Forum TourDeJeu [Powered by Invision Power Board]

Version imprimable du sujet
Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original

Forum TourDeJeu > Les débats > Jeux Sponsorisés

Ecrit par: Haram turval Samedi 07 Août 2004 à 20h19

J'ai une question d'ordre général sur les jeux PHP.
La galère principal dans la création d'un jeu reste sans aucun doute le financement.

Etant actuellement à la recherche d'une solution viable et perenne pour financer mon site, j'aimerai savoir si certains d'entre vous ont déjà été approché (ou ont approché) des sponsors publicitaires ou des professionnels du jeu en ligne.

J'ai eu quelques échos qui parlaient de bannières publicitaires rémunérées à l'année par des sponsors de ce genre.
D'un autre coté, je sais qu'il existe des solutions 'professionnelles' comme Colyseo ou autre.

En gros, quelles sont vos expériences et solutions sur ce sujet ?

Ecrit par: Nonothehobbit Samedi 07 Août 2004 à 20h29

Ben nous on est sponsorisé par notre hébergeur. En règle générale, pour que le sponsor marche, il faut que tu leur apporte. Donc qu'il y est du traffic, et que les pubs soient susceptibles d'interresser le public. Faut avoir de bon arguments, quoi.

L'avantage avec les hébergeur, est qu'ils peuvent sponsoriser "en nature" (en offrant un rabais sur un hébergement par exemple).

C'est assez compliqué d'avoir un vrai "sponsor" (ou un partenariat si on préfère). Sinon il y a toujours les régies de pub, mais bon, là ça rapporte tout de suite beaucoup moins.

Tu as aussi la solution de partenariat avec d'autres jeux qui cherchent aussi un serveur.

Plus difficile mais pas introuvable, il peut y avoir certains "gros sites" ou portails, qui cherchent un moyen de se faire connaître. En leur proposant un partenariat avec ton jeu, ils pourraient être interressé par le public que ça leur apportera, et en échange ils peuvent t'aider, soit en t'hébergeant, soit en soutenant financièrement, ça dépend.

Mais bon, dans tous les cas il faut que le jeu marche bien et très bien. Ca ne marchera que pour des jeux massivements multijoueurs, les sponsors ça regarde pas la qualité, mais la quantité.

Quoique, j'oubliais également les association d'entre-aide (comme ludimail), qui peuvent s'occuper de soutenir des jeux prometteurs n'ayant pas forcément les moyens... Mais bon, faut avoir un bon dossier et ça court pas les rues (ils ne peuvent pas aider tout le monde

)

Ecrit par: zumba Lundi 09 Août 2004 à 16h13

je me disais bien aussi, nono, que tu devais avoir des parts chez ovh pour nous le vendre à ce point et défoncer le reste ! ceci dit ca n'est nullement une critique : se faire sponsoriser par son hébergeur est un très très bon plan (même si il coupe ses base de données).

Ecrit par: Nonothehobbit Lundi 09 Août 2004 à 16h32

Ca me dérange pas qu'on me coupe ma base quand c'est clairement indiqué. Là ils avaient clairement indiqué que si on dépassait la taille conseillée, la base allait être coupée pour être déplacée. On a reçu plusieurs mails, on avait prévenu tout le monde "'tention chéri, ça va couper

". Et ça a pas loupé.

Nan la seule critique que j'ai pour OVH, c'est la disponibilité du support qui est plutôt moyenne. (inexistante ?) Enfin bref, faut cravacher pour obtenir ce qu'on veut, mais quand on l'a ça vaut le coup.

C'est la logique des choses. Plus t'as de clients, plus les prix sont bas mais moins t'as de support dispo et vice versa.

Je ne fais que souligner les qualités et les défaut de ce que je connais (OVH). Oui je leur fais de la pub, et personne ne m'y oblige, je le fais parce qu'ils ont de bon côtés (et des mauvais aussi, faut l'avouer

)

Quant-à "descendre" les autres hébergeur, je ne l'ai fait que pour mmorpg-hosting qui m'a l'air trèèèèèèèèèèèèès trèèèèèèèèèèèès louche...

Aucune info sur le matos, payement par allopass, tout illimité ou presque, fautes d'orthographe sur les bannières...

(pour les curieux : http://mmorpg-fr.info/hosting/)

Ecrit par: mcclane Mardi 10 Août 2004 à 01h44

Laissez tomber mmorpg-fr.info, en effet c'est de l'intoxe, d'ailleur, j'aurai bien envie de le balancer vu comment ca s'en l'arnaque à plein nez !!

Si vous souhaitez des infos sur le ptits webmasters de ce soit disant hébergeur : http://www.indomco.fr/mp/whois.cgi?domain=mmorpg-fr.info&zoneId=368

++

Ecrit par: Nuilok Mardi 10 Août 2004 à 05h32

Bonjour,

Je ne suis peut-être pas très réveillé mais... Qu'est-ce qui te fait dire que c'est un "petit arnaqueur" au vu de son Whois? J'ai pas vu son âge, ni son CV sur cette page, juste une adresse postale et le fait qu'il utilise les services de Serverprice qui est un "reseller hosting" ce qui, en soit, est toujours mieux que de louer un hébergement à 2.50 F quelque part et de sous-louer un hébergement très basique quelque part... Il y a des fautes sur sa page d'accueil, ok et ça ne joue pas en sa faveur, mais si tu n'as pas de preuves concrètes de sa malhonnêteté, le balancer comme tu dis, ne s'apparente qu'à de la diffamation... Just my two cents...

Concernant le sponsoring: pour les jeux en lignes francophones c'est assez difficile. Nono a trouvé un bon filon qui est celui de l'hébergeur, mais néanmoins il faut que ton jeu accueille un grand nombre de joueurs. Ca a été le cas en quelques jours sur son jeu, donc il était facile de négocier avec OVH (+ de 1000 joueurs quatre jours après l'ouverture, etc.). Mais quand ton jeu augmente progressivement en charge, il y a toujours une période de flottement, où tu commences à consommer un peu trop, mais où ta fréquentation peut difficilement être utilisée comme un atout commercial dans une négociation de ce type. Pas évident dans ce cas... Les organismes tels que Colyseo et les autres associations ludiques restent alors un bon point d'entrée mais comme cela a été dit plus haut, ils ne peuvent pas aider tout le monde... Les deux prérequis sont alors de faire un jeu de qualité, mais aussi d'assurer un suivi de qualité, ce qui ne peut se justifier que lorsqu'on a atteint une certaine pérennité... Bref, c'est plutôt délicat tout ça...

Ecrit par: WellDone Mardi 10 Août 2004 à 10h31

C'est clair qu'il sera toujours "délicat" de vouloir proposer gratuitement une prestation professionnelle (ou semi-professionnelle) et ce quel que soit le produit.

Heureusement d'ailleurs, car une règle économique fondamentale est basée là-dessus.
Alors à moins de faire une révolution, il faut bien accepter les règles du jeu...
Chaque chose à un prix en ce monde, et quand je parle de prix c'est une idée et pas des € ou des $.

Vouloir faire un bon jeu massivement multi-joueurs à un prix. Vouloir le rendre gratuit est noble mais relève du mécénat. Car en vérité, c'est le mécène qui paie le prix à la place des joueurs dans ce cas de figure.

Imaginons un petit village et ses commerces... dont un marchand de fruits et légumes. Je possède un potager où je produits mes propres "variétés" de fruits et de légumes et j'ai envie de les faire connaitre dans le village et même dans la région... Je décide donc de les "donner" aux villageois.

Quel va être la réaction du marchand de fruits et légumes ? Des autres marchands ? Du maire et de la Mairie, de la population du village ?

Des guerres ont commencés pour moins que cela.

Pour autant, je ne voulais que faire connaitre mes variétés. En toute naïveté...

Je pense qu'il est donc sain de parler de prix en ce qui concerne le développement de certains jeux, de prix et de coût. L'excès est mauvais en toute chose, et l'excès de gratuit risque de nuire à l'image de ces jeux. Je me souviens avoir découvert Tour De Jeu alors que personne ne parlait des jeux utilisant la technologie "php". C'était bien.

Mais en ce moment TdJ me fait plus penser à un mur ou l'on vient taguer le nom de son jeu que l'on vient de créer en quelques heures... C'est pas sérieux.

Imaginez que des hébergement performants soient gratuits... Que les logiciels de développement soient gratuits, (que l'effort soit gratuit), un monde formidable ou chacun pourrait avoir accès à tout et sans efforts. Et bien ce fameux mur de tags serait x fois plus grands, pour autant, y aurait-il plus de qualité ? Cela reste à voir.

Donc, sans vouloir être élitiste, des limites sont nécessaires et le coût des jeux à valoriser.
Ensuite à chacun de voir en fonction de ses rêves. Sponsoriser un jeu va devenir une activité à part entière dans les mois à venir. Trouver un éditeur peut aussi être envisagé, trouvé un mécène pour les plus chanceux, faire passer son jeu en payant, bref, les solutions ne manquent pas.

Ecrit par: skyvador Mardi 10 Août 2004 à 16h43

Chacun voit midi à sa porte mais c'est clair pour ma part que tant que j'aurai un salaire je ne ferai jamais payé pour mon jeu, et il n'y aura jamais de pub autre que pour d'autres jeux

Ecrit par: Haram turval Mercredi 11 Août 2004 à 11h29

Arf, le sujet à un peu dérapé.

Pour ma part, je n'ai pas de boulot, des ressources minables et je cherche juste à avoir un site qui tourne bien sans me couter la peau des fesses.

Au passage, je cherche un hébergeur/sponsor pour moi et mes 9000 joueurs.

Enfin, je suis actuellement chez OVH et si il est vrai que leur support 'officiel' traîne un peu, la mailing list elle est super réactive !
On arrive rapidement à avoir une réponse (ou du moins un indice sur une solution possible) en posant une ou deux questions.

