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Forum TourDeJeu > Construire un jeu par forum > Frôle, Annuaire Communautaire De Pbf


Ecrit par: kategriss Samedi 29 Novembre 2008 à 00h33
Bonsoir,

Les jeux par forum se développent très rapidement sur le net, parfois pour le meilleur mais aussi pour le pire.
Sortir du lot n'est pas chose aisée.

De cette première affirmation est née l'envie de créer un endroit où tous les jeux d'écriture par forum pourraient être représentés et où ils auraient un poids non négligeable.

Evidemment, sur le net, beaucoup d'annuaires existent déjà concernant les PBF, il existe même plusieurs communautés d'administrateurs mais, hélas, peu de sites ou forums, se focalisent sur les joueurs de ces PBF, pourtant la cible première.

Sur la base de cette deuxième affirmation a été créé le but de Frôle : proposer aux joueurs de PBF un site communautaire.


Qu'est-ce que Frôle ?

Frôle est une communauté visant à réunir des joueurs de forums d'écriture dans un seul et même point de rendez-vous, pour qu'ils puissent s'exprimer, partager leurs goûts, apprendre et promouvoir leur loisir, leur passion, qui est celle des jeux par forum.

Quel est notre but ?

Frôle est destiné à tous les joueurs de forums d'écriture et non pas aux admininistrateurs, ni créateurs de ceux-ci même si l'un n'exclut pas forcément l'autre. Il vise, à long terme, à promouvoir les jeux de qualité auprès de son public et à écarter les autres.

Attention néanmoins, le but de Frôle n'est pas de soutenir les créateurs de jeu par forum, ni à accompagner ces-derniers mais plutôt à aider les joueurs à trouver un bon jeu, correspondant à leurs besoins, leurs envies et leur façon d'aborder le pbf.

Comment fonctionne Frôle ?

L'inscription n'est pas obligatoire pour surfer sur l'annuaire en revanche elle l'est si vous voulez profiter et partager des conseils avec le reste de la communauté.

L'inscription permet en outre d'avoir une fiche profil, la possibilité de commenter/analyser les jeux, de se créer une playlist, de poster sur le forum, ou encore de rencontrer d'autres joueurs.


Les questions, remarques et suggestions sont les bienvenues, le site n'ouvrira ses portes que dans quelques jours, voir une à deux semaines, la structure étant déjà prête et fonctionnelle.

Ecrit par: Merzlinn Mardi 02 Décembre 2008 à 21h55
Visiblement le projet n'emballe pas grand monde ? Le but serait il perçu comme superficiel et inutile de la part des rôlistes et membres de TDJ ? Ou peut être pensent ils que devant la multiplication des annuaires de jeux de rôle, un de plus ou un de moins ne feront pas plus de différence qu'une mouche de plus sur un papier tue mouche ?

Hum... Sans doute y voient il un concurrent de TDJ ? Ou peut être un projet mort-né ?

Peut être le lien vers la plateforme même si celle ci n'est pas remplie mais presque opérationnelle aiderait le joueur lambda à se faire une opinion ou peut être quelques éclaircissements aideraient les lecteurs à s'en faire une idée.

Les inscrits peuvent faire une playlist des sites présents sur l'annuaire. Les nombreux sites cités dans les playlists sont situés en tête de classement. Mais cette seule façon de classer les forums n'est pas suffisante si bien que les joueurs peuvent aussi surfer sur les playlists des différents membres et accéder en quelques clics aux forums que le membre ont apprécié. Enfin des analyses et interviews voire quelques tutoriaux si ceux sont clairement demandées par des joueurs, seront postées par les modérateurs de frôle sur certains forums d'écriture. Une seule pour le moment a été posté. Mais trois autres ont déjà été renseignée.

Les JDR ne sont pas les seuls jeux d'écritures représentés sur l'annuaire. Mais les forums seront en revanche les seules plateformes de jeux représentées. L'annuaire permettra grâce à un nuage de tag mais aussi plusieurs critères de recherche de préciser les recherches des joueurs de façon relativement simple.

Chaque joueur pourra poster ses commentaires, remarques, et discuter de ses goûts sur le forum déjà créé. Les forums seront rajoutés par le staff de frôle après analyse. Vous pouvez tous proposer vos forums mais ils ne seront pas tous acceptés. Car notre but n'est pas de faire de ce forum une plateforme de promotion de tous les jeux d'écriture existents mais de proposer ceux qui disposent déjà d'une solide base de jeu.

Même si elles sont négatives ! Allez y lâchez vous. Exprimez vos impressions.

Ecrit par: Flamme Mardi 02 Décembre 2008 à 22h56
Ce n'est pas la peine de jouer les incompris, je pense tout simplement :
- que TdJ tourne au ralenti... donc les réactions sont forcément réduites...
- que sans lien, ou ne peut pas vraiment se rendre compte.

Ici, nous avons vu passer des dizaines de projets... la plupart mort-nés, ou rapidement délaissés par leurs promoteurs. Je pense qu'il y aura plus de réaction quand il y aura un lien concret. Donc, votre projet est sans doute très bien, mais montrez-nous en plus ! wink.gif

Quant au vieux racisme anti-mail (qui ne doivent pas être, pour une obscure raison, des jeux d'écriture...), ce n'est qu'une discrimination banale biggrin.gif ... D'ailleurs, je viens de me faire quasi écharper par un nouvel inscrit de mon propre forum qui prétendait inculquer de façon assez rude les qualités des forums (enfin, de son forum) aux pauvres ringards que nous sommes probablement whistling.gif. Mais bon, ce n'est pas comme si ce n'était pas habituel ! smile.gif

Ce qui est triste, c'est que tant de gens continuent à se focaliser sur une question aussi superficielle et purement formelle que le support de jeu, et non le principe de jeu. huh.gif Un peu de recul théorique montre pourtant clairement que le media n'a vraiment rien de déterminant... Sinon quelques effets de mode et préférences individuelles. Le milieu n'évoluera jamais sans cette nécessaire prise de conscience... sad.gif

Ecrit par: Manest Mardi 02 Décembre 2008 à 23h35
Des questions, remarques et suggestions par rapport à quoi? On ne nous présenté que des idées un peu jeté en l'air et assez quelconques finalement. Avoir des jeux en favori, poster des commentaires, des classements... bon, oui... vous avez pas inventé l'eau chaude non plus...

Si vous voulez faire un site communautaire pour les joueurs de jeux par forum... faites le et montrez le, on pourra comme ca vous donner notre avis et vous pourrez voir si la mayonnaise prend.


Ceci mis à part, bien qu'il y en ai un peu, je doute qu'il y ai un nombre très élevé d'amateur de jeu par forum trainant sur les forums de tourdejeu... ce qui explique peut être le faible taux de réponse.

Ecrit par: Merzlinn Mercredi 03 Décembre 2008 à 10h55
QUOTE
Quant au vieux racisme anti-mai...l

Non. Je n'ai pas dit que les jeux par mail ne sont pas des jeux d'écriture d'ailleurs c'est un oubli et non un lapsus. Je ne considère pas que les forums soient les seuls jeux d'écriture de bonne qualité qui plus est ! Pas de racisme seulement des préférences et des habitudes de jeu !

QUOTE
Ce qui est triste, c'est que tant de gens continuent à se focaliser sur une question aussi superficielle et purement formelle que le support de jeu, et non le principe de jeu. huh.gif Un peu de recul théorique montre pourtant clairement que le media n'a vraiment rien de déterminant... Sinon quelques effets de mode et préférences individuelles. Le milieu n'évoluera jamais sans cette nécessaire prise de conscience... sad.gif

C'est d'abord une question de goût, d'un effet de mode et d'une recherche de la simplicité. Je fais le constat que les plateformes de correspondances rapides sont plus nombreuses que les autres types de correspondance. Il y a sans doute une raison : le forum m'a semblé être une plateforme assez convaincante, stable, facile à entretenir, facile d'accès, que l'on retrouve aussi en migrant d'un univers à l'autre, qui permet, elle aussi, la création d'une communauté de rôliste mais qui dégage dans l'ordre du subjectif une atmosphère absente de ma boite mail même créée pour l'occase d'une partie via e-mail.

Bien que la plupart des jeux par correspondance soient doublés d'un site, très souvent même d'un forum. Celui ci n'est pas utilisé comme plateforme de jeux en tant que tel mais comme agenda et outil technique nécessaire au bon déroulement du jeu. Car lorsque l'email ne sert plus qu'a faire du roleplay ça devient vraiment n'importe quoi ! Et pour le coup l'ambiance en prend un coup !

