acticité de mes collègues, est-ce parce qu'ils sont dans la même phase de lassitude ?
- ou bien sommes nous en train d'étouffer sous le poids de l'inintérêt d'une trop grande proportion de pseudo maitre de jeu qui flood inconsciemment et sans mauvaise intention nos forums ? TdJ serait-il en train de subir que qu'a subit frjpc en son temps ?

Nous sommes, j'ai l'impression, en ttrain de passer d'une étape où quelques uns étaient presque prets à faire une fédération des JCLN à un abandon de notre "QG" envahi par les forumactifs et autres blog s'autoproclamant "jeux".

Comme diraient nos amis anglophones :
I feel sad... sad.gif

Ecrit par: zumba Samedi 03 Juin 2006 à 19h50
je suis dans ce même cas, même si il reste qq topics d'intérêt. L'époque des pionniers est révolue !

Ecrit par: xaero Samedi 03 Juin 2006 à 19h59
pareillement , je ne trouve plus beaucoup d'interet dans les sujets de ce forum , mais la différence , c'est que je n'ai jamais voulu faire une fédération donc ça m'affecte beaucoup moins.

j'ai toujours été partisant ( et je le suis toujours ) de faire un annuaire à part pour les jeux par forum , pour moi , il est evident qu'il y a un fossé entre ce type de jeux et les jpn, les différences entre ces deux types de jeux sont trop importantes pour trouver des interets commun et donc fatalement, l'interet des posts s'en ressent fortement ... et je ne parle pas non plus de l'energie et du temps consacré par l'équipe de tourdejeu pour valider ces forums qui finalement pour la plupart finissent par etre des liens cassés ... j'admire leur courage , personellement , j'aurais déja arrété de valider ce type de site et les aurait dirigé vers un annuaire spécialisé ( car il en existe apparement ).

c'est ce qui est en train de se passer avec les blogs , de plus en plus d'annuaires généralistes les refusent et parrallement , il se crée des annuaires de blog , je crois que c'est une évolution normale et saine , et à mon humble avis , c'est ce qui finira par se produire avec les forums actifs et compagnie.

Ecrit par: Jon mj Samedi 03 Juin 2006 à 20h15
Salut. Je partage votre lassitude. On a effectivement l'impression qu'il y a un effet de mode, mais bien trop persistant à mon goût. Des tas de gens ouvrent des jdr sur forum, sans avoir la moindre expérience sensible. C'est désolant, surtout pour le site TdJ qui subit l'afflux de ces nouveaux "mj" encore à l'âge du berceau.
Je pense que concernant le coin des MJ et débats, il y aurait moyen de renverser la vapeur, dans le sens où il suffirait de lancer des débats qui touchent réellement l'intérêt du jdr, des innovations, des systèmes de jdr, etc. Tout ne dépend que des acteurs et de ce qu'ils souhaitent comme avenir au site, tout en sachant la situation actuelle, mais sur ce point je crois que tout le monde en est conscient, sauf peut-être la vague d'inexpérimentés.

Ecrit par: TheNerf Samedi 03 Juin 2006 à 23h33
Je crois surtout qu'il y a pas mal de "tirs croisés".
Peu de coopération, peu d'aide pour les nouveaux venus et, du coup, une régression de la qualité par un manque d'intérêt des "anciens" pour les nouveaux.
Est-ce une peur primaire du nouveau ?! blink.gif
Après tout, on ne récolte que ce que l'on sème, non ?! tongue.gif

Ecrit par: zumba Dimanche 04 Juin 2006 à 00h22
Moi, j'attends surtout avec impatience l'arrivée d'un nouveau "gros morceau". Un gros jeu mature ou du moins serieux marquant une évolution tant dans le gameplay que dans la technique. A quand un ideo2 ?

Perso, je me suis mis à lorgner sur des sites étrangers.
J'ai notamment découvert andaloria.de qui a l'air très avancé (mais bon c'est en allemand donc pour jouer c'est coton, kartofeln !

Ecrit par: Beiji Dimanche 04 Juin 2006 à 07h32
Pour ma part, je rencontre le meme sentiment que Kalan.

Ceci dit, je dirais que les petits nouveaux, si je puis me permettre, sont surtout de toutes jeunes personnes tant au niveau de l'expérience qu'au niveau de l'age. Alors manquant d'expérience, il est fort difficile pour beaucoup de monter un projet sérieux et convenable jusqu'au bout.

Pour ma part, je pense ( comme combien d'autres ? ) avoir trouvé une idée. Mais j'aimerais tout d'abord bien développer l'idée de mon coté et l'application puis quérir de l'aide.

Ecrit par: Yamaël Dimanche 04 Juin 2006 à 07h42
J'ai un avis là-dessus :
Lorsque je suis arrivé sur ce forum , je venais juste de créer mon site de jeu. Par conséquent, je posais des questions de "noob" qui n'intéressaient pas, je suppose les MJ confirmés.
Toutefois, les réponses que j'ai trouvé même si elles étaient sans doute données pour la nième fois m'ont grandement aidé.
Maintenant, que j'ai résolu les problèmes "de base" j'aimerais trouver des sujets un peu plus approfondis c'est d'aileurs ce que j'ai essayé de faire en créant un sujet sur la gestion du temps dans un jeu par mail...

Et c'est vrai que je n'en trouve pas vraiment (je ne lis pas les sujets sur la programmation de toute façon)... ce qui m'énerve : les gens qui se prétentendent Mj e qui save,t à peine parler français (ex; je sui mj daibutan...)

Mais si plutôt que de vous plaindre vous lanciez vous-même des questions constructives quite à ne pa avoir de réponses ?
Créer un fédé ne ma paraît pas impossible et je m'en occuperai bien tout seul si j'avais le temps thumbsup.gif c'est juste une question de motivation !

Voilà , respect à tous les mj motivés, donc.

ps : le jeu de l'avenir c'est le mien biggrin.gif

Ecrit par: TheNerf Dimanche 04 Juin 2006 à 09h24
QUOTE
Maintenant, que j'ai résolu les problèmes "de base" j'aimerais trouver des sujets un peu plus approfondis c'est d'aileurs ce que j'ai essayé de faire en créant un sujet sur la gestion du temps dans un jeu par mail...


Justement : combien ont résolu leurs problèmes et n'en font pas profiter les autres, les nouveaux ?! C'est vrai que ça n'apporte pas grand chose à titre personnel, si ce n'est que le plaisir de faire plaisir. Plutôt d'un goût douteux de nos jours, non ?!
J'aime bien cette petite phrase (je ne sais plus pour quel fanzine je l'ai écrite) : "accepter d'offrir en 15 minutes ce que l'on a mis 15 ans à apprendre".

QUOTE
Créer un fédé ne ma paraît pas impossible et je m'en occuperai bien tout seul si j'avais le temps  c'est juste une question de motivation !


La roue tourne, mais les discours restent les mêmes. C'est pas comme ça que ça va avancer. Au lieu de dire pleins de chouettes choses, faites ! Et après seulement, dites "voilà, 'ai fais ça...". Y'en a trop qui disent : "moi, je pourrais..."

Ecrit par: Nad Dimanche 04 Juin 2006 à 10h47
Je partage le constat de Kalan.

Faute de concrétisation, sans surprise, du multilatéral large sad.gif , nous nous sommes recentrés sur le bilatéral avec quelques partenaires qui partagent notre conception et nos objectifs : ça avance mieux et plus vite.

Du coup je ne passe plus que de manière occasionnelle sur ce forum.

Surement un petit coup de blues également pour ma part. Ca va passer.cool.gif

Ecrit par: TheNerf Dimanche 04 Juin 2006 à 18h48
Le nerf de la guerre : l'argent.
Malheureusement, nous n'avons pas tous le même but. C'est pourquoi les personnes changent. Ce qui est dommage, c'est le non partage une fois que ça marche bien, alors que justement, quelques temps avant, ces mêmes personnes réclamaient des infos et, pour la plupart, en ont trouvé ici même.
L'argent, l'argent... Trop matérialiste cette civilisation, non ?! tongue.gif

Ecrit par: zumba Dimanche 04 Juin 2006 à 19h51
ouaif, moi c'est clair que si un jour je me relance dans un nouveau jeu (j'ai qq projets), ca sera dans une optique mercantile (indirecte).

Pasque bon la passion, le bénévolat tout ca c'est chouette, mais là je viens de passer mon dimanche apreme a coder et debugger (heureusement qu'il y a Roland), pendant 6h, donc je ferai pas ca en double pour rien.

"en vivre.... un jour."

Ecrit par: Yamaël Dimanche 04 Juin 2006 à 20h21
Oui , je suis d'accord avec ça aussi. Problème insoluble : pour faire un bon jeu il faut y passer tout son temps et par conséquent en faire un gagne-pain (à moins d'être rentier biggrin.gif ) mais un jeu payant ne va pas attirer grand monde...

Ecrit par: Corentin Dimanche 04 Juin 2006 à 20h49
Y'a aussi le point de vue de passionnés qui dit que quand on décide d'en vivre (ou en tout cas d'en tirer un profit) on est forcément redevable au joueurs. On perd donc forcément une part de sa liberté.

C'est bien, on se plaignait de pas avoir de sujet intéressant en ce moment, et bien on a trouvé je crois smile.gif

Ecrit par: Beiji Dimanche 04 Juin 2006 à 21h00
QUOTE (Corentin @ 4 Jun 2006, 19:49 )
Y'a aussi le point de vue de passionnés qui dit que quand on décide d'en vivre (ou en tout cas d'en tirer un profit) on est forcément redevable au joueurs. On perd donc forcément une part de sa liberté.

C'est bien, on se plaignait de pas avoir de sujet intéressant en ce moment, et bien on a trouvé je crois  smile.gif

Euh ... tout le monde ne perd pas sa liberté ;-) Regarde l'équipe d'Ogame (et de Travian ... enfin, la Game Forge) qui envoye chier les joueurs tant qu'ils rapportent de l'argent ;-)

Ecrit par: Nad Dimanche 04 Juin 2006 à 21h33
QUOTE (zumba @ 4 Jun 2006, 18:51 )
Pasque bon la passion, le bénévolat tout ca c'est chouette, mais là je viens de passer mon dimanche apreme a coder et debugger (heureusement qu'il y a Roland), pendant 6h, donc je ferai pas ca en double pour rien.

"en vivre.... un jour."

Arf. Moins bien pour moi laugh.gif
2h pour ce dimanche après midi. 3h cette nuit.

Et surement beaucoup la semaine prochaine.

L'argent n'explique pas cela, car les gains ne sont pas aussi importants que l'effort.
C'est bien la passion et le goût du travail bien fait, et c'est à la fois douloureux et exaltant, même si parfois l'on a envie de tout plaquer, et aller se faire une semaine sur le Kilimandjaro.

Ca va se finir en ode à la condition humaine du webmaster, ce thread, je vous le dis blink.gif

Ecrit par: Yamaël Dimanche 04 Juin 2006 à 22h15
pauvres de nous les webmasters-MJ-scénaristes-webdesigners-administrateurs de forums-etc-bénévoles blink.gif laugh.gif

Ecrit par: TheNerf Dimanche 04 Juin 2006 à 23h17
Le mieux est encore d'être en accord avec soit même et, par respect, avec les autres.
Mais faut pas venir pleurer après que les passions ne sont plus vraiment au rendez-vous.
Lorsque l'on vient chercher des jeunes passionnés pour leur proposer de créer ou ne serait-ce que de partciper à des projets dans le seul but de s'en mettre pleins les fouilles, il faut en accepter les conscéquences.
Nous sommes pratiquement tous passer par là, ce serait sympa d'en faire profiter les nouveaux plutôt que de leur mettre des bâtons dans les roues ou de profiter de leur naïveté (apparente), non ?!
Et pour ceux qui ont choisi d'arriver à en vivre un jour, c'est finalement le souhait de beaucoup de monde, cela est très louable. Mais, il serait bien, aussi, de faire profiter les jeunes arrivant qui recherche cette expérience que vous avez recherché à vos débuts, non ?!
Soit dit en passant, je pense sincèrement que tout ceux qui créer un jeu par internet espére un jour ou l'autre pouvoir en vivre. Vivre de sa passion, c'est tout de même le but ultime. Mais si cela peu se faire sans avoir peur d'une concurence ou des nouvelles idées, c'est encore mieux.

Ecrit par: Nad Lundi 05 Juin 2006 à 00h01
Tu as raison, Prélude. C'est important d'aider les nouveaux créateurs.
Les associations et les PME du secteur le font, il me semble, dans différents domaines (techno, gameplay, financement/rentabilisation).

Pour ce qui me concerne, je demande quand même que ces porteurs de projets soient sérieux, aient vraiment réfléchi à leur projet, et aient l'envie de s'y consacrer dans la durée. Ca écarte une bonne partie des demandes d'aide que nous recevons huh.gif

Ecrit par: TheNerf Lundi 05 Juin 2006 à 08h37
Je suis d'accord avec toi Nad. Il ne faut pas non plus accepter n'importe quoi et il y a du bon et du mauvais partout. D'un côté des sociétés qui pourraient profitées de jeunes créateurs et de l'autre des jeunes soit disant créateurs qui n'espèrent qu'une chose : se faire dorer la pilule au soleil.
Celui qui ne fait rien n'a rien. Mais cela tombe sous le sens.
Si un jeune créateur se donne vraiment la peine d'y arriver, il y arrivera.

Ecrit par: WellDone Lundi 05 Juin 2006 à 10h11
@kalan, ca y est ? tu as craqué ? cold.gif

Pour revenir au sujet initial du post, je partage cette constatation pour en avoir discuté avec kalan que le portail Tour de Jeu depuis quelques mois est devenu passablement inintéressant en terme de contenu de fond. Il sert quasiment exclusivement de support de pub à des ado qui pensent pouvoir créer un jeu en deux heures... C'est dommage pour la crédibilité et l'image de ce portail. Je pense que vous (je m'adresse à Oelita et Yedo) devriez corriger le tir si vous ne voulez pas assister à l'asphyxie totale de ce qui fût, il n'y a pas si longtemps, un bel outil de communication et d'échange.

Ecrit par: WellDone Lundi 05 Juin 2006 à 10h25
QUOTE (Nad @ 4 Jun 2006, 23:01 )
Les associations et les PME du secteur le font, il me semble, dans différents domaines (techno, gameplay, financement/rentabilisation).

lol

Cela fait 18 mois que je cherche des aides en tous genres pour le développement d'ARCHIPELS online, j'ai un dossier qui passe devant un commission ce mois-ci (j'ai dévalisé le stock de cierges du coin) qui pèse 50 pages entre l'évolution du marché sur 4 ans, les concepts du jeu, le plan marketing, etc... etc... pour une avance... remboursable !

Alors franchement, pour celui qui veut se lancer, le seul vrai conseil à donner est :
1. Bosser, 2. Bosser et 3. Ne compter que sur soit et donc... Bosser.

Du coup, il est vrai que quand je vois des posts passer ou des mecs veulent monter un équipe ad hoc pour développer un gros projet, cela me fait doucement rire...

Ecrit par: YeDo Lundi 05 Juin 2006 à 10h34
Je n'avais pas encore répondu, mais je continue de tout lire. J'avais aussi remarqué que l'activité du forum était en train d'évoluer, et vous noterez aussi par ailleurs que j'y participe moi même de moins en moins. En même temps j'ai toujours été conscient que je n'avais ni le temps, ni la patience, ni l'envie d'animer activement ce forum.

Mais maintenant, vous souhaitez quoi ?

Que l'on réorganise les fora comme demandé par ailleurs ? Pourquoi pas... mais comment ?
Que l'on modère plus drastiquement ? Moui... il faut des volontaires d'une part, et je n'aime pas trop cette politique.
Que l'on relance des sujets plus technique ou de fond ? Allons y, mais la, je ne suis pas forcemment le mieux placé.
D'autres propositions que vous avez en tête ?

Personnelement, je suis prêt a donner plus de pouvoir à des gens motivés pour faire vivre le forum, et je veux bien passer du temps à améliorer des choses.

Enfin, pour en finir, j'ai aussi l'impression que cela va au-delà du simple forum TdJ, alors tant qu'on y est, on peut aussi lancer ce débat la smile.gif

Ecrit par: WellDone Lundi 05 Juin 2006 à 10h35
QUOTE (Prélude @ 3 Jun 2006, 22:33 )
Est-ce une peur primaire du nouveau ?! blink.gif

Peur du nouveau ? Mais encore ?

Ecrit par: Kalan Lundi 05 Juin 2006 à 11h04
Hello,

me voilà un peu rassuré : les copains lisent encore le forum et se sentent concernés :-).
Alors pour éviter de retomber dans le sempiternel débat "Payant / Gratuit", je dirais abruptement et sans diplomatie aucune qu'à mon avis, il faudrait recentrer le thème de TdJ (mais ce n'est que mon humble avis).

Le recentrer vers quoi ? Vers les jeux en ligne "à interface". Ce que j'entends pas là, c'est éviter les jeux basés sur du blog d ou u pur forum ou tout autre "interface" basée sur l'unique objectif de laisser des messages à l'attention des autres joueurs.

Le jeu "à interface" peut être simple, voire silmplicime; le tout est que je système de jeu soit plus riche qu'un simple échange de messages tout role-play qu'il puisse être.

Mais c'est juste mon voeu pieux. Il est vrai que, bien que n'ayant rien contre les modérateurs de forum de jeu de rôle, je n'ai pas grand point commun avec eux. Je ne suis pas un fan de technique; mais il y a, à mon avis, un monde entre "Naruto RPG" (pour en citer un qui me vient à l'esprit pour avoir vu une dizaine d'annonces de "création de ce jeu") et Continent, Idéo ou même Gloire et Pouvoir.

Maintenant, je comprends bien que l'idéal des créateurs de TdJ (du moins c'est ce que j'ai cru comprendre) est de faire de ce portail un portail généraliste. L'actuel "problème" (car c'est un problème pour moi) vient essentiellement du fait que l'accès à la création d'un forum ou d'un blog est d'une simplicité enfantine. De ce fait, on voit de plus en plus de "joueurs" vouloir mettre en oeuvre leurs idées parce que "ce n'est pas si compliqué de faire un site". Malheureusement, un jeu, ce n'est pas juste un site.
Et pour rebondir sur les propos de Prelude, certes, donner un peu de son temps pour aider les "nouveaux" est une attitude positive et altruiste; mais comment puis-je aider quelqu'un qui ne pose pas d'autres questions que "comment je fais pour créer un jeu ?" ou, pour l'une des plus précises : "Comment ramener des joueurs ?"
Ces "créateurs" ne sont pas passés par la case départ : "Qu'est ce que je veux faire ? Pourquoi ? Comment ?". Ils attendent une réponse toute faite en postant sur nos fora et je ne suis même pas certain qu'ils viennent voir s'il y a des réponses. bye2.gif

Si demain l'un d'entre nous met en accès libre des sources pour générer des "maps" à la NainWak avec gestion automatique des actions de base, vous verrez qu'on ne verra plus de jeux par forum mais un foultitude de "Jeux de role massivement multijoueur en ligne ou je dois taper sur mon voisin". Et quand je dis une foultitude, c'est plusieurs par semaine !!! Le background du jeu sera toujours différent : "tu es un pokemon et tu dois gagner tous tes combats" ou encore "tu es un chevalier jedi et tu dois gagner tous tes combats" ou encore "tu es un champignon hallucinogène et tu dois gagner tous tes combats" ou encore "tu es un crocodile mutant et tu dois gagner tous tes combats" ou encore ...

Heureusement pour nous et pour les jeux de ce type, ce n'est pas demain la veille (du moins je l'espère) qu'un tel moteur sera dispo. biggrin.gif

Ecrit par: Kalan Lundi 05 Juin 2006 à 11h13
QUOTE (YeDo @ 5 Jun 2006, 10:34 )
Mais maintenant, vous souhaitez quoi ?

Que l'on réorganise les fora comme demandé par ailleurs ? Pourquoi pas... mais comment ?
Que l'on modère plus drastiquement ? Moui... il faut des volontaires d'une part, et je n'aime pas trop cette politique.
Que l'on relance des sujets plus technique ou de fond ? Allons y, mais la, je ne suis pas forcemment le mieux placé.
D'autres propositions que vous avez en tête ?

En fait, il me semble illusoire d'espérer modérer les forums. Vous n'aurez pas le temps et trouver des "volontaires" sera sans doute délicat. D'autant que ces mêmes "volontaires" risquent de ne pas le rester très longtemps.

Maintenant, une réorganisation pourrait effectivement aider.
D'abord, créer des thèmes propres aux jeux de rôle (pour ne pas dire les "isoler" :-).
Ensuite, renommer peut-être les autres forums pour éviter leur conotation rolistiques.
Par exemple, ici, nous dommes sur le forum "le coin des MJ". Hors le terme MJ est très conoté (tiens, je ne sais pas écrire ce mot :-( ) Jeu de rôle.
Pourquoi pas le "coin des créateurs" par exemple.
On a eu droit un des fora "techniques" et de programmation. Ceux-ci ont largement "nettoyé" les forums généralistes et on trouve assez aisément l'info que l'on cherche (j'ai d'ailleurs été très intéressé par les posts concernant AJAX et consors).

Ensuite, prendre 4 ou 5 "modérateurs" qui viennent ici régulièrement en leur donnant le "droit" de déplacer les messages vers les bons fora avec une rubrique "divers" pour ne pas dire "sans rapport avec les thèmes abordés".