Ecrit par: skyvador Mercredi 11 Août 2004 à 11h44

Regarde ta boite mail, ma compagnie va te contacter pour une offre d'hebergement/sponsor

Ecrit par: Oelita Mercredi 11 Août 2004 à 19h06

Welldone, c'est clair que le gros (on est loin du "massivement", quand meme) multi joueurs requiert de gros moyens qui ne sont pas gratuits, donc faut bien trouver les ressources qq part. Mais ya plein d'autres jeux qui ne sont pas si gourmands et donc pas si chers à financer. Sans parler des sites simples. TourDeJeu, par exemple :-), exige un financement de l'ordre de 40 euros par an. C'est pas grand chose ! donc je choisis de le payer, et d'offrir un site gratuit et sans pub (malgré les sollicitations). Le temps que j'y passe est bien plus "couteux", mais c'est mon hobby, ma passion, et pis voila (idem pour les autres personnes qui s'occupent de TdJ). Et ça gêne qui, exactement ??

Si je le fais, c'est parce que j'ai été et suis toujours joueuse et que j'ai envie d'encourager les jeux à ma façon ; c'est ma pierre à l'édifice, je donne pour recevoir, et pour avoir reçu. S'il n'y avait plus que des jeux payants, ou des jeux pourris, je fermerais le site. Ca s'appelle une communauté. Ok, ya des profiteurs qui prennent sans rien donner, dommage, mais ya aussi de + en + de gens qui donnent eux aussi, donc tout va bien. Tant que le tout continue à progresser, à évoluer en qualité, même si ya des ratés dans les coins, je suis optimiste

Ecrit par: xaero Mercredi 11 Août 2004 à 20h24

tant que le jeu reste sur un hebergement mutualisé , la pub ne s'impose pas , par contre dés qu'il faut passer au serveur dédié , ce qu'on payait à l'année se retrouve à payer au mois donc forcement il faut trouver un financement ( dons , pubs , rendre le jeu payant )

Ecrit par: Nuilok Jeudi 12 Août 2004 à 05h22

Question financement j'ai un faible pour le mécénat. Tout comme Skyvador tant que j'aura un salaire ça ne me dérangement pas de payer intégralement mon dédié de ma poche. J'accepte les dons des joueurs, mais uniquement pour prévoir les futures montées en charge et donc les inévitables suppléments de location qui en découleront, mais pas pour me décharger moi. Tout comme Oelita, j'estime que c'est ma modeste pierre à un édifice qui a encore besoin de voir ses fondations se consolider (en tout cas dans le microcosme francophone...).

Ecrit par: Guest_Cavey Vendredi 13 Août 2004 à 19h39

La vraie question n'est-elle pas: est-il possible de vivre de notre passion?

Peut-on trouver le moyen de créer un salaire avec un pbem top bien fait?

Certains ont tenté l'aventure... mais c'était sans doute un peu trop tôt. Comment cela a-t-il finit? Est-ce que Serge Sernia ou Guillaume Rosquin passe par ici parfois???

Ecrit par: Thot Samedi 14 Août 2004 à 00h11

Bonsoir à tous

Pour rebondir sur la question : est-il possible de vivre de notre passion ? Je me permets d'y mettre un peu mon grain de sel.

Je suis tout nouveau dans le milieu des jeux par correspondance en ligne bien que je m'y sois mis depuis plus de deux ans.

A l'époque, j'ai lancé Soif Vampirique tout seul en gestion manuelle, l'horreur

Les dégâts ont été importants pour ma santé mentale

, ce qui fait que le jeu n'a revu le jour que dernièrement et encore, il subit des modifications importantes de règles en ce moment.

Bon, je suis surtout ici en ma qualité d'avocat afin de faire le point sur le statut du concepteur de jeu par correspondance en ligne et de l'éventuel financement de son jeu.

Pour ceux qui privilégient le mécénat, aucun problème. Il faut faire juste attention aux problèmes de gestion de base de donnée (loi de 1978) et déclaration à la CNIL. La plupart d'entre vous ont l'air de toute façon rodé sur le sujet.

Pour le financement, c'est une autre histoire. Contrairement à ce que beaucoup ont l'air de penser, vous n'avez pas le droit légalement en tant que simple particulier de recevoir des donations périodiquement pour votre jeu. Si cela se fait occasionnellement et de manière discrète, c'est toléré (et encore) mais pas de manière habituelle.

Certains jeux notamment Mountyhall ont été obligé d'adopter une certaine forme juridique (association) afin de pouvoir recevoir des donations sans problème juridique. Et ce n'est pas lié au fait que le jeu est d'origine belge.

En effet, il n'existe malheureusement que deux moyens légaux de vivre de cette activité et de gagner un peu sa vie :
- monter une société (Colyseo)
- se déclarer auprès du Centre de Formalités de Entreprises du Centre des Impôts dont dépend votre domicile en tant que concepteur-animateur de jeu par correspondance en ligne

Votre statut sera alors assimilé à celui d'auteur de logiciel indépendant et rattaché au groupe des auteurs-artistes indépendants.

Vous pourrez alors librement exercer votre activité et serez soumis au niveau des impôts au régime BNC (bénéfices non commerciaux).

Le principal problème est qu'en plus de la déclaration auprès du Centre de Formalités des Entreprises qui vous immatriculera au niveau de l'URSSAF, il faudra également vous immatriculer à l'Association pour la Gestion de la Sécurité Sociale des Auteurs(AGESSA) ainsi qu'à une Caisse de Retraite.

Enfin, cerise sur le gateau, vos prestations peuvent éventuellement être soumise suivant votre chiffre d'affaire à la TVA (taux de 19,6 %).

Tout ceci paraît compliqué mais ce n'est rien à côté de monter une société : nombreuses démarches administratives, siège social et capital social à gérer, nombreuses charges sociales dès le début de l'activité.

En résumé, la situation actuelle ne pourra pas perdurer longtemps. Soit vous voulez créer un jeu sympa et il est gratuit, pas de problème.

Soit vous voulez le rendre payant (même par la publicité) et là dès que vous touchez le moindre centime, vous êtes en infraction avec la législation française si vous n'êtes pas une société ou alors déclaré auprès du Centre de Formalités des Entreprises comme concepteur et animateur de jeu par correspondance en ligne.

L'URSSAF et le FISC ne s'attaquent pas encore à ce problème parce qu'il est encore minime et que les sommes en jeu sont peu importantes.

Mais bon, Internent évolue vite. Il suffit pour s'en rendre compte de voir un peu ce que donne aujourd'hui le problèmes des échanges peer to peer de fichiers.

Je pense que l'évolution de certains jeux vers le payant est dans l'ordre des choses et permettra d'assanir un peu la situation actuelle qui me paraît assez floue et vague pour beaucoup.

J'attends vos réactions.

Ecrit par: Nuilok Samedi 14 Août 2004 à 09h48

Bonjour Thot,

Et merci beaucoup pour toutes ces précieuses informations qui devraient permettre de faire le point pour de nombreuses personnes. Il serait sûrement intéressant de compiler toutes ces informations juridiques dans un post-it un jour d'ailleurs entre ça et la CNIL, je pense, comme toi, qu'une bonne information permettra grandement d'assainir le milieu dans le bon sens du terme (i.e. sans l'aseptiser ou le rendre réservé à une élite). Si je résume ce que tu dis on se trouve donc devant le choix suivant:

- mécéner: si ce n'était pas légale, j'avoue que j'aurais été "agacé"...
- accepter des dons: il faut dans ce cas avoir une structure juridique. Je suppose qu'en théorie, dès que l'on reçoit 0.01 € de don, on *doit* avoir une telle structure n'est-ce pas? De toute façon, les gens préfèrent envoyer un chèque à une association qu'à un particulier, c'est un fait avéré...
- rendre son jeu payant dans le but (avoué ou pas) d'en vivre, même modestement: il faut alors se déclarer ou monter une société

Dans quelle catégorie entre le "sponsor"? En dehors du fait qu'on aura plus de facilité d'obtenir un sponsor si on représente une entité juridique légale...

Ecrit par: Thot Samedi 14 Août 2004 à 13h38

Bonjour, je pense également qu'un focus juridique pour une fois

parmi tous les focus techniques pourraient être une bonne idée.

Pour le problème du sponsor, cela dépend la forme que cela prend.

Si le sponsor est l'hébergeur du jeu et se contente de proposer au jeu un hébergement gratuit, pas de problème, le concepteur-animateur du jeu peut rester simple particulier.

Si par contre, il y a versement de somme d'argent au concepteur-animateur par le sponsor ou tout autre personne, là, il ne peut rester simple particulier.

En fait, techniquement, ce que vous appelez donation n'en est pas une. Pour qu'il y ait donation, il faut l'intention libérale du donateur, c'est à dire sa volonté de donner sans rien en attendre en échange. Or, de le cas qui nous occupe, la contrepartie est la survie du jeu. C'est donc en réalité le paiement d'une prestation qui se cache sous cette prétendue donation.

Pour parler chiffre, pour vivre de cette activité en tant que libéral, il faut pouvoir en assumer les charges sociales (Urssaf, assurance maladie, retraite,...) et payer l'hébergement et le matériel nécessaire à la conception-animation du jeu, soit environ 1000 à 1500 € par mois. Donc pour en vivre décemment, il faut rentrer chaque mois au moins 3000 € de chiffre d'affaire soit un tarif calculé en fonction du nombre de joueurs pour atteindre au moins cette somme.

Rappelons nous qu'à la belle époque des jeux par correspondance postaux, les prix n'avaient rien à voir avec ceux des jeux payant en ligne d'aujourd'hui. On pouvait parfois avoir le simple tour à 10 ou 20 francs voire plus

Toutes ces infos ne concernent que l'entrepreneur libéral, c'est à dire celui qui se débrouille seul de A à Z.

S'il faut monter une équipe avec des talents divers, ce qui est souvent le cas, là, soit c'est l'association, soit c'est la société (à 99%, une SARL). Le problème de la société, c'est que normalement le patrimoine de la société et ceux des associés ne sont pas fusionnés. Si la société s'écroule, pas de répercussion sur leur patrimoine. Mais en réalité, s'il faut un certain capital social de départ, les banques demandent aux associés de cautionner ce capital sur leur patrimoine propre. Donc on se retrouve avec le problème qui si la société s'écroule, les associés perdent tout leur argent

Dans le cadre de la société, il faut en plus que le chiffre d'affaire soit encore plus important afin de rapporter à tous les associés et de payer encore les nombreuses charges.