Le forum est je pense quant à lui l'outil qui associe et organise facilement le tout en un. C'est simple, c'est rapide, on poste en un clic. C'est la plateforme de l'écrivain fainéant accessible depuis les favoris. On n'est pas non plus obligé de lire tout les messages des membres. On lit ce qui nous intéresse et rapidement. Les joueurs écrivent directement sur le site si bien qu'ils en perdent parfois le contenu de leurs messages en appuyant maladroitement sur la touche retour de leur clavier. Mais un forum est un bon outil de jeu au final avec la possibilité de mises à jours ou plutôt rectification régulières qui ne viennent pas spammer la boite mail. D'autant plus qu'il émulent le système de messagerie par les "MP".

D'autre part peut on dire que le forum est un jeu de correspondance asynchrone semblable au jeu par e-mail ? Oui mais ce n'est pas que ça ? Les forums se sont pour une bonne moitié d'entre eux dotés d'une petite shoutbox et les membres en lignes sont inscrits généralement en bas du forum. Est ce seulement gadget ? Je ne crois pas. Le forum devient alors un espace d'interaction très rapide ! Plus rapide que le jeu par correspondance par e-mail. J'ai d'ailleurs déjà joué certains univers en petite partie très courte sur un forum d'écriture. C'était bien marrant et faire varier les supports de jeu en très peu de temps à vraiment plu aux autres joueurs ! Autant voire presque plus qu'une partie de jeu par forum car elle donnait une satisfaction, je pense immédiate et que ces petites parties pour le coup synchrones créaient une coupure avec leurs parties débutées il y a plusieurs semaines voire plus d'un mois. Une écriture donc à deux vitesses ! Et c'est peut être la principale distinction notable entre ces deux jeux d'écriture par correspondance.

Donc c'est à partir de ces constats parfois dans l'ordre du subjectif mais pas seulement que nous avons envisagé de choisir la seule plateforme forum pour lister les différents jeux d'écriture. Simplicité, ruptures temporelles, effet de mode ! Je ne trouves plus cette distinction si superficielle que ça ! On peut retrouver des univers similaires sur les deux types de jeux mais les rôlistes n'auront pas les mêmes habitudes de jeu. On créé des habitudes de jeux en ligne un peu différente selon la plateforme ? Non ?

QUOTE
vous avez pas inventé l'eau chaude non plus...

C'est sûr ! C'est un réemploi de plusieurs autres catégorisations existantes. Mais je n'en n'est pas vu sur d'autres annuaires de jeux par forum d'écriture.

QUOTE
Si vous voulez faire un site communautaire pour les joueurs de jeux par forum... faites le et montrez le, on pourra comme ca vous donner notre avis et vous pourrez voir si la mayonnaise prend.

Effectivement Manest un lien serait le bienvenue pour présenter le projet. Ca viendra bientôt.

QUOTE
je doute qu'il y ai un nombre très élevé d'amateur de jeu par forum trainant sur les forums de tourdejeu...

J'ai cru aussi comprendre qu'il y avait malgré tout plusieurs amateurs de jeux d'écriture par forum sur tour de jeu. Mais comme tu dis Manest peut être ne se reconnaissent ils pas beaucoup sur TDJ ? Annuaire généraliste, catégorisation très large.

Mais bon merci de vos commentaires ils ont le mérite d'être portée par une réflexion intelligente.

Ecrit par: brisecous Mercredi 03 Décembre 2008 à 14h35
Personnellement je ne vais pas soutenir un site qui à mon avis va à l'encontre de l'intérêt des JPF. Pour la simple et bonne raison que j'ai moi même un projet en cours ayant plus ou moins les mêmes objectifs, et ce depuis le 30 août. J'ai rien contre Kategriss, mais force est de constater qu'elle a voulu faire son projet personnel, sans concertation aucune, comme 99 % des gens de ce milieu.

Moi qui voulais réunir, qui étais prêt à faire de grosses concessions pour regrouper les membres du JPF, je n'ai reçu AUCUNE réponse positive, que des refus polis. Même de ta part Flamme wink.gif

Aucune rancoeur, mais un peu de déception de voir que rien n'avance et que dès qu'une idée est lancée les projets similaires se mettent à fleurir.

Quant aux JPM, ne faites pas non plus croire à la discrimination. J'ai proposé d'inclure ça à mon propre projet, qui voulait réunir le jeu textuel asynchrone, et je n'ai pas eu de proposition d'aide. En l'absence d'un joueur ou admin de JPM pour traiter de la chose, il n'est pas question que j'inclue quelque chose que je n'ai absolument aucune compétence pour traiter. Si le JPM reste méconnu, c'est peut-être aussi parce que les quelques joueurs/MJs qui restent ne cherchent à développer que leur propre jeu, et pas le concept en lui-même wink.gif

Ecrit par: Flamme Mercredi 03 Décembre 2008 à 15h26
Dans les faits, jouer par mail équivaut à jouer sur forum de façon chronologique et non pas lieu, mais avec une modularité et une souplesse qu'aucun aficionado des forums ne peut ne serait-ce qu'imaginer. Mais de là à dire que c'est un jeu différent... c'est une utopie totale. Devant l'absence de tout argument probant je me dit qu'en effet, c'est avant tout un gros bon lot de bons gros préjugés, avec une bonne dose de méconnaissance. Comme l'utopie des créateurs de jeu sur forum qui sont persuadés que les joueurs par mail sont des élitistes qui les méprisent, et autre conduites paradoxales... En créant des aides pour les joueurs de jeu par mail/forum, j'ai constaté que toutes et presque étaient autant valables pour les deux sortes de jeu.

Mais bon, je sais depuis longtemps que ça ne sert à rien d'argumenter, ma remarque est toute formelle : bien qu'intégrer les jeux par mail dans un annuaire ne serait qu'une formalité (un champs supplémentaire pour indiquer le support), cela semble vous poser des problèmes invraisemblables. J'ai pourtant vu des jeux allier les deux (scénarios sur forum et scénario par mail), j'ai vu des parties commencer sur forum et se poursuivre par mail sans changement notoire... J'avoue que je ne comprends pas, Merzlinn, pourquoi cette discrimination est INDISPENSABLE. Mais bref, vous avez sans doute des raisons plus précises, plus "politiques" qu'autre chose... Et encore une fois, en dehors de ça, ça n'a aucun sens.

QUOTE
Bien que la plupart des jeux par correspondance soient doublés d'un site, très souvent même d'un forum. Celui ci n'est pas utilisé comme plateforme de jeux en tant que tel mais comme agenda et outil technique nécessaire au bon déroulement du jeu. Car lorsque l'email ne sert plus qu'a faire du roleplay ça devient vraiment n'importe quoi ! Et pour le coup l'ambiance en prend un coup !


Je ne comprends pas du tout ta dernière phrase qui ne correspond à rien de ce nous avons constaté. Bien sûr que le mail ne sert qu'à jouer, le forum sert pour le HJ et les infos diverses, c'est très loin du n'importe quoi et ça se passe vraiment bien. huh.gif

Brisecous , tu exagères vraiment : tout ce que j'ai refusé, c'est que ta fédé se développe sur la base de Ligne en Jeu car j'ai trouvé qu'il y avait trop de différences dans nos philosophies, et ce après consultation de mon équipe. Mais j'ai répété à maintes reprise que nous étions d'accord pour aider, collaborer, servir de partenaires... Ne dis pas le contraire ! Là, je dois avouer que je suis atterrée par ces propos... sad.gif Quant au concept, nous le développons largement sur Lignes en Jeu à travers les articles et le forum.

Aussi, je me sens obligée de mettre ici les termes exacts de la réponse que je t'ai donnée :

QUOTE
Voilà, nous avons un peu débattu avec les membres de mon équipe et nous sommes tous globalement d'accord.

En fait, dès ses début, Lignes en Jeu a eu un but très précis et assez « prosélyte » : assurer la promotion du jeu par forum et surtout du jeu par mail (en faisait valoir ses avantages auprès d’une génération qui l’a oublié…). Mais surtout, d’apporter une meilleure qualité au jeu par forum en le rapprochant des techniques rôlistes classiques, trop mal connues de la plupart des créateurs.

Nous nous sommes ouverts à d’autres choses en grande partie grâce à la présence de Natth, mais nous restons fondamentalement sur cette optique de transmission « qualitative » rôliste. Maintenant, est-ce réellement compatible avec un système de fédération ? Nous sommes conscient que notre intransigeance ne nous rend pas forcément « représentatifs » d’un éventuel regroupement. Mais nous sommes aussi très attachés à notre discours et notre identité wink.gif.