Quant à "animer" les forums, je ne pense pas que ce soit le rôle des admins ou modérateurs. Quand un sujet touche ou intéresse, l'animation vient d'elle même. S'il y a des périodes de "creux", ce n'est pas un drame. Ce qu'il faut éviter, c'est d'étouffer les threads par une trop nombreuse activité liée à un thème particulier (d'autant plus quand le "fond" n'est pas à la hauteur; mais là, c'est une question par trop subjective).

Ecrit par: WellDone Lundi 05 Juin 2006 à 11h16
+ 1

Ecrit par: Oelita Lundi 05 Juin 2006 à 12h00
On a écrit des guides pour les MJ de jeux php. Le forum Programmation est rempli de questions et réponses sur le sujet. Mais pour les jeux par forum (dont je ne vois, sur le fond, aucune raison de les écarter de TdJ), on n'a rien. Des discussions sur le forum jeu de rôle (parce que oui, il y en a un, déjà), mais pas de FAQ ou Focus dédié à ce sujet, par exemple. Pour moi, la question n'est pas de "comment les virer", mais de "comment les intégrer"...

Quant aux ptits jeunes qui posent des questions à 2 balles, on en aura toujours, que ce soit sur les jeux php ou les forums (+ sur les forums à cause de la facilité de mise en ligne, oui).

Sur l'annuaire, on est beaucoup plus stricts qu'avant sur les inscriptions des jeux par forums. Le lien pour signaler des erreurs, et une amélioration de notre admin, ont permis aussi de garder un annuaire plus à jour qu'avant.
Donc je trouve que même si YeDo passe beaucoup de temps sur ces inscriptions (le pauvre), ça ne se gère pas si mal que ça, et il y A pas mal de jeux qui sont vraiment actifs, et le genre se renouvelle doucement.

Oui, on peut renommer MJ en créateurs. Créer un sujet "technique" pour les jeux par forum, aussi, car ils ont des besoins spécifiques.

Mais sur le fond, vous attendez quoi du forum, en fait, vous, les "anciens" ? de nouvelles idées ? un partage d'infos ?

Ecrit par: WellDone Lundi 05 Juin 2006 à 12h29
Je ne suis pas certains que beaucoup d'"anciens" soient en attente de quoi que ce soit mais par contre, il est clair que la grande majorité des posts, des nouvelles et annonces, et des commentaires ne me semble vraiment pas représentatif de la qualité d'un bon nombre de jeux.

Je comprends que les concepteurs de jeux "amateurs" qui sont très impliqués, qui passent vraiment du temps sur le développement de leur jeu et pour qui ce portail est un média important ne se retrouvent pas dans la page d'accueil du portail (et même si un système de filtre a été mis en place).

Je précise, car pour les autres, semi-pro ou pro, normalement, TdJ est relativement moins "vital".

D'ailleurs pour info je vais mettre un p'tit sondage, je serais curieux de connaitre le nombre de personnes utilisant ces filtres (bonne idée au demeurant).

Donc vouloir conserver cette idée généreuse d'accueillir tout le monde c'est sympa mais cela risque de faire plus de tord à TdJ qu'autre chose.

Pour preuve, ce débat qui démontre bien qu'il y a un problème...

Ecrit par: Kalan Lundi 05 Juin 2006 à 12h49
Ohhh... Coolll !! J'avais pas vu les filtres :-).

Merci maintenant je peux dire que je les utilise wink.gif

Ecrit par: naholyr Lundi 05 Juin 2006 à 13h03
Le problème de fond finalement c'est qu'avec la multiplication des jpf (jeux par forum) ils inondent totalement l'annuaire, et que du coup plus aucun jeu ne sort du lot : il y a tellement de nouveaux jeux par semaine que plus personne ne prend la peine de regarder la liste, ce qui est terriblement dommageable pour le référencement des jeux des créateurs qui ont sué sang et eau sur leur bébé.

Pourquoi ne pas essayer, pour renverser la vapeur, de pointer des "coups de coeur de la semaine" (ou du mois) afin de faire sortir du lot les quelques jeux qui le méritent. Ce serait par exemple une sélection de 2 ou 3 jeux parmi les inscrits du mois ou du trimestre en cours (pour qu'un jeu ne puisse pas "squatter" cette place de choix), qui change toutes les semaines ou tous les mois, et qui soit vraiment mise en avant (en sommet de page, au-dessus des derniers inscrits par exemple).

Ainsi plutôt que de laisser tout le monde au même niveau, ce qui finalement tire la qualité générale vers le bas, l'équipe de TdJ permettrait aux jeux qui font montre d'un vrai travail de bénéficier d'une place de choix dans l'annuaire pendant une courte période. Aisin plutôt que de noyer les jeux de qualité sous les flots de jeux merdiques, on leur tend une main secourable et on les remonte sur le bateau, voire sur le podium wink.gif

Le problème de cette proposition c'est qu'elle implique un choix non démocratique, et j'ai peur que ça finisse par dériver en raleries du type "ouais lui tu l'as choisi parce que c'est ton pote" (quand bien même ce serait totalement faux).

Ecrit par: Yamaël Lundi 05 Juin 2006 à 13h21
De plus, il faudrait que l'équipe de TdJ teste tous les jeux pour pouvoir juger de leur qualité... non?

Ecrit par: Flamme Lundi 05 Juin 2006 à 13h21
Oulah, ça a bougé pendant que je n'étais pas là... Je ne devrais pas partir moi... Pour revenir à la question du forum, je ne trouve pas que ça soit pire qu'avant, mais je pense que ces derniers temps, étant donné que ce sont surtout les sujets sur le jeu de rôle qui ont bougé, ça a pu en effet indisposer les "anti JDR" wink.gif Dois-je m'en sentir responsable, pour être largement intervenue dans ces sujets au lieu de les laisser crever de leur belle mort ? sad.gif Je pense justement faire partie des gens qui essaient de partager leur expérience...

Seulement voilà : les "noob" (à part quelques uns...) veulent-il réellement de cette expérience ? En montant Lignes en Jeu, ce que je cherchais était justement de pouvoir les en faire profiter à plein... Je me retrouve avec un forum actif, mais de par quelques inscrits, eux-même des confirmés, qui se plongent avec délectations dans ces sujets techniques et pointus dont nos "tit' nouveaux" n'ont pas grand chose à faire., puiqsue de base ils sont censés tout savoir sur tout...

Par contre, c'est sûr que les posts qui se balladent n'importe, où c'est usant. Confiner le jeu de rôle à un espace dédié, n'est-ce pas en principe déjà le cas ? Je peux essayer de ramener plus systématiquement les bribis égarées sous "jeu de rôle"... Cependant, il faut noter que les créateurs ont une vision très floue même des jeux qu'ils conçoivent, qu'ils utilisent n'importe quel mot pour décrire tout et n'importe quoi... A l'arrivée, il est souvent difficile de directement les diriger sur la bonne section.

Il faut aussi que les sections du forum soient plus claires dans leur définitions, que l'interdiction de la pub et des annonces soit aussi plus visible (directement dans la définition des forums ?). Cela nous aiderait largement dans notre gestion de tous les jours.

Mais bon, étant représentante d'une catégorie de jeu (bête et stupide jeu par message) que certains veulent virer sans sommation, je n'ai peut-être pas droit au chapître... wink.gif

Ecrit par: YeDo Lundi 05 Juin 2006 à 14h00
Pour répondre à quelques passages évoqués.

Ok pour moi renommer les forums et/ou en créér d'autres. Effectivement le mot MJ est connoté, ce n'était pas un problème à l'époque mais cela le devient. Faire un coin pour les jeux par forum, pourquoi pas, mais concretement on transforme la section jeu de role en jpf ou on créée un nouveau forum ??

Mettre en avant les règles du forum, euh ok. Si qq'un veut bosser avec nous sur ce sujet, je suis preneur (réecriture des règles, idée pour les mettre en avant...).

Pour les droits de modérateurs, même si nous ne donnons pas les droits au premier venu, nous pouvons promouvoir des personnes (motivées.. et de confiance). Par exemple Flamme a désormais le droit de modération sur tous les fora. Maintenant j'aime autant garder une équipe assez réduite/soudée.

Pour répondre à Naholyr, on a dans les cartons, des idées dans ce genre. Pour être un peu plus précis, nous avons reparle il n'y a pas deux semaines avec Oelita de la mise en place d'un "concours" TdJ pour mettre en avant certains jeux. Outre le fait que cela va demander de la prog, il faut encore qu'on ficèlle bien l'idée, et probablement qu'on trouve qq'un pour nous aider à préparer tout cela. L'idée de base c'est de faire des votes sur une shortlist de jeu. Ces jeux devront s'inscrire eux même, et ce serait sur un thème précis et si possible différent. Evidemment on voit déjà poindre tous les pb de ralerie et de tricherie... On pourra reparler de tout cela sur un autre sujet.

Concernant les news/annonce je n'ai pas trop réflechi au problème. J'aime autant en avoir plein et pouvoir trier. Dans l'idée j'aime bien par exemple le système présent sur clubic.

Ecrit par: naholyr Lundi 05 Juin 2006 à 14h00
Flamme, tu ne devrais pas prendre pas pour toi ce que Kalan a dit en parlant des jdr (enfin j'espère ^^).

Pour moi - et je pense qu'à peu de choses près on sera tous d'accord - le mérite d'un jeu à sortir du lot est strictement proportionnel au travail fourni par le créateur.
Un JPF dont le MJ a passé des heures à paufiner un BG parfait, des PNJ tous bien différents avec chacun son caractère, etc... a travaillé au moins autant que le développeur qui a sorti une super carte hexagonale qui se rafraichit toute seule en Ajax avec gestion des collisions et tout et tout... L'un comme l'autre ont leur mérite, et l'un comme l'autre valent beaucoup mieux que d'être ensevelis sous les décombres des sites merdiques qui fleurissent à longueur de journée (la plupart du temps des forums, mais il y a aussi des jeux web qui sont très très mauvais, genre pas fini alors qu'ils s'annoncent comme terminés).

Je persiste à penser qu'il faut aider les jeux derrière lesquels il y a un vrai travail (et je ne pense pas qu'il soit nécessaire de passer une heure sur un site pour se rendre compte s'il est baclé ou bien conçu, que l'on juge le contenu, la forme ou bien la technique).

Ecrit par: WellDone Lundi 05 Juin 2006 à 14h02
QUOTE (Flamme @ 5 Jun 2006, 12:21 )
Mais bon, étant représentante d'une catégorie de jeu (bête et stupide jeu par message) que certains veulent virer sans sommation, je n'ai peut-être pas droit au chapître... wink.gif

Je sens que les pointes de susceptibilité vont faire tourner ce topic au duel de personne ou à défaut de catégorie... Attention.

De base, il est fort dommage de mettre en avant ces "catégories". C'est pénible, usant et cela n'apporte rien. Pour exemple, Gloire et Pouvoir n'est pas un jeu de rôle, pourtant de nombreux joueurs y jouent un rôle... Alors que de nombreux "Avance et Frappe" se targuent d'être des jeux de rôle alors que personne n'y joue réellement un rôle. Bref tout cela est bidon et n'avance en rien le débat.

La question de fond est : "Comment départager les jeux à valeur ajoutée (même modeste) et ceux sans et qui tirent tout le monde vers le bas".

Il se trouve que le ratio est vraiment plus important pour les jeux par forum. Pour autant, un jeu par forum qui propose un système et/ou un univers original, c'est tout à fait intéressant.

Cela me fait penser au WM de Guilde (le jpc) qui ne comprends pas 2 des critères pour être sélectionné à un playtest pour gamesplay. En l'occurence, un nom de domaine propre et 500 joueurs actifs mini. Effectivement, c'est arbitraire mais par expérience nous savons que l'achat du nom de domaine et le nombre de joueur est assez significatif du sérieux du projet. Pour autant, il peut y avoir des exceptions. Mais c'est le principe de mettre en place des critères.

Et ce qui se passe sur TdJ est finalement aussi (voir plus) préjudiciable pour les JpF que pour TdJ parce que franchement trouver un bon JpF sur le tas, il faut en vouloir...

Ecrit par: omgreg Lundi 05 Juin 2006 à 14h11
Concernant les sections du forum j'avais proposé qu'on réorganise, je comptais y revenir plus précisément après mes partielles mais si ça se fait avant c'est tant mieux.

Je suis un peu de l'avis de Flamme, vous donnez un peu l'impression de considérer les jeux par messages et encore plus ceux par forum comme des sous jeux.

Il est vrai que les jeux fait par des gens qui n'ont d'autres motivations que de faire leur jeu à eux, juste pour être le chef, fleurissent de plus en plus mais c'est effectivement du à la simplicité apparente de la chose
(je dis bien apparente car au final c'est bien plus complexe que ça n'y parait de faire un jeu par forum qui tienne la route).

Mais les bon jeux par forums existent et sont sûrement aussi agréables que les autres donc s'acharner sur ce genre de jeux et le rejeté par principe je trouve ça bof.
Il suffit de faire le tri, par exemple la date de création ça peut vraiment aidé à se rendre compte si c'est un jeu sérieux ou non car en général les boulets abandonne en quelques semaines.

Concernant l'entre aide, au niveau des forums c'est un peu difficile. personnellement j'ai fait pas mal d'ajout par rapport à un simple forum phpbb, créée des mods moi même...(lancer de dé intégré, fiche perso..) mais quand des types viennent te demander de leur filer le code ou même de leur faire ...
Et pis j'ai aussi penser à mettre quelques uns de mes modifications sous forme de tutorials mais le problème c'est que si même ce genre de choses est faisable facilement en suivant juste un guide, il sera encore moins facile de faire la différence entre bons et mauvais jeux par forum et ça permet aux MDJ pas motivés de faire un simili de bon jeu en quelques jours. D'où mon hésitation. Je veux bien aidé mais à condition que le type en face ne réclame pas seulement que je lui monte tout de A à Z et c'est malheureusement souvent le cas.

M'enfin après c'est pareil je sais pas ce que vous considérez comme faisant "baisser le niveau" et je suis pas sur d'avoir ma place dans ce débat ayant beaucoup moins d'expérience que la plupart d'entre vous, n'ayant aucune envie pour ma part d'en vivre et ayant créer un jeu alors même que je ne connaissez pratiquement rien ni aux JDR papiers ni à la programmation.

Ecrit par: Flamme Lundi 05 Juin 2006 à 14h29
NOn, pas de danger, c'est une vieille "blaque" entre Kalan et moi, je connais sa position et il connait la mienne. Ca n'entraînera pas de règlements de compte de personnes wink.gif, mais une confrontation d'idée me semble quand même normale. C'est vrai que j'ai été assez surprise du tour de ce sujet, surtout au sortir d'une période où je me suis beaucoup investie... unsure.gif Je suis contente qu'il n'y ait pas d'ambiguité wink.gif.

Chose qui m'a toujours choquée, puisqu'on parle des catégories : que l'on confonde autant le media et le type de jeu. Un jeu de rôle peut-être par mail et par forum, ça n'en reste pas moins un jeu de rôle de type "message". Même si un PBEM peut être autre chose qu'un jeu de rôle... De plus, je vois apparaître des MJ qui comme moi, on fait le choix d'exploiter ces deux medias. La plupart des questions sont transversales aux deux supports. Mieux vaut redéfinir strictement l'ancien forum Jeu de rôle et y renvoyer "impitoyablement" tout ce qui concerne ce type de jeu, quelque soit sa section d'origine.

Ensuite, les catégories, c'est tout de même très important pour bien adapter les réponses sur le forum. Le premier pas ne serait-il pas au contraire de créer un lexique assez clair, où les types de jeux sont clairement (re)définies, et de prier les MJ de s'y référer si l'on a un doute sur le type de jeu dont ils veulent parler ? Sinon, comment pouvoir correctement les conseiller ? Correctement les diriger vers les ressources qui les intéresseront ?

Sinon, je suis tout à fait d'accord sur les effets pernicieux de la médiocrité de la plupart des jeux pas forum, pas de doute sur ce point. Malheureusement, les projets d'annuaires avec "tests de jeux" qui sont montés ça et là et annoncés de façon tonitruantes ne durent généralement pas longtemps... Ceux qui les lancent n'ont pas assez de motivation pour s'investir dans la durée et faire face au travail que cela représente. Pour ma part j'ai choisi la démarche inverse : essayer d'intervenir en amont afin que les produits finis soient plus aboutis. Mais comme je le disais ailleurs, il existe sur les forums de véritables traditions de transmissions d'inexpérience en chaîne, aboutissant en des générations de MJ qui croient savoir mais ne savent en fait que peu de choses... Il n'existe aucune façon de forcer le "MJ" à aller chercher de la doc et des conseils...

Ecrit par: Kalan Lundi 05 Juin 2006 à 18h39
Il est bien entendu que je n'ai rien contre les MJ de jeux de role par forum (quand ce sont des jeux et pas des sites vides polluants ;-) ) et Flamme le sais :-).

Mais ces derniers temps, il est évident pour tout le monde que le nombre de "nouveautés" provenant du "monde" des JPF noie totalement et littéralement le reste de la communauté des JCLN. Or il se trouve que dans la masse, il y a une énorme majorité de jeux sans avenir (et sans aucun présent non plus pour la plupart). Ceci est vrai autant dans les petites annonces que dans les messages des forums.

Mon analyse (uniquement fondée sur mon ressenti et ma subjectivité) est que les jeux par forum (jeux à échange de messages comme je le disais sans aucune conotation -- faut vraiment que je regarde dans le dico comment ca s'écrit :-) -- péjorative) et les autres usant et mettant en avant une interaction plus "riche" ou "complexe" ou je ne sais quel terme employer, dans l'IHM (Interface Homme-Machine pour ceux qui connaissent pas) sont assez éloignés, tant dans les intérêts techniques, de game play que dans le type de joueurs (même si, j'en suis sur, il y a une intersection).

En effet, les MJ de PBF s'interrogent sur la bonne organisation de leurs forums, sur le bon moyen de gérer, qui le "sac à dos", qui "la temporalité" alors que les WM des autres jeux vont s'interroger sur la bonne façon d'éviter ou de bien gérer le "multi-comptes", la séquence des phases du tour ou la fréquence des tours.

Bref, tout ca pour dire que, sans "virer" les PBF (quoi que ... :-) ), bien distinguer les uns des autres (dans les forums, les annonces, les commentaires des joueurs etc...) rendrait l'ensemble du contenu de TdJ plus lisible.

Je suis personnellement admiratif de l'effort fait par Flamme pour tenter de diriger les PBFeurs. Je n'aurais sans doute ni sa patience ni son courage quand on voit le nombre d'interventions émanant de pseudo-MJ n'ayant a priori fait aucun effort de recherche avant même de venir poster (n'importe où) une question si vague, si peu construite et pourant déjà si souvent traitée.

Mais comme le disait Yedo, ce n'est pas propre à TdJ; c'est vrai dans de nombreux forums. C'est sans doute ce qui a tué (ou presque) Usenet et a favorisé le développement de forums "communautaires" associés à des sites particuliers (comme TdJ).
Mais que cela soit un phénomène généralisé n'empêche pas que cela soit usant, agacant, frustrant. Il serait donc bon, puisque je ne crois pas que l'on puisse espérer une auto-censure des "posteurs à coté de la plaque" et des "floodeurs mais je fais pas ca en pensant à mal", de canaliser le flux. Et si demain c'est un autre thème qui devient génant (imaginez que les créateurs de jeux d'élevage aient envahi les forums et les annonces -- parce qu'il y en a un paquet aussi de jeux de ce type; mais ils ne sont pas génants), et bien l faudrait le canaliser aussi.

Je suis donc un partisan du portail des JPC et JPF avec deux sections. Une page d'accueil commune mettant en avant les annonces des deux catégories, les commentaires des deux catégories (une partie à gauche et l'autre à droite par exemple -- laissez moi dans la partie gauche please, question de préférences politiques ;-) -- ) et une partie centrale pour les guides et le moteur de recherche dans l'annuaire.
Le reste du site (les forums) serait bien distinct.

Aujourd'hui, il me semble que l'on peut tabler sur une résolution de 1024x768 ce qui élargit l'espace disponible...

Non ?

Ecrit par: Flamme Lundi 05 Juin 2006 à 18h51
Séparer les sections, les clarifier, je crois qu'on est tous d'accord.

Pour ma part je reste sur ma position que ces sections doivent être orientées jeu de rôle par mail/forum et non jeu par forum seul wink.gif. Focaliser sur le media fait beaucoup pour faire croire qu'il est au centre de tout... Ce qui ne devrait pas être le cas. Mais c'est peut-être une vision toute personnelle wink.gif.

Si ça peut consoler les fans de jeux programmés, ça fait mal aussi de voir parler d'Ogame dans la section des jeux de rôles... blink.gif Comme quoi il y a partout du tout et du n'importe quoi...

Ecrit par: Kalan Lundi 05 Juin 2006 à 18h59
QUOTE (Flamme @ 5 Jun 2006, 18:51 )
Pour ma part je reste sur ma position que ces sections doivent être orientées jeu de rôle par mail/forum et non jeu par forum seul wink.gif. Focaliser sur le media fait beaucoup pour faire croire qu'il est au centre de tout... Ce qui ne devrait pas être le cas.

C'est juste, mais...