Il reste toujours une possibilité. Celle de passer un contrat de création-édition avec une société ou association, qui en échange du droit de diffusion du jeu, vous versera une rémunération. Là, aucun souci, vous aurez juste à déclarer les sommes perçus dans la rubrique BNC de la déclaration d'impôt et c'est tout (pas besoin de déclaration au Centre de Formalités des Entreprises ou de monter une société).

Pour en terminer avec la question : faut-il avoir une forme juridique dès que l'on reçoit un centime d'euro, la réponse est normalement oui. Mais il semble qu'il existe une certaine tolérance pour l'instant. Notamment en dessous de prix d'hébergement du site, je ne pense pas que vous risquiez grande chose.

Que tout ceci ne vous décourage pas, certains ont franchi le cap et semblent se débrouiller plutôt bien

Ecrit par: xaero Samedi 14 Août 2004 à 15h11

tu dis qu'un particulié ne peut recevoir de l'argent d'un sponsor , pourtant les régies publicitaires autorisent les particuliés à s'inscrire et à percevoir de l'argent ...

Ecrit par: Thot Samedi 14 Août 2004 à 15h43

"les régies publicitaires autorisent les particuliés à s'inscrire et à percevoir de l'argent ... "

Oui, cela peut arriver comme le buraliste ou le proprio d'un café qui va vendre des cigarettes ou de l'alcool à un mineur et pourtant, c'est totalement interdit.

Ce n'est pas parce que certaines régies publicitaires le font que cela est autorisé. Elles le font parce que de leur côté, cela ne leur coûte rien et que cela peut leur rapporter un peu d'argent sans trop de risque de se faire coincer.

Il s'agit quand même d'une infraction de leur part qui peut donner lieu à une condamnation similaire à celle du type qui engage des ouvriers au noir pour retaper sa maison.

C'est la technique du pas vu, pas pris et puis comme je l'ai déjà dit, s'il s'agit de gagner 10 € par mois, il y a peu de risque pour la régie publicitaire et le webmaster.

Ecrit par: Thot Samedi 14 Août 2004 à 15h53

A titre de comparaison, certaines chaînes hotelières mondialement connues et plusieurs lobbying pétroliers utilisent un système de sociétés fictives pour masquer des relations de travail avec de faux gérants de stations-services ou d'hôtels qui sont en réalité de simples salariés de la chaîne hotelière ou du groupe pétrolier.

Cela leur permet par des moyens frauduleux de contourner les règles de droit du travail et les pauvres faux gérants se retrouvent à faire des heures de travail non payés car juridiquement, ils sont gérants de leur boîte et donc en assume les risques notamment celui de faire beaucoup d'heures non rémunérées sans en avoir le profit puisque une grande partie du chiffre d'affaire va dans les bouches de la chaîne hotelière ou du groupe pétrolier.

Cela a fait plus de 20 ans que cette situation a existé en toute impunité et c'est seulement depuis 3-4 ans que ces gérants se réveillent et attaquent leur société patron. Cela rapporte puisque les boîtes qui les ont arnaqués ont été obligées de leur verser des indemnités pour heures supplémentaires notamment et des dommages et intérêts de plusieurs millions d'euro. Je parle évidemment de la situation globale pas d'un cas en particulier.

Donc, encore une fois, ce n'est pas parce qu'une situation existe et que tout le monde fait pareil que cette situation est légale et normale.

Ecrit par: xaero Samedi 14 Août 2004 à 17h46

toutes les regies ou presque le font ( j'ai testé prés de 7 régies pro differentes )

il y a meme des regies qui ne sont meme pas des sociétés ni des associations , les virements sur mon compte s'effectuait depuis le compte d'un particulié.

il ne s'agit jamais de gagner 10 euros / mois , car la plupart des regies payent à partir de 100 euros.

toutes les regies seraient t'elles hors la loi ?

le net tel qu'on le connait serait totallement insipide si on suivait ton raisonnement , l'hebergement sur le net a un cout , si dés lors que le site que l'on decide de mettre sur pieds necessite un financement , il faudrait fonder une société ( à but lucratif donc ) et gagner de l'argent , le net deviendrait à 100 % commercial.

Ecrit par: Nuilok Samedi 14 Août 2004 à 18h27

Tant que les sommes restent ridicules, et que le marché correspondant à notre petite niche ne sera pas lucratif ces pratiques resteront tolérées et c'est ce qui se passe aujourd'hui. Je ne pense pas qu'il faille voir le mal dans les propos de Thot, mais juste le fait qu'il s'agit d'informations à ne pas ignorer. "Nul ne doit ignorer la loi", et c'est comme cela qu'il faut le prendre. Imho.

Sinon je suis d'accord, l'hébergement a un coût, mais notre société capitaliste n'aide absolument pas les gens qui veulent "offrir" un service à d'autres personnes tout en ne demandant aucun financement à leurs clients et en cherchant d'autres moyens détournés de continuer à assurer ce service. C'est un fait avéré de notre société occidentale pas une menace de l'internet libre...

Ecrit par: Findel Samedi 14 Août 2004 à 19h49

Concernant les régies, Thot a tout à fait raison ...

Mais vu qu'elle ne risquent rien, pourquoi se priveraient t'elle de nouveaux partenaires ? Et oui, ceux qui sont en tort, c'est les particuliers qui ne font pas les démarches nécessaires pour déclarer ces revenus ! Les régies elles s'en fichent de savoir si on déclare ou pas ...

Je m'y connais plus en droit du travail qu'en droit des particuliers, mais il me semble qu'effectivement il faut monter une structure pour pouvoir recevoir les dons.

Ecrit par: Thot Dimanche 15 Août 2004 à 21h42

Effectivement, il ne faut pas voir de critiques dans mes propos.

De même que Nuilok, je regrette beaucoup que ceux veulent "offrir" un service à d'autres personnes tout en ne demandant aucun financement à leurs clients ne puisse le faire dans notre société capitaliste.

Et encore à proprement parler, ce n'est pas un problème de société capitaliste. C'est un problème de frein aux développements des idées et des activités que l'on retrouve dans les pays très administratifs comme la France. Il semble qu'aux USA et dans les pays anglo-saxons, il y ait moins de bâtons dans les roues des nouveaux créateurs. Exemple : les formalités de création de société dans ces pays sont très rapides (une seule déclaration) et on ne paye de charges que sur les sommes que l'on gagne. En France, on paye des charges avant même d'avoir gagné la moindre somme.

J'aimerais aussi autant que vous que la situation soit simple et que n'importe quel particulier puisse monter son jeu sans avoir à ne rien demander à personne.

"toutes les regies seraient t'elles hors la loi ?"
Tout dépend de la loi applicable à la régie. Le problème d'Internet, c'est que de nombreux systèmes juridiques s'y cotoient. Pour preuve, les histoires de copyright que l'on retrouve allégrement un peu partout alors que le copyright est un système anglo-saxon qui n'existe pas en droit français dans laquelle tout se règle avec la propriété intellectuelle et le droit d'auteur.

"le net tel qu'on le connait serait totallement insipide si on suivait ton raisonnement , l'hebergement sur le net a un cout , si dés lors que le site que l'on decide de mettre sur pieds necessite un financement , il faudrait fonder une société ( à but lucratif donc ) et gagner de l'argent , le net deviendrait à 100 % commercial."
Non, tant que tu ne fais pas payer les prestations que tu proposes,il n'y a aucun problème. Or comme la plupart des sites proposent de l'info gratuite, le Net n'est pas devenu 100 % commercial.

Imagine la situation il y a dix ans, tu créés un jeu par correspondance et tu proposes à des gens d'y jouer.
Deux possibilités : soit tu assumes seul le payement du traitement des données et de l'envoi des ordres et compte-rendu par la poste. Aucun problème.
Soit tu fais payer les gens qui jouent pour couvrir tes frais et là, tu proposes un service commercial et donc tu ne peux le faire que si tu es une association, une société ou un entrepreneur libéral, pas le choix.

J'ai retrouvé dans de vieux magazines un portrait du paysage ludique du jeu par correspondance il y a dix ans et à l'époque, il n'y avait aucun simple particulier, juste des associations et des sociétés.

Encore une fois, s'agissant d'une activité de niche pas encore très clairement connu du public, personne ne s'en occupe. Allez expliquer à une personne extérieure que vous, simples particuliers vous développez une activité qui amène environ 1000 à 10000 visites quotidiennes sur votre site. La plupart des gens (y compris vos hébergeurs) vous rient au nez. Sauf que quand il y a trop de joueurs/visiteurs, le serveur explose et les hébergeurs demandent des comptes. Demandez leur seulement le nombre de particulier qui possède des serveurs dédiés, pour moi, à part vous et les gros sites de téléchargement (penofchaos par exemple pour ne pas trop s'éloigner de nos thèmes de prédilection), il n'y en a pas.

C'est vrai également que les régies se moquent totalement de savoir si vous déclarez ou pas du moment que cela leur rapporte. Pour Allopass, le système étant international, je ne connais pas la loi applicable donc là, il ne risque pratiquement rien. Par contre, pour Avantageux, le problème risque de se poser de manière plus sérieuse puisque c'est un service français.

Le propos n'est pas de niveller l'activité vers le bas ou d'étouffer de nouvelles vocations mais de montrer à ceux d'entre vous qui souhaiterez aller plus loin et en faire une véritable activité pour en vivre qu'il existe également des règles en ce domaine, règles dont il faut tenir compte.

Ecrit par: YeDo Lundi 16 Août 2004 à 13h37

Je reviens juste sur un point, la légalité de recevoir de l'argent via les annonceurs ou non.

J'avais discuté avec des personnes qui tournaient pas mal sur e-bay, en me demandant justement si ce n'était pas illégal de vendre des tas de trucs sur les sites d'enchères (étranger avec cela), et de ramasser de jolies sommes. Je ne me souviens pas exactement de la réponse mais en gros ca disaient que c'était comme les "vide greniers". Tu peux vider ton grenier, ou faire des ventes sur ebay sans rien déclarer, tant que tu n'est pas un professionnel et que tu ne dépasses pas une certaine somme. Evidemment j'ai totalement oublié la somme en question

Si cela est vrai, un truc "du genre" ne s'applique t'il pas aux revenus comme les régies ?