Bref, nous sommes prêts à participer, à aider, à établir des partenariats... Mais quant à faire de Lignes en Jeu le cœur de la fédé, nous ne croyons pas que ce soit souhaitable. Par contre, je pense qu'une initiative comme l'annuaire La Lettre et le Rôle devrait être étoffée et maintenue en commun, pourquoi pas dans le cadre de la fédé.

Voilà ! J'espère que tu comprends notre point de vue et je suis de toute façon toujours prête à discuter des modalités d'une coopération officielle wink.gif

Ecrit par: brisecous Mercredi 03 Décembre 2008 à 15h51
QUOTE
Brisecous , tu exagères vraiment : tout ce que j'ai refusé, c'est que ta fédé se développe sur la base de Ligne en Jeu car j'ai trouvé qu'il y avait trop de différences dans nos philosophies, et ce après consultation de mon équipe. Mais j'ai répété à maintes reprise que nous étions d'accord pour aider, collaborer, servir de partenaires... Ne dis pas le contraire ! Là, je dois avouer que je suis atterrée par ces propos...  Quant au concept, nous le développons largement sur Lignes en Jeu à travers les articles et le forum.


Flamme, la seule chose qui te concernait dans mes propos était le fait que tu m'avais fait un refus poli ; le reste ne te concernait pas, te citer était un simple clin d'oeil, une petite boutade wink.gif . Après la manière dont je l'ai tourné prêtait peut-être à confusion, et dans ce cas je m'en excuse. En aucun cas je ne sous-entendais que tu m'avais fermé la porte au nez, alors que je suis bien conscient du contraire

Ceci dit, je pense que parler de discrimination est un peu exagéré. Imaginons les Français originaires du Burundi du Sud-Est, au nombre de 10 en France, parler de discrimination parce que leur groupe n'est pas représenté à l'assemblée nationale !

Le JPM est infiniment moins représenté que le JPF. Pour s'en convaincre il suffit de comparer le volume de recherche sur google. Ce n'est pas une critique, simplement un constat. Mais lancer à la figure des joueurs de JPF qu'ils discriminent le jeu par mail parce qu'il n'est pas présent, c'est peut-être certes parfois vrai, mais également à mon sens un peu exégéré. Le jeu par mail a sa place, et à mon sens c'est un mode de jeu à développer. Sans avoir personnellement aucun intérêt au JPM, ni l'envie particulière d'y jouer, je lui reconnais le droit d'avoir sa place. Mais ne confondons pas absence de visibilité pour un mode de jeu (à mon avis) très largement minoritaire, et discrimination réelle, ostracisme de la part des JPF sur les JPM.

NB : Sur google, Forum RPG = 27000 recherches mensuelles, forum JDR =2000. Play by forum, jeu par mail, play by mail, maximum... 500 tout compris. Là encore, ne confondons pas forte minorité et discrimination ! On ne peut pas obliger un mode de jeu (à tort ou à raison) très fortement majoritaire, et très implanté dans certaines sphères, de laisser une place à un autre mode de jeu très minoritaire, très peu connu, et dont les JPF ne voient pas le rapport (à tort ou à raison) avec ces derniers !

Ecrit par: kategriss Mercredi 03 Décembre 2008 à 16h32
Ouh bah finalement ça déchaine les passions laugh.gif

Plus sérieusement, je suis à l'origine du refus d'un lien, pas par peur du plagiat (encore que), pas non plus parce que rien n'est fait (au contraire), mais juste parce que le site est tout à fait opérationnel mais surtout TRES vide, très peu de jeux ont été inscrits, encore moins commentés, à ce jour je suis en train de remplir la partie interviews à l'aide de celles effectuées par Merzlinn, les tutos sont aussi au point mort et il n'y a encore aucun topic dans le forum dédié.

Donc oui je pourrais donner un lien, si vous voulez voir uniquement la structure mais je pense que ça sera loin de vous avancer quelque part, de voir juste un squelette, sans chair, sans âme. (Pour le contenu il faudra attendre encore quelques jours.) Je peux faire des screens.

En voici un de la partie http://i70.servimg.com/u/f70/09/00/28/29/search10.png
En voici un autre de la http://i70.servimg.com/u/f70/09/00/28/29/search11.png

Concernant la problématique des jeux par mail, Merzlinn a bien répondu, on veut se concentrer sur ce qu'on connaît et aime, les forums. Ca ne veut pas dire qu'on déteste les jp/mails, qu'on les dénigre, rien à voir, on travaille juste sur ce qui nous tient le plus à coeur.

Brisecous, ce n'est pas mon "petit projet personnel", Merzlinn et moi on est deux, on a beaucoup discuté et on a fini par trouver un terrain d'entente, ce qui n'a pas été possible avec toi, vu qu'on a une vision d'une communauté JPF absolument pas compatible.
De plus je tiens à indiquer que ça doit être juste la... 3e fois que je me lance dans ce projet donc tu n'es pas à l'origine de mon envie, ne t'inquiète pas.
Enfin, j'espère que Frôle pourra se démarquer de tous les autres par son côté "axé sur les joueurs et non pas sur les admins".

En dernier mot, on a réalisé un lexique propre aux termes utilisés, ou visant à être utilisés, dans les jeux par forum et je voudrais votre avis.

Background (BG)
Mot anglais désignant fréquemment l'univers d'un jeu (histoire, géographie, politique, peuples, etc.) mais aussi l'histoire personnelle d'un personnage.

Fanfiction (FANFIC)
Composée des mots fan et fiction, une fanfiction (ou encore fanfic) est donc écrite par un fan d'une série, d'un film, d'un libre, bref de tout support dont il peut tirer son inspiration et greffer ou réinventer son histoire par dessus.

Jeu de rôle (JDR)
Jeu où les Maîtres de Jeu sont omniprésents. Les joueurs s'expriment la plupart du temps à la 3e personne sans laisser transparaître leurs pensées ou leurs sentiments. Ils n'ont aucune prise sur leur environnement, sur les PNJ et leurs actions sont résolues par le Maître de Jeu.

Jeu d'Interprétation Libre (JIL)
Jeu où les Maîtres de Jeu sont présents, mais pas omniprésents, les joueurs peuvent intéragir avec leur environnement (créer des PNJ, des lieux, des objets) et ajouter leurs pensées et leurs sentiments.

Jeu d'Écriture Libre (JEL)
Jeu où les Maîtres de Jeu ne sont pas du tout présents ou très peu (ils prennent parfois la forme de narrateurs), jeu d'écriture se rapprochant beaucoup plus d'une fanfiction ou d'une websérie à plusieurs mains que d'un JDR.

Maître de Jeu (MJ)
Aussi appelé meneur c'est lui qui, dans les JDR et, dans une moindre mesure, dans les JIL, va résoudres les actions des joueurs, lancer de nouvelles intrigues, bref plonger les joueurs dans l'ambiance.

Personnage Joueur (PJ)
Personnage interprété par un joueur.

Personnage Non Joueur (PNJ)
Traditionnellement un PNJ est un personnage non interprété par un joueur, mais un Maître de Jeu en tous cas dans le JDR. Dans un JIL ou un JEL, un PNJ peut être créé et interprété par un joueurs, souvent en plus de son personnage primaire.

Roleplay (RP)
Terme anglais utilisé pour définir les moments où le joueur interpréte son personnage.

Websérie (WS)
Composée du mot web et série, une websérie est une histoire écrite et publiée sur le net, par un ou plusieurs auteurs, ayant la forme d'une série télévisée (épisodes, saisons, cast, générique).

En espérant rapidement pouvoir vous montrer autre chose que des images tongue.gif

Ecrit par: Flamme Mercredi 03 Décembre 2008 à 16h37
Mouais, je passerai sur le coup de la boutade, j'y crois à moitié... M'enfin bon. Je vais tourner autrement ton problème...

Imaginons qu'à l'assemblé nationale, tous les français aient le droit de se présenter... Sauf ceux originaires de Paramatalonie du Sud-Ouast, dont les candidatures sont systématiquement rejetées. Ils ne sont pas nombreux, personne ne sait vraiment qui ils sont, mais il y a en effet des idées qui traînent, comme quoi ils seraient tellement différents des autres français et tellement arriérés qu'ils ne le mériteraient pas... Ceux qui soutiennent le plus haut ces opinions sont ceux qui n'ont jamais rencontré un Paramatalonien de leur vie. Nous sommes plus proche de cette configuration.

Le jeu par mail, comme je l'ai déjà dit, est pratiqué encore pas mal, mais par des milieux qui ne font aucune com'... Qui recrutent sur les forums de JdR dont l'objet n'est pas de jouer par mail, donc qui ne précise pas Jeu par mail en mot clef.