QUOTE (Flamme @ 5 Jun 2006, 18:51 )

Si ça peut consoler les fans de jeux programmés, ça fait mal aussi de voir parler d'Ogame dans la section des jeux de rôles...  blink.gif Comme quoi il y a partout du tout et du n'importe quoi...

Ca démontre, s'il en était besoin, que l'amalgame engendre de l'incompréhension.
OGame, c'est un jeu d'élevage (et oui, dans le fond, c'est un jeu d'élevage)...

Le problème de parler du "jeu de rôle", c'est que beaucoup de jeux se disent "de rôle" dès lors que l'on y tent (peut y tenir) un rôle.
Je ne renoncerai pas à l'appellation de Jeu de stratégie de rôle (ou Roleplaying Wargame) pour Gloire et Pouvoir par exemple. Car si on enlève la dimension "roleplay" de ce jeu, il perd beaucoup de son intérêt et de son originalité (les débats qui ont fait fureur ces derniers temps sur les forums de G&P le prouvent).
Alors pourquoi ne pas utiliser le média même si ce n'est pas "le centre de tout" ? Il me semble que ca aiderait à la compréhension.
Car le joueur d'Ogame cherche "un jeu de role" même si au fond ce n'en est pas un. Mais il n'ira sans doute pas poster des messages dans la rubrique "jeu par forum" ou "jeu par mail".

Ecrit par: Flamme Lundi 05 Juin 2006 à 19h18
L'appellation jeu de rôle par mail/forum me semble assez claire, car ça précise bien les choses, non ? wink.gif

Ecrit par: manakeo Mardi 06 Juin 2006 à 01h52
J'ais pas mal réfléchit à se sujet, le manque de nouveauté.

Je me demande si cela ne viendrait pas aussi du fait que tout ce qui concerne les forum / le php / le html soit maintenant plus que banal, tout le monde ici-même connait ces langages assez bien (pour ceux qui ont créés des sites entiers), trouver de nouvelles originalités devient de plus en plus dur je pense.

C'est pour ca que quand de nouvelles technologie tel que ajax fait son apparition, de nouveau topic apparaissent très interessant.

Bref je sais pas si j'ais été clair.

En tout les cas j'en profite pour vous dire que je pense justement avoir trouvé une originalité dans un jeu php, enfin l'utilisation du php pour coder un jeu plus originale que les autres, actuellement en finition, dès que Nadrosia sera réouvert, à la fin de la MAJ, je fairais un ptit bilan ici, je pense que ca poura en intéréssé pas mal. tongue.gif

Ecrit par: TheNerf Mardi 06 Juin 2006 à 08h32
Quand la technologie prend le dessus sur le contenu...
Pacman ne réclamait pas tant de technologie !!
Avec les vieilles technols, ont fait encore de bien jolies chose (preuve avec "Ajax" qui existe depuis bien longtemps).
Lorsque l'idée est géniale, je ne crois pas que la technologie y changera grand chose.
La technologie ne doit pas être une finalité.

Ecrit par: WellDone Mardi 06 Juin 2006 à 08h43
QUOTE (Prélude @ 6 Jun 2006, 07:32 )
La technologie ne doit pas être une finalité.

J'aime bien quand nous sommes d'accord... wub.gif

Ecrit par: TheNerf Mardi 06 Juin 2006 à 10h32
Arrête avec les p'tits coeurs, je risque de te sauter dessus la prochaine fois evil.gif

Ecrit par: WellDone Mardi 06 Juin 2006 à 10h45
wheelchair.gif

Ecrit par: Flamme Mardi 06 Juin 2006 à 11h08
Pour revenir à la question du forum : qui s'exprime dessus ? N'est-il pas normal, en un sens, que les nouveaux y cherchent de l'info qui leur manque ? N'est-il pas rassurant, dans le fonds, qu'ils s'interrogent encore sur des notions de déroulement de jeu, de roleplay, d'attitude que le MJ doit tenir avec ses joueurs, etc. ? Ils marqueront toujours un point par rapport à ceux qui ne s'interrogent pas et foncent...

Il est plus stupide de ne pas poser la question que de la poser. Il est parfois rageant de voir qu'ils ne vont pas voir la documentation adaptée, mais existe-t-elle seulement à chaque fois ? Est-elle adaptée ?

Ne ferait-on pas mieux, si réorganisation il y a, de créer des sections à destination des débutants (que ce soit en jeu de rôle, en programmation, en généralités...) et d'en créer d'autres pour les débats plus approfondis et les questions plus épineuses ? Ce qui éviterait de trop catégoriser tout un préservant d'un côté l'aide au débutants, de l'autre, les discussions des plus expérimentés.


Ecrit par: TheNerf Mardi 06 Juin 2006 à 11h51
Je suis d'accord avec Flamme, complètement d'accord.
Rappelez-vous vos débuts ?!
En mettant de côté les questions réellement sans intérêt ("comant je fé 1 jeu ?!"), il est vrai que les "débutants" doivent se poser les mêmes questions que les "pros" ont résolus. Ce serait vraiment dommage de ne pas partager nos expériences ?!

Ecrit par: WellDone Mardi 06 Juin 2006 à 12h00
QUOTE (Flamme @ 6 Jun 2006, 10:08 )
Ne ferait-on pas mieux, si réorganisation il y a, de créer des sections à destination des débutants (que ce soit en jeu de rôle, en programmation, en généralités...) et d'en créer d'autres pour les débats plus approfondis et les questions plus épineuses ? Ce qui éviterait de trop catégoriser tout un préservant d'un côté l'aide au débutants, de l'autre, les discussions des plus expérimentés.

+ 1

A qui de jouer ? (Qui s'en charge ?) car dire c'est bien. Mais faire c'est mieux ! thumbsup.gif

Ecrit par: LoK Mardi 06 Juin 2006 à 12h11
Pour moi, il peut être bon de séparer totalement JPF/JPM et jeu programmés (comment les nommer précisement ?) comme dit précedemment. TdJ est par définition le "portail des jeux par correspondance", il en existe 2 grands types, cela ne me choque pas à priori que le site traite séparemment les deux parties.

Pour une éventuelle réorganisation des forums, je suis plutôt d'accord avec Flamme pour faire des sections plus orientés pour les débutant et/ou aprentis MJ.


Autre petite idée, qui pour le coup sortirait du contexte du jeu par correspondance, pourquoi ne pas aussi s'interressé au jeu de rôle sur table ?

Ecrit par: Flamme Mardi 06 Juin 2006 à 12h45
Le jeu de rôle sur table sort vraiment du contexte... Et il dispose de très nombreux espaces d'expression, ce qui n'est pas vraiment le cas du jeu de rôle par correspondance (une petite section par ci, par là...)

Cela n'empêche bien sûr pas de l'aborder quand il y a des rapports avec le jeu par correspondance : adaptation, comparaison... mais n'est-ce pas déjà le cas ? wink.gif

Ecrit par: Oelita Mercredi 07 Juin 2006 à 11h32
Pour la réorg des sections et sous-forum, créez un topic là dessus pour arriver à une propale claire et nette, et on le mettra en place.
A priori je note et trouve bonne les idées suivantes, à creuser un chouia :
- remplacer MJ par créateur
- créer une section spécial débutants (créateurs débutants ? joueurs débutants ?)
- créer un sous-forum spécial techniques de jpf dans la section Technique.

Pour ce qui est d'une sélection et mise en avant des jeux "intéressants", YeDo a effectivement parlé de notre projet de concours thématique (avec préselection des participants).

J'ai depuis un petit moment l'idée, également, d'adjoindre un Blog à TdJ. Pour que nous (les admins) puissions y notifier nos réactions face aux inscriptions, news et autres commentaires que l'on voit passer (et que vous ne voyez pas toujours passer puisqu'un gros tri est fait). Le blog a l'avantage d'être à la fois informel et réactif. On pourrait, comme pour la modération du forum, l'ouvrir aussi à d'autres participants-auteurs motivés.
J'ai déjà installé un DotClear pour cela sur le site... mais je voudrais l'interfacer avec le SDK de IPB (que j'utilise déjà pour les fiches joueurs) pour la gestion des users... si quelqu'un a vent d'une interface de ce type, qu'il me le dise, ça me fera gagner du temps (que j'ai très rare) !!

Enfin, sur l'idée de scinder quasiment en TdJ en 2, désolée, mais je suis carrément contre.
- Parce que sur le fond, je pense quand même que c'est le même état d'esprit JpC.
- Parce que sur le fond aussi, on n'arrivera pas à clairement séparer les deux mondes, vu déjà les embrouilles sur ce qu'est un jdr (on pourrait séparer sur des critères techniques, mais ça me choque, je n'arrive pas expliquer exactement pourquoi).
- Parce que c'est une vision court terme qui serait sûrement amenée à être remise en cause avec l'évolution des jeux. En effet, les abondants jeux d'élevage vont ptet faire une irruption soudaine sur TdJ, ou bien on va avoir une flambée de jeux Ajax qui seront différents, ou des jeux par blogs (tiens, j'en ai vu un ya pas longtemps, faut que je le retrouve...), ou autres.

Sur les évolutions de TdJ, on va faire un sondage en page d'accueil pour prioriser un peu tout ça... (les concours, le blog, les fiches joueurs à enrichir, revoir l'interface de TdJ, et autres idées)

Ecrit par: Oelita Mercredi 07 Juin 2006 à 11h37
QUOTE (Oelita @ 7 Jun 2006, 10:32 )
jeux par blogs (tiens, j'en ai vu un ya pas longtemps, faut que je le retrouve...)

http://www.kozlika.org/cahiers/index.php/ et http://www.hotel-des-blogueurs.org/, organisés par les mêmes.
On est entre le Jdr et le roman collaboratif ?

Ecrit par: Flamme Mercredi 07 Juin 2006 à 12h07
A priori, roman collaboratif.
Mais certains forums dit de "RP" ne sont-ils pas déjà sur ce mode ? Et certains le partiquent par mail. Il y a une grande interpénétration des types de jeu et des medias...

Pour la réorganisation du forum, j'ouvre un sujet dans "Evolutions du site", en partant des points que tu as retenus.

Ecrit par: WellDone Mercredi 07 Juin 2006 à 12h23
QUOTE (Oelita @ 7 Jun 2006, 10:32 )
J'ai depuis un petit moment l'idée, également, d'adjoindre un Blog à TdJ.

Ah... Oui ! Ce serait sympa en profitant de l'occasion pour faire un p'tit lifting à la charte graphique que j'apprécie car simple et très repérable mais qui commence à dater un peu je trouve... wink.gif

Ecrit par: YeDo Mercredi 07 Juin 2006 à 13h30
Pour le lifting, on le souhaite aussi. Mais il faut trouver le courage de tout coller en css avant. Ca aussi ca traine dans les cartons.
(Bon oelita m'a grillé pour le sondage, je vais me sentir obligé de le changer... oui ok, comme depuis.. euh... 2 ans ??? Pitin... ca passe vite le temps sad.gif )


Ecrit par: Kalan Mercredi 07 Juin 2006 à 15h31
QUOTE (Oelita @ 7 Jun 2006, 11:32 )
Enfin, sur l'idée de scinder quasiment en TdJ en 2, désolée, mais je suis carrément contre.

Dommage smile.gif

Ecrit par: naholyr Mercredi 07 Juin 2006 à 16h22
QUOTE (Oelita @ 7 Jun 2006, 11:32 )
je voudrais l'interfacer avec le SDK de IPB (que j'utilise déjà pour les fiches joueurs) pour la gestion des users... si quelqu'un a vent d'une interface de ce type, qu'il me le dise, ça me fera gagner du temps (que j'ai très rare) !!

L'objectif c'est que les utilisateurs d'IPB se retrouvent dans dotClear (pour les commentaires, et pour la rédaction) ?

Si ce n'est que ça peut-être qu'il sera plus rapide de faire un script qui mette à jour les données utilisateurs de dotClear en partant des tables de IPB ? En tous cas j'ai cherché des ponts IPB<>dotClear mais je n'ai absolument rien trouvé.

Ecrit par: Lxir Lundi 12 Juin 2006 à 14h31
Salut les Anciens ! prie.gif

Petit avis en passant:
- la création informatique devient de + en + accessible aux néophites; ça a forcemment des inconvéniants...
- un forum n'est pas vraiment l'outil adapté à un apprentissage qui part de zéro; les tutoriaux sont là pour ça
- un forum est en revanche un excellent moyen d'échanger des conseils/solutions sur des sujets/problèmes précis
- être généraliste, c'est bien... mais c'est très difficile, surtout si l'on veut être à jour en restant pertinant
- globalement, je pense que l'avenir est plutôt à la spécialisation, à la séparation des activités distinctes
- il faut cependant quelques guides qui renvoient chez les spécialistes

On pourrait comparer notre domaine à celui de la santé: chacun peut utiliser une trousse de premier secours, mais il faut être diplômé pour devenir professionnel de santé. Parmi eux, il faut des médecins généralistes pour règler les problèmes mineurs courants et pour détecter les soucis qui nécessitent l'intervention d'un spécialiste dans le domaine concerné. Quand tout cela est coordonné, on profite d'un système efficace.

A+

Ecrit par: Oelita Lundi 12 Juin 2006 à 23h21
et quand on cherche un truc médical, quand on connait pas le sujet, on va sur doctissimo (par exemple) qui regroupe tout ça, même si derrière ya plein de pros divers.
Les pros vont sur des sites spécialisés, mais pas le grand public.

Se spécialiser, trouver une niche, c'est la mode pour les challengers, les start-ups. TdJ fait plutot figure de leader bien installé, donc scier une branche (qui plus est, une branche en pleine expansion) sur laquelle on est, je trouve pas ça très judicieux pour le moment.

Ecrit par: Lxir Mardi 13 Juin 2006 à 09h49
Attention, je n'ai pas dis que TdJ devait se spécialiser... Au contraire, je pense que ce portail doit faire figure de guide, de référence, de premier point d'entrée.

En revanche, il me semble très difficile de tout traiter en profondeur sans être débordé: tenir un annuaire à jour, avec des fiches à jour et des commentaires à jour, filtrer l'invasion des néo-pseudo-jeux ou au moins bien les classer, proposer des tutoriaux pour webmasters, d'autres pour MJ, avoir des news à jour, des annonces, des articles, des interviews ainsi qu'un forum entretenu et modéré...

Je pense que c'est là que la coopération entre acteurs prend tout son sens. Le jour où il y aura une entité spécialisée uniquement dans les news, une autre spécialisée uniquement dans l'évaluation/la critique/les notes, une dans le référencement, une dans les tutoriaux, une dans les interviews et articles, etc, on peut supposer que chacune d'entre-elle s'attachera à bien faire son travail et à le rendre exploitable par d'autres (vive XML...)

De mon point de vue, TdJ devra alors être ce "médecin généraliste" qui oriente vers les spécialistes, utilise leurs compétences et coordonne leurs activités.

Ecrit par: WellDone Mercredi 14 Juin 2006 à 19h55
QUOTE (Oelita @ 12 Jun 2006, 22:21 )
Comme je le disais, malheureusement, dès qu'on laisse faire un truc en étant sympa, c'est la porte ouverte à une escalade... et ça, je trouve ça vraiment triste. Ya vraiment que les "punitions" qui marchent, c'est dingue ces mômes (et ces moins mômes aussi, malheureusement). Marre de cette mentalité de 2 ans d'âge mental, moi, marre...

Avec un peu de chance cela vous motivera à être moins... généreux afin d'éviter à TdJ de devenir un grand bric à brac sans intérêt... bye2.gif sleep.gif waaa.gif blush.gif

Ecrit par: Guest_Ludvig Mardi 04 Juillet 2006 à 17h00
Dans certains forums que je frequente (programmation C++/3D...) il y a des milliers de
djeunz h4xorz qui veulent créer leur MMORPG (comprendre ici world of warcraft-clone/autre-clone).
Souvent ils prends même pas le temps de reflechir sur l'idé du jeux, ils
veulent juste télécharger un "pack" et plus vite que ça parce que je veux
jouer là maintenant !

Alors j'ai vue une technique pour avoir la vie tranquile sur le forum
qui consiste simplement d'avoir le sous-forum "MMORPG" et tout les
trop-jeunes-noobs-qui-veux-tout-et-de-suite-stp tombent dedans tongue.gif
et empestent beaucoup moins les autres discussions.


Un "Créateur de Forum - (Tout demande lié au forums)" dirigerait
probablement beaucoup de trafique de, hmm, "mauvaise qualité" là dedans.

Celui qui est serieux osera surement demander dans la rubrique
qui concern leur problème ("programmation","hébergement" ...).


Vla

/Ludvig

Ecrit par: Lxir Lundi 10 Juillet 2006 à 12h02
QUOTE
Alors j'ai vue une technique pour avoir la vie tranquile sur le forum
qui consiste simplement d'avoir le sous-forum "MMORPG" et tout les
trop-jeunes-noobs-qui-veux-tout-et-de-suite-stp tombent dedans tongue.gif
et empestent beaucoup moins les autres discussions.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Un piège à mouches ?! Excellente idée !!! cool.gif

Ecrit par: Galdor Mardi 11 Juillet 2006 à 16h27
Cela fait longtemps que je ne suis pas passé ici, mais devant un topic du genre «cétaitmieuxavant», je ne pouvait que venir contribuer de ma pierre - si petite soit-elle - à l'édifice.

Ce changement dans le comportement des apprentis développeurs est à mon avis principalement dus à la démocratisation d'Internet. Aujourd'hui, on se retrouve avec desmilliers de jeunes de 12/15 ans qui débarquent, voient certains jeux superbes (Idéo, Continent, Epic War ...) et se disent que se serait cool de faire pareil. Après quelques postes type bien connus («Comant on fé un MMORPG ?» et «Je fé en ce momant 1 MMORPG supr»), il se réveillent et se rendent compte que zut, ça ne marche pas comme ça, et généralement on en entend plus parler (bien-sûr, au passage, ils ont bien embêté le monde).

Le problème est que sont apparus des frameworks facilitant énormément la création de jeu, au dépend d'un richesse et d'une originalité proche du zéro. Avec phpbb, ou pire, forum actif, on peut en 5 min créer un semblant de jeu. Avec 1h à copier coller des images d'un peu partout, on croirait même que quelqu'un y a travaillé. Le monsieur (ou la madame, ne soyons pas sexiste) rédige alors une dizaine de lignes de pseudo-background archétypé, et vient faire de la pub sur les forums spécialisés... comme TourDeJeu.

Mon opinion personnelle est qu'une stratégie ferme est de rigueur: suppression des posts alakon et refus des soumissions des projets poubelle devraient nettoyer un peu tous les gniards qui transforment ce site en maternelle, tout en pourrissant la réputation des jeux online.

L'idée de la catégorie MMORPG est très bonne, et plus «gentille» que la mienne, c'est aussi une piste.

Un autre problème qui me taraude et l'absence presque totale de jeux par mails. Grossièrement, les jeux se divisent en deux catégories, les «avancer et frapper», où le perso se déplace sur une carte en 2D en faisant de l'XP, et les jeux par forum. J'utilise beaucoup l'email, que je trouve très adapté à un jeu orienté rôleplay. Avec un ou deux scripts en perl, il est extrêmement simple de concevoir un petit server de jeu pour s'amuser à moins de 50 personnes...
Ce n'est pas parce qu'on bosse sur son projet qu'on n'aimerait pas jouer un peu à côté, et le désintérêt total de la «jeune génération» pour le mail (pas assez d'images, demande de savoir écrire en bon français avec imagination, pas de recette toute prête) et plutôt triste crybaby.gif

Enfin voilà, c'était mon opinion.

ps: autre idée au passage, créer un sous-forum privé où l'accès ne s'obtient que par invitation pour discuter entre «vieux cons».

Ecrit par: Flamme Mardi 11 Juillet 2006 à 18h42
QUOTE ("Galdor")
Un autre problème qui me taraude et l'absence presque totale de jeux par mails.


A qui le dis-tu ? crybaby.gif
Néanmoins, il semblerait qu'il y ait un léger retour du support "mail" ces derniers temps, même s'il disparaît dans le flot du reste... Il y a aussi à travail d'éducation à faire : pas mal de "MJ" ne savent même pas qu'il est possible de jouer par mail, et que ça a même des avantages. Si nous voulons que ce support subsiste, il est vital d'en faire aussi la promotion.

QUOTE ("Galdor")
ps: autre idée au passage, créer un sous-forum privé où l'accès ne s'obtient que par invitation pour discuter entre «vieux cons».


Personnellement, c'est le genre de chose que j'ai du mal à admettre, même si j'aime aussi les discussions d'un niveau un peu élevé... C'est sûr que ressasser cent fois la même chose finit par devenir un poil lassant. Mais la mentalité "les VIP et les autres" peut très vite détruire l'ambiance d'un forum.

Si les "vieux cons" veulent des discussions d'un niveau plus élaboré, à eux aussi de se manifester pour le relever wink.gif. Un forum est un lieu d'échange, ou on ne se contente pas de prendre, il faut aussi donner.