Heben tiens :

"Pourriez-vous m'indiquer si les ventes que les particuliers réalisent sur les sites de ventes aux enchères en ligne (Ibazar, Aucland, ebay, etc) sont imposables et rentrent dans le revenu. Existe-t-il un seuil au-dessous duquel les ventes de livres et de disques, par exemple, ne sont pas imposées ?

Sont imposées : les plus-values réalisées sur les ventes (en ligne ou non) de biens meubles, lorsque le montant des ventes excède 20 000 francs par an.
Sont expressément exonérés : les meubles meublants, appareils ménagers et voitures automobiles. Les modalités d'imposition des plus-values sur biens meubles sont les mêmes que celles prévues en matière de plus-values immobilières. Pour plus d'informations, vous pouvez consulter notre guide "Impôt"."

Info pechée sur ce site http://www.patrimoine.com/faq/faq_impot2.html (Gain Divers"). Ya ptet moyen de trouver une réponse plus précise sur ce site d'ailleurs.

Edit : Le site http://www.rentabilisez.com/dossiers/20,dossier_declarer_vos_revenus.html donne une réponse.

Ecrit par: Thot Lundi 16 Août 2004 à 14h21

Comparaison intéressante avec les ventes aux enchères sur Internet style E-bay.

Non, il n'est pas inégal de vendre des objets personnels dans une brocante même virtuelle. Tout est une question de périodicité de ces ventes qui sont considérées comme des actes de commerce. Si ces actes de commerce sont fait de façon régulière, vous êtes considérés juridiquement comme un commerçant : dans le cas qui nous occupe, antiquaire, cette périodicité étant évaluée par un plafond de recette à ne pas dépasser, en l'occurence 20000 francs.

En dessous, aucun risque, c'est autorisé. Il suffit de voir toutes les brocantes qui fleurissent un peu partout. E-bay n'en est qu'une émanation organisée et virtuelle.

Le lien Rentabilisez.com répond parfaitement à nos interrogations mais reste uniquement dans la problématique des gains publicitaires.

Court extrait : "Vous devrez vous déclarer auprès de l’URSSAF en qualité de travailleur indépendant. En effet, cette qualité est reconnue à toute personne physique exerçant, même à titre accessoire, une activité non salariée et non agricole, à caractère artisanal commercial ou libéral.
Vous obtiendrez alors une immatriculation et payerez des cotisations trimestrielles."

"Dès lors que vous recevez de l’argent régulièrement c’est à dire plusieurs fois dans l’année, vous êtes obligé de vous déclarer en tant que travailleur indépendant.
- si vous appartenez à ce régime et que vous désirez vendre directement votre espace pub à des annonceurs (professionnels ou non), il faut éditer des factures HT.
- cela est valable aussi bien pour les commissions reçues des régies publicitaires classiques que des régies Audiotel comme Allopass ou Rentabiliweb."

Ecrit par: xaero Lundi 16 Août 2004 à 15h30

donc pour etre dans la légalité , il faut payer des cotisations ... payer pour offrir un service gratuit , c'est vraiment du vol , gerbant.

Ecrit par: YeDo Lundi 16 Août 2004 à 15h31

Du coup, la question que je me pose c'est :

A partir de combien de gain, le système devient interessant. Apparement il y a des frais "fixe", sans compter le temps perdu pour faire les démarches administratives.
Ou sinon, est il facile d'estimer la somem qui partira au fisc ?

Ecrit par: YeDo Lundi 16 Août 2004 à 15h47

QUOTE (xaero @ 16 Aug 2004, 15:30 )

donc pour etre dans la légalité , il faut payer des cotisations ... payer pour offrir un service gratuit , c'est vraiment du vol , gerbant.

Euh calmons nous. Premièrement tout le monde ne fait pas cela pour "offrir un service gratuit", loin de là. Et puis tu ne paies pas, tu reverses une partie des bénéfices

Normalement à la fin, il doit toujours t'en rester un chouillas. Demande a ta régie de t'augmenter pour compenser les impôts

Ou alors arrange toi avec les impôts pour leur reverser tes bénéfices lorsque tu auras déduis tes frais

Ecrit par: Thot Lundi 16 Août 2004 à 16h27

"donc pour etre dans la légalité , il faut payer des cotisations ... payer pour offrir un service gratuit , c'est vraiment du vol , gerbant."

Ce n'est pas du vol. A partir du moment où tu touches une somme d'argent pour une activité que tu as, tu dois être dans la légalité. Rien ne t'empêche de proposer ton jeu gratuitement sans pub ou alors de te faire sponsoriser par ton fournisseur d'hébergement qui t'hébergera gratuitement. Là, il n'y a aucun problème et personne ne te fera jamais d'ennui.

"à partir de combien de gain, le système devient interessant. Apparement il y a des frais "fixe", sans compter le temps perdu pour faire les démarches administratives.
Ou sinon, est il facile d'estimer la somem qui partira au fisc ?"

Malheureusement, ce n'est pas aussi simple. Les bénéfices tirées de la publicité ne couvriront jamais toutes les charges que le travailleur indépendant aura.

Il s'agit vraiment de s'engager dans une activité à temps plein et non à la légère. Pour estimer les sommes, il faut savoir qu'il y a diverses organismes chargés de nous ponctionner de l'argent :

- l'URSSAF pour les allocations familiales, la CSG et la RDS (15%)
- l'assurance maladie en l'espèce, l'AGESSA, l'association de la SECU des artistes-auteurs (10%)
- la caisse de retraite (10%)
- diverses cotisations professionelles (rattachement du statut du concepteur-animateur de jeux par correspondance en ligne au concepteur de logiciel) (8%)
- les impôts (10 à 15 %)
Les pourcentages sont des approximations mais proche de la réalité ...

Au total, cela fait environ 40 à 60 % du chiffres d'affaires qui part dans leurs caisses sans compter en plus les frais d'hébergement et de matériels.

Comme je l'ai indiqué dans mes précédents post, il faut au minimum avoir un chiffre d'affaire de 3000 euros par mois pour survivre et donc faire payer les joueurs pour jouer. La publicité ne suffira jamais.

De plus, à partir d'un certain chiffre d'affaire annuel hors taxe (36000 euros si je ne me trompe ou alors c'est 27000 euros), il y a en plus la TVA à 19,6 % à payer par le consommateur-joueur.

"Normalement à la fin, il doit toujours t'en rester un chouillas. Demande a ta régie de t'augmenter pour compenser les impôts Ou alors arrange toi avec les impôts pour leur reverser tes bénéfices lorsque tu auras déduis tes frais "

Pas aussi simple parce qu'il n' y a pas que les impôts et en plus comme je l'ai déjà indiqué, les frais sont forfaitaires les deux premières années ensuite, ils sont calculés sur le chiffre d'affaire de l'année précédente avec toujours un minimum donc si l'activité se casse la gueule, le concepteur-animateur de jeu paye plus de charges qu'il n'a fait de chiffre d'affaire.
Les impôts lui tombent alors dessus et il paye sa baisse de chiffre d'affaire avec ses deniers persos.

Ecrit par: Nuilok Lundi 16 Août 2004 à 17h56

De toute façon, il est bien connue que pour monter une activité, il faut faire une étude très approfondie de la chose avant de se lancer corps et âme dans le projet. Xaero, je ne pense pas m'avancer en disant que tu ne souhaites pas vivre de ton activité en faisant payer tes joueurs. Tout ce qui se dit dans ces derniers posts concernent surtout ce dernier point et seule la question de Yedo reste encore sans réponse (i.e. jusqu'à quel montant de "gain" peut-on aller sans devoir s'engager à prendre la responsabilité d'un entrepreneur). Prenons un exemple: un serveur dédié de moyenne gamme coûte environ 2400 euros par an: on est encore en dessous des seuils évoqués dans les messages ci-dessous, donc si la publicité et les "dons" ne dépassent pas ce seuil, on peut estime que l'on reste encore dans la légalité. Euh... Attention, ne pas prendre ça pour argent comptant, je propose de continuer à chercher pour avoir des seuils bien précis et pouvoir présenter un focus qui répondent précisément à toutes ces questions. Tiens, peut-être que Nad, ou les webmasters de Fondation, s'ils passent de temps en temps ici pourraient avoir quelques réponses non?

Ecrit par: Thot Lundi 16 Août 2004 à 19h47

"quel montant de "gain" peut-on aller sans devoir s'engager à prendre la responsabilité d'un entrepreneur"

Je ne pense pas que la question que YeDo se posait était exactement celle-là.

"on est encore en dessous des seuils évoqués dans les messages ci-dessous, donc si la publicité et les "dons" ne dépassent pas ce seuil, on peut estime que l'on reste encore dans la légalité."

Ne nous méprenons pas, il n'y a pas de seuil. A partir du moment où l'on touche de l'argent en administrant un site Internet, on doit avoir une structure : association, travailleur indépendant ou société. C'est la loi.

Toute personne qui reçoit des dons, des revenus de la publicité, quelqu'en soit le montant doit avoir une structure sinon, cela est considéré comme du travail dissimulé qui est une infraction.

Cette histoire de seuil n'est qu'une tolérance éventuelle des forces de police et de la justice par rapport à la commission d'une infraction similaire à celle de détention de stupéfiant (lorsque les sommes en jeu sont peu élévées, on tolère) mais le délit est quand même constitué.

200 euros par mois représente déjà une somme importante et je ne crois pas que l'administration laisse passer cela (cf exemple de Mountyhall).

Ecrit par: xaero Lundi 16 Août 2004 à 20h21

qu'est ce qui s'est passé pour mountyhall ?

Ecrit par: Thot Lundi 16 Août 2004 à 20h51

Je donne les faits comme les animateurs du jeu les avaient expliqué à l'époque.

Tout simplement, comme ils recevaient trop de "dons" de joueurs et que le financement du jeu devenait un peu trop important, ils se sont fait un peu tapé sur les doigts par l'administration fiscale qui leur a gentiment "conseillé" d'adopter une structure légale à leur activité, en l'espèce une association, ce qui leur évitait toute sorte de problèmes.

Le fait que le jeu soit belge n'a aucune incidence sur leurs mésaventures. Un jeu français aurait eu les mêmes.