Sous prétexte qu'il est soit disant ringard ou faiblement représenté, est rejeté par des gens qui n'y ont jamais joué : il souffre d'un gros déficit de communication et traîne des préjuges - toujours de gens d'autant plus éclairés qu'ils n'y connaissent rien whistling.gif. Même toi, dès le départ, tu avais ce style d'attitude, avant d'admettre que c'était surtout la méconnaissance qui te faisait parler ainsi...

Mais c'est clair qu'en écartant le jeu par mail des structures qui sont susceptibles d'accueillir un public qui peut être intéressé car pratiquant une activité proche, on accroît le phénomène. si les JpM ne sont pas assez nombreux pour se rattacher à autre chose, ils le sont aussi pour défendre de façon autonome leurs intérêts. C'est le serpent qui se mort la queue... huh.gif C'est à croire que les 1000 jeux par forum d'un annuaire se sentiraient atrocement menacés par les 20 jeux par mail glissés en leur rang ou que les créateurs auraient peur que ces 20 jeux fassent fuir leur public... Encore une fois, cela n'a aucun sens... Mais enfin, si pour une raison malgré toute la logique du monde n'explique pas, tout le monde est tacitement d'accord pour l'enterrer et le renvoyer dans ses milieux underground, comme un parent vaguement honteux, on ne peut aller contre.

Pour ma part, j'ai défendu bec et ongle, sur ce même forum, et à de nombreuses occasions, le JpF alors que le JpM avait ma préférence... On peut très bien avoir un peu plus de vision...

Mais enfin, prenez cela pour un baroud d'honneur. Je me moque de ce que vous faites sur Frôle, je remarque juste que c'est une attitude hélas répandue. Je persiste à penser que se focaliser sur media demeure un grande erreur et manifeste une absence de compréhension des mécanismes de jeu. Mais on ne peut demander à tout le monde d'avoir une véritable vision théorique : c'est plus intéressant d'évacuer ce que l'on ne connaît pas et de coller au grand public... innocent.gif

Hum, à propos de plagia, Lignes en Jeu en a été plusieurs fois victime wink.gif mais vu que la plupart des projets sont vite morts de leur belle mort, ça ne sert pas à rien de se faire des cheveux...

Ecrit par: Manest Mercredi 03 Décembre 2008 à 16h53
Qui va rentrer les jeux dans l'annuaire?

Ecrit par: Flamme Mercredi 03 Décembre 2008 à 16h59
Hum, c'est bien de faire un glossaire, mais ces définitions sont pour certaines bien floues voir inexacte (comme pour JdR ou MJ... C'est très loin des perceptions et définitions rôlistes)...

Pour les formulaires, ce n'est pas mal, sauf que la notion de "nombre de lignes minimales" me semblera toujours une exigence artificielle sans vraiment de sens déterminant. Espérons que le design définitif sera un peu moins "grisouille" wink.gif. Je crains que cela soit un poil rébarbatif...

Ecrit par: kategriss Mercredi 03 Décembre 2008 à 17h14
Pour le lexique j'avais parlé des termes utilisés ou visant à être utilisé sur les JPF (ils peuvent donc differer non ?) mais il me semble pourtant que la définition de JDR et MJ est exacte.

Je reprend une des tiennes de http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=2485 :

Le JdR (jeu de rôle) est un genre ludique se concentre sur l'incarnation. Le joueur s'identifie de façon réaliste au personnage, qui se trouve au sein du monde dans la même position que nous le sommes dans notre propre univers : il ne le contrôle pas et ne peut déterminer à l'avance les conséquences de ses actes. C'est le meneur qui simule le monde autour de lui, par ses descriptions de lieux, d'évènements et en incarnant des personnages non joueurs...

Elle ne semble pas loin de celle-ci :
Jeu où les Maîtres de Jeu sont omniprésents. Les joueurs s'expriment la plupart du temps à la 3e personne sans laisser transparaître leurs pensées ou leurs sentiments. Ils n'ont aucune prise sur leur environnement, sur les PNJ et leurs actions sont résolues par le Maître de Jeu.

En ce qui concenrne la notion "nombre de lignes minimales", je n'aime pas du tout cette notion non plus mais force est de constater qu'énormément de jeux (et de joueurs) recherchent cette notion de quantité qui est pour moi abberante c'est pourquoi j'ai mis l'option "Aucun Contrainte".

Manest : Les jeux de l'annuaire sont rentrés par le staff de Frôle. Les joueurs, une fois inscrits, peuvent eux aussi rentrer un jeu qu'ils aiment, dont ils sont admins, ou juste qu'ils connaissent. Tout est fait de manière impersonnelle.

Ecrit par: Flamme Mercredi 03 Décembre 2008 à 17h51
Eh bien, disons que si, elle l'est plus que tu ne le penses, surtout dans la première phrase. Je pense qu'en définissant le JdR par l'omniprésence du meneur, tu as tendance à voir les choses par les yeux de quelqu'un qui ressent le fait d'être mené comme, justement, cette "omniprésence". Or, je crois que quand on joue en jeu mené, le meneur ne s'"impose" pas, il se contente de remplir l'énorme vide qui flotte autour du personnage pour lui donner une base d'existence.

"Omniprésence" ne décrit rien du rôle joué par les MJ. Ils peuvent être omniprésent sur un jeu, sans pour autant remplir correctement cette fonction : soit en étant trop directif (style train fantôme ou PPMT donjonnien...) soit en se manifestant à tout bout de champ, sans pour autant faire leur "boulot". Pour ce qui est de la troisième personne ou des pensées, ce sont pour moi des points importants mais beaucoup de "vrais" JdR l'admettent...

Juste pour indication, voici quelques extraits de mon glossaire "grand public" :

Jeu de rôle :

Il est directement issu du jeu de rôle sur table et se caractérise par la présence d’un meneur ou maître de jeu, qui simule l’univers autour du joueur grâce à des textes narratifs et descriptifs et qui incarne tous les personnages qui ne sont pas joués par les joueurs ou personnages non joueur (PNJ). Le joueur ne contrôle que le personnage qu'il incarne.

Maître de jeu

Aussi appelé meneur, MJ, maître de donjon ou maître d'histoire, il fait vivre aux joueurs une histoire selon une trame prédéterminée ou improvisée, le scénario. Il interprète les PNJ (personnages non joueurs), décrit les décors et les évènements, arbitre le résultat des actions et des confrontations en fonction des capacités attribuées aux personnages, grâce à un système de jeu chiffré ou non, qui garantit l’objectivité des résultats et introduit une part de hasard. Il fait évoluer le scénario et l’univers de jeu en fonction des actions des joueurs.

Roleplay (ou RP) :

Littéralement, ce mot issu du jeu sur table peut se traduire par "interprétation". Faire une action en "roleplay" signifie que cette action n'est pas simplement annoncée hors jeu par le joueur, mais qu'elle est perçue à travers le regard du personnage et décrite sous la forme du récit. Un bon rôleplay est défini par la capacité du joueur à interpréter le personnage et de le faire agir de façon cohérente avec sa personnalité et l'univers où il évolue.

Ecrit par: brisecous Mercredi 03 Décembre 2008 à 18h17
QUOTE
Mouais, je passerai sur le coup de la boutade, j'y crois à moitié... M'enfin bon. Je vais tourner autrement ton problème...


Je regrette que tu le penses, car sincèrement je ne t'avais pas amalgamée à mes propos. J'ai eu tort de passer trop vite du coq à l'âne et de ne pas me relire, mais en aucun cas je ne pensais que tu participais à ce morcellement monocentriste des compétences et des cercles d'influence. Après, libre à toi de le penser, je peux pas le faire à ta place ^^

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Le jeu par mail, comme je l'ai déjà dit, est pratiqué encore pas mal, mais par des milieux qui ne font aucune com'... Qui recrutent sur les forums de JdR dont l'objet n'est pas de jouer par mail, donc qui ne précise pas Jeu par mail en mot clef.


Dans ce cas, tu sous-entends que les milieux du JPM sont bel et bien différents de ceux du JPF, même si en effet la différence de media peut être (selon les avis, je suis moins exclusif que toi à ce nv) plus ou moins artificielle. Mais de facto, les milieux diffèrent, le jeu par forum fait beaucoup plus de com' que le jeu par mail. On ne peut donc pas lui reprocher de récolter les bénéfices de cette com', non ? On ne peut pas non plus reprocher au jeu par forum de ne pas accueillir un mouvement (le jeu par mail) totalement underground, qu'il ne connait pas, dont il n'a pratiquement jamais entendu parler, pire, qui ne l'intéresse pas forcément. On récolte ce qu'on sème, que les JPM se bougent s'ils veulent récolter, que ce soit par eux-mêmes ou en coopération avec d'autres medias ! Ce n'est pas aux autres de le faire à leur place après tout, on ne peut pas reprocher aux gens que leurs intérêts aillent ailleurs, ce n'est pas de l'ostracisme, mais du désintérêt.