Ecrit par: eleade Lundi 27 Novembre 2006 à 01h19
hello, je viens de lire ce sujet m'a fois fort passionnant

ce qui manque en fait c'est un moyen de trier les jeux de mauvaises qualités et/ou de promouvoir les meilleurs

alors je me dis, pourquoi pas donner nos coup de coeurs du mois ?

oui c'est subjectf, mais cela permet de promouvoir les jeux que l'ont juge de bonne qualité, ensuite il vaut mieux bien sûr s'engager à un minimum de rigueur - donner le genre du jeu, ses points forts et points faibles, ne pas faire de favoritisme parcqu'on connait/déteste l'admin etc

je crois que de toute façon le subjectif est inévitable, par exemple je crois pas judicieux de découper ces jeux par mode de communication (forum, mail etc) parcqu'ils sont d'une si grande variété que cela ne leur rend pas grace. sad.gif
Regardez au niveau rp, certain forum peuvent etre du pur rp (comme le mien ^^ tiens ça serait interessant de donner une échelle de valeur) ou totalement bidon, idem pour les systèmes par mail etc

je vais pour le moins tenter de lancer ça sur mon jdr (qui est un jpf bouh tongue.gif mais très bien lui comme quoi sweatdrop.gif ), quitte à promouvoir des sites avec qui il n'y a pas de partenariat officiel, ça peut pas faire de mal de proposer aux joueurs pomés une selection, après ils restent seuls juges ^^

Ecrit par: Flamme Lundi 27 Novembre 2006 à 13h44
Nous avons ici, au moins plusieurs fois par an, des projets de sites critiques ou d'annuaires qualitatifs sur les jeux en ligne. Malheureusement, on les voit rarement aboutir... En particulier, parce que cela demande un boulot monstrueux et un immense investissement, si l'on veux aboutir à quelque chose. La plupart des projets, même prometteurs, sont lâchés en route... sad.gif

Ce n'est pas pour te décourager, mais penses-tu pouvoir maintenir ces "articles critiques" dans la durée, une fois que toi, tes relations ou tes partenaires aurez fait le tour de ce que vous connaissez ? huh.gif

Ecrit par: WellDone Lundi 27 Novembre 2006 à 15h21
QUOTE (eleade @ 27 Nov 2006, 00:19 )
alors je me dis, pourquoi pas donner nos coup de coeurs du mois ?
oui c'est subjectf, mais cela permet de promouvoir les jeux que l'ont juge de bonne qualité, ensuite il vaut mieux bien sûr s'engager à un minimum de rigueur - donner le genre du jeu, ses points forts et points faibles, ne pas faire de favoritisme parcqu'on connait/déteste l'admin etc

GAMEsPLAY est toujours à l'écoute.

Ecrit par: TheNerf Lundi 27 Novembre 2006 à 15h42
Le gros problème reste tout de même le côté très éphémère d'internet et, notament, de nos jeux.
Il est vrai que certains sont là, bien implantés et le resteront très certainement, mais beaucoup disparaissent aussi vite qu'ils ont mis à apparaître.
Du coup, faire des articles critiques sur un jeu et laisser ces articles tel quel fera un drôle d'effet un an après (le temps passe vite !) si le jeu en question a changé du tout au tout, voir à disparu.
Pas simple de faire du durable avec de l'éphémère...

Ecrit par: eleade Lundi 27 Novembre 2006 à 16h38
Bien dit prélude...

*réfléchit*

l'avantage du coup de coeur c'est justement que c'est ephémère...
je le voyais pas comme un vrai article avec un site et tout, juste une annonce...
un ptit texte informatif qui pointe du doigt un jeu c'est tout...

après quand on a fait le tour de nos connaissances on a plus de jeux à proposer ? oui et non.
Le hasard fait parfois bien les choses, et a vrai dire 90% des jeux que je connais sont du à ma curiosité plus qu'à mes relations mdr
ça va et vient suivant les découvertes, c'est sur que ça n'a rien de régulier...

fin bref je suis dans l'idée d'une simple annonce, rien de plus ^^
en fait le système d'annonce Pbem news fait ça mais en bien mieux ^^

ce que je veux dire c'est que sa manque selon moi sur le portail Tour de Jeu, mais ce n'est que mon humble avis ^^

Pour Gamesplays je ne peux que saluer votre initiative, mais juste un constat simple :

vos critères de prè-selection :

1. Le jeu doit avoir son propre nom de domaine.
2. Le jeu doit garantir un minimum en terme de qualité graphique, d'ergonomie et de game play.
3. L'ambiance, l'animation du jeu et la réactivité du/des concepteur(s) sont de mise.
4. Le nombre de joueurs réellements actifs doit être significatif, 500 et plus est une bonne base.

Mon jdr ne rentre ni dans la catégorie 1 ni dans la 4, pourtant c'est un très bon jdr
tongue.gif

Ecrit par: khiguard Lundi 27 Novembre 2006 à 17h11
Prélude à raison, pas facile d'encourager un jeu puisque les nouveau jeux peuvent disparaitre du jour au lendemain. Et ceux dont on à la certitude d'une pérénité n'auront pas besoin de soutient, leur réputation seront déjà bien implanté.

Maintenant le coup de coeur existait sur feu les autres mondes, et je pense que ca été proposer, on pourrait y repenser mais il faudrait établir des règles, dans le genre ne pas citer un jeu plus vieux de 1 ans ou 2. pas citer 2 fois le même (quitte a n'en avoir qu'un tout les 2,3 mois),ect... Faut proposer.

Maintenant eleade, il y a un problème que tu ne concois peut être pas, mais que flamme à souligner : la motivation. Quel que soit ta communauté, les MJ n'ont jamais une grande motivation. (trop occupé, trop préoccupé par leu jeu, trop égoiste, ect...) donc motivé une troupe pour tes projets ne sera pas difficile, mais les faire tenir plus de 6 mois sera un vrais chalenge.
On peut voir des projets mort-né ne serait ce que dans votre milieux (les jdr par forum). Ou il a exister plusieurs entreprise qui étaient motivée pour promouvoir les jdr par forum mais n'on pas tenu 2 mois.

QUOTE
Mon jdr ne rentre ni dans la catégorie 1 ni dans la 4, pourtant c'est un très bon jdr
sweatdrop.gif whistling.gif

Pour Gameplay, il n'est pas un annuaire de jdr par forum mais un site de jeu web based (tu sais, il n'existe pas que des jdr par forum sur le net smile.gif ). Donc même si tu était dans les critères, je ne pense pas que la porte te serait ouverte (tu me contredit si je me trompe welldone). Un nom de domaine est quand même un minimum et ne coute rien pour un site. Et sans vouloir te blesser, tu ne fait non plus partie de la deuxième catégorie. Pour les 500 joueurs, je pense que Gameplay a déjà fait des exeptions.

Maintenant vu ta motivation qui fait plaisir a voir, tu pourrais proposer plusieurs idées ou en creuser d'autres.

@+

Ecrit par: Flamme Lundi 27 Novembre 2006 à 17h50
Je comprends ton problème, et je conçois que c'est dur de "survivre" dans le jeu en ligne quand on n'est pas créateur de jeu programmé... En grande partie en raison de la médiocrité générale de l'offre en la matière, ce qui fait souvent penser qu'un jeu de cette sorte est "facile" par rapport à un projet alignant les algorythmes. Pourtant, ça ne l'est pas plus, ça l'est même encore moins. La somme de travail en amont est équivalente si l'on veut que ça tienne, elle porte juste sur des domaines parfois différents : développement de l'univers, des règles, travail d'écriture, travail de construction d'un site et d'un forum... Quant au travail en aval, il est encore plus important que pour tout autre type de jeu. Un créateur-MJ "sérieux" est un véritable forçat par bien des aspects.

Maintenant je vais dire des choses qu'il ne faudra pas forcément prendrepour toi, qui te paraîtrons peut-être dures, mais qui sont nécessaires. En plus du problème de la motivation et du travail, il en existe d'autres :

L'inexpérience : le manque d'expérience en écriture, jeu de rôle, gestion de joueur, etc. est immédiatement visible et criante et ne s'acquiert qu'avec le temps et la pratique. Je crois qu'on ne peut juger de la qualité d'un jeu que si on possède cette expérience, et d'après ce que je vois, elle de plus en plus rare... Ce n'est pas parce qu'on a beaucoup pratiqué le soit-disant "RP" (sick.gif) qu'on la possède, on assiste actuellement surtout à une transmission du "n'importe quoi". sad.gif

La communication : pour éviter les préjugés, il faut savoir ne pas les susciter ! Exemple : il n'y a qu'à voir le nombre de créateurs qui utilisent le nom correct pour ce type de jeu, qui reste "Jeu de rôle par forum"... (voir les catégories de TdJ). Je dois avouer que pour moi, l'emploi du terme "RP" va avec l'étiquette "aucune expérience rôliste", or je l'estime primordiale. Pour d'autres, cela portera sur l'emploi des ForumActifs... Je sais que c'est injuste, mais nous sommes dans la "vraie vie" ! Autre problème de com' : la laideur et le manque d'ergonomie de la pupart des forums : bannières immenses, couleurs trop vives, trucs qui clignotent... Même si le jeu est très bon, si le forum est visuellement désagréable, il risque de stagner.

Si tu veux arriver à communiquer de façon sérieuse sur les autres jeux, il faut commencer par être "irréprochable" dans ses propres projets, ou du moins critique... Et acquérir l'expérience qui peut te manquer dans un aspect ou un autre. Ou la crédibilité ne sera pas au rendez-vous...

Ecrit par: eleade Mardi 28 Novembre 2006 à 00h24
que de choses que je choses ^^

***
edit :

je préviens d'avance que :
- ma réponse est longue lol
- parce que j'ai sentis le besoin de m'expliquer, de manière à ce qu'on puisse mieux arriver à se comprendre (j'ai l'impression que ça coince)
- j'ai cherché à m'expliquer simplement, clairement, sans agressivité, avec humour si possible.
Désolé si ça parait agressif, ce n'est pas du tout mon intention.
- j'ai beau avoir deux ans d'expérience je ne sais pas tout, et ça me semble normal
- ce n'est que mon avis, sincère, direct, ce n'est pas la vérité universelle (manqeurait plus que ça mdr)

Bonne lecture lol

***

pour khiguard :

QUOTE
Quel que soit ta communauté, les MJ n'ont jamais une grande motivation. (trop occupé, trop préoccupé par leu jeu, trop égoiste, ect...) donc motivé une troupe pour tes projets ne sera pas difficile, mais les faire tenir plus de 6 mois sera un vrais chalenge.
On peut voir des projets mort-né ne serait ce que dans votre milieux (les jdr par forum). Ou il a exister plusieurs entreprise qui étaient motivée pour promouvoir les jdr par forum mais n'on pas tenu 2 mois.


-> je comprend très bien ton point de vue mais c'est pas ça que je propose lol
par mes précédents posts je réfléchissait par écrit sur le sujet lol et concrètement j'envisage pas une structure etc, juste je dis qu'il est préférable pour les jeux (qu'ils soient par forum, email etc) d'avoir des systèmes "coup de coeur" sur les sites des jeux.
Sur mon forum j'ai ouvert un sujet sur lequel je met ces selections, voilà c'est pas compliqué.
Faut pas aller chercher aussi loin tongue.gif

QUOTE
Pour Gameplay, il n'est pas un annuaire de jdr par forum mais un site de jeu web based (tu sais, il n'existe pas que des jdr par forum sur le net smile.gif ).


-> je sais très bien qu'il n'y a pas que les forums, c'est seulement le système que j'utilise le plus, d'où certainement cette persistance dans mon discours lol
-> c'est quoi un jeu web based ? Basé sur le net ? ça correspond à quoi ? tu compte dedans les jeux flash, les jeux d'argents ? ou que les sites en php ? mais pas les forums ? moi pas comprendre huh.gif (simple question... j'avais encore pas vu ce terme, le langage de gamer est si riche dur de tout savoir ^^)


QUOTE
Un nom de domaine est quand même un minimum et ne coute rien pour un site.


-> pardonne moi te dire que c'est un peu facile de dire ça, on a pas tous les mêmes moyens financier... Evidement si on était tous riche on utiliserait pas les systèmes gratuit remplis de pub, ça tombe sous le sens whistling.gif

Ensuite flamme ^^

Sur le fond j'suis parfaitement d'accord

mais... (y'a toujours un mais lol ça serait pas drole sinon tongue.gif )

QUOTE
L'inexpérience : le manque d'expérience en écriture, jeu de rôle, gestion de joueur, etc. est immédiatement visible et criante et ne s'acquiert qu'avec le temps et la pratique. Je crois qu'on ne peut juger de la qualité d'un jeu que si on possède cette expérience, et d'après ce que je vois, elle de plus en plus rare... Ce n'est pas parce qu'on a beaucoup pratiqué le soit-disant "RP" (sick.gif) qu'on la possède, on assiste actuellement surtout à une transmission du "n'importe quoi". sad.gif


-> c'est clair les jeunots ont tendance à se proclamer MJ et tout le tralala sans même savoir ce que c'est. Mais faut pas tomber dans l'éccès inverse, à voir tout les jdr sur forum comme tenus par des incapables...
Perso je fais du rp, du vrai, tatoué... (mdr désolé innocent.gif )je veux dire sans fautes d'orthographes, bien présenté, original, surprenant, bien écrit et ne fait pas deux lignes ^^
je passe mes journées à ecrire des rp, et c'est pas de la vantardise (même si ça donne cette impression lol). ça fait voyons... 2 ans maintenant. J'ai toujours adoré écrire, ça m'a énormément aidé à affiner ma plume, et à côté j'ai commencé des romans, parcque en ce qui me concerne l'écriture est une passion... peut etre puis je te conseiller un rp à lire pour te convaincre ?
tient allez hop : http://imaginary.forumzen.com/viewtopic.forum?t=138

lol désolé mais c'est vrai que c'est un peu dur d'être considéré comme un de ces boulet qui pourrissent les jdr alors que l'écriture c'est ma vie, j'crois que tu peux comprendre ^^

QUOTE
La communication : pour éviter les préjugés, il faut savoir ne pas les susciter ! Exemple : il n'y a qu'à voir le nombre de créateurs qui utilisent le nom correct pour ce type de jeu, qui reste "Jeu de rôle par forum"... (voir les catégories de TdJ). Je dois avouer que pour moi, l'emploi du terme "RP" va avec l'étiquette "aucune expérience rôliste", or je l'estime primordiale.


-> tu m'explique le lien entre rp et aucune xp roliste ? moi pas comprendre... il me semblait que les rp font l'expérience du roliste... a moins qu'on ai pas les meme définition de ces mots... tu peux m'expliquer stp ?

QUOTE
Pour d'autres, cela portera sur l'emploi des ForumActifs...


-> rp avec étiquette forumactif heu je crois qu'on mélange un peu tout là, et de mon coté non je mélange pas...

QUOTE
Je sais que c'est injuste, mais nous sommes dans la "vraie vie" !


-> déjà je comprend pas bien ce que tu veux dire par là, je crois que tu fais la morale à la mauvaise personne ^^ Pi bon voilà ça reste ton avis, excuse moi mais l'avis d'une personne représente pas une majorité, même si c'est la majorité de ce forum...

QUOTE
Autre problème de com' : la laideur et le manque d'ergonomie de la pupart des forums : bannières immenses, couleurs trop vives, trucs qui clignotent... Même si le jeu est très bon, si le forum est visuellement désagréable, il risque de stagner.


-> pour les animations, les truc qui clignotent, je suis bien d'accord, mais pourquoi tout le monde s'obtine à vouloir des forum en noir et gris ? mdr nan mais c'est vrai, le mien est coloré, très vif, c'est vivant et perso c'est un plaisir en plus d'un gout artistique !
j'arrive pas à comprendre pourquoi les gens aiment pas les couleur vive, je sais bien que c'est un phénomène récurent mais je comprend pas... et de toute façon je m'en fiche, j'irais pas changer les couleurs parcque ça priverai Imaginary de quelque chose d'essentiel. (je donne simplement mon avis, j'ai po dit que tu voulais absolument que je change le look de mon jeu^^)

QUOTE
Si tu veux arriver à communiquer de façon sérieuse sur les autres jeux, il faut commencer par être "irréprochable" dans ses propres projets, ou du moins critique... Et acquérir l'expérience qui peut te manquer dans un aspect ou un autre. Ou la crédibilité ne sera pas au rendez-vous...


-> je suis tout à fait critique, j'aime débattre de ces sujets, et c'est pourquoi je suis là, parce que c'est enrichissant et ça te permet souvent d'améliorer ton jeu.
Et oui il y a un souci de "sérieux" dans mon jeu, non seulement je m'y implique à fond mais je le fait evoluer actuellement vers un complément php, c'est ma priorité numéro 1 dans ma vie et je risqu pas de l'abandonner du jour au lendemain
-> vouloir commencer à diriger jeu en ayant déjà l'expérience de cette direction c'est pas paradoxal ? lol
C'est le même principe que quand tu cherches un travail, t'es censé tout savoir faire tout de suite parce que t'as l'expérience pour et tout ce qu'il faut... ben oui mais c'est pas comme ça "dans la vraie vie" ( wink.gif )
Evidement, plus t'as de l'xp plus ton jeu est de qualité, logique. Mais laissez le temps au temps ! Et deuxio, ça veut dire qu'on a pas le droit à l'erreur ? les erreurs ça fait aprendre, c'est ça l'xp, bien qu'évidement il vaut mieux ne pas faire une grosse bourde irrécupérable. C'est un risque constant, même avec un minimum dxp on peut se planter, on est humain, on est faillible.

conclusion ? mdr
sérieusement j'espère que les choses sont plus claires pour vous, ça serait dommage que vous preniez de travers ma réponse, vous avez l'air de gens bien et je souhaite vivement qu'on arrive à tirer les choses au clair pour arriver à vraiment se connaitre smile.gif

Ecrit par: Flamme Mardi 28 Novembre 2006 à 01h11
Bon, heureusement que cette fois j'avais pris, avant de parler d'une situation que j'estime générale, la précaution de te dire de ne pas le prendre forcément pour toi ! laugh.gif Mais bon, j'ai l'habitude, les créateurs de jeu ont le regard le plus souvent fixé sur le centre de leur nombril ! wink.gif

Je voulais juste faire le tour de ce qu'il fallait savoir et admettre dans le contexte de ton projet, c'est à dire faire la critique des jeux des autres et autres "coups de coeur".

QUOTE ("eleade")
-> tu m'explique le lien entre rp et aucune xp roliste ? moi pas comprendre... il me semblait que les rp font l'expérience du roliste... a moins qu'on ai pas les meme définition de ces mots... tu peux m'expliquer stp


Oui, je t'explique et tout de suite ! Ce que je stigmatise (relis bien) est l'utilisation de ce terme pour désigner tout et n'importe quoi. Un jeu de rôle par forum s'appelle... un jeu de rôle par forum. Par un RP ou un roleplay.

Pour reprendre ce que j'avais déjà expliqué sur un autre sujet, l'acronyme RP utilisé hors contexte ne veut rien dire du tout, le "roleplay" n'étant qu'une composante du jeu de rôle (qu'il soit sur table ou par correspondance), qui se rapporte à la capacité du joueur à incarner de façon crédible son personnage. Réduire le jeu de rôle, quel que soit son support, à la simple notion de "Roleplay" revient à en exclure toutes les autres composantes : le rôle narratif du meneur, la notion de scénario, le système de jeu... Après, rien ne t'empêche de donner plus ou moins d'importance au roleplay (sur mon jeu, je l'estime primordial).

Les MJ qui ont l'expérience du jeu sur table le savent et évitent généralement cette déviation de sens qui a été introduite par des gens, qui, justement, n'avaient pas de réelles connaissances des composantes et des mécanismes du jeu de rôle.

Ensuite, le terme de RP introduit une confusion entre le vrai jeu de rôle (qui comporte la notion de scénario, de meneur, de système...) et les ateliers d'écritures à plusieurs mains, souvent en système de jeu libre, qui techniquement n'en sont pas...

QUOTE ("Flamme")
Pour d'autres, cela portera sur l'emploi des ForumActifs... Je sais que c'est injuste, mais nous sommes dans la "vraie vie" !


Ce que je voulais dire, c'est que si moi j'ai des préjugés sur ce terme de Rp, d'autres en auront sur l'utilisation des ForumsActifs. Là encore, je soulevais des problèmes généraux, dont il faut tenir compte si tu veux communiquer sur le JdR PF ou être actif dans le milieu, que ça te plaise ou non.

QUOTE (""eleade"")
j'arrive pas à comprendre pourquoi les gens aiment pas les couleur vive, je sais bien que c'est un phénomène récurent mais je comprend pas...


Pour une raison très simple qui s'appelle ERGONOMIE. L'ergonomie n'est pas une fantaisie, mais une notion professionnelle qui implique le confort maximal de l'utilisateur. Avoir la rétine démontée par des couleurs flashy n'est pas le summum du confort, crois-moi... Par contre, cela ne veut pas dire que le noir est forcément mieux : il y a entre les deux une infinité de nuances...

Enfin bref...

Je sais depuis longtemps qu'essayer de donner des conseils ne vous ramène que des récriminations (au mieux), des insultes (au pire - et je précise là que je ne parle pas de toi, on ne sait jamais, tu pourrais encore le prendre pour toi)... Mais je ne suis pas là pour que tout le monde m'aime, mais pour essayer de faire évoluer les choses . Comme ce n'est pas gagné, c'est que je dois avoir un côté un peu masochiste... wink.gif wall.gif

Dernière remarque : c'est drôle, mais je n'ai jamais éprouvé le besoin de déballer à tout le monde mon curriculum vitae. Ne crois-tu pas que c'est ton travail et tes idées qui doivent parler pour toi ... ? Mais bref, ce que j'en dis...