Ecrit par: Nuilok Lundi 16 Août 2004 à 21h04

Dernière question Thot: qu'en est-il précisément de ces "dons"? Tu précises quelques messages plus haut que nos "dons" n'en sont pas vraiment (et effectivement, je suis bien obligé de m'incliner face à ta définition très précise). Dès lors, est-ce qu'une structure telle qu'une association suffit à légaliser ce processus, ou bien s'agit, une fois encore, d'une simple tolérance? Quant à faire les choses proprement, autant m'assurer que je n'ai pas passé une bonne moitié de cette année "pour rien"... (étant entendu que si j'ai mis sur pied cette association c'est plus pour donner davantage de substance et de garantie de pérennité vis-à-vis de mes très patients joueurs que pour des soucis financiers...).

PS: j'espère qu'on te verra plus souvent sur ces forums, ton expertise en la matière peut être particulièrement utile à la communauté. Les honoraires... ? Euh, quelqu'un voit de quoi il veut parler?

Ecrit par: YeDo Lundi 16 Août 2004 à 21h35

QUOTE (Thot @ 16 Aug 2004, 19:47 )

"quel montant de "gain" peut-on aller sans devoir s'engager à prendre la responsabilité d'un entrepreneur"

Je ne pense pas que la question que YeDo se posait était exactement celle-là.

Non effectivement.

Je me demandais plutôt : quel gain en "pub" (ou autre) dois-je viser pour équilibrer "mes frais", sachant que je dois légalement me declarer et donc reverser une partie de ces gains. Avec en plus cette histoire de forfait pour les deux premières années.
(C'est une question purement rhétorique, je n'ai pas d'interêt perso dans l'histoire

!)

Apparement beaucoup trop

Bref tout cela n'est pas franchement adapté à la gestion de JpC ou les sommes en jeu ne sont pas énormes.

Maintenant la structure associative peut répondre à ce besoin. Et cela peut être d'autant plus simple qu'li existe déjà des associations qui peuvent aider les jeux. (pub Ludimail

)

Ecrit par: Thot Lundi 16 Août 2004 à 21h55

"est-ce qu'une structure telle qu'une association suffit à légaliser ce processus, ou bien s'agit, une fois encore, d'une simple tolérance?"

Ce qui me paraît tenir la route sans problème, c'est de monter une association et de faire payer une cotisation en tant qu'adhérents aux joueurs (par exemple un cotisation annuelle de 10 ou 15 euros). Dans cette hypothèse, en échange de la contrepartie d'adhérer à l'association, le joueur a le droit de jouer.

L'association rentre ses cotisations dans sa compta en bénéfice et les frais d'hébergement et de matériel en dépense.

Pour la donation, d'après moi, il faut que cela soit une personne extérieure donc non-joueur qui donne sinon, ce n'est pas une véritable donation mais le paiement déguisé d'une prestation.

J'inciterai donc plutôt les jeux tenus par des associations à laisser tomber le système de donation et les reversions par les régies publicitaire pour adopter un système de cotisation annuelle même d'un faible montant. Payer 10 ou 15 euros par an ne me paraît pas excessif pour jouer à un bon jeu. Légalement, ce système tient parfaitement la route

"quel gain en "pub" (ou autre) dois-je viser pour équilibrer "mes frais", sachant que je dois légalement me declarer et donc reverser une partie de ces gains."
Les gains en pub devront être énormes et ne serviront de toute façon pas à tout payer. Je pense au minimum à 2000 € par mois. Mais à ce montant là, cela veut dire développer une activité à perte. A partir de 3000 € et au dessus, là, l'activité devient un peu rentable. Bref, je pense qu'il est impossible dans cette situation de s'en sortir sans faire payer les joueurs.

"Bref tout cela n'est pas franchement adapté à la gestion de JpC ou les sommes en jeu ne sont pas énormes."
Je prépare un focus sur la situation du JpC il y a dix ans et le moindre tour de jeu à l'époque était entre 20 à 40 francs donc les sommes étaient quand même assez importantes.
Et puis imaginons 10.000 joueurs à Mountyhall par exemple qui paye chacun 2 euros par mois pour jouer, cela fait beaucoup d'argent chaque mois.

Le fonctionnement de Ludimail a l'air juridiquement parfait. Je n'ai rien à redire. En échange de son adhésion, l'association propose l'hébergement d'un jeu gratuit. Cela tient juridiquement parfaitement la route et me paraît une excellente initiative de même que Tour de Jeu.

"PS: j'espère qu'on te verra plus souvent sur ces forums, ton expertise en la matière peut être particulièrement utile à la communauté."
Merci, merci

Le propos de mon intervention est juste de faire la lumière sur une situation pas forcément claire et de permettre à chaque webmaster de prendre des décisions qui peuvent se révéler importantes pour le devenir de leur jeu en connaissance de cause.

Ecrit par: Nuilok Mardi 17 Août 2004 à 06h51

QUOTE

J'inciterai donc plutôt les jeux tenus par des associations à laisser tomber le système de donation et les reversions par les régies publicitaire pour adopter un système de cotisation annuelle même d'un faible montant. Payer 10 ou 15 euros par an ne me paraît pas excessif pour jouer à un bon jeu. Légalement, ce système tient parfaitement la route

Le problème avec une association qui compte "trop" de membres, c'est la légalité des AG avec le quorum à atteindre, etc. Personellement, j'ai limité l'adhésion à l'association aux seules personnes ayant une forte motivation de contribuer non pas financièrement, mais bien en "nature" à l'association et aux projets qu'elle soutient / soutiendra. De mon point de vue, il en va de sa survie, si on se retrouve avec des membres fantômes qui ne font que payer une cotisation mais sans rien apporter comme travail au sein de l'assoc', ça peut poser de réels problèmes de fonctionnement...

Ecrit par: Thot Mardi 17 Août 2004 à 12h47

QUOTE

Le problème avec une association qui compte "trop" de membres, c'est la légalité des AG avec le quorum à atteindre, etc.

C'est exact mais cela me paraît toujours moins mauvais que de fausses donations. Ou alors, il faut instaurer un système à deux vitesses : n'importe qui peut jouer et certains joueurs qui le souhaitent deviennent membres bienfaiteurs : membres qui paieront une cotisation un peu plus élevé et pourront s'impliquer plus activement dans l'association et le jeu. Comme cela, cela tient encore la route et tu n'as comme adhérent que les membres du bureau (fondateurs du jeu) et les membres bienfaiteurs impliqués financièrement, un peu comme une société avec la direction et les actionnaires

QUOTE

De mon point de vue, il en va de sa survie, si on se retrouve avec des membres fantômes qui ne font que payer une cotisation mais sans rien apporter comme travail au sein de l'assoc', ça peut poser de réels problèmes de fonctionnement...

Pour avoir été président d'assoc de jeux de simulation pendant trois ans, je peux dire que malheureusement, cela arrive d'avoir des adhérents qui viennent et se mettent les pieds sous la table et ce n'est pas faute d'essayer de les secouer un peu pour qu'ils fassent quelque chose.

Ecrit par: YeDo Mardi 17 Août 2004 à 13h21

On dérive sur les associations là

Bon sans entrer trop dans les détails, je peux vous donner mon point de vue de secretaire de Ludimail.

Premièrement, le quorum, on s'en fiche, ce n'est pas obligatoire

Ensuite, oui il y a des adhérents "passif" c'est même une majorité. Bah et alors... on le savait. D'un autre côté ils ne sont pas totalement passif vu qu'ils cotisent. Mais evidemment on aimerait bien que plus de monde participent concretement à l'asso.
Il n'y a pas non plus besoin d'être adhérent pour jouer normalement aux jeux "Ludimail". Mais on essaie de reserver certaines parties, ou quelques petits plus (alias email par exemple) pour les adhérents en remerciement.

Cela fait maintenant 5 ans que ca tourne, et les comptes de l'asso sont dans le vert même en dépensant 250 euros par an pour faire le monde du jeu et avec le serveur dédié.

Bref, si vous êtes interessé et motivé par une association, n'hésitez pas à nous écrire. Ludimail peut encore accueillir plusieurs jeux sans souci.

Ecrit par: Cedric Mardi 17 Août 2004 à 14h34

Je voulais juste remercier Thot pour ses interventions tres instructives dans ce debat. Meme si cela ne me concerne pas directement vu que Ultraball fait partie des jeux Ludimail, j'etais tres curieux de connaitre l'aspect legal de toutes ces choses.

Ecrit par: amaury Jeudi 19 Août 2004 à 06h38

MULTIMANIA fait de l' affiliation c' est a peu près la même
chose.

On met la bannières d' un site partenaires a multimania
et il te verse une commission a chaque clic sur sa
bannière ou bouton.

Ecrit par: Kalan Jeudi 19 Août 2004 à 14h47

Puisqu'on en est à dériver sur les assoc, voici le mien de point de vue :-).

L'intérêt d'une assoc pour un jeu dont les ressources ne nécessitent pas un dédié à lui tiout seul ne porte QUE sur le sentiment d'appartenir à une communauté.

Ludimail répond parfaitement aux besoins d'hébergement, même en gardant son propre nom de domaine (et là, si je l'avais compris avant de renouveler mon hébergement chez OVH cette année, j'aurais économisé 100 euros ;-) ).

Donc de mon point de vue, l'asso va servir à ce que les joueurs sentent appartenir au "groupe". En parallèle, avec quelques centaines d'euros à peine, on peut louer une salle et organiser quelques réunion ludiques IRL...

Je trouverais regrettable que l'on ne parvienne pas à réunir autour d'une même organisation (attention, je vais bientôt parler de "fédération") tous les jeux avec ou sans association pour mutualiser justement les coûts, voire l'administration des serveurs, voire les jeux etc...

Il y a de nombreux WM qui ne jurent que par le Free, l'open-source et le partage, j'apprécie beaucoup; mais il faut y aller pour de bon. Partageons nos efforts.

Sans vouloir mettre la pression à Ludimail, il me semble que ca peut faire, pour commencer, une bonne base. Le nom est porteur (Ludimail, c'est pas bien trouver ca ?!), il existe déjà des membres motivés, l'équipe est expérimentée et ouverte. Elle a de l'expérience en terme de gestion de jeu (notamment Nébula plus tous les jeux partenaires), de site (Yedo est secrétaire, Oelita WM de tourdejeu est "proche" de ludimail) et de bonne (très bonnes ?) compétences techniques.