Personnellement je suis prêt à faire une place au JPM, comme tu le dis Flamme je pense pas que 20 ou 30 jeux vont faire de l'ombre à 3000 ou + jeux par forum, et quand bien même le concept se démocratiserait, je n'y vois pas une concurrence supérieure pour mon propre jeu que celle faite par les autres jeux par forum, donc peu m'importe ! Mais je conçois aussi que d'autres ne se sentent pas concernés, sans que pour autant on puisse parler d'ostracisme... Car c'est ça dans tes propos qui me gêne, l'idée que tu donnes qu'on aurait lancé une Fatwa sur les JPM... Peut-on lancer une Fatwa sur quelque chose qu'on ignore totalement ?

@ Kategriss : En effet, on n'a pas les mêmes idées. Mais là est bien le problème : Personne n'est d'accord avec personne, et comme personne ne veut rien concéder parce que son idée est forcément meilleure que celle du voisin, chacun fait son machin dans son coin, et au final on a 25 initiatives individuelles. A qui ça profite ? A part le contentement légitime de chaque créateur d'avoir son propre site ou forum annuaire, à pas grand monde. J'ai essayé de tendre la main, j'ai proposé quelque chose et lancé un débat. J'étais prêt à faire des concessions importantes, si chacun y mettait du sien. Mais... J'ai échoué à convaincre. Tant pis... Mais je pense pas que ton annuaire apporte un gros plus à l'univers des jeux par forum (même si j'espère sincèrement me tromper). Ca sera un annuaire de plus... Et c'est ça qui est dommage.

PS : Ceci dit Flamme, si tu veux créer une structure commune au JPF et au JPM, je cherche à le faire mais n'ai pas les moyens de le faire seul. Donc, c'est quand tu veux wink.gif

Ecrit par: Flamme Mercredi 03 Décembre 2008 à 19h48
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Dans ce cas, tu sous-entends que les milieux du JPM sont bel et bien différents de ceux du JPF, même si en effet la différence de media peut être (selon les avis, je suis moins exclusif que toi à ce nv) plus ou moins artificielle. Mais de facto, les milieux diffèrent, le jeu par forum fait beaucoup plus de com' que le jeu par mail. On ne peut donc pas lui reprocher de récolter les bénéfices de cette com', non ? On ne peut pas non plus reprocher au jeu par forum de ne pas accueillir un mouvement (le jeu par mail) totalement underground, qu'il ne connait pas, dont il n'a pratiquement jamais entendu parler, pire, qui ne l'intéresse pas forcément. On récolte ce qu'on sème, que les JPM se bougent s'ils veulent récolter, que ce soit par eux-mêmes ou en coopération avec d'autres medias ! Ce n'est pas aux autres de le faire à leur place après tout, on ne peut pas reprocher aux gens que leurs intérêts aillent ailleurs, ce n'est pas de l'ostracisme, mais du désintérêt.


Le problème, c'est que les fanatiques du forum sont persuadés d'une différence insurmontable qui dans les faits n'existe pas. Le média influe bien sûr sur les possibilités, mais la façon de jouer reste plus ou moins la même. Par exemple, il y a autant de différence entre les forum avec add-on de gestion JdR et les forums basiques qu'entre les forum et le mail, mais dans un cas, la différence est admise, dans l'autre elle ne l'est pas. Le fait que cette différence si durement souligné est due à l'ignorance ne fait aucun doute. Pour ma part, je n'aime pas rester ignorante, ça me gêne profondément.

Quand j'ai appris l'existence d'un JdR qui se basait sur un moteur Talesta, je suis allée discuter avec ses créateurs, pour comprendre et à présent, je vois des perspectives intéressantes avec ce genre d'outils. Il ne me viendrait plus à l'esprit de les exclure des jeux d'interprétation à cause d'une base qui n'est ni le mail, ni le forum. Ils sont encore plus minoritaires que les jeux par mail, mais je les classe en partie intégrante, tout comme les jeux sur blog. Pourquoi fermer la porte à des médias novateurs ou à redécouvrir ? Ou est-ce moi qui suis extraordinairement ouverte face à un milieu cramponné à ses clochers ? N'est-ce pas mépriser le grand public de le croire incapable de saisir qu'un même type de jeu peut-être pratiqué sur différents médias ? huh.gif Pour moi, clairement oui. Les joueurs ne sont pas un ramassis d'imbéciles encroûtés, c'est insultant pour eux de le croire.

Pour ce qui est de l'absence de com', je dirais que c'est la même qui touche les "vrais" JdR en milieu rôliste. Je pense justement que c'est en montrant l'exemple qu'on peut provoquer un réveil du milieu, en permettant l'arrivée de nouveaux acteurs qui auront envie de faire des choses. Je me demande bien ce que les nouveaux venus peuvent penser d'un média auquel on claque la porte au nez pour des prétexte à mon avis fallacieux. Je suis tout aussi remontée, de toute façon, contre un annuaire de ressources de jeux de rôle comme la Vouivre qui refuserait d'inscrire mon site, pourtant basés sur un vrai JdR joué un temps sur table, sous prétexte qu'il se joue par mail. Quant à se bouger... admettons que je veuille, personnellement, faire de la com'... Tout le monde me claquerait la porte au nez : Frôle, peut-être ta fédé, d'autres encore (dans l'absolu, j'ai trop de joueurs actuellement...). Quel moyen ai-je pour que la situation change ? Pour avoir un minimum d'écoute ? Si c'est ce qui arrive à tout créateur de jeu par mail, pas étonnant qu'il n'essaye plus de faire de la com.

Je n'ai jamais dit qu'il y avait fatwa, j'ai juste remarqué qu'il y avait discrimination (sur le motif "on n'en veut pas"). L'immense majorité des joueurs :
- ne connait pas ce type de jeu...
- a des préjugés ;
- ne connais ces jeux que par les préjugés de personnes qui n'y connaissent rien...
Mais dans le fonds, c'est pareil avec les bases rôlistes, les nouveaux créateurs ne cherchent pas à les connaître. Se complaire dans autant d'ignorance semble être une marque des temps, et encore une fois, je n'arrive pas à comprendre comment on peut aimer à ce point l'ignorance et l'inculture... crybaby.gif Et si l'ignorance est soutenue par ceux qui se veulent les acteurs principaux du milieu, c'est à croire que ça sert d'une manière ou d'une autre leurs projets... Je trouve ça limite malsain ! blink.gif

Que reste-t-il comme perspective à des gens comme moi ? M'asseoir sur mon derrière et attendre que ça coule ? Ou essayer d'avoir une influence motrice ? Quand tu nages dans la piscine et qu'on te repousse à l'eau chaque fois que tu essayes d'en sortir, je peux te dire que ça devient franchement frustrant...

PS : A toi de me dire ce que tu attends précisément, en matière de présentation, de sources, de description, de doc... Je ne peux pas bosser non plus dans le vide.

Ecrit par: brisecous Mercredi 03 Décembre 2008 à 20h07
Ce que tu dis a certes une base de vérité, mais est tout aussi réel de l'autre côté : A part les utilisateurs de "forum rpg", qui s'est réellement penché sur eux ? Toi peut-être, pas grand monde en dehors. La seule différence c'est que les forums rpg sont bien plus nombreux et donc auto-suffisants, ce qui n'est pas le cas pour le JPM.

Moi je remarque que TDJ a sa rubrique jeux par mail, que l'annuaire des joueurs a aussi sa rubrique jeux par mail. Ils sont donc bel et bien représentés, au moins un minimum, en tout cas proportionnellement plus (au nombre de jeux) que les JPF tongue.gif. Les JPF ne sont pas plus représentés traditionnellement, sauf dans le milieu des forums gratuits, où le nombre d'utilisateurs croissant a créé un effet de mode et développé ce type de jeu. C'est aussi pour cela que les JPF sont autant attachés, pour certains, au media. Les joueurs sont en premier lieu des utilisateurs de forums de toutes sortes, qui en sont venus au jeu par forum. Ils ont connu le jeu (JDR, JIl... Peu importe) par le media, qui est une source énorme de publicité pour nos jeux, et pas par le mode de jeu en lui-même. D'où certains manques et dérives que tu avais déjà évoqué d'ailleurs (manque de concertation, modes de jeu pas toujours travaillés...)