Ecrit par: WellDone Mardi 28 Novembre 2006 à 09h48
QUOTE (eleade @ 27 Nov 2006, 23:24 )
-> c'est quoi un jeu web based ? Basé sur le net ? ça correspond à quoi ? tu compte dedans les jeux flash, les jeux d'argents ? ou que les sites en php ? mais pas les forums ? moi pas comprendre

Jeu Web based ou jouable avec un navigateur. Donc tous les jeus jouables à l'aide d'un simple navigateur, cela implique évidemment les plug-in comme flash ou java... De ce point de vue un jeu par forum est jouable via navigateur.
QUOTE (eleade @ 27 Nov 2006, 23:24 )
-> pardonne moi te dire que c'est un peu facile de dire ça, on a pas tous les mêmes moyens financier...

Hum, à ce niveau là, c'est pas un problème de moyen mais un simple choix. Regarde sur https://www.gandi.net/, un forum-imaginary.info (imaginary seul est indispo) coûte 1 euro pour l'année. Et pour l'hébergement, http://www.power-heberg.fr/ propose une offre à partir de 1 allopass par mois...

Alors franchement, pour 12 allopass à l'année + 1 euro, tu as ton propre nom de domaine et un hébergement. Est-ce vraiment toujours une question de moyens ? whistling.gif

Par contre et comme toujours, avant de trouver, il faut chercher.

Ecrit par: eleade Mardi 28 Novembre 2006 à 21h23
Je suis perplexe... d'un côté je comprend bien vos points de vues (du moins je crois) et d'un autre j'ai l'impression que vous répondez à coté de la plaque ou tout du moins ça n'a pas grand sens pour moi unsure.gif

Dommage que mon "déballage" ai été pris pour de l'égoisme (du moins c'est ce qui me semble) par ce que :
- je me refère à ce que je connais, ça me parait logique^^
- j'ai parlé de moi pour que vous me comprenniez mieux puisqu'il m'a semblé que vous aviez une vision faussé, mieux vaut rétablir le tir tout de suite même si je me suis trompé sur toute la ligne

Que vous donniez votre avis, des conseils, ben ça me dérange pas c'est bien, on s'exprime, mais le soucis c'est qu'on est dans un beau dialogue de sourd, tout me semble bien confu, peut être est ce moi qui déraille, je vous prie de m'en excuser...

QUOTE
Ensuite, le terme de RP introduit une confusion entre le vrai jeu de rôle (qui comporte la notion de scénario, de meneur, de système...) et les ateliers d'écritures à plusieurs mains, souvent en système de jeu libre, qui techniquement n'en sont pas...

-> soit je ne connaissais pas cette confusion. Faire du rp sans scenario, meneur de jeu etc me parait impossible, c'est si lié, mais ok je comprend qu'iils y ait des fous qu'ils le fassent ^^

Ensuite concernant les préjugé vis à vis de forumactif comme je l'ai déjà dis je ne savais pas que cela existait avant de venir ici, et ok je comprend ce préjugé, en tenir compte je veux bien, mais là c'est une question de moyen

J'en viens à ta réponse Welldone, je ne connaissais pas les systèmes que tu proposes, c'est génial en effet, 30 euros par an ça reste possible oui

il existe tellement de système d'hebergement and co que c'est une chance de tomber sur de telles propositions, jusqu'à présent je n'avais rien trouvé de si avantageux (si si j'ai cherché^^)

et c'est largement suffisant, ma bourse ne permet pas plus, parcque même une somme "ridicule" c'est une somme quand même, je trouve dommage qu'on dénigre à ce point les systèmes gratuit, déjà qu'on paye le net, c'est triste d'avoir ce genre d'a priori (ok c'est "une réalité", les visiteurs préfèrent sans pub etc, ben oui mais c'est triste qu'il y ait cette mentalité)

Ecrit par: Corentin Mardi 28 Novembre 2006 à 23h13
Bon, ça a été dit déjà plein de fois, et les réponses de Flamme (et Welldone, et les autres, mais Flamme surtout biggrin.gif ) sont plus que claires (désolé si toi, ça te semble confus, je vais pas en rajouter, je partage l'avis de Flamme et elle l'explique mieux que moi), mais ta petite phrase me fait réagir :
QUOTE
je trouve dommage qu'on dénigre à ce point les systèmes gratuit


Encore une fois ce n'est pas le système qui est critiqué, c'est juste que sur un premier avis, un vrai nom de domaine et quelque chose de plus personnel "rassurent" : c'est la preuve d'un engagement des créateurs, c'est l'assurance que le jeu va pouvoir évoluer... Sans parler du fait que la majorité des jeux sur ces supports sont mauvais/éphémères.

Voilà voilà, je vais pas aller plus loin dans le sujet, mais tu dis souvent dans ton message que tu comprends et que tu tiens compte de ce qui t'a été dit... Mais tu finis par prouver le contraire wink.gif

Ecrit par: Flamme Mardi 28 Novembre 2006 à 23h25
QUOTE
Je suis perplexe... d'un côté je comprend bien vos points de vues (du moins je crois) et d'un autre j'ai l'impression que vous répondez à coté de la plaque ou tout du moins ça n'a pas grand sens pour moi unsure.gif


C'est au contraire le coeur du problème. Le fait que ça t'échappe montre que tu as sans doute besoin de mieux te documenter... wink.gif Si ce domaine t'intéresse, je te conseille vivement de le faire...

QUOTE
Dommage que mon "déballage" ai été pris pour de l'égoisme (du moins c'est ce qui me semble)


Pour parler honnêtement : pas de l'égoïsme, mais plutôt de la prétention. Tu risques de croiser des gens qui ont 15 ou 20 ans de jeu de rôle sur table et entre 5 et 10 ans par correspondance... Je ne veux pas dire que ton expérience ne vaut rien, mais elle sera forcément plus limitée et ça n'est pas forcément du meilleur effet d'avoir l'air de se vanter... huh.gif

QUOTE
Faire du rp sans scenario, meneur de jeu etc me parait impossible, c'est si lié, mais ok je comprend qu'iils y ait des fous qu'ils le fassent


Pas forcément des fous. Il existe différents types de jeu qui fonctionnent sur ce modèle. Quand c'est voulu et pas les conséquences d'une ignorance profonde, ça peut marcher, mais ce n'est pas du jeu de rôle stricto sensu.

J'espère aussi que tu as compris l'aspect limitatif de l'expression "RP"... Mais bon, entre l'habitude bien ancrée, l'ignorance ambiante, la tendance panurgienne et l'apauvrissement sémantique, pas de raisons pour que cette appellation passe de mode...

QUOTE
Que vous donniez votre avis, des conseils, ben ça me dérange pas c'est bien, on s'exprime, mais le soucis c'est qu'on est dans un beau dialogue de sourd.


Que tu en tires quelque chose, c'est le but voulu, donc ce n'est pas un dialogue de sourd. Tu veux être actif dans le monde du PBEM, ça paraît logique qu'on t'informe ! wink.gif

Ecrit par: Kerkâan Mardi 05 Décembre 2006 à 12h48
En même temps, ce qui fait l'interêt d'un jeu original, c'est qu'il est original. S'il y en avait un à sortir chaque jour, ben y aurait un petit quelque chose de... dérangeant non ?

Des gens qui veulent coder des sites web de jeux (en PHP j'entend), il y en a beaucoup. Beaucoup moins que des créateurs de forumactif, mais quand même pas mal.

Le problème vient clairement à chaque fois de l'originalité et/ou de la motivation. Pour moi, il suffit d'attendre. Dans le tas, il finira bien par y en avoir un qui aura une idée de génie (fin une idée chouettos) et qui aura appris de ses erreurs non ? Et honnêtement, que je me met à chercher un peu, je trouve beaucoup de jeux de ce type qui sont vraiment pas mal. Tous ce ressemblent plus ou moins, ou en tout cas ressemblent à plein d'autres jeux d'une même catégorie, mais franchement je pense qu'on est loin d'un "fin" des jeux Web-based, et même loin d'une fin des Jeux originaux Web-based tongue.gif .

Bon, ça c'était pour mon petit avis sur la question générale posée par le topic. En plus de ça, j'aimerais répondre un peu à Flamme héhé smile.gif .

Quand j'ai vu les réponses d'Eleade il y a déjà quelques temps (oui je suis très inactif, mais je lis assez régulièrement ce qui se passe dans le coin) je me suis dit "ouch, la Flamme va nous faire un infarctus là". Pour un observateur exterieur, la "puissance" du quiproquo RP/Jeu De Rôle serait presque burlesque entre vous deux ^^.

J'ai moi-même eu ma joie de faire quelques années de Jeu de Rôle sur table (Dongeon et dragon, j'ai pas cherché bien loin). J'ai aussi joué quelques années à différents jeux php en incarnant différents personnages, a travers des "ateliers d'écritures à plusieurs mains". Ces fameux ateliers que tout le monde à part toi (à ma connaissance j'entend) appelle RP.

"Attend une seconde, je ne peux pas te répondre je fini mon RP"
"Sur ce jeu, il est important de faire du RP"
"Ca serait bien que tu aille RPter un coup, y a bidule qui s'attaque à notre idéologie"
"Lui, c'est un bon RPiste"

Autant de sens et de dénaturation des mots "Role Play" qui te fond bondir, en tant que roliste confirmée. Bah oui mais y a-t-il une véritable graviter d'avoir ainsi transformer ce terme ? Sur tout les forums et jeux ou l'on interprête des personnages, on fait du RP. Ca te gène peut-être, mais c'est le cas puisque toute la populace qui y est l'appelle comme ça.

C'est vrai, il faut peut-être promouvoir un peu plus le vrai jeu de role. C'est vrai, les plateformes comme "la guerre des forts" sont chouettos. Mais pour autant, je pense vraiment que tenter d'imposer une définition qui n'est plus acceptée que par une poignée de "non-résignés" n'est ni profitable ni interessant tongue.gif .

Pis hé, comment on appelerais ça nous pauvres hères ? RP c'est un terme vachement pratique quand même pour tout nos "ateliers d'écritures à plusieurs mains" !

Ecrit par: Manest Mardi 05 Décembre 2006 à 14h11
Le http://fr.wikipedia.org/wiki/Roleplay, pour wikipedia c'est acces clair. A ne pas confondre avec le http://fr.wikipedia.org/wiki/Toile_de_fond du jeu ou d'un personnage, comme c'est souvent le cas. thumbsup.gif

Ecrit par: Flamme Mardi 05 Décembre 2006 à 22h28
Pour Kerkâan :

QUOTE
J'ai aussi joué quelques années à différents jeux php en incarnant différents personnages, a travers des "ateliers d'écritures à plusieurs mains".


A quoi jouais-tu ? Des jeux de rôle sur forum, ou des jeux PHP avec "une partie roleplay" ? Si c'est la seconde solution, nous ne parlons pas de la même chose, et je doute donc de ton expérience dans ce qui est du "vrai" jeu de rôle en ligne (voire sur table, vu que Donjon, c'est assez limite, mais c'est un autre débat...)

Je dirais justement que quand dans un jeu PHP tu parles de faire du "RP", ça a quelque part un sens : ce que tu appelles faire du RP, c'est jouer un rôle dans le cadre d'un jeu où l'interprétation n'est ni obligatoire, ni même essentielle. Appelle-tu le jeu de PHP, un "clic" ou je ne sais quoi d'autre ? non...

Si tu avais bien suivi, tu verrais que je ne rejette pas le terme de RP, mais son application à tout et n'importe quoi, ce qui brouille les pistes... Le jeu par forum (non PHP) est justement du Jeu de Rôle - ou prétend en être. Pas du jeu PHP avec une partie roleplay (qui a ses raisons de s'appeler ainsi).

En bref, tu viens de prouver toi même que la confusion des termes et le mélange des genres amènent une confusion exemplaire, une sorte de bouillasse où un blob n'"y trouveraient pas ses petits. Quand au choix de termes corrects, si tu suivais, tu saurais qu'il n'est pas tant "refusé " que totalement méconnu... La glorification de l'ignorance, et du maintien des autres dans l'ignorance, ça n'a jamais été mon fort... wink.gif

Dans l'absolu, tu as raison, tout le monde s'en fout, sauf les vrais rôlistes, et que tu n'en connaisses pas tend à montrer que c'est un univers que tu connais et fréquentes peu... Seulement, nous voyons grâce à ce beau j'm'en-foutisme tout un genre se déconsidérer en beauté. Là aussi, tu es libre de t'en moquer, tout comme je suis libre de me moquer que tu t'en moques... Cela dit...

... Puisque nous parlons de termes : quand tu utilises celui de "plate-forme" pour la Guerre des Forts, que penses-tu désigner par ce mot qui ne s'applique à rien de ce qui compose ce jeu ? D'ailleurs, quel rapport entre un jeu "chouettos" et l'utilisation d'un terme correct ? Si quelque part il existe, n'est ce pas en un sens révélateur de quelque chose... ? Si, si, cherche bien... wink.gif

Ecrit par: Kerkâan Mercredi 06 Décembre 2006 à 16h11
Bon au moins c'est clair, on a pas du tout le même rapport avec la langue (voir les langues après tout).

Les jeux dont je parlais sont des jeux php avec un forum à coté, sur lequel on est "obligé" (ou non, dépend des jeux) d'aller sur un forum pour écrire des "récits à plusieurs", ce que donc jusque là j'ai toujours nommé RP. j'ai déjà testé différent forums et je n'ai jamais accroché. Et non, je n'ai pas d'experience du vrai jeu de rôle en ligne, puisque mon développement sur la question visait simplement à dire : je ne fais pas du vrai jeu de rôle et ligne, je ne l'appelle même pas comme ça mais je l'appelle RP, parceque tout le monde le fait.

Le but du langage étant d'ailleur de se faire comprendre, si toute une communauté utilise un terme, je trouve... "abusé" de s'en offusquer plutôt que de l'adopter.

Je n'appelle pas un jeu PHP un clic, mais ça ne me dérangerais pas du tout si c'était répandu. Et je pense avoir à peu près bien suivi et compris que tu n'a rien contre le terme RP (et encore moins contre celui de JDR), mais je pensais sincèrement que le fait que ça recouvre plusieurs choses qui n'ont pour toi rien à voir n'était pas gravissime, parceque sur internet, quand tu vois quelqu'un te parler de RP ça sera toujours pour dire sensiblement la même chose (on te vois jamais parler de RP toi par exemple). Après bon j'admet que ça fait réfléchir, ce que tu raconte là, et qu'en effet j'en était à mélanger des sous-termes du terme que tu pense que tout le monde mélange. Fin je veux dire par là que le néophyte, il va débarquer et penser tout de suite RP (selon le sens que je défendais) = JDR = Ecrire etc... Si ça l'interesse, il finira par faire une différence, sans pour autant renoncer aux terme qu'il employait (je continuerais à appeler toute forme d'expression littéraire à plusieurs sur forum et site du RP, tout simplement parceque c'est beaucoup plus simple comme ça.

Je ne vois pas là de l'ignorance, ou de la glorification de l'ignorance, mais tout simplement une évolution du langage parlé.

Ensuite en effet, je connais et fréquente très peu le monde du JDR. Je te l'avoue avec plaisir, pas la peine de chercher des preuves cachées dans mes propos wink.gif . Pour autant, ce j'm'en-foutisme dont tu parle ne s'applique, je le maintient, qu'a l'utilisation d'un terme par toute une communauté qui n'est pas considéré comme la même chose par une autre. Il ne s'agit pas du tout de déconsidérer le jeu de rôle !

Plate-forme, je l'utilise quasiment comme un synonyme de site. Chouettos, c'est un compliment que j'utilise fréquemment. Il m'arrive aussi régulièrement de dire d'une chose qu'elle n'est pas glop, de dire d'une chose écrasée qu'elle est toute scrabouille ou de marmoner des "chramagna !" d'un ton triomphant quand j'ai réussit un bon coup dans un jeu ou quelque chose du genre.

C'est sur, c'est pas des termes validés par nos amis de l'académie française, et s'il existe une communauté basée autour d'un jeu dans lequel "chouettos" est un terme phare, peut-être sans offusquerons-t-ils. Mais franchement heu...

edit :
QUOTE
Quand au choix de termes corrects, si tu suivais, tu saurais qu'il n'est pas tant "refusé " que totalement méconnu...

Je passe sur les allusions même pas dissimulées qui tendent à montrer que je n'ai pas suivi. Ce sujet n'est pas trop frais, et j'avais pas vraiment envie de tout relire avant de répondre... Donc les termes, je veux bien que tu me les communiques sweatdrop.gif .

Ecrit par: khiguard Mercredi 06 Décembre 2006 à 17h05
J'aime quand Flamme parle comme ça smile.gif

QUOTE
je ne l'appelle même pas comme ça mais je l'appelle RP, parceque tout le monde le fait...

Ce n'est pas parce que la majorité des gens on tord, qu'ils ont forcément raison...

QUOTE

Le but du langage étant d'ailleur de se faire comprendre, si toute une communauté utilise un terme, je trouve... "abusé" de s'en offusquer plutôt que de l'adopter.

C'est quand même abusé de demander à une communauté vieille de plus de 20 ans et étant plus nombreuse de changer sa façon de parler parce que une minorité de gens qui parle sans savoir de quoi ils parlent le demande tu ne trouve pas? C'est ce qu'essayait de te dire Flamme en parlant de l'ignorance. A la base, les gens qui ont commencer à utiliser ce therme n'y connaissait rien en jdr. Et a force de l'employé a tord et à travers on en arrive à une situation ou, comme toi, beaucoup de gens l'employe n'importe comment sans savoir ce qu'il signifie vraiment.
Maintenant comme tu l'a dis: "est-ce vraiment important?". La dessus, Flamme a déjà dit un mot: Ca sert à quoi de fixer des définition si c'est pour s'en foutre?

En therme de pratique, imagine qu'un gars décide un jour d'appeller un verre une table. Et qu'il propage ce mot en disant au gens, non, non, c'est comme ca que ca s'appelle. Au final, il y a toi, 10ème génération de personne ayant appris qu'un verre est une table. Tu viens vers nous en disant "venez, on va prendre une table". Tu imagine bien qu'on ne comprend pas.
Ici Flamme essaye de t'expliquer que non, une table ca s'appelle un verre. Et tu lui répond: "Au final qu'est ce que ca change?"
C'est ca la magie d'internet, il a suffis que quelques personnes lachant une définition aléatoire pour que d'autre la croyent et la propagent pour arriver ajd a des gens préférant encore se tromper que d'adopter un définition correcte. C'est génial internet.

Toi tu appelle ca neoligisme, moi j'appelle ca plutot barbarisme.

Bien entendu les gens du net vont continuer a appeller tout et n'importe quoi jdr et RP. Mais quand ils vont vouloir sortir de leur cocon et aller parler à des gens qui n'utilise pas les même symbole (comme ici) et bien soit on se moquera d'eux, soit ils ne seront pas compris. Pour être franc avec toi, quand je rencontre des gens comme toi dans la vie, j'ai de plus en plus de mal a les comprendre et a leur faire connaitre le milieu. J'en ai même eux certain qui se sont rendu compte qu'il ne faisait même pas de jdr alors qu'ils étaient convaincu d'en faire depuis des années.

QUOTE

Pis hé, comment on appelerais ça nous pauvres hères ? RP c'est un terme vachement pratique quand même pour tout nos "ateliers d'écritures à plusieurs mains" !
Prend AE comme therme smile.gif Et puis, vous êtes sencer avoir de l'imagination, le Role play à été trouver dans les même condition il y a des années, pourquoi pense tu que vous n'y seriez pas capable?

Je reviens la dessus :
QUOTE

Jeu Web based ou jouable avec un navigateur. Donc tous les jeus jouables à l'aide d'un simple navigateur, cela implique évidemment les plug-in comme flash ou java... De ce point de vue un jeu par forum est jouable via navigateur.

Je me suis tromper de therme sorry. Je voulais dire jeu de stratégie mais mes doigts on déraper.

Tu vois Kerkâan, en me trompant si dessus, en fait j'ai fait comme toi, je me suis tromper de therme et au final, ca ne voulait plus rien dire smile.gif
(comme quoi mon erreur aura au moins donner un bon exemple smile.gif )
@+

Ecrit par: [jerem] Jeudi 07 Décembre 2006 à 16h42
C'est quand chouettos, les débats sur TdJ smile.gif

Je comprends tout à fait ce que veut dire Kerkâan. C'est drôle, comme souvent dans ces débats, on en revient toujours à cette incompréhension entre partisans de l'ancienne école et une génération exclusivement web qui se demande un peu pourquoi certains tiennent tant à cloisonner les univers.

Heureusement que tout le monde peut "incarner un rôle" à sa manière, comme il l'entend, que ce soit dans un jeu de plateau, par forum, php ou flash. Manest faisait référence à la définition de Roleplay dans wikipédia. A partir du moment où le joueur se différencie du personnage qu'il joue, parler de Roleplay n'est pas illégitime, n'en déplaise aux intégristes de l'académie rôliste.

Et en poussant le bouchon un peu loin, deux ados français s'interpellant devant leur console branchée sur un jeu de foot, l'un prenant l'accent sud américain de son joueur, l'autre accent allemand, et incarnant ainsi une discussion virtuelle, ne font-ils pas dans le RP ?

Les jeux originaux web-based ont de beaux jours devant eux...