Aller, je jette le pavé dans la marre, combien d'entre vous serait prêt à travailler à fédérer les jeux de type "JpC" ? Qu'ils soient payant ou non, une telle organisation permettrait d'organiser pas mal de chose, d'être mieux visible et de promouvoir efficacement nos jeux plutôt que les initiatives (parfois excellentes) que nous pouvons prendre de temps en temps chacun de notre côté (sans exhaustivité : ASJL, FoG of War, LFFU, asso de financement d'un jeu particulier etc.)

Ecrit par: Lxir Jeudi 19 Août 2004 à 15h57

En clair, si j'ai bien compris:

- Soit tu veux faire de l'argent avec ton jeu et là tu montes ta boîte. C'est un peu galère à cause de la paperasserie babylonienne mais bon, tu seras pas non plus le premier à le faire. Par contre il vaut mieux avoir pas mal de trafic pour que ça en vaille la peine !

- Soit t'es plutôt dans l'esprit d'un Internet gratuit mais comme tu veux pas non plus que ça te coûte trop de tunes alors tu fondes une asso. Là encore y'a quelques démarches administratives mais au moins tu restes dans la légalité...

- Soit t'as toujours fait bosser des mecs au black, t'as des centaines de CDs piratés et tu gruges le FISC; là ça vaut pas le coup de t'emmerder, tu reçois des dons à ton adresse ou par Allopass ou par la pub, dans tous les cas tu fermes ta gueule et tu te dis que tu ne te feras jamais emmerdé à cause de ça (ce qui est tout à fait possible)

- Soit tu fais comme moi: pas de dons, pas de pub et un jeu 100% gratuit sans toutefois que je ne dépense le moindre centime...

Mais comment est-ce possible ?! Quelle est donc cette solution miracle qui permet au webmaster généreux d'offrir un service gratuit dans l'esprit de l'informatique libre, non polluée par la pub ou autre; le tout sans perdre d'argent et sans la moindre paperasserie; avec malgré cela un hébergement de qualité, pas de limite en espace disque, une bonne bande passante et une parfaite maîtrise de la machine comme sur un serveur dédié ???

Bah je bosse dans une boîte d'informatique qui a la gentillesse de m'héberger...

Désolé

J'en profite pour faire un peu de pub pour mon http://www.sepao.net ainsi qu'une http://www.fog-of-war.org que je vous invite à rejoindre

Bonne continuation à tous et bon courage à ceux qui galèrent à vouloir être sympa. Faut pas lâcher l'affaire; on va les ken ces pourritures de capitalistes ! Positive vibration !!!

Ecrit par: Lxir Jeudi 19 Août 2004 à 16h19

ça c'était pour résumer les solutions possible.

Maintenant, pour rejoindre ce que dit Kalan; ce qu'il faudrait c'est carrément une ENORME structure qui gèrerait tout ça... Une structure qui serait à la fois un annuaire de jeux online (genre TdJ), un e-zine de jeux online (genre Gamesplay) et une communauté de webmasters de jeux online (genre Fog of War). Une structure qui permettrait aux jeux d'être testés, notés, triés par genre et référencés. Une structure qui gèrerait les accès payants de ces jeux membres et allègerait ainsi les frais des webmasters. Une structure qui deviendrait LA référence incontournable en matière de jeux en ligne. Une structure qui n'accepterait pas tout et n'importe quoi comme jeu.... Bref, une structure qui n'existe pas, quoi !

Quelqu'un a dit "pas encore..." ?

Ecrit par: Nonothehobbit Vendredi 20 Août 2004 à 09h23

Vous avez été contacté par un éditeur de jeu ? Ou quoi exactement ? Comment cela s'est passé, par hasard ?

Dsl je suis un peu curieux.

Ecrit par: Thot Vendredi 20 Août 2004 à 10h59

zumba, je ne t'ai pas oublié. Je te répond dans l'après-midi, ta question
demandant une réponse développée (encore allez vous dire

)

Et je reviendrai encore un peu sur l'intérêt d'une fédération.

Ecrit par: YeDo Vendredi 20 Août 2004 à 11h41

Histoire de ne pas trop partir dans tous les sens, je pense creer deux autres thread.
Un pour pour parler Fédération, et un autre pour le salon du monde du jeu. J'aurais probablement pas le courage de déplacer tous les post

On reste pour parler plus particulierement du "financement".

Ecrit par: Topla Vendredi 20 Août 2004 à 12h45

Bonjour,

je souhaitai intervenir sur ce post tout a fait interessant alors me voila.

1. Oui il est difficile de financer un gros serveur. Je parle pas des mutualisés, ou quand on veux, on peut...

2. Pour la question du payant / pas payant, je trouve l'intervention de Welldone tout a fait interessante, et je n'ai rien a y ajouter.

3. Pour ce qui est du sponsoring, je pense sincerement que les grosses boites ui nous payent pour de la pub ne le font pas dans la plus totale illegalité. Dans les contrats, il est précisé qu'au dela d'une certaine somme d'argent (je ne me souviens pas de cette somme), celle ci doit etre déclarée, et ils ne vous payent pas la tva. Je pense donc qu'il n'y a aucun soucis avec la pub rémunérée.
Coté dons... Il ne faut pas etre parano non plus, et meme si cela peut etre considéré comme illégal, personne n'est réellement laisé, sauf le fisc pour quelques € de tva... Mais... Ce sont des hommes, et ils ont autre chose a faire que se pencher sur le cas d'un étudiant qui touche 1000€ de dons annuellement...
Si votre jeu prend de l'importance, je dirai que passé les 2000€ par an, oui, une structure est necessaire.

En tout cas bon courage a tous

Ecrit par: Thot Vendredi 20 Août 2004 à 15h30

Yedo, est ce que tu pourras mettre le post de zumba dans un autre thread parce que je vais lui répondre assez longuement. Cela va s'éloigner un peu du pb de financement pour partir sur la transmission de droit d'auteur.

QUOTE

Pour ce qui est du sponsoring, je pense sincerement que les grosses boites ui nous payent pour de la pub ne le font pas dans la plus totale illegalité. Dans les contrats, il est précisé qu'au dela d'une certaine somme d'argent (je ne me souviens pas de cette somme), celle ci doit etre déclarée, et ils ne vous payent pas la tva. Je pense donc qu'il n'y a aucun soucis avec la pub rémunérée.

Les régies publicitaires qui contractent avec de simples particuliers passent des contrats illégaux. Tous les modèles officiels de contrat de régie publicitaire que j'ai trouvé sont des contrats entre deux sociétés : la société de régie publicitaire et la société propriétaire du site.

QUOTE

personne n'est réellement lésé, sauf le fisc pour quelques € de tva... Mais... Ce sont des hommes, et ils ont autre chose a faire que se pencher sur le cas d'un étudiant qui touche 1000€ de dons annuellement...
Si votre jeu prend de l'importance, je dirai que passé les 2000€ par an, oui, une structure est necessaire.

Ce n'est pas une question d'être lésé mais d'être dans la légalité. De plus, encore une fois, ce ne sont pas juridiquement des dons.

Ecrit par: Nad Dimanche 22 Août 2004 à 01h47

Merci pour ton intervention, Thot, très intéressant d'avoir l'avis d'un professionnel du droit, ce qui m'a permis de me rassurer sur la solidité juridique des orientations prises par Colyseo

La vraie question qui se pose au webmaster est de savoir s'il veut dégager des bénéfices avec son jeu/site ou simplement le financer.

Dans le second cas je ne crois pas qu'il soit vraiment nécessaire de se tracasser avec la solidité juridique du montage. Dès lors qu'il n'y a pas d'enrichissement personnel cette catégorie de webmaster n'intéresse pas les services fiscaux. Ca concerne aussi bien les dons de joueurs que les revenus publicitaires.

Entre le tracas de bâtir un édifice juridiquement valide et le risque pris en maintenant un truc un peu branlant, mon avis personnel est que c'est vite vu.

En revanche c'est tout autre chose s'il s'agit de dégager quelques revenus de cette activité.

QUOTE (Thot)

Il reste toujours une possibilité. Celle de passer un contrat de création-édition avec une société ou association, qui en échange du droit de diffusion du jeu, vous versera une rémunération. Là, aucun souci, vous aurez juste à déclarer les sommes perçus dans la rubrique BNC de la déclaration d'impôt et c'est tout (pas besoin de déclaration au Centre de Formalités des Entreprises ou de monter une société).

Pour illustrer les propos de Thot, c'est exactement ce type de contrat qui a été signé entre Colyseo (qui fait office de distributeur/diffuseur) et les ayants-droits de Terre du Milieu, dans le cadre de la distribution du jeu auprès des joueurs francophones.

Et là celà profite à tout le monde :
- le créateur / l'ayant droit n'a aucun frais fixe ni aucun tracas administratif, avec un montage juridique robuste et une bonne rentabilité
- le distributeur apporte sa techno, son réseau, son savoir-faire commercial, sa force de frappe marketing
- le distributeur enrichit son catalogue de jeux et mutualise mieux ses coûts

Je profite de l'occasion pour vous signaler que si vous êtes intéressé par ce type de partenariat, n'hésitez pas à me contacter.

Et un petit commentaire sur le sponsoring : attention au miroir aux alouettes... Le sponsor n'est pas vraiment un mécène, il est dans une logique de rentabilité. Le sponsoring ne durera que si vous lui apportez des clients (attention, pas de simples visiteurs...) C'est comme une régie publicitaire, sauf que s'il vous plante vous n'avez aucun backup....

Ecrit par: Thot Dimanche 22 Août 2004 à 23h25

Merci à toi.

QUOTE

Dans le second cas je ne crois pas qu'il soit vraiment nécessaire de se tracasser avec la solidité juridique du montage. Dès lors qu'il n'y a pas d'enrichissement personnel, cette catégorie de webmaster n'intéresse pas les services fiscaux. Ca concerne aussi bien les dons de joueurs que les revenus publicitaires.

Dans ce cas, une simple association si les fonds récoltés sont assez important règle le problème. Ce n'est pas très compliqué à monter et au moins, on reste dans un cadre légal. Sinon, il est évident que le webmaster ne risque pas grand chose mais bon, à chacun d'évaluer le risque.