Certes il est temps de passer à autre chose, et de devenir plus "sérieux", c'est l'avis de certains (et le mien en partie). Mais le fait est que le monde du "forum rpg" est dans l'ensemble auto-suffisant : pourquoi irait-il s'embarrasser du jeu par mail, alors qu'il est avant tout utilisateur de forum, et en second lieu, même si par la suite ça occupe la majorité de son temps, joueur de jeu textuel ?

Il ne faut jamais oublier ce point quand on parle de JPF : Ca ne justifie pas, mais ça explique beaucoup.

Quant à ce que je souhaite, déjà dans l'absolu ça serait ne pas bosser seul :s . Ensuite, avoir un codeur (3ème projet de codage qui tombe à l'eau par disparition soudaine et imprévue du codeur). Pour une main tendue, personnellement j'y suis prêt, mais toi, dans quelle mesure et quelles compétences es-tu prête à apporter à un projet de fédé du jeu textuel asynchrone, par exemple ? Dans tous les cas, un pré-cahier des charges devrait voir le jour prochainement, je te le communiquerai pour avoir ton avis.

Ecrit par: Flamme Mercredi 03 Décembre 2008 à 20h58
Je ne me plains pas de la place que TdJ laisse au jeu par mail, mais je crois que c'est parce que son but et d'être généraliste, il ne viendrait à l'idée de ses créteurs de laisser un genre sur le bord de la route.

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C'est aussi pour cela que les JPF sont autant attachés, pour certains, au media. Les joueurs sont en premier lieu des utilisateurs de forums de toutes sortes, qui en sont venus au jeu par forum. Ils ont connu le jeu (JDR, JIl... Peu importe) par le media, qui est une source énorme de publicité pour nos jeux, et pas par le mode de jeu en lui-même. D'où certains manques et dérives que tu avais déjà évoqué d'ailleurs (manque de concertation, modes de jeu pas toujours travaillés...)


Ce que j'appelle traditionnellement le "transmission d'inexpérience" wink.gif.

Cela dit, la plupart des jeux par mail disposent de forum, et recrutent et communiquent sur forum. Mais sur d'autres circuits.

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Certes il est temps de passer à autre chose, et de devenir plus "sérieux", c'est l'avis de certains (et le mien en partie). Mais le fait est que le monde du "forum rpg" est dans l'ensemble auto-suffisant : pourquoi irait-il s'embarrasser du jeu par mail, alors qu'il est avant tout utilisateur de forum, et en second lieu, même si par la suite ça occupe la majorité de son temps, joueur de jeu textuel ?


Je suis aussi une forumiste acharnée (webmestre de 3 forums, modo sur deux autres, inscrite sur une dizaine...) Les forums peuvent conduire à bien des choses éloignées du concept "forum", je ne pense pas que ce soit la clef de l'affaire.

Je ne comprends pas cette notion d'"embarras". Je ne vois en rien en quoi cet "embarras" se manifeste concrètement. Dans le cas d'un annuaire, il suffit juste de créer une section sur un forum de discussion, de créer une case à cocher sur un annuaire, de permettre des annonces... Cela ne change rien ou presque. La rupture est vraiment dans la tête des gens... et nulle part ailleurs.

Sinon, pour le codage, je ne peux pas aider... wink.gif Pour le reste, j'attends de voir en quoi je peux faire part de mon expérience rôliste/JpM. Plutôt que de reprendre les textes de LeJ, je pense qu'il faut créer des sources spécifiques qui s'adresse à un public plus large avec un style plus consensuel.

Ecrit par: Merzlinn Jeudi 04 Décembre 2008 à 00h29
Je ne suis pas le premier à l'origine de la différenciation des deux supports jeux par forum et jeux par mail. Mais peu importe après tout. Pour le fun TDJ l'a fait avant moi. Mais que cela ne nous empêche pas de réfléchir sur sa pertinence.

user posted image

Je vais revenir sur certains points. Mais avant je n'ai pas peur de reconnaître que je ne connais que trop peu les jeux par mail car je n'ai expérimenté ce type de correspondance que par l'intermédiaire d'une partie de DD il y a quelques temps, pour ne pas dire quelques années. Je n'étais sans doute pas très bon et je n'ai pas le souvenir que la partie m'est particulièrement transportée. Pour le reste...

Donc Flamme, pour résumer tu n'es pas emballée par la catégorisation d'un éventuel annuaire autour de la plateforme forum. Car tu juges la plateforme insuffisante à définir une habitude de jeu différenciée. Et tu nous incite Brisecous, kategriss et moi par la même occasion à ne pas définir une "nation de rôliste forumers" car tu penses que l'acte même de création discrédite les autres plateformes telle que le JPM qui sont très similaires dans le fond à ce que nous tentons de mettre en valeur. Donc tu nous incites plutôt à regrouper les jeux d'écriture par le fond que par le support !

Pour en revenir à toi Brisecous. Je crois pouvoir dire que tu avais une définition toi aussi particulièrement floue de ton projet de classement des jeux par forum. C'était l'argument de la "Grande fédération bien visible sur google" qui semblait avant tout sous entendre le but premier de ton projet. Pour le coup j'avais aussi trouvé le classement très calqué sur celui de TDJ avec des précisions certes mais de grandes ressemblances. Et sans vraiment expliquer la différence tu lançais un projet d'un grand annuaire généraliste.

Comme je suis rôliste forumer amateur et que j'apprécie les intrigues originales développées de toute main et que je n'avais pas reçu l'accord de faire un classement visible de tous des forums qui m'avaient emballé sur l'antre (un autre annuaire). Je créais un petit blog pas très rempli avec mes impressions de jeu et j'essayais de comprendre les actes fondateurs des histoires, des forums que j'appréciais sous forme de petites interviews. C'était et c'est toujours instructif et ludique.

Dans un même temps je ressentais la limite du classement par genre des annuaires comme Tour de Jeu ! Je voulais allez plus loin. Et je gardais à l'esprit la création d'un annuaire plus spécialisée avec une autre forme de présentation. Comment classer les jeux d'écriture ? Par population : les forums les plus peuplés en tête de liste ? Par époque ? Pourquoi ne pas rajouter de façon plus décisive le goût des joueurs et la façon dont intervienne ou non les MJ ! Pour les goût des joueurs. Je pensais faire un peu comme sur allociné ! Vous avez vu un film vous trouvez une critique spectateur qui se rapproche de la vôtre vous cliquez sur le nom du bonhomme et hop vous tombez sur la page de toutes ses critiques et là vous vous dites ah ce film aussi j'ai bien aimé ! Et de fil en aiguille vous vous retrouvez le lendemain soir à regarder en streaming si vous avez de la chance un film que le bonhomme avait bien aimé.

L'idée que chaque joueur puisse faire son propre classement me semblait intéressante et pas assez poussées sur TDJ car les commentaires des membres sont affichés par ordre chronologique et non pas pas préférence et pas du tout sur l'antre ? Développer ce point "gadget" c'est mettre en avant les joueurs avant les admins. Ainsi classés dans chaque profil les joueurs peuvent tenter de trouver d'autres compagnons de jeux aux goûts similaires et découvrir ainsi de nouveaux forums. A chaque playlist s'exprime un parcours rolistique et pourquoi pas une définitions des jeux en vogue. Car les forums les plus classés deviennent les forums arrivant en tête de liste par nombre d'occurrence dans les playlist.

Ne soyons pas fermés peut être une précision sur TDJ pourrait contenter cette demande.

Pour le deuxième point la liberté d'interprétation des joueurs est issue d'une réflexion plus rolistique. Il y a certains forums sur lequel le joueur n'a de cadre que le pitch introductif de la page de garde du forum et les nombreuses rubriques univers et il rp sans aucune intervention extérieure dans d'autres les MJ interviennent plus fréquemment et donnent les buts, les aléas de l'histoire, etc. Certains forums mêlent ces deux pratiques. Certains joueurs préfèrent être guidé d'autres moins. Je pensais avec kategriss qu'en faire un critère de catégorisation était utile. Encore une fois peut être TDJ peut préciser cette option comme critère de recherche !

Ecrit par: brisecous Jeudi 04 Décembre 2008 à 14h14
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Je ne comprends pas cette notion d'"embarras". Je ne vois en rien en quoi cet "embarras" se manifeste concrètement. Dans le cas d'un annuaire, il suffit juste de créer une section sur un forum de discussion, de créer une case à cocher sur un annuaire, de permettre des annonces... Cela ne change rien ou presque. La rupture est vraiment dans la tête des gens... et nulle part ailleurs.