Ecrit par: Flamme Jeudi 07 Décembre 2006 à 19h07
Bon, la réponse de Kerkâan me faisait penser qu'on pouvait commencer à se comprendre, mais là c'est pas du tout gagné ! N'en déplaise aux non-rôlistes qui ne prétendent pas en faire et aux "RPistes" du dimanche sur jeu programmés, les "intégristes de l'académie rôlistes" n'ont rien à faire de vous... Alors inutile de venir poser un grain de sel qui ne sera qu'un grain de sable...

Je réexplique pour ceux qui n'ont pas suivi :

Il n'est pas gênant de parler de roleplay. On peut effectivement faire du roleplay sur n'importe quel type de jeu permettant une assimilation avec un personnage. Mais un jeu PHP, un jeu de stratégie ou même le Monopoly ne prendront pas pour autant l'appellation de ROLEPLAY; ils garderont leur nom et chacun saura de quoi on parle et ils ne sont PAS CONCERNES PAR NOS ARGUMENTS.

Pour le jeu de rôle comme pour les jeux ci-dessus, le roleplay n'est qu'un élément constitutif, certes plus important. Mais pourquoi lui donner le nom de Roleplay et pas aux jeux ci-dessus cités ?

POURQUOI NOUS REFUSER LE DROIT d'APPELER UN CHAT UN CHAT ?


Hallucinant... blink.gif

Pour développer, tentez de comprendre la situation à laquelle nous sommes confrontés avant de nous traiter de réac' ou de ne je ne sais quoi :

Personnellement, ça ne me gêne pas que des zozos fassent quelque chose qui s'assimile à du roleplay dans n'importe quel cadre ludique. Tu peux même faire du roleplay en jouant "Sechs nimmt !" ("j'ai l'air de perdre mais c'est faux, je suis un éleveur de vaches épanoui..."). Dans ce cas, on peut parler de RP accessoire, dans la mesure où il n'est pas au coeur du jeu, ni essentiel, ni obligatoire.

Le problème, c'est le jour où ce type de zozo, en entendant parler de jeu "RP", crée son propre forum en pensant qu'on y fait la même chose, trouve deux copains pour vaguement y poster, puis viend polluer Tour de Jeu en prétendant qu'il a fait un "RP" génial. Il ne sait même pas ce qu'est du jeu de rôle mais croit quand même plus ou moins en faire...

C'est là où le problème commence : non seulement il y en aura des centaines qui feront la même chose, mais qui plus est, il impose un type de jeu très médiocre qui passait encore quand il était accessoire et annexe, mais qui ne peut tenir tout seul car le roleplay n'est qu'un élément qui ne peut intervenir qu'au sein d'un système de règles et d'un principe déterminé, que ce soit un jeu programmé où a fortiori un jeu de rôle.

Résultat : des amateurs de jeux plus structurés (le plus souvent programmé) qui jettent au feu tous les jeux par forum, qui par assimilation seront forcément nuls, l'impossibilité pour les jeux non programmés de qualité d'avoir une visibilité réelle, et tout ce phénomène de "délit de sale gueule forumique et roliste" qui se développe périodiquement sur Tour de Jeu.

Ce que je ne comprends toujours pas, c'est pourquoi les amateurs de jeux "programmés", qui devraient être conscient de par leur expérience dans la programmation que tout ne se fait pas n'importe comment, qu'il faut parfois suivre des règles et des principes, montent sur leurs grands chevaux dès qu'on parle d'un retour aux règles dans un domaine ludique qui n'est même pas leur genre de prédilection... Ne sont-ils pas offusqués devant un jeu programmé "avec les pieds" ? Ne serait-il pas primordial d'écouter et d'essayer de comprendre le point de vue des "spécialistes" d'un genre qu'ils méconnaissent avant de venir ricaner ?
whistling.gif

Ecrit par: Kalan Jeudi 07 Décembre 2006 à 19h44
QUOTE (Flamme @ 7 Dec 2006, 19:07 )
Résultat : des amateurs de jeux plus structurés (le plus souvent programmé) qui jettent au feu tous les jeux par forum, qui par assimilation seront forcément nuls, l'impossibilité pour les jeux non programmés de qualité d'avoir une visibilité réelle, et tout ce phénomène de "délit de sale gueule forumique et roliste" qui se développe périodiquement sur Tour de Jeu.


De quit uparles ? whistling.gif

Plus sérieusement, je crois que le gros malentendu vient d'un certain abus de langage qui identifierait le RolePlay (jouer un rôle, ce qui peut effectivement être un élément de n'importe quel type de jeu et qui est généralement bienvenu car participe à l'ambiance) au Jeu de Rôle.

Pour les ceusses qui ne savent pas ce qu'est un jeu de rôle, c'est un jeu où TOUT est basé sur le Role-Play.
Pourquoi Gloire et Pouvoir, NainWak ou tout autre jeu "programmé" (ou pas) qui intègre avec plaisir le RP ne sont pas des jeux de rôles ? Parce que le BUT de ces jeux, leur essence même n'est PAS DE FAIRE du Role-Play. Le RP dans ces jeux, c'est un accessoire: on peut parfaitement y jouer SANS en faire.

Pour savoir si un jeu est un jeu de rôle, il suffit de se poser la questio suivante : si je ne fais pas de Role-Play (jouer un role, un personnage, dans mes parloles et mon attitude), est-ce que je peux quand même jouer ? Si la réponse est non, alors il y a fort à parier que c'est un jeu de rôle.
Et ne me sortez pas d'ineptie du genre "Quand je clique sur Frapper, je me prends pour un guerrier, je joue un rôle". Parce que jouer un rôle, implique un public (comme au théatre, on n'est pas comédien parce qu'on récite un texte de Molière, on est comédien quand on le joue devant un public).

En espérant avoir apporté ma pierre à l'édifice de la compréhension de ce qu'est VRAIMENT le jeu de rôle.

Je ne crois cependant pas, ma chère Flamme, que tu es au bout de tes peines. En effet, les RPG ont volé le terme de jeu de rôle et depuis, c'est le grand n'importe quoi.
En plus, comme il y a une farouche volonté de beaucoup de s'autoproclamer concepteur d'un jeu de rôle massivement multi-joueurs, ceux-là continueront à te dire que tu refuses l'évolution (réactionnaire va ! :-) )

Mais bien sûr, ils se trompent.

Ce n'est pas parce que une grande partie d'une certaine génération se trompe dans la définition d'un mot ou d'une expression que ce qu'elle représente "évolue".
Ce'serait, à la rigueur, le langage qui évolue; mais bon, quand tous nos petits-enfants définiront le "Poulet" comme un cube de soja compressé enrobé de chapelure puis frit dans l'huile bouillante, le poulet aura-t-il évolué ? Le langage ? Ou cela sera-t-il simplement la culture de nos chères têtes blondes qui en aura pris un coup dans l'aile (de poulet sweatdrop.gif ) ?

Au fait, vous connaissez l'expression
"Parler comme une vache espagnole" ?
Et bien, avant qu'une succession de blagues puis d'incompréhensions ne donne cela, l'espression était :
"Parler comme un Basque espagol" (bah oui, rapport à l'accent).

Quel rapport ? Cherchez bien...

Ecrit par: Kerkâan Vendredi 08 Décembre 2006 à 11h23
Hum bon bah du coup... Je crois que je suis en train de comprendre plus ou moins ce que vous racontez... Puisque je tombe d'accord avec certain nombre de ce que vous dite.

Juste la première remarque qui m'est venue à l'esprit :

QUOTE
En therme de pratique, imagine qu'un gars décide un jour d'appeller un verre une table. Et qu'il propage ce mot en disant au gens, non, non, c'est comme ca que ca s'appelle. Au final, il y a toi, 10ème génération de personne ayant appris qu'un verre est une table. Tu viens vers nous en disant "venez, on va prendre une table". Tu imagine bien qu'on ne comprend pas.


Moi je vois plutôt un gars qui dit "venez, on va prendre un verre" et l'autre qui répond "euh... non non, c'est un verre à pied ça, parle correctement s'il te plaît". On ne parle pas quand même de choses complètement différentes là.

Sinon oui, je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas appeler un jeu comme G&P (histoire d'avoir un exemple hein, pas de favoritisme whistling.gif !) un Jeu RP, mais un jeu dans lequel ont peu faire du RP.

Si C'est ce que tu dis depuis le début Flamme, je m'excuse platement. Sinon heu... J'y réfléchirais quand j'aurais le temps ^^ .

(pour ne rien vous cacher, je suis en train de me perdre dans les affres des problèmes de successions du XIVeme siècle et la constitutionalité des institutions françaises pour mes partiels qui commmmencent lundi. Je risque donc de ne pas répondre avant un bout de temps, désolé tongue.gif .)

Ecrit par: xaero Vendredi 08 Décembre 2006 à 12h35
si le sujet concerne les créateurs de jeux par forum , pourquoi nous jeter la pierre ?

si on est tous d'accord pour dire qu'on peut faire du roleplay sur n'importe quel support , tout va bien non ?

( en dehors du terme roleplay , il y a aussi quelque chose qui s'apelle la synthése , qui s'apprend à l'école et qui permet d'aller à l'essentiel, ce qui est utile pour échanger dans de bonnes conditions avec les autres, je me permet de faire remarquer que les personnes évoluant dans le monde des jeux par forum semble avoir de sérieuses lacunes à ce niveau ... )

Ecrit par: WellDone Vendredi 08 Décembre 2006 à 12h44
hu, hu, hu ! one point xaero.

Ecrit par: Flamme Vendredi 08 Décembre 2006 à 13h17
QUOTE
si le sujet concerne les créateurs de jeux par forum , pourquoi nous jeter la pierre ?


Nous jetons la pierre à ceux qui se sentent inutilement visés sans chercher le moins du monde à comprendre... et attaquent au passage les soit-disant "intégristes" du jeu de rôle sans chercher à cerner ce dont ils parlent. Je retourne le compliment : puisque vous n'êtes pas concernés, pourquoi vous en mêler, ou de moins ne pas chercher à comprendre ? whistling.gif

Personnellement, je ne viendrais pas mettre dans mon grain de sel sur un point de discussion sur la programmation pure puisque je n'y connais rien. Alors pourquoi l'inverse est si souvent vrai ? huh.gif

(Sinon, Xaero, quand tu parles des gens qui évoluent dans le monde du jeu par forum, et qui manquent de synthèse, c'est général ou ciblé ? whistling.gif Juste pour savoir, merci ! smile.gif )

Sinon, il faut bien comprendre qu'effectivement, pour nous, tout jeu programmé n'a rien à faire dans la catégorie "jeu de rôle". Ce n'est pas de l'intégrisme mais de la pure évidence. Nous désignons par ce terme une forme ludique bien spécifique, qui se déroule par mail ou forum, sur table ou en grandeur nature. Une forme ludique à laquelle trop souvent des soit-disant créateurs, par ignorance, donnent le nom erroné RP (j'espère qu'à ce stade ce point est ENFIN clair).

En définive, un "jeu de RP", ça n'existe pas, purement et simplement. Juste différents types de jeux sur lequels on peut faire du RP, soit de façon non obligatoire (jeux programmés, jeux de strat, etc...) soit de façon obligatoire (jeux de rôle...). Remettons juste ce terme à sa juste place, sans le refuser mais sans l'utiliser à tort et à travers, et tout le monde ne s'en portera que mieux.

Les déviations de cette discussion montrent bel et bien qu'une utilisation élargie et impropre des mots crée d'énormes quiproquos, qu'on ne peut même plus aborder un sujets précis sans que cela ne tourne au n'importe quoi. sad.gif

Pour poursuivre dans le rejet de plus en plus massif du jeu par forum en raison de sa médiocrité, si je ne peux toujours pas en toute conscience l'approuver, je le comprends de plus en plus. Le jour où les créateurs comprendront que la création d'un jeu de rôle qui tient la route demande, à sa façon, autant de travail acharné que la création d'un jeu programmé, voire plus dans la longue durée, tout le monde s'en trouvera bien mieux. Mais la seule seule qui semble intéresser ces créateurs, c'est la reconnaissance rapide et facile ("je veux plein de joueurs, mais surtout sans rien améliorer et sans faire d'efforts...") Dur de rester motivé face à une communauté souvent si puérile... Et dur aussi de trouver des arguments pour la défendre... sad.gif

(Kerkâan : bon courage pour tes exam', j'ai en mon temps pas mal transpiré sur les lois fondamentales du royaume et autres "joyeusetés", mais c'est une source très intéressante pour les JdR... wink.gif)

Ecrit par: WellDone Vendredi 08 Décembre 2006 à 13h40
QUOTE (Flamme @ 8 Dec 2006, 12:17 )
Sinon, il faut bien comprendre qu'effectivement, pour nous, tout jeu programmé n'a rien à faire dans la catégorie "jeu de rôle". Ce n'est pas de l'intégrisme mais de la pure évidence.

Ah oui ?

ARCHIPELS online est un jeu de rôle et pourtant il est programmé. J'ai du mal à saisir cette opposition entre programmation et JdR. Comme le rappel kalan, un jeu de rôle est un jeu où le joueur incarne un personnage auquel il lui donne un rôle à jouer en s'appuyant sur un background (l'histoire de son personnage), je ne vois pas ce que le "média" vient faire là dedans. wall.gif

Ecrit par: xaero Vendredi 08 Décembre 2006 à 13h48
je crois que si des personnes se sentent visé , c'est aussi du au titre du post qui parle de jeux web-based wink.gif

je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas parler de jeux de rôle alors qu'on fait des jeux programmés , on peut tres bien connaitre le jeu de rôle et savoir programmer .

pour ce qui est du manque de synthése , c'est une impression générale , constatation de plusieurs années d'observation irl et sur le net wink.gif , il est d'ailleur tres plaisant de jouer avec des joueurs qui n'écrivent pas des pavés sur un forum , comme il est tres plaisant de jouer à un jeu de rôle sur table irl avec des joueurs qui ne monopolisent pas le mj pendant des heures.

Ecrit par: Flamme Vendredi 08 Décembre 2006 à 14h10
QUOTE (WellDone @ 8 Dec 2006, 12:40 )
ARCHIPELS online est un jeu de rôle et pourtant il est programmé. J'ai du mal à saisir cette opposition entre programmation et JdR. Comme le rappel kalan, un jeu de rôle est un jeu où le joueur incarne un personnage auquel il lui donne un rôle à jouer en s'appuyant sur un background (l'histoire de son personnage), je ne vois pas ce que le "média" vient faire là dedans.  wall.gif


Plus un jeu est programmé, plus il bride la liberté du joueur, plus il va à l'encontre d'une liberté essentielle, intrinsèque au jeu de rôle. Il peut exister des processus d'automatisation dans certains jeux de rôle (voir différents modules...) Mais très souvent, cette évolution pèse assez négativement sur le jeu, qui perd en complexité scénaristique, en qualité de rôleplay, pour s'apparenter à du jeu video écrit... Sans oublier les dérives à la Donjon, type de jeu qui s'apparente plus à "une jeu de stratégie et de combat individuel" qu'à un jeu de rôle dans toute l'acceptation du terme. Il y a eu tout un sujet sur la question, que vous avez sans doute lus.

QUOTE
je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas parler de jeux de rôle alors qu'on fait des jeux programmés , on peut tres bien connaitre le jeu de rôle et savoir programmer .


Tout à fait. Mais dans ce cas, on fait appel à ses connaissances sur le jeu de rôle... wink.gif

QUOTE
Je crois que si des personnes se sentent visé , c'est aussi du au titre du post qui parle de jeux web-based wink.gif


Pour ma part, je n'ai jamais cherché à parler de l'ensemble de la situation du jeu web, juste à répondre à un créateur dont les idées n'était pas claires, sur un point bien précis... puis à expliquer de quoi je parlais... Enfin bref, l'esprit de synthèse, c'est bien, mais il va de pair avec celui d'analyse, non ? wink.gif

QUOTE
pour ce qui est du manque de synthése , c'est une impression générale , constatation de plusieurs années d'observation irl et sur le net wink.gif , il est d'ailleur tres plaisant de jouer avec des joueurs qui n'écrivent pas des pavés sur un forum , comme il est tres plaisant de jouer à un jeu de rôle sur table irl avec des joueurs qui ne monopolisent pas le mj pendant des heures.


Mhh... Nous avons eu des débats très intéressants sur LeJ sur la question de la qualité de jeu... Si tu as des choses à dire sur la question, tu es bien entendu le bienvenu, tant que tu restes bien entendu dans le strict sujet ("pur" JDR PM/PF).

Ecrit par: Kalan Vendredi 08 Décembre 2006 à 15h16
QUOTE (WellDone @ 8 Dec 2006, 13:40 )
QUOTE (Flamme @ 8 Dec 2006, 12:17 )
Sinon, il faut bien comprendre qu'effectivement, pour nous, tout jeu programmé n'a rien à faire dans la catégorie "jeu de rôle". Ce n'est pas de l'intégrisme mais de la pure évidence.

Ah oui ?

ARCHIPELS online est un jeu de rôle et pourtant il est programmé. J'ai du mal à saisir cette opposition entre programmation et JdR. Comme le rappel kalan, un jeu de rôle est un jeu où le joueur incarne un personnage auquel il lui donne un rôle à jouer en s'appuyant sur un background (l'histoire de son personnage), je ne vois pas ce que le "média" vient faire là dedans. wall.gif

Hummm... Bah là je ne suis pas d'accord avec toi Well :-).

Archipels n'est pas un jeu de rôle. En tout cas, pas plus que les "MMORPG" tels que WoW ou Dofus. Tout simplemenbt parce que je peux tout à fait participer sans vraiment jouer un rôle. Il est possible (même si l'intérêt serait proche de la nullité) de jouer à ces jeux en se contentant d'avancer et de fraper par exemple. La construction de l'histoire du personnage et surtout, la participation constructive à l'histoire globale n'est pas incontournable. Ce qui est impossible avec un "vrai" jeu de rôle.

Si je me fais une partie de D&D, je suis forcéement partie intégrante de l'histoire, il n'y a pas de contournement possible. Un joueur qui viendrait juste pour jeter les dés ne pourrait pas jouer, c'est tout bonnement impossible.

Je n'en rajoute pas sur la liberté d'action qui est en fait la seule raison, à mon avis, pour laquelle faire du "vrai" jeu de rôle avec un moteur automatique n'est pas possible (en tout cas, pas tant qu'une Intellignece Articielle suffisemment avancée pour simuler la réflexion humaine n'existe pas).

Le seul jeu vidéo que j'ai croisé qui se rapprochait au plus prêt du jeu de rôle, c'est la série "The Elder Scroll". Certes, c'est un jeu Stand Alone; mais on y incarne obligatoirement un personnage et il 'n y a pas vraiment de chemin tracé et la plupart des choses que j'ai pu imaginer faire ne m'on t pas été interdite. Il manquait cepandant l'interaction avec d'autres joueurs (mais ca, avec du réseau ca pourrait venir) et, et surtout, l'action d'un MJ qui réagit intelligemment à ce que je fais pour permettre à l'histoire de vivre et de se modifier.

Ecrit par: WellDone Vendredi 08 Décembre 2006 à 15h39
QUOTE (Kalan @ 8 Dec 2006, 14:16 )
Archipels n'est pas un jeu de rôle. En tout cas, pas plus que les "MMORPG" tels que WoW ou Dofus. Tout simplemenbt parce que je peux tout à fait participer sans vraiment jouer un rôle. Il est possible (même si l'intérêt serait proche de la nullité) de jouer à ces jeux en se contentant d'avancer et de fraper par exemple. La construction de l'histoire du personnage et surtout, la participation constructive à l'histoire globale n'est pas incontournable. Ce qui est impossible avec un "vrai" jeu de rôle.
Je t'accorde que cela n'est pas obligatoire mais lorsque nous regardons les messages internes qui passent, le forum RP et ceux des entités morales, force est de constater que les joueurs impliqués y jouent leur rôle et c'est bien à ce titre (et justement à la différences des WoW et consort qui sont de mon point de vue des jeux d'aventure et d'action) qu'ARCHIPELS online à pour ambition d'être un vrai jeu de rôle massivement multijoueurs. Il est bon de rappeler que nous nous basons sur le jeu de rôle ARCHIPELS des éditions ORIFLAM...

QUOTE (Kalan @ 8 Dec 2006, 14:16 )
Je n'en rajoute pas sur la liberté d'action qui est en fait la seule raison, à mon avis, pour laquelle faire du "vrai" jeu de rôle avec un moteur automatique n'est pas possible (en tout cas, pas tant qu'une Intellignece Articielle suffisemment avancée pour simuler la réflexion humaine n'existe pas).

Pas d'accord car dans un jeu de rôle papier, il existe un système de jeu qui fixe les limites, le cadre de ce qui est possible ou non. Ce que nous développons avec Ao c'est un système de jeu qui n'est pas géré par un MJ mais par le moteur de jeu, seule la partie narration, "conter une histoire par le MJ" n'est pas retranscrite... Mais d'autres éléments compensent comme la carte dynamique ou l'interaction avec les PNJ...

Ecrit par: [jerem] Vendredi 08 Décembre 2006 à 16h17
En tout cas, Flamme, tu incarnes vachement bien le rôle de la personne qui pique sa crise ! thumbsup.gif

Plaisanterie à part, je retiendrai que tous les arguments ici déroulés tiennent la route, que la controverse est somme toute minime, et que finalement, tout le monde est d'accord :

Un jeu de rôle ne peut donc à priori pas exister sur le web autrement que sur un forum puisqu'il n'existe pas actuellement d'autres procédés techniques capables de restituer la liberté d'interaction totale entre un MJ et un joueur de Jeu de rôle, imagination et parole constituant leurs seules limites. Pour autant, certains jeux "programmés" intègrent de forts éléments RP, c'est indéniable.