L'honnêteté de Colyseo par rapport à son objectif lucratif est d'ailleurs tout à son honneur. Les joueurs (nombreux) qui s'inscrivent à vos différents jeux savent au moins ce qui les attendent.

QUOTE

Et là celà profite à tout le monde :
- le créateur / l'ayant droit n'a aucun frais fixe ni aucun tracas administratif, avec un montage juridique robuste et une bonne rentabilité
- le distributeur apporte sa techno, son réseau, son savoir-faire commercial, sa force de frappe marketing
- le distributeur enrichit son catalogue de jeux et mutualise mieux ses coûts

Je profite de l'occasion pour vous signaler que si vous êtes intéressé par ce type de partenariat, n'hésitez pas à me contacter.

Qu'est ce que vous proposez exactement comme type de contrat :
- contrat de cession de droit ou de concession de droit, contrat de copropriété ...
- quel contrôle vous laissez en cas de cession de droit au créateur du jeu ?
- comment établissez vous la rémunération du créateur ?

Un peu plus d'explication sur ces points pourraient certainement en intéresser certains, ceux qui n'ont pas les moyens techniques de développer leur jeu. Par exemple, pour mon cas perso, j'ai trop de projets en tête par rapport à la vitesse de codage d'Héphaïstos

QUOTE

C'est parfaitement exact. Internet n'est pas un univers idyllique. Il y est également question d'argent. Un sponsoring ne tient donc que parce qu'il y a du trafic sur un site qui amène des clients potentiels. Comme il n'y a bien souvent aucun engagement clair du sponsor, il peut retirer ses billes quand il le souhaite.

Ecrit par: Nad Mardi 24 Août 2004 à 00h31

QUOTE (Thot @ 22 Aug 2004, 23:25 )

Je vais avoir du mal à répondre "exactement"

Nous sommes loins d'être des spécialistes juridiques !

Nous avons eu l'occasion pour le moment de mettre en place :
- des contrats de cession de droits, le plus souvent pour des jeux gratuits
- un contrat de concession de droit pour un jeu payant

Je ne crois pas trop au modèle de la copropriété, ça ne me paraît pas très résistant au temps, mais c'est une simple conviction personnelle.

Ceci dit ce qui nous intéresse avant tout est de bien comprendre les motivations du partenaire et être certain que :
- chacun est gagnant dans l'opération
- le périmètre de l'action de chacun (qui assure le game design ? qui assure la hot line ? qui développe ? qui assure la promotion du jeu ? etc.) est bien défini

Sans celà ça coince rapidement.

Mais plus important que tout, dans ce genre de partenariats, c'est d'avoir le feeling. C'est assez difficile de travailler par mail interposé ou même par téléphone sans presque jamais se voir, aussi si le courant ne passe pas rapidement on ne donne pas suite.

La rémunération des ayants-droits / créateurs est un pourcentage sur le chiffre d'affaires généré par le jeu. Techniquement nous nous appuyons sur le back-office d'Avantajeux. Tout est entièrement automatisé, du calcul des droits à l'édition de la facture. Reste juste à effectuer manuellement le virement bancaire

. Mais d'autres mécanismes sont possibles si besoin.

Ecrit par: World-Gamer Samedi 28 Août 2004 à 01h37

QUOTE (Nonothehobbit @ 9 Aug 2004, 16:32 )

". Et ça a pas loupé.

C'est la logique des choses. Plus t'as de clients, plus les prix sont bas mais moins t'as de support dispo et vice versa.

)

Quant-à "descendre" les autres hébergeur, je ne l'ai fait que pour mmorpg-hosting qui m'a l'air trèèèèèèèèèèèèès trèèèèèèèèèèèès louche...

Aucune info sur le matos, payement par allopass, tout illimité ou presque, fautes d'orthographe sur les bannières...

(pour les curieux : http://mmorpg-fr.info/hosting/)

Bonjour,

Je suis le responsable des sites World-Gamer et donc du site MMoRPG-fr.info ainsi que Ghost-gamer.com et Area-game.com, MMoRPG-forum.com.

j'aimerai revenir sur ce que vous venez de dire

QUOTE

Quant-à "descendre" les autres hébergeur, je ne l'ai fait que pour mmorpg-hosting qui m'a l'air trèèèèèèèèèèèèès trèèèèèèèèèèèès louche...

C'est votre droit le plus strict, mais avez-vous essayer nos services avant de critiquer facilement ?

QUOTE

Aucune info sur le matos...

Hum, je viens de voir la date du post, le site devait être en ''construction'' mais si maintenant vous cherchez bien vous trouverez les informations que vous demandez.

http://hosting.mmorpg-fr.info/serveur.php

CODE

payement par allopass

Ou est le mal de payer par Non pas Allopass, mais Rentabiliweb. Pourquoi ?

Pourquoi un hebergement si peu chere et par paiement par mois ?
Car comme ça vous n'avez aucun abonnement a nos structures.
De plus le prix que nous proposons sont fait exprès pour les joueurs et leurs petites ''bourse'' car en effet, certains joueurs et moi en premier avez des abonnements a Dark Age of Camelot et d'autres jeux (je suis abonné a DAOC, SWG, PS, T4C pole et quelques autres jeux) soit pour un joueur Moyen 20-30 euros d'abonnement par mois et pour les hardcores plus de 40 euros je pense

Pour le prix par mois, ce n'est pas pour faire de l'argent, mais je le redis encore une fois, nos structures nous coute chere, et nous ne sommes une structure comme les grands fourniseur d'accès internet et pouvant se permettre de les faires gratuit.

QUOTE

tout illimité ou presque

Ou est le mal encore ? Si les autres hebergeurs ne font pas tout illimité c'est parcequ'ils veulent faire de l'argent sur des options supplémentaires, nous aurions pu mettre un systeme d'un accès FTP pour 1 appel téléphonique par ans... ou 1 base de donnée pour 1 appel etc...

Mais si vous tenez vraiment a avoir des hebergements limités, nous pouvons creer un hebergement pour vous spécialement

QUOTE

fautes d'orthographe sur les bannières

Vi, nous savons que nous avons une faute dans "l'hebergement le moin chere, pour les joueurs"
C'est moi meme le skinneur du site, et malheureusement pour moi, j'ai perdu le PSD du header du site... Je m'en occuperai dès que j'aurai le temps.

QUOTE

Aurevoir, au plaisir !

QUOTE

Nous fournisons un support technique 24H/24H, 7 jours / 7jours via nos emails support@mmorpg-fr.info ou notre forum ( http://hosting.mmorpg-fr.info/forum/ )

Réponse entre 1 et 24H

============================================

Pour ce qui est d'une sponsorisation d'un projet, nous sommes pret a écouté vos projets sur support@mmorpg-fr.info.
Merci de nous faire parvenir le maximum de vos besoins en hebergement ainsi que des informations sur votre projet.

Très amicalement,
World-Gamer.com
C.Lefebvre Responsable World-Gamer

Ecrit par: World-Gamer Samedi 28 Août 2004 à 01h51

Excusez nous pour le temps de réaction a votre post, nous ne sommes pas sur tout les sites ou l'on parle de nous.

Nous avons retracés ce liens via nos statistiques

Ecrit par: Nonothehobbit Samedi 28 Août 2004 à 01h59

Tiens, quelle surprise !

Je pense que ça peut être très interressant d'avoir le point de vue d'un hébergeur sur le sujet.

Je vous crois quand vous dîtes que vos intentions sont louable, mais bon, faut se mettre à la place du client, quand on lui promet des miracles pour que dalle, il y a de quoi se méfier, non ?

Et comme je l'ai dit, soit vous faîtes ça clairement à perte, soit il y a "un truc" (des perfs exécrables par exemple).

Enfin bon, je le répète, (je ne sais pas si je suis le seul à penser ça), mais votre offre aura beau être sérieuse et sûre, une telle présentation n'inspire pas la confiance.

Pour en revenir à mes remarque, non je n'ai pas testé vos services, mais j'ai bien précisé que tout ceci n'était que mon avis, et que ce n'était que l'impression que donnait votre "devanture".

Je sais que c'est un peu stupide de suivre la règle "c'est gratuit donc ça vaut rien", mais étant donné les prix des hébergeurs, en voir un tout d'un coup qui nous promet la lune pour 2 cents (oui je me répète), c'est un peu louche.

Enfin bref, tout ceci est très flou, et donc suscite une certaine méfiance, quand bien même celle-ci "n'aurait" pas lieu d'être.

Ecrit par: xaero Samedi 28 Août 2004 à 02h19

comment pouvez vous garantir de l'illimité alors que vous n'etes pas proprietaires des serveurs ( que vous louez chez theplanet.com ) ??

Ecrit par: World-Gamer Samedi 28 Août 2004 à 03h49

QUOTE

Je vous crois quand vous dîtes que vos intentions sont louable, mais bon, faut se mettre à la place du client, quand on lui promet des miracles pour que dalle, il y a de quoi se méfier, non ?

Trouvez un de nos clients qui trouve que les hebergements que nous fournisons ne valent rien.

Je vous invite de ce pas, a vous inscrire a une offre exemple 150 mo (WorldPaCK) et de demander 1 mois gratuit.
Ceci ne vous engages a rien, au bout d'un mois, si vous voulez continuer a être heberger vous pourrez l'être, si vous ne souhaitez pas continuer, votre hebergement sera enlever automatiquement 1 mois après l'arrêt de votre paiement ou mois gratuit.

Pour avoir un mois gratuit, creez votre compte et faites une demande sur le forum

>> http://hosting.mmorpg-fr.info/forum/viewforum.php?f=10
>> http://hosting.mmorpg-fr.info/register.php

QUOTE

Et comme je l'ai dit, soit vous faîtes ça clairement à perte, soit il y a "un truc" (des perfs exécrables par exemple).

Qui à dit que nous sommes à perte ?
Nous ne cherchons pas a faire de l'argent, l'hebergement pour les joueurs ou autre n'est qu'une seconde partie de notre projet.

Nous comptons nous récuperez plustard sur les contrats publicitaires, MAIS aucun hebergement se vera mettre des publicitées sur leurs sites. Les publicitées resteront interne a World-Gamer et ses portails.