D'un autre côté Flamme, le problème est aussi dans l'invisibilité des jeux par mails ; on ne leur fait pas forcément barrage, juste qu'ils sont tellement invisibles qu'il ne nous viendrait pas forcément à l'idée de créer une tribune pour des jeux qu'on ne voit pas ! Je m'explique : Tu dis : Il ne coûte rien de créer une rubrique "jeux par mails" sur vos annuaires. Moi je te répondrai : L'Antre du RPG, l'annuaire de rpg (principalement forum) que j'administre, est relativement bien classé sur google pour plusieurs mots-clés et a un succès assez important, du moins par rapport au media et au petit monde du forum RPG. Je ne verrais aucun inconvénient à laisser une place au JPM (j'y ai même déjà pensé), pour leur offrir une tribune même à mon humble échelle, au sein des jeux par forum. Seulement voilà, je ne crée pas une rubrique pour qu'elle reste vide, et qui irait poster ses jeux par mail dans ladite rubrique ? Si 3 personnes me MP et s'engagent à poster leur pub et à l'actualiser régulièrement, je m'engage même à la créer cette fichue rubrique wink.gif Un annuaire ne crée une rubrique que s'il y a demande de la part des jeux en question. On ne crée pas une rubrique pour qu'elle reste vide... Ce qui explique que vous n'êtes présents que sur les très grosses structures, qui peuvent trouver 5 ou 10 jeux à afficher grâce à leur popularité, et que vous êtes absents de tous les petits groupements.

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Pour en revenir à toi Brisecous. Je crois pouvoir dire que tu avais une définition toi aussi particulièrement floue de ton projet de classement des jeux par forum. C'était l'argument de la "Grande fédération bien visible sur google" qui semblait avant tout sous entendre le but premier de ton projet. Pour le coup j'avais aussi trouvé le classement très calqué sur celui de TDJ avec des précisions certes mais de grandes ressemblances. Et sans vraiment expliquer la différence tu lançais un projet d'un grand annuaire généraliste.


J'avais une définition floue (mais qui l'est de moins en moins), car j'attendais le débat, et j'espérais que des gens se joindraient à moi et qu'on réfléchirait ensemble à un projet viable. Malheureusement, à part Kategriss avec qui le débat n'a pas été forcément possible (nos discussions se terminant le plus souvent par un "c'est moi qui ai raison" prononcé des deux côtés), personne n'a cherché à mettre mon projet à l'épreuve ou à même me proposer autre chose ou de se joindre au projet, qui était et est toujours, je le rappelle, totalement ouvert à tous.

Quant au classement très calqué sur TDJ, il est vrai qu'il y a des ressemblances, notamment au niveau de la séparation jeu original / jeu repris. Qui est pourtant la seule chose que j'ai volontairement récupérée de TDJ. Seulement voilà, il n'y a pas 36 manières de classer des jeux par forum, et on retombe obligatoirement sur les mêmes rubriques incontournables. Ceci dit, je trouve assez curieux que ce soit toi qui me dises ça, parce que je trouve personnellement que le classement adopté sur Frôle ressemble étrangement à celui que j'avais proposé pour la Fédé ; certes certains termes changent, mais le fonctionnement est identique.

Ecrit par: Oelita Jeudi 04 Décembre 2008 à 23h49
Vous comprenez mieux pourquoi :
- il n'y a toujours pas de vraie Fédération ( ni de la totalité des jeux alternatifs, ni d'une partie),
- TourDeJeu a toujours préféré n'en faire qu'à sa tête.

tongue.gif

Allez, j'ai envie de dire ce que je pense, ce soir, alors c'est ma tournée !

Brisecous : tu me fais marrer avec tes idées vagues que tu prends pour révolutionnaires, et qui font que tu vois des plagiats partout bye2.gif .
Comme pour les créateurs de jeux : si tu as des idées (pas bien originales) mais que tu n'es pas codeur et que tu n'as pas d'équipier codeur que tu connais bien, je crois que tu te fais des illusions à vouloir trouver des bonnes poires pour faire le boulot à ta place. Parce que oui, le codage, c'est le principal boulot.

Frôle : vous avez bien raison de vouloir axer votre site sur les joueurs. C'est sur la todoliste de TdJ depuis bien longtemps, mais je n'arrive pas à le faire avancer, pour plein de raisons diverses. Donc d'un côté, j'aurai un brin de jalousie naturelle si vous y arrivez, mais d'un autre, je trouverai ça super. J'aime bien votre approche et votre discours, qui me paraissent réalistes. Même si, à votre place, j'aurais parlé du truc seulement une fois le site montrable. Impatients ? ;-)


Ecrit par: kategriss Vendredi 05 Décembre 2008 à 10h31
QUOTE (Oelita @ Jeudi 04 Décembre 2008 22h49)
Frôle : vous avez bien raison de vouloir axer votre site sur les joueurs. C'est sur la todoliste de TdJ depuis bien longtemps, mais je n'arrive pas à le faire avancer, pour plein de raisons diverses. Donc d'un côté, j'aurai un brin de jalousie naturelle si vous y arrivez, mais d'un autre, je trouverai ça super. J'aime bien votre approche et votre discours, qui me paraissent réalistes. Même si, à votre place, j'aurais parlé du truc seulement une fois le site montrable. Impatients ? ;-)
Merci smile.gif Je suis contente que tu nous soutiennes. L'idée n'est peut-être pas nouvelle mais je n'ai encore vu nulle part une approche "joueurs" des "annuaires", ils sont toujours fait pour que l'admin puisse faire sa pub, en général ces annuaires s'en foutent d'ailleurs pas mal des joueurs potentiels... du moment qu'ils ont des posts et du contenu.
Enfin bref nous c'est le contraire smile.gif

Et puis oui, j'avoue, j'étais assez impatiente de montrer le fruit de mon code huhu que j'ai mis, n'en déplaise à toi Prélude, plus de deux moins à coder.
Perso je serais plutôt d'accord pour dire que c'est le travail concret qui compte, ce qui n'est peut-être pas ce qu'on apprend à l'école côté gestion de projet : en fait ils nous apprennent à tout penser d'abord, puis se mettre au travail ensuite ce qui pour moi est une perte de temps monumentale car on ne peut se rendre compte des possibilités d'un projet qu'en mettant les mains dans le cambouis... donc oui, pour moi (et ça n'engage que moi) réfléchir c'est du vent tongue.gif [enfin je ne veux pas lancer de polémique hein, c'était juste pour répondre]
Enfin bref, on s'éloigne du sujet innocent.gif

Normalement il devrait y avoir plus de mouvement côté Frôle d'ici ce WE (quand les "petits travailleurs tranquilles" auront bien voulu me livrer mon nouvel ordi).

En attendant voilà sur quoi les analyses/commentaire se basent (entre 255 et 4000 caractères)
Un champ "Fond"
avec incitation à suivre ce plan :
Créativité sur le BG : L'histoire ne doit pas être déjà vue et revue. Les mondes existants peuvent être sources d'inspiration s'ils ne sont pas bêtement plagiés.
Compréhension et cohérence de l'histoire : L'histoire doit permettre une intégration simple et rapide des nouveaux venus avec des aides, des résumés, des lexiques...
Évolution de l'intrigue : Le background doit constamment s'enrichir et s'améliorer en prenant en compte les évènements au fil des mois et les posts des joueurs.

Un champ "Forme"
avec incitation à suivre ce plan :
Graphisme : Des images adaptées à l'ambiance du jeu, ni trop petites, ni trop grandes, des couleurs se mariant bien ensemble et pas criardes.
Organisation : Les catégories et les forums doivent être bien ordonnés et pas trop nombreux, avec des descriptions précises de ce qu'on peut y trouver. L'index et le portail (si besoin) ne doivent pas dépasser une page d'écran et ce qui y figure doit être pertinent.
Orthographe : Aspect non négligeable d'un jeu où on écrit beaucoup le respect des règles de base d'orthographe, grammaire, conjugaison.

Un champ "Règles"
avec incitation à suivre ce plan :
Règles régissant le jeu en lui-même : Création de personnage, classes, groupes, actions possibles et prohibées, caractéristiques, objets, etc...
Clarté et Compréhension : Elles doivent être bien écrites et assez détaillées mais sans lourdeurs.
Intégration des nouveaux : Elles doivent être facilement assimilables et applicables pour tout nouveau joueur qui s'inscrit.

Voilà, voilà @bientôt.