Peut-être simplement faut-il faire la différence entre "Jeu de RP" et "Jeu intégrant du RP" comme c'est le cas de la plupart des jeux Web-based (même si dans le cas des jeux d'élevages, pour reprendre l'exemple, le fait est qu'il faut vraiment vouloir trouver le RP pour le voir !).

En conclusion, ne confondons pas "Jeu de rôle" et "Jouer un rôle". Un débat passionnant.



Rock N Rôle is not dead. evil.gif

Ecrit par: Korrigan Vendredi 08 Décembre 2006 à 16h53
QUOTE (WellDone @ 8 Dec 2006, 14:39 )
QUOTE (Kalan @ 8 Dec 2006, 14:16 )
Archipels n'est pas un jeu de rôle. En tout cas, pas plus que les "MMORPG" tels que WoW ou Dofus. Tout simplemenbt parce que je peux tout à fait participer sans vraiment jouer un rôle. Il est possible (même si l'intérêt serait proche de la nullité) de jouer à ces jeux en se contentant d'avancer et de fraper par exemple. La construction de l'histoire du personnage et surtout, la participation constructive à l'histoire globale n'est pas incontournable. Ce qui est impossible avec un "vrai" jeu de rôle.
Je t'accorde que cela n'est pas obligatoire mais lorsque nous regardons les messages internes qui passent, le forum RP et ceux des entités morales, force est de constater que les joueurs impliqués y jouent leur rôle et c'est bien à ce titre (et justement à la différences des WoW et consort qui sont de mon point de vue des jeux d'aventure et d'action) qu'ARCHIPELS online à pour ambition d'être un vrai jeu de rôle massivement multijoueurs. Il est bon de rappeler que nous nous basons sur le jeu de rôle ARCHIPELS des éditions ORIFLAM...

QUOTE (Kalan @ 8 Dec 2006, 14:16 )
Je n'en rajoute pas sur la liberté d'action qui est en fait la seule raison, à mon avis, pour laquelle faire du "vrai" jeu de rôle avec un moteur automatique n'est pas possible (en tout cas, pas tant qu'une Intellignece Articielle suffisemment avancée pour simuler la réflexion humaine n'existe pas).

Pas d'accord car dans un jeu de rôle papier, il existe un système de jeu qui fixe les limites, le cadre de ce qui est possible ou non. Ce que nous développons avec Ao c'est un système de jeu qui n'est pas géré par un MJ mais par le moteur de jeu, seule la partie narration, "conter une histoire par le MJ" n'est pas retranscrite... Mais d'autres éléments compensent comme la carte dynamique ou l'interaction avec les PNJ...

Wahoooooouuuuu !!!! Formidable !!!!!

Là, il faut appeler vite fait la presse, car nous venons avoir l'acte de naissance de la première intelligence artificielle !!!

Bravo ! C'est admirable !! Vous êtes des génies !! prie.gif

w00t.gif wall.gif wall.gif wall.gif

Bon, revenons sérieux. huh.gif

Je ne connais pas ton jeu, ni sa qualité que je n'irai pas critiqué. Par contre, tes propos ne tiennent absolument pas la route. D'après tes dires, ton jeu n'est qu'un programme, une série d'algorythmes prévus pour résoudre telle ou telle action "prévue" lors de la conception du jeu. Il doit fonctionner par une liste d'actions pouvant potentiellement réussir ou non et rien d'autres. Que des joueurs en proftent pour incarner une personnage précis, libre à eux et tant mieux pour eux mais ce n'est pas le but de ce jeu, qui, rappelons-le, ne peut en aucun cas réagir à des actions non prévues. Si c'était le cas, cela voudrait dire que ton équipe vient de révolutionner l'informatique au niveau modiale. Ton jeu est un jeu de GESTION de PERSONNAGE, ce que les éditeurs de logiciels appellent depuis des années jeu de rôle sans réaliser l'abération de ce terme dans ce contexte.

Le but d'un jeu de rôle est d'incarner un personnage, d'interpréter un rôle, pas de cliquer pour résoudre une action précise. Ca ça s'appelle du jeu d'aventure qui peut être très bien (Diablo en est la preuve) mais pas plus et pas moins.

Redescends sur Terre et accepte les définitions que tes aînés te suggèrent !!! evil.gif

Ecrit par: khiguard Vendredi 08 Décembre 2006 à 16h57
Il est étonnant de voir que c'est ceux qui ont le plus d'intéret à ce qu'on integre leurs définitions du jdr qui sont encore en train défendre de fausses positions.
Mais a la base on parlait du RP et pas de la définition du JDR. Elle a déjà eux lieux cette discution.

Je suis d'accord avec la définition de Kalan a 100% sur le JDR.

QUOTE
l'ancienne école et une génération exclusivement web qui se demande un peu pourquoi certains tiennent tant à cloisonner les univers.
Ou avez vous vu qu'il y avait une ancienne école et une "nouvelle". Il n'y a aucun closonnement de notre part. Au contraire, a force de vouloir tant vous joindre au jdr en donnant des définitions fantasiste plus vous vous en éloigner. (C'est une impression perso que j'ai eu en discuter du sujet avec beaucoup de roliste sur table)

QUOTE
A partir du moment où le joueur se différencie du personnage qu'il joue, parler de Roleplay n'est pas illégitime
C'est exactement le contraire. Je suis même étonner que la confusion est tel qu'on prenne l'inverse de la définition pour la définition elle même. Le RP est le fait de jouer un personnage. Un peu comme une pièce de théatre, Du théatre d'improvisation. (a remettre au gout suivant le média (forum, ect...)).
A différencier de ce que la plus part prennent pour du RP : Se jouer eux même en tant que personnage. (Voir a l'extrème, juste discuter enssemble en disant des beau mot, monseigneur, ect...)
Vous me direz encore que la différence est subtile et qu'on peut passer outre, mais la différence, elle se vois a tout les niveaux. Et comme 90% des jeux web qui disent faire du RP tombe dans ce travers, je suis désolé, mais on peut déjà les éliminer de la liste des jdr et des sites "à RP".
En suivant ton avis, se dire bonjours sur MSN reviens à faire du RP smile.gif (j'exagère à peine). Belle définition! smile.gif

QUOTE
n'en déplaise aux intégristes de l'académie rôliste.
On dirait que tu aime bien de voir des "club priver" dont tu ne fera jamais partie (wink.gif ).
Il est amusant de voir surgir toujours ce genre de "grand mots" venant des gens qui ne font au final, jamais rien avancer. Il n'existe ni intégriste, ni académie. Juste des gens qui n'ont rien a gagner qui essaye de discuter. En quoi avoir un avis contraire à toi, fait des gens des intégristes. Il ne vous est jamais venu à l'esprit que vous pouvez vous tromper?
Tu me dira: "mais vous aussi vous pouvez vous tromper". Et je serais d'accord, mais personnellement, mes reflexions ne sont pas de conviction personnelle visant a me promouvoir. Elle viens de mon expérience et de longues discutions avec d'autres rolistes ayant parfois plus d'expérience. Tout comme Flamme et Kalan doivent le faire.
Pourquoi croire qu'on est des intégristes bornés a une époque antérieur?

Et d'ailleur si tu veut, je peut te présenter de véritable intégriste du jdr. Mais je pense vraiment pas que tu fasse le point contre, surtout avec les arguments que tu a. Pour les intégristes du jdr, la "communauté des jdr sur le net n'a aucune existance, pour eux vous n'êtes rien. Le cas extrème est une personne ayant sans doute plus d'expéience que nous tous réunis auquel j'ai poser la question de ce qu'il pensais des jdr par forum, ect... Il m'a répondu "laisse les pensers qu'ils font du jdr, nous on en fait". Je pense que nous sommes tous assez ouvert d'esprit pour ne pas tomber dans de tel travers des deux coté et laisser tomber des grand mots tel que 'intégriste' aussi bien exploité dans cette conversation que RP, non?

QUOTE
Moi je vois plutôt un gars qui dit "venez, on va prendre un verre" et l'autre qui répond "euh... non non, c'est un verre à pied ça, parle correctement s'il te plaît". On ne parle pas quand même de choses complètement différentes là.
Non, tu ne vois pas. Ca n'a aucun rapport. Mais il n'y a aucune honte a ce tromper. Si sans connaitre quoi que ce soit, on te fournis de mauvaises informations, c'est normal que tu ne sache pas de quoi on parle. Et c'est de ca que parlait flamme. Maintenant pourquoi vouloir tant contredire des gens comme Flamme qui a quand même une plus grande expérience dans le sujet? Surtout qu'elle n'a aucune mauvaise intention.

QUOTE
( en dehors du terme roleplay , il y a aussi quelque chose qui s'apelle la synthése ,...
laugh.gif

QUOTE

je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas parler de jeux de rôle alors qu'on fait des jeux programmés , on peut tres bien connaitre le jeu de rôle et savoir programmer .
Entre connaitre et faire il y a un gouffre. Mais perso, je suis dans le cas. J'ai une expérience égal en programmation et en jdr. Et pourtant je défend les 2 smile.gif (et surtout ici, je défend les jdr)

QUOTE
Pas d'accord car dans un jeu de rôle papier, il existe un système de jeu qui fixe les limites, le cadre de ce qui est possible ou non.
Tu confond le système avec le background. Le cadre comme tu l'appelle c'est le background. Dans donjon, il n'y a pas de X-wing, c'est du MF. Donc c'est pas possible d'en piloter. Ce n'est pas une limitation du systèm, mais une limitation de background.

La ou parlait kalan de limite, c'est dans les "action". Tu veut grimper à un arbre, tu peut grimper a un arbre. Dans un jeu vidéo, il y a toujours des limites fixer par le system. Il y a des actions qui ne sont pas possible. Dans un jdr, les actions sont illimité (sauf contradiction avec le background), pas dans un jeux vidéo. Avec les techniques d'ajd, il n'est pas encore possible de faire de véritable jdr. (a mon avis, ou alors avec beaucoup de moyen et de gens compétents)

QUOTE
Il est bon de rappeler que nous nous basons sur le jeu de rôle ARCHIPELS des éditions ORIFLAM...
Ce n'est pas parce qu'il y a des films sur super mario que ce sont des jeux vidéo smile.gif

EDIT :
QUOTE
En tout cas, Flamme, tu incarnes vachement bien le rôle de la personne qui pique sa crise ! thumbsup.gif

Et toi tu joue admirablement bien celui qui veut énerver son monde sans apporter grand chose smile.gif (C'est une plaisanterie aussi wink.gif)

QUOTE
Ca ça s'appelle du jeu d'aventure qui peut être très bien (Diablo en est la preuve) mais pas plus et pas moins.
Tu a tout a fait raison (même si ta dernière phrase est un peu forte) mais tu oublie qu'il y a plein de gens pour quoi diablo EST un jdr. Ils ont tord bien entendu, mais va t'en leur expliquer l'inverse et briser leurs certitudes. C'est le même problème ici.

@+
PS: Vive la dérive des sujets : des jeux originaux, puis au RP, maintenant au jdr, bientot, on va parler de la faim dans le monde biggrin.gif

Ecrit par: [jerem] Vendredi 08 Décembre 2006 à 18h20
QUOTE
Il est étonnant de voir que c'est ceux qui ont le plus d'intéret à ce qu'on intègre leurs définitions du jdr qui sont encore en train défendre de fausses positions.


Je ne vois pas quel intérêt il y à s'entendre dire par quelques obscurs interlocuteurs qu'ils partagent notre opinion. Franchement.

En vérité, comme la plupart des joueurs des JCLN, je me fiche pas mal des JdR. C'est certainement très bien, mais je n'ai jamais eu l'occasion d'y jouer. "Dommage" et "pas grave" à la fois. Peut-être un jour. Mais une chose est certaine, c'est que "nous joindre au jdr" ne m'intérresse absolument pas. Ce sont là deux mondes bien différents.

Je ne peux m'empêcher de sourire devant ces croisades inutiles. Les mots appartiennent à tout le monde, on leur donne le sens que l'on souhaite. Et qu'importe ce que les joueurs appellent RP. Ils sont aujourd'hui des milliers à découvrir un certain type de divertissement via les JCLN sur le web, à "jouer des rôles", même si leur manière n'est pas forcément académique. Aux yeux des spécialistes du Jeu de Rôle, c'est peut-être du sous RP vulgaire et indigne d'être assimilé au JdR. Et alors ?

Tu as raison : Je peux me tromper en croyant que je fais du RP lorsque je joue à certains jeux. Mais à mon sens, incarner un personnage, c'est jouer un rôle, et quand bien même c'est fait d'une manière moins "parfaite" que les vrais rôlistes le préconisent, je me fous de le savoir, tant que le plaisir est là.

Ce que je déplore, c'est simplement cette manière de toujours se référer à cette culture, certes vénérable, mais au final si éloignée des centres d'intérêts de beaucoup de joueurs.

C'était le sens de mon intervention initiale, certes un peu provoquante, mais avouez qu'on s'amuse bien à suer sur nos claviers pour moucher à notre tour celui qui nous a cloué le bec au post précédent.

Tour de Jeu fédère deux mondes qui se ressemblent, mais qui ne se comprennent pas toujours. Et régulièrement, ces divergences se concrétisent sous la forme de grand débats aussi inutiles qu'ils sont passionnés. Et ça aussi, c'est un Jeu drôle.

Ecrit par: Flamme Vendredi 08 Décembre 2006 à 18h21
QUOTE ("[Jerem)
"]En tout cas, Flamme, tu incarnes vachement bien le rôle de la personne qui pique sa crise ! thumbsup.gif


Si défendre ses positions, c'est pour toi "piquer sa crise", j'espère que tu n'auras jamais aucune responsabilité au sein d'aucune institution. smile.gif Mais bon, je prendrais ça pour une plaisanterie un peu lourde, en évitant de présupposer quelque chose, comme, par exemple, une petite trace de machisme... ? innocent.gif

QUOTE
Un jeu de rôle ne peut donc à priori pas exister sur le web autrement que sur un forum puisqu'il n'existe pas actuellement d'autres procédés techniques capables de restituer la liberté d'interaction totale entre un MJ et un joueur de Jeu de rôle, imagination et parole constituant leurs seules limites. 


Petite rectification : dans le domaine assynchrone, il y a aussi le courrier postal, le mail (ô combien !), et depuis peu, même, le blog... Mais nous conviendrons que ces medias fonctionnent sur le même mode.

QUOTE
Peut-être simplement faut-il faire la différence entre "Jeu de RP" et "Jeu intégrant du RP" comme c'est le cas de la plupart des jeux Web-based...


Même si je suis globalement d'accord avec tous mes petits camarades, ma définition du jeu de rôle intègre une combinaison d'éléments, notemment la présence d'un meneur "humain" (à la fois narrateur et arbitre, qui fait vivre une histoire au joueur) ainsi que d'une notion de scénario (ligne narratrice de l'histoire en question).

Ce qui fait que le roleplay en jeu de rôle est qu'un élément, certes obligatoire, certes important, mais qui ne fait pas tout le jeu. Et le réduire à cette simple composante est la base même de la déchance du genre... sad.gif (et là, on retombe dans le sujet, non ?)

D'ailleurs, reprenons la définition de wikipedia :
L'interprétation du rôle est le fait, dans un jeu de rôle, de parler et faire des mimiques comme si l'on était soi-même le personnage. On utilise fréquemment l'anglicisme roleplay. Le concept se rapproche de celui de jeu d'acteur dans les arts dramatiques, on utilise d'ailleurs aussi l'expression jeu théâtral.
Il y a dans la notion de roleplay une forte connotation qualitative... On peut très bien faire du jeu de rôle et avoir un roleplay égal à 0 (mais il est clair que dans ce cas là, on est un mauvais joueur). En bref : ce n'est la role qui fait le roleplay, c'est la qulité d'interprétation que l'on met dans ce rôle.

Je dirais d'ailleurs que c'est plutôt le concept de "meneur humain" qui fait plus largement la différence avec un jeu programmé en apportant d'infinies possibilités de réactions, que la place formelle du roleplay dans le jeu. Relever le niveau du jeu de rôle en ligne passe plus, à mon avis, par la formation de meneurs dignes de ce nom, que toute autre chose...

QUOTE
Pour autant, certains jeux "programmés" intègrent de forts éléments RP, c'est indéniable.


Sur cela, tout le monde est d'accord.

Pour la petite histoire :
Nous avons sur le forum de Lignes en Jeu un "pur" rôliste de plus de cinquante ans, un vrai vieux de la vieille, qui est venu participer à nos débats parce que le sujet l'intéressait . Il a même décidé voilà un mois ou deux de se mettre au jeu de rôle par internet et de nous faire part au jour le jour de son expérience de découverte. Comme quoi la tolérance et l'ouverture n'est pas forcément une question de génération ! smile.gif

QUOTE
Les mots appartiennent à tout le monde, on leur donne le sens que l'on souhaite.


Donc, pour moi, tu n'est plus un homme mais un radis. Vu que j'ai décidé que désormais, pour moi, tous les êtres humains de sexe masculin sont des radis. biggrin.gif

Ecrit par: Korrigan Vendredi 08 Décembre 2006 à 18h37
QUOTE (khiguard @ 8 Dec 2006, 15:57 )
QUOTE
Ca ça s'appelle du jeu d'aventure qui peut être très bien (Diablo en est la preuve) mais pas plus et pas moins.
Tu a tout a fait raison (même si ta dernière phrase est un peu forte) mais tu oublie qu'il y a plein de gens pour quoi diablo EST un jdr. Ils ont tord bien entendu, mais va t'en leur expliquer l'inverse et briser leurs certitudes. C'est le même problème ici.

@+
PS: Vive la dérive des sujets : des jeux originaux, puis au RP, maintenant au jdr, bientot, on va parler de la faim dans le monde biggrin.gif

Héhé ! Il y a aussi plein de gens qui appuie sur une gachette et leur arme ékecte des douilles... alors que les termes exacts sont "détente" et "étuis"...

Mais bon, on fait avec ! laugh.gif wink.gif biggrin.gif


Ecrit par: [jerem] Vendredi 08 Décembre 2006 à 18h52
QUOTE
Si défendre ses positions, c'est pour toi "piquer sa crise", j'espère que tu n'auras jamais aucune responsabilité au sein d'aucune institution. smile.gif Mais bon, je prendrais ça pour une plaisanterie un peu lourde, en évitant de présupposer quelque chose, comme, par exemple, une petite trace de machisme... ? innocent.gif


Ne tombons pas aussi bas. De mauvaise foi, oui, machiste, non. cool.gif

Pour le reste, c'est bien ce que je disais, nous sommes d'accord. Et ta définition du Jdr qui met en avant le MdJ et le scénario paraît très juste.

Pour l'analogie avec le radis, doit-on chercher des fondements d'ordre psychanalytiques dans ton association d'idée ? tongue.gif

Ecrit par: Kalan Vendredi 08 Décembre 2006 à 23h01
QUOTE

En vérité, comme la plupart des joueurs des JCLN, je me fiche pas mal des JdR. C'est certainement très bien, mais je n'ai jamais eu l'occasion d'y jouer.

Ceci explique un peu ce que j'ai lu de toi plus loin...

QUOTE

Je ne peux m'empêcher de sourire devant ces croisades inutiles. Les mots appartiennent à tout le monde, on leur donne le sens que l'on souhaite.

Bon, je m'attarde pas sur cette idiotie ;-) (et paf ! Mouché ;-) ). Manquerait plus que tout le monde trouve normal que j'appelle ma maman "truie" parce que j'ai décidé de donner le sens que je veux au mot "truie"!! Non, mais, là, c'est du n'importe quoi. Je te présenterai ma mère une fois qu'elle m'aura filé une gifle et déshérité wall.gif

QUOTE

Ce que je déplore, c'est simplement cette manière de toujours se référer à cette culture, certes vénérable, mais au final si éloignée des centres d'intérêts de beaucoup de joueurs.

Bah... C'est ce que je notais tout en haut :
QUOTE

En vérité, comme la plupart des joueurs des JCLN, je me fiche pas mal des JdR. C'est certainement très bien, mais je n'ai jamais eu l'occasion d'y jouer.

Tu déplores que certains se réfèrent à un truc que tu ne connais aucunement. Et tu ne comprends pas que ces derniers te disent "tu te trompes. Ce que tu fais n'a rien à voir avec du jeu de rôle..."
Et bien, une seule solution :
Tu réunis quelques copain Rôlistes (des "vrais") et tu leur demande de t'organiser une partie initiation puis une campagne et tu verras que ce n'est pas pareil. Pour certains, c'est mieux, pour d'autres c'est débile (un pote une fois s'est fichu de moi quand je lui proposais une partie. Il m'a répondu, tu as l'air malin avec des conneries d'épée magique et de super-pouvoir !) et pour les autres, c'est simplement différent.