QUOTE

(des perfs exécrables par exemple)

Aucune performance dites exécrables sur nos serveurs...
Hé oui, les gens sont choquées devant les prix et ce que nous proposons, mais que faire ?! Doit on nous alignés aux autres hebergeurs qui pratiquent des haut prix ?

QUOTE

et que ce n'était que l'impression que donnait votre "devanture".

Je vois pas ou est le probleme

QUOTE

Je sais que c'est un peu stupide de suivre la règle "c'est gratuit donc ça vaut rien"

Nous ne sommes pas gratuit. 2 simples appels téléphonique soit 1.349 €/appel + 0.337 €/mn ou 1 simple appel téléphonique soit 1.349 €/appel + 0.337 €/mn.

QUOTE

mais étant donné les prix des hébergeurs, en voir un tout d'un coup qui nous promet la lune pour 2 cents (oui je me répète)

Ou est le probleme alors ?! Si celà ne coute pas chere, Vous avez quoi a perdre ?

Aucun Abo, Aucun frai caché... dans nos hebergements

QUOTE

c'est un peu louche

C'est pas louche, c'est que ca éxiste. Pourquoi nous ne sommes pas connut ? Car nous avons lancé le site début Aout. Et nous sommes maintenant fixé sur la création des portails Jeux Online + Support technique Hebergement.

QUOTE

comment pouvez vous garantir de l'illimité alors que vous n'etes pas proprietaires des serveurs ( que vous louez chez theplanet.com ) ??

Quand vous êtes hebergeur donc propriétaire de quelque chose (

) vous avez une administration internet pour paramettrer les hebergements.

Dans ces paramettre, l'hebergeur peut a sa guise creer des Pack de 1 à Illimité d'espace internet, Nombre illimité ou non d'accès FTP, idem pour les bases de données bref... Une administration complete

QUOTE

fautes d'orthographe sur les bannières...

Voilà, j'ai réparé comme j'ai pu l'image du Header du site.

Je vous souhaite une agrèable Fin de Nuit / Debut de matinée.

Derniere question, d'ou avez vous connut le site MMORPG-fr.info/hosting/ ?

Amicalement,
World-Gamer.com
C.Lefebvre Responsable World-Gamer

Ecrit par: khiguard Samedi 28 Août 2004 à 05h25

Je me trompe ou la BP n'est pas illimité?

QUOTE

2.2 Consommation de votre bande passante dédié.
Chaque hebergement World-Gamer possede un quota de bande passante dédié, celà depends des capacitées du serveurs. Si votre bande passante est dépassée, votre compte hebergement sera suspendu jusqu'au mois suivant.

Sinon pour les mail, les ftp ect... ca ne prend rien sur un serveur, ce ne sont que des petite information.
@+

Ecrit par: Kalan Samedi 28 Août 2004 à 10h58

QUOTE (Nonothehobbit @ 28 Aug 2004, 01:59 )

Je vous crois quand vous dîtes que vos intentions sont louable, mais bon, faut se mettre à la place du client, quand on lui promet des miracles pour que dalle, il y a de quoi se méfier, non ?

C'est extraordinaire !

D'un côté la plupart des intervenants sur Tour de jeu trouve immoral de faire un JpC payant, même quand il est de très bonne qualité, y a des remarques qui fusent;

et là,

on reproche à je ne sais qui d'offrir un truc qui a l'air d'enfer pour presque rien : ca met pas en confiance...

Allez comprendre....

Ecrit par: Nonothehobbit Samedi 28 Août 2004 à 10h59

Vous avez des quotas donc ? Parce que si, comme vous dîtes, la qualité est là. L'affluence ne va pas tarder à arriver et, comme beaucoup d'hébergeurs, vous devrez faire le choix entre agrandir votre parc ou revoir à la baisse les jolies promesses.

Si j'ai bien compris, vous comptez récupérer plus tard sur des contrats, je sais pas si ça tiendra la route mais bon, c'est pas moi le professionel.

Enfin bref, on va attendre les retours au bout de quelques mois...

@Kalan : ben ouais, tu sais combien ça coute un serveur ??? Je parle pas chez les hébergeur, mais pour payer un vrai serveur (plusieurs milliers d'euros) avec un prix de 3 euros par mois, va falloir du monde et du temps, sans oublier qu'on ne peut pas mettre tout le monde sur le même serveur si on veut garder des perfs honnêtes.

Et pis moi j'ai rien contre les jeux payant, tant qu'ils disent qu'ils sont payant...

Ecrit par: xaero Samedi 28 Août 2004 à 12h32

QUOTE

Quand vous êtes hebergeur donc propriétaire de quelque chose ( ) vous avez une administration internet pour paramettrer les hebergements.

Dans ces paramettre, l'hebergeur peut a sa guise creer des Pack de 1 à Illimité d'espace internet, Nombre illimité ou non d'accès FTP, idem pour les bases de données bref... Une administration complete

vous n'etes pas hebergeur , vous etes un simple revendeur , si le coeur du reseau de theplanet se casse la guele , vous tombez aussi , de meme si ils decident de restreindre la bp du jour au lendemain , vous allez expliquer comment aux clients qu'il faut qu'ils passent de 60 go à 30 go par mois de bp consommé ( par exemple ) ?

Ecrit par: Nonothehobbit Samedi 28 Août 2004 à 12h37

Xareo : comment tu vois qu'ils refournissent des serveur theplanet ?

Ecrit par: World-Gamer Samedi 28 Août 2004 à 12h42

QUOTE

on reproche à je ne sais qui d'offrir un truc qui a l'air d'enfer pour presque rien : ca met pas en confiance...

Pas de notre faute si les gens voient nos services comme des services de mauvaises qualités

QUOTE

Je me trompe ou la BP n'est pas illimité?

Nous ne pouvons a l'heure actuel soumettre une bande passante illimité aux comptes, dans les hebergements ce qui coute le plus chere c'est la bande passante.
Sur les Comptes 300 Mo vous aurez 10 giga de bande passante, 150 mo si je me souvient 5 giga de bande passante.
Ceci ne comprend pas les Upload vers le serveur hein

QUOTE

Vous avez des quotas donc

Sur notre site je ne vois nulpart il y a marquait précisement "tt illimité"
Vous remarquerez que pour les bandes passante, 10 Giga pour 300 mo est largement suffisant.

QUOTE

Parce que si, comme vous dîtes, la qualité est là. L'affluence ne va pas tarder à arriver

Si les gens nous font une mauvaise publicitée sans avoir testé nous n'aurons pas de client

QUOTE

vous devrez faire le choix entre agrandir votre parc ou revoir à la baisse les jolies promesses.

Deux solution se présente à nous.
Soit nous agrandisons nos serveurs soit nous fermons l'inscription a de nouvelle offre hebergement

Nous penchons sincerement sur la premiere option ce qui vous donnera surement beaucoup plus de bande passante

aux anciens clients et aux nouveaux.
Pour ce qui est des options, style FTP, BDD, etc comme l'a dit khiguard ce ne sont que des informations, des 1 et des 0

QUOTE

Si j'ai bien compris, vous comptez récupérer plus tard sur des contrats, je sais pas si ça tiendra la route mais bon, c'est pas moi le professionel.

Nous avons déjà prit contacte auprès des entreprises et nous devrions généré énorment de visiteurs avec nos portails, qui dit visiteurs = client potentiel = pub = argent.

QUOTE

Enfin bref, on va attendre les retours au bout de quelques mois...

Si vous comptez avoir des retours, je vous demanderai de ne "Quant-à "descendre" les autres hébergeur, je ne l'ai fait que pour mmorpg-hosting qui m'a l'air trèèèèèèèèèèèèès trèèèèèèèèèèèès louche..." sans avoir testé quoi que ce soit

Très amicalement,

Ecrit par: Nonothehobbit Samedi 28 Août 2004 à 12h58

QUOTE (World-Gamer @ 28 Aug 2004, 12:42 )

QUOTE

vous devrez faire le choix entre agrandir votre parc ou revoir à la baisse les jolies promesses.

Deux solution se présente à nous.
Soit nous agrandisons nos serveurs soit nous fermons l'inscription a de nouvelle offre hebergement

Nous penchons sincerement sur la premiere option ce qui vous donnera surement beaucoup plus de bande passante

aux anciens clients et aux nouveaux.
Pour ce qui est des options, style FTP, BDD, etc comme l'a dit khiguard ce ne sont que des informations, des 1 et des 0

Ok c'est bien ce qui me semblait. Quand je parlais de quotas, je faisais illusion aux quotas d'inscription.

Sinon j'aimerai savoir si vous avez des critères d'inscription ou si vous autorisez n'importe quel site.

Parce qu'avec un nom comme "mmorpg-info", si la nouvelle se propage (et ça va se faire), ça ne m'étonnerai pas que vous vous récoltiez des jeux web (dont tourdejeu en est l'annuaire) qui consomment vaaaaaaaaaaachement plus qu'un simple site (en général il en suffit d'un ou 2 gros pour monopoliser les perf d'un serveur mutualisé professionel).

Et honnêtement, si vous vous trouvez un tel public, je sens que ça va être dur de rentabiliser mais bon. Attendons voir.

Ecrit par: World-Gamer Samedi 28 Août 2004 à 15h24

QUOTE

Ok c'est bien ce qui me semblait. Quand je parlais de quotas, je faisais illusion aux quotas d'inscription.

Pour l'instant, ne vous inquietez pas nous avons la place, et énormement de place

QUOTE

Sinon j'aimerai savoir si vous avez des critères d'inscription ou si vous autorisez n'importe quel site..

Oui, sauf les sites illégaux... C'est normal.

QUOTE

Parce qu'avec un nom comme "mmorpg-info", si la nouvelle se propage (et ça va se faire), ça ne m'étonnerai pas que vous vous récoltiez des jeux web (dont tourdejeu en est l'annuaire) qui consomment vaaaaaaaaaaachement plus qu'un simple site (en général il en suffit d'un ou 2 gros pour monopoliser les perf d'un serveur mutualisé professionel).

Nous étions avant sur un autre groupe de site qui généré plus de 100 Giga de bande passante par mois. Nous avons arreter ces sites et nous avons investi sur des plus grosse machine et nous sommes entrain de creer un autre groupe

QUOTE

Et honnêtement, si vous vous trouvez un tel public, je sens que ça va être dur de rentabiliser mais bon. Attendons voir.

Wait & See