QUOTE (Brisecous)
En effet, on n'a pas les mêmes idées. Mais là est bien le problème : Personne n'est d'accord avec personne, et comme personne ne veut rien concéder parce que son idée est forcément meilleure que celle du voisin, chacun fait son machin dans son coin, et au final on a 25 initiatives individuelles. A qui ça profite ? A part le contentement légitime de chaque créateur d'avoir son propre site ou forum annuaire, à pas grand monde. J'ai essayé de tendre la main, j'ai proposé quelque chose et lancé un débat. J'étais prêt à faire des concessions importantes, si chacun y mettait du sien. Mais... J'ai échoué à convaincre. Tant pis... Mais je pense pas que ton annuaire apporte un gros plus à l'univers des jeux par forum (même si j'espère sincèrement me tromper). Ca sera un annuaire de plus... Et c'est ça qui est dommage.
Ce n'est pas grave que tu ne penses pas que Frôle apporte quelque chose, tu n'es pas le seul sur Terre hein, ça ne me gêne pas. Tu as échoué à convaincre comme tu le dis, laisse moi essayer, avec un peu de chance Frôle va décoller et deviendra peut-être un point d'appui pour les joueurs de PBF, sinon j'aurai au moins eu le mérite de me pencher sur la question et de lancer quelque chose.

Ecrit par: pascaltje Vendredi 05 Décembre 2008 à 11h21
Intéressant la tournure du débat smile.gif

Si les projets sur le même domaines se multiplient, c'est qu'on arrive pas à se mettre d'accord :
- impossibilité de travailler ensemble
- approche / vision du sujet différentes
- incompatibilités de personnes

On cumule ces 3 points pour creajeu ( vis à vis de jeuweb/jeuphp ).

Et comme on a des idées mais pas encore de site montrable, on a :
- au mieux un soutien du style : "bonne idée, j'approuve, je participerai quand ça sera lancé"
- au pire : "c'est du vent et il n'y a rien de concrêt, dans 3 mois on n'en parle plus"

Ceci explique le peu de réactions sur le sujet Frôle au début, car on ne voit rien qu'un texte de présentation, et rien de "concrêt".

Le plus dur n'est pas d'avoir les idéees (encore que pour certains...) mais de coder et de tenir la durée. ça prend du temps de faire un site communautaire, beaucoup de temps. Pour creajeu, on est 1 à 2 à coder, pas plus.

Bref, bon courage !

A+

Pascal

Ecrit par: brisecous Vendredi 05 Décembre 2008 à 12h09
QUOTE
Brisecous : tu me fais marrer avec tes idées vagues que tu prends pour révolutionnaires, et qui font que tu vois des plagiats partout  .
Comme pour les créateurs de jeux : si tu as des idées (pas bien originales) mais que tu n'es pas codeur et que tu n'as pas d'équipier codeur que tu connais bien, je crois que tu te fais des illusions à vouloir trouver des bonnes poires pour faire le boulot à ta place. Parce que oui, le codage, c'est le principal boulot.


Je trouve ta manière de dire les choses relativement blessantes, Oelita

> Je ne vois pas du plagiat partout. Je fais juste remarquer que effectivement mon classement ressemble pour partie à celui de TDJ, même si ça a été involontaire, et que effectivement le classement de Frôle ressemble beaucoup à celui que j'avais proposé, sans la partie "jeux repris". Je n'irai pas jusqu'à les accuser de plagiat, je pense que le mot serait peut-être fort, mais je constate que mes discussions ici et sur l'Antre ont en partie servi à d'autres, puisque assurément Kategriss a en partie puisé dans mes réflexions pour construire son classement. Après, le vecteur "influence" circule, chacun reprend une base ailleurs pour construire ses propres idées, moi compris, et je ne peux pas vraiment le reprocher à Kategriss ou Merzlinn, même s'il est râlant de voir certains appliquer certaines de ses réflexions quand on attend de les appliquer soi-même. Cependant, devant l'allusion de Merzlinn, il m'a semblé normal de replacer les choses dans leur contexte et de lui faire remarquer que si, effectivement, mon projet a puisé pour partie dans les réflexions de TDJ, Frôle a effectivement puisé dans les réflexions de mon projet, ou en tout cas suivi les mêmes parcours de réflexion...

PS : Et ce n'est pas que de la paranoïa, mes idées se sont retrouvées comme par magie sur au moins deux sites (je ne parle pas de Frôle que je n'accuse pas de plagiat). Sauf que voilà, on a le choix entre tout faire tout seul dans son coin, ou essayer de partager et courir le risque du plagiat. Pour l'aide qu'on m'a apportée, j'aurais aussi bien pu lancer mon truc tout seul, remarque...

> Je trouve la notion de "bonnes poires" très déplacée. Non, je ne sais pas coder, du moins pas le PHP, et oui, je cherche un codeur. Mais j'ai jamais "profité" des gens qui m'ont aidé, et je suis bien conscient du service rendu lorsque c'est le cas. Que sous-entends tu par ce terme offensant ?
Et je suis désolé mais coder ne fait pas tout. Je le sais pour avoir réalisé des sites en html, certes pas des sites pros, mais suffisamment pour savoir +/- le travail que ça représente. Et le contenu me prend toujours 4 à 5 fois plus de temps que le codage... La structure est un pré-requis obligatoire ; mais sans contenu on ne fait rien.
Est-ce un crime que d'avoir des idées, "révolutionnaires" ou pas comme tu dis, de vouloir apporter quelque chose, et de chercher quelqu'un ayant les capacités qui me manquent (à savoir le codage au moins PHP) pour réaliser ladite chose ? Faut-il obligatoirement être un expert en codage pour avoir le droit de chercher à sortir un site potable et à vocation communautaire, qui plus est ?

Le support forum de nos jeux a d'ailleurs montré qu'il n'y avait pas besoin d'être un expert en codage pour sortir un jeu à contenu intéressant et agréable. ceci dit, il est indéniable qu'un site codé selon ses besoins apporte des bénéfices incomparables.

> Quant aux idées originales, je ne prétends pas avoir inventé la poudre, juste apporter un plus que j'estime n'être présent nulle part pour le moment, et essayer d'améliorer à ma mesure un univers (celui du JPF et plus largement du jeu littéraire quel qu'il soit) que j'apprécie. Je pense que Kategriss est dans le même cas d'ailleurs, la seule différence étant que nous avons des vues divergentes sur le comment.

@ Kategriss : Certes, je ne te reproche pas d'essayer ; si ton projet marche, et je l'espère, il pourra s'axer autour d'une communauté. Mon inquiétude, c'est que ce soit une énième communauté de plus, renfermée sur elle-même, qui, comme les autres, ne communique pas en dehors de son cercle. J'espère que ça ne sera pas le cas, que tu ne feras pas l'erreur de 75 % des gens de notre "milieu" ; le nombrilisme finit par tuer nos jeux, et c'est ça que j'espère rompre par un moyen ou un autre. Et si quelqu'un d'autre que moi parvient à le mettre en place, tant mieux wink.gif

@ Pascaltje : Tu as bien cerné l'ensemble du problème ; je me reconnais dans ce que tu dis wink.gif

Ecrit par: Plume Vendredi 05 Décembre 2008 à 12h17
QUOTE
Le plus dur n'est pas d'avoir les idéees (encore que pour certains...)

On parle de moi ? smile.gif

Vive le HS :-°

Ecrit par: Natth Vendredi 05 Décembre 2008 à 12h26
QUOTE (pascaltje @ Vendredi 05 Décembre 2008 10h21)
Si les projets sur le même domaines se multiplient, c'est qu'on arrive pas à se mettre d'accord :
- impossibilité de travailler ensemble
- approche / vision du sujet différentes
- incompatibilités de personnes

D'un autre côté, est-ce vraiment un problème que plusieurs projets se développent s'ils deviennent complémentaires ? N'est-il pas plus réaliste de développer plusieurs initiatives qui se répondront l'une à l'autre, plutôt que de créer un gros système censé satisfaire à une foultitude d'attentes, en admettant que ce soit possible ?

Pour moi, le plus intéressant et le plus efficace est de penser/écrire/développer un projet avec des objectifs précis, quitte à ce qu'ils soient modestes. Maintenant, si ceux qui s'en occupent ont les moyens de leurs ambitions, tant mieux. Je crois que le plus important est de savoir exactement ce qu'on veut faire, que ce soit énorme ou minuscule, puisque le but est d'obtenir du concret.

Sinon, je pense que le choix de Frôle de se développer à partir des joueurs est aussi une bonne idée. Je n'ai pas vraiment suivi la discussion (pour cause de polémique autour d'un de mes autres centres d'intérêt