Ecrit par: Kalan Vendredi 08 Décembre 2006 à 23h06
QUOTE (Flamme @ 8 Dec 2006, 18:21 )
Vu que j'ai décidé que désormais, pour moi, tous les êtres humains de sexe masculin sont des radis.  biggrin.gif

OK... Mais comme symbole phallique, tu aurais pu trouver plus... avantageux non ? :-)

Ecrit par: Flamme Samedi 09 Décembre 2006 à 02h10
Euh... C'est une private joke entre le Korrigan et moi... blush.gif

Ecrit par: Isenduil Dimanche 10 Décembre 2006 à 03h14
Bonjour,

Je tombe sans doute comme un cheveux dans la soupe et m'en excuse d'avance... Ce sujet est pourtant le premier qui me fait réagir et je me suis donc inscrit afin de pouvoir le faire dans les meilleures conditions (et puis je reconnais que cela fait un bout de temps que je caresse l'idée de m'inscrire enfin au légendaire TdJ). J'avoue d'avance ne pas avoir tout lu (trop long, trop tard...) et sur ce point aussi je vous prie de bien vouloir m'excuser.

QUOTE ("Kalan")
ou bien sommes nous en train d'étouffer sous le poids de l'inintérêt d'une trop grande proportion de pseudo maitre de jeu qui flood inconsciemment et sans mauvaise intention nos forums ? TdJ serait-il en train de subir que qu'a subit frjpc en son temps ?


Je l'ai dit : j'arrive tout juste. Je me permets cependant un regard qui a sans doute d'intéressant qu'il est "extérieur". J'ai souvent erré sur ce forum, lu bien des messages et bien des sujets et je n'aurai qu'un constat : si TdJ est une mine d'or, ce n'en est pas moins un véritable labyrinthe. On a un peu l'impression de découvrir un couloir principal auquel on a successivement ajouté toute une série d'annexe mais dont le plan général est incompréhensible...

Je veux dire par là que personnellement, j'ai souvent eu bien de la peine à m'y retrouver (sur le portail en général) et surtout à dénicher l'information qui m’intéressait. Or à mes yeux qui dit structure floue dit aussi souvent flood (même involontaire) et autres déviances...

Ce constat n'explique vraisemblablement pas tout mais sur l'évolution du fond des messages, des nouveaux jeux ou du comportement des concepteurs je suis en réalité mal placé pour prendre position si rapidement !

QUOTE ("Kalan")
Et pour rebondir sur les propos de Prelude, certes, donner un peu de son temps pour aider les "nouveaux" est une attitude positive et altruiste; mais comment puis-je aider quelqu'un qui ne pose pas d'autres questions que "comment je fais pour créer un jeu ?" ou, pour l'une des plus précises : "Comment ramener des joueurs ?"


Sur un forum au sein duquel je suis modérateur (et de taille bien plus modeste) dont je ne citerai le nom ici, une réponse simple a été donnée à ces questions : la constitution d'un véritable message d'aide qui y répond "très simplement" : langages à connaître, formalisation du concept de base,... nous avons essayé de donner un avant-goût de tout cela et - miracle - les questions de ce genre ont presque disparues du jour au lendemain !

Je ne dis pas qu'il s'agit là d'une solution absolue et universelle mais elle pourrait sans doute être envisagée ! Si une question revient régulièrement c'est que les réponses apportées ne sont soit pas assez complètes soit pas assez en évidence pour les suivants...

QUOTE ("Kalan")
Si demain l'un d'entre nous met en accès libre des sources pour générer des "maps" à la NainWak avec gestion automatique des actions de base, vous verrez qu'on ne verra plus de jeux par forum mais un foultitude de "Jeux de role massivement multijoueur en ligne ou je dois taper sur mon voisin". [...]

Heureusement pour nous et pour les jeux de ce type, ce n'est pas demain la veille (du moins je l'espère) qu'un tel moteur sera dispo. biggrin.gif


Je me permets d'émettre quelques doutes : de semblables moteurs existent déjà même s'ils demandent encore de bonnes notions de programmation. D'ici à ce qu'une société en commercialise ou en propose gratuitement, je pense qu'il ne faudra plus des années...

QUOTE ("Jerem")
Et qu'importe ce que les joueurs appellent RP. Ils sont aujourd'hui des milliers à découvrir un certain type de divertissement via les JCLN sur le web, à "jouer des rôles", même si leur manière n'est pas forcément académique. Aux yeux des spécialistes du Jeu de Rôle, c'est peut-être du sous RP vulgaire et indigne d'être assimilé au JdR. Et alors ?


Je suis fortement mitigé face à une telle position :
- D'une part je trouve dommage le fait de faire du RolePlay sans savoir réellement ce que cela signifie. Mais au-delà de ce que je penses être un enfermement intellectuel, je trouve encore plus dommage de jouer un rôle à sa façon alors que quelques règles simples, souvent méconnues, peuvent rendre l'interaction bien plus vivante et peuvent fournir au joueur davantage de plaisir !
- D'autre part tu as raison : via Internet, nombre de profanes s'initient enfin au Jeu de Rôle et en tant qu'adeptes nous aurions tort de vouloir tous les repousser ! Saisissons au contraire cette occasion pour les initier à ce concept, leur faire prendre goût à ce loisir et les inciter à vouloir toujours plus de RolePlay.



Je m'excuse encore une fois de ne répondre que partiellement à ce sujet... C'était l'occasion pour moi de faire un premier pas sur ce forum !

J'ose également une question - dont je n'ai su trouvé seul la réponse - : qu'est ce exactement qu'un JPCN ?

D'avance merci et au plaisir...

Ecrit par: WellDone Dimanche 10 Décembre 2006 à 11h28
QUOTE (Isenduil @ 10 Dec 2006, 02:14 )
J'ose également une question - dont je n'ai su trouvé seul la réponse - : qu'est ce exactement qu'un JPCN ?

JCLN© est le bon sigle et il signifie les "Jeux Comme Les Nôtres" à un moment où personne n'arrivait à se mette d'accord (comme d'habitude) sur un nom générique pour les jeux représentés ici...
[© kalan 2004-2006] biggrin.gif

Ecrit par: Corentin Dimanche 10 Décembre 2006 à 11h42
Et la difficulté à trouver un nom n'est pas si loin de la difficulté à définir ce qu'on regroupe d'ailleurs, si je peux me permettre...

Ecrit par: Isenduil Dimanche 10 Décembre 2006 à 12h20
Merci pour ces précisions... Intéressant aussi ce dernier constat : TdJ ne sait donc pas définir exactement quel est son rôle dans l'univers d'Internet ? Ou plutôt quel rôle il désire tenir dans cet univers ?

N'est ce pas symptomatique d'une volonté de ratisser soit trop large, soit pas assez : de se situer en fin de compte entre deux lignes définies (à savoir d'après mon regard bien peu au fait des activités de ce forum - je le re-précise - d'une part l'ensemble des jeux utilisant le vecteur Internet et d'autre part l'ensemble des jeux utilisant la technologie php (même si j'ai cru comprendre qu'une large place était laissée aux jeux par correspondance que je connais malheureusement fort mal)) ?



Ecrit par: Corentin Dimanche 10 Décembre 2006 à 13h11
Houlà, attention !

D'abord, c'est que mon avis personnel, et ensuite c'est sans rapport direct avec TdJ :

L'idée des JCLN et d'une fédération est souvent discutée ici, mais il ne faut pas faire l'amalgame avec Tour De Jeu qui est un annuaire. Cette fédération pourrait regrouper ou pas certains types de jeux... Le Web-based semble être le plus commun, mais un jeu asynchrone avec un client téléchargeable devrait y avoir sa place je trouve, quand à un jeu par courrier postal ? On peut trouver plein de cas un peu particuliers... Je n'ai pas toujours pu suivre les discussions sur ce projet de fédération donc mon avis est peut-être simpliste voire complètement faux...

Ecrit par: Isenduil Dimanche 10 Décembre 2006 à 13h32
Parfait ! Je retire ma question précédente dès lors... Et j'en ajoute une autre (si je dévie totalement du sujet initial n'hésitez pas à m'envoyer dans les roses unsure.gif ) : n'a t'il jamais été pensé de viser un niveau plus bas et d'unir d'abord tous les jeux d'un même genre dans un fédération (une pour les Jpn, une pour les Jpf,...) et d'ensuite travailler avec toutes les "directions" de ces groupements afin de créer une "supra-fédération" (à l'image de la création de la CEE en quelque sorte) ?

Je m'informe, rien de plus... Je n'ai absolument aucun intérêt dans la création d'une telle fédération et ne suis même pas persuadé de son utilité (je parcours cependant actuellement le forum qui y est dédié) ! C'est donc là une simple réflexion qui n'a peut-être pas plus de pertinence que les précédentes (si c'est le cas promis j'arrête wink.gif ) !

Ecrit par: Flamme Lundi 11 Décembre 2006 à 00h11
QUOTE (Isenduil @ 10 Dec 2006, 02:14 )
- D'une part je trouve dommage le fait de faire du RolePlay sans savoir réellement ce que cela signifie. Mais au-delà de ce que je penses être un enfermement intellectuel, je trouve encore plus dommage de jouer un rôle à sa façon alors que quelques règles simples, souvent méconnues, peuvent rendre l'interaction bien plus vivante et peuvent fournir au joueur davantage de plaisir !
- D'autre part tu as raison : via Internet, nombre de profanes s'initient enfin au Jeu de Rôle et en tant qu'adeptes nous aurions tort de vouloir tous les repousser ! Saisissons au contraire cette occasion pour les initier à ce concept, leur faire prendre goût à ce loisir et les inciter à vouloir toujours plus de RolePlay.


Il ne s'agit pas de les repousser mais de les amener à réfléchir... Pour ma part, j'ai toujours pensé que la seule issue était d'aider les JpF à évoluer vers plus de qualité. Mais hélas, le discours est toujours le même : "je veux des joueurs et surtout ne pas faire d'efforts"... Comme si l'un pouvait aller sans l'autre.

Sur Lignes en Jeu, nous avons entre "théoriciens" d'univers différents (pur rôlistes, rôlistes par mail, rôlistes par forum...), possédant tous des expériences différentes et diverses, tenté d'analyser le pourquoi du comment, mais aucune analyse ne fait apparaître de solution... La conclusion étant plutôt : quelle est notre motivation pour poursuivre cette tentative... ? sad.gif

Méconnaissant le JdR, et le confondant la plupart du temps avec des concepts qu'ils ont approché avec WOW ou des jeux sur console type Final Fantasy, ils n'en saisissant ni les éléments, ni le but, ni les spécificités. Mais on ne paut pas forcément dire non plus que les anciens sont très présent auprès de la jeune génération sur le terrain ludique... Mis à part une poignée "d'engagés".

QUOTE
n'a t'il jamais été pensé de viser un niveau plus bas et d'unir d'abord tous les jeux d'un même genre dans un fédération (une pour les Jpn, une pour les Jpf,...)


Ce serait sans doute plus efficace en ce qui concerne les jeux "programmé". A part quelques exceptions, le monde des JpF me semble un univers indivualiste et volatile, composé de gens souvent très jeunes ou d'esprit très puéril, qui ne s'intéresseront à aucune tentative de regroupement imposé à moins qu'on ne leur dise comme unique argument : "tu vas gagner des joueurs"... sad.gif

Ensuite, on te parlera sans doute du problème du media. Nous avons tous des idées très différentes sur le type de regroupement... Certains pensent que jeux programmés ou non, c'est un même combat. D'autres évacueraient volontiers les jeu par forum, d'autres tous les jeux non programmés (textuels...) sachant que ces derniers ne regroupent d'ailleurs pas que des jeux de rôle. Pour moi, le critère jeu de rôle devrait regrouper forums et JdR par mail... Bref, une situation compliquée que chacun ne voit que par la lorgnette de sa propre spécilaité ou de ses convictions personnelles.

Mais bon, si tu as des idées précises sur la question, tu as tout autant le droit qu'un autre de les exposer ! smile.gif

Ecrit par: Isenduil Lundi 11 Décembre 2006 à 00h36
Merci pour ta réponse soignée, Flamme.

QUOTE
Pour ma part, j'ai toujours pensé que la seule issue était d'aider les JpF à évoluer vers plus de qualité. Mais hélas, le discours est toujours le même : "je veux des joueurs et surtout ne pas faire d'efforts"... Comme si l'un pouvait aller sans l'autre.


Sans doute. Mais le combat est-il réellement vain ? Je n'agis qu'à ma propre échelle qui est bien moindre et auprès d'une base différente : les Jpn. Je peux cependant certifier que d'aucuns finissent par changer d'avis sur la question de l'intérêt d'apporter du qualitatif à leurs jeux.

Il faut de la patience et bon nombre d'arguments, souvent intervenir au cas par cas et répéter plusieurs fois la même chose mais souvent on finit par convaincre : un jeu qui se dote d'un univers propre, de règles précises,... se démarque bien plus facilement.

QUOTE
Sur Lignes en Jeu, nous avons entre "théoriciens" d'univers différents (pur rôlistes, rôlistes par mail, rôlistes par forum...), possédant tous des expériences différentes et diverses, tenté d'analyser le pourquoi du comment, mais aucune analyse ne fait apparaître de solution... La conclusion étant plutôt : quelle est notre motivation pour poursuivre cette tentative... ?


Je suis passé voir ton site - qui est soit dit en passant très intéressant. Avant de m'inscrire sur ce forum, j'avais même hésité à te contacter via l'adresse que tu y as laissée dans le cadre de mon propre projet. J'y ai finalement renoncé en attendant d'avoir quelque chose de bien plus élaboré pour pouvoir entrer en contact.

QUOTE
Méconnaissant le JdR, et le confondant la plupart du temps avec des concepts qu'ils ont approché avec WOW ou des jeux sur console type Final Fantasy, ils n'en saisissant ni les éléments, ni le but, ni les spécificités. Mais on ne paut pas forcément dire non plus que les anciens sont très présent auprès de la jeune génération sur le terrain ludique... Mis à part une poignée "d'engagés".


Peut-être y a t'il justement quelque chose à faire à ce niveau. C'est le constat qui m'a fait démarré mon projet. Si les joueurs ne connaissent les concepts de base d'un jeu de rôle, n'est ce pas avant tout la faute des concepteurs ? Mais si les concepteurs ne connaissent eux non plus pas ces concepts, n'est ce pas finalement notre tort, à nous, rôlistes, qui avons su garder notre passion secrète durant des années la laissant parfois être confondue avec une secte occulte ?

Il y aura nécessairement des dégâts collatéraux à la popularisation du jeu de rôle. Notre tâche - selon moi - est de les éviter au maximum sans pour autant bloquer toute évolution. Nous ne contrôlons absolument rien, mais peut-être pouvons-nous essayer de guider ceux qui daignent nous écouter ? Une chose est certaine dans tous les cas : nous aurions tort de passer à côté de l'opportunité qu'Internet nous offre actuellement !

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Ensuite, on te parlera sans doute du problème du media. Nous avons tous des idées très différentes sur le type de regroupement... Certains pensent que jeux programmés ou non, c'est un même combat. D'autres évacueraient volontiers les jeu par forum, d'autres tous les jeux non programmés (textuels...) sachant que ces derniers ne regroupent d'ailleurs pas que des jeux de rôle. Pour moi, le critère jeu de rôle devrait regrouper forums et JdR par mail... Bref, une situation compliquée que chacun ne voit que par la lorgnette de sa propre spécilaité ou de ses convictions personnelles.


Je le répète : je ne suis absolument pas convaincu qu'une fédération soit utile ou nécessaire. Pourtant, selon moi, et toujours d'après ce même parallèle, il convient de débuter un tel projet par un petit bout : par exemple la réunion de quelques jeux ayant des caractéristiques et des intérêts proches. Lorsque de telles fédérations ont été établies, il convient alors d'avancer vers une éventuelle supra-fédération avec ceux qui le veulent, laissant aux autres la porte des débats ouverte.

Enfin bon, je suppose que vous avez déjà largement envisagé ce problème et sous bien des coutures...

Ecrit par: Flamme Lundi 11 Décembre 2006 à 15h20
QUOTE (Isenduil @ 10 Dec 2006, 23:36 )
Sans doute. Mais le combat est-il réellement vain ? Je n'agis qu'à ma propre échelle qui est bien moindre et auprès d'une base différente : les Jpn. Je peux cependant certifier que d'aucuns finissent par changer d'avis sur la question de l'intérêt d'apporter du qualitatif à leurs jeux.


S'il était vain, j'aurais lâché prise depuis longtemps... Comme je disais à mes "collègues" de LeJ récemment : "C'est un peu comme un prof devant une classe difficile : pourquoi s'escrimer contre des élèves qui ne veulent pas apprendre ? Pourtant, si grâce à lui, même un seul élève sur une trentaine réussit, ses efforts seront récompensés..."

Il n'empêche que le découragement est un risque omniprésent.

QUOTE
Je suis passé voir ton site - qui est soit dit en passant très intéressant. Avant de m'inscrire sur ce forum, j'avais même hésité à te contacter via l'adresse que tu y as laissée dans le cadre de mon propre projet. J'y ai finalement renoncé en attendant d'avoir quelque chose de bien plus élaboré pour pouvoir entrer en contact.


Tu peux venir t'inscrire quand tu veux. Nous ne demandons aucune référence particulière wink.gif.

Sinon, merci pour l'appréciation, mais là encore, quand on sait qu'à la base nous souhaitions suivre des projets de débutants... huh.gif Le but est loin d'avoir été atteint ! Par contre, le forum vit, mais sur une base de personnes expérimentées qui ont envie d'échanger sur une passion. Et plus ces débats sont pointus et théoriques, moins nous aurons la possibilité d'atteindre justement cette catégorie de créateurs de jeu. J'espère cependant que les ressources sont occasionnellement consultées...

QUOTE
Peut-être y a t'il justement quelque chose à faire à ce niveau. C'est le constat qui m'a fait démarré mon projet. Si les joueurs ne connaissent les concepts de base d'un jeu de rôle, n'est ce pas avant tout la faute des concepteurs ? Mais si les concepteurs ne connaissent eux non plus pas ces concepts, n'est ce pas finalement notre tort, à nous, rôlistes, qui avons su garder notre passion secrète durant des années la laissant parfois être confondue avec une secte occulte ?


C'est aussi mon constat, et ce que j'appelle couremment "la transmission de l'inexpérience".

Si les jeunes se désintéressaient réellement de cette forme de jeu face aux jeux video et autres MMRPG, y aurait-il cette horde de création de jeux "textuels" ? Je ne pense pas. Mais il y a manifestement un gros problème de communication entre ceux qui ont le "savoir" et tout cette population de jeunes en "recherche". Entre ceux qui n'ont jamais appris à communiquer, et ceux qui ne comprennent pas un discours sans doute trop théorique qui répond à leur demande mais pas vraiment à leurs envies... Problème complexe...

QUOTE
Pourtant, selon moi, et toujours d'après ce même parallèle, il convient de débuter un tel projet par un petit bout : par exemple la réunion de quelques jeux ayant des caractéristiques et des intérêts proches. Lorsque de telles fédérations ont été établies, il convient alors d'avancer vers une éventuelle supra-fédération avec ceux qui le veulent, laissant aux autres la porte des débats ouverte.


Je te suis tout à fait sur le fond, mais dans les faits, d'expérience, cela me semble très compliqué, peut-être parce que comme tant d'autres je suis allée m'empêtrer dans les débats sur la fédé. Même ici, sur Tour de Jeu, par rapport au nombre des inscrits, il n'y a pas tant de monde qui intervient sur le forum à titre désintéressé, pour aider et faire avancer les choses. Alors s'il s'agit de s'engager dans des structures créées pour servir un but commun... sad.gif Je n'ai pas grande foi, peut-être à tort d'ailleurs, car j'aimerais bien qu'on me prouve le contraire.

Ecrit par: Isenduil Lundi 11 Décembre 2006 à 23h19
Et bien merci pour ces réponses. Je peux affirmer sans détour que ce fut pour le moins instructif ! Je vais de ce pas m'inscrire au forum de LeJ, je ne suis pas certain de pouvoir m'y consacrer énormément mais ce genre de discussion m'intéresse.

J'avoue par contre être étonné de la participation à ce forum... je m'attendais à plus conséquent (sans ironie ou critique négative, simple constat). La communauté est par contre plutôt accueillante même si pas mal divisée (au cas où mon avis de nouveau venu vous intéresserait ce qui n'est probablement pas le cas vu le peu de pertinence et de profondeur de celui-ci. J'avais cependant le besoin de l'exprimer !)...

Ecrit par: Flamme Lundi 11 Décembre 2006 à 23h42
Certains forums ne marchent pas si mal, comme celui sur la programmation, qui est très dynamique et où s'échangent des conseils utiles (enfin je pense... wink.gif).

Je pense que les éventuelles divisions viennent du fait que les jeux sont extrêmement diversifiés, nous n'avons donc pas les mêmes centres d'intérêts ni la même vision/compréhension des choses. Et les différences et différends ne sont forcément si évidents qu'il n'y paraissent. tongue.gif Ce n'est pas si grave, d'ailleurs, un peu de "saine dispute" (dans le sens"discussion") fait circuler le sang wink.gif.

Et les nouveaux avis formulés comme tu le fais ne sont pas un problème...

Ecrit par: Sybler Lundi 18 Décembre 2006 à 20h03
En fait je crois simplement qu'en ce moment, beaucoup sont en train de concevoir une nouvelle version de leur jeu. (ce qui explique l'activité sur le forum programmation)

Donc d'ici quelques mois, les nouveaux jeux seront sortis, et la il y aurra des petits problèmes en tout genre (non-technique), et les forums débats reprendrons vie un peu plus...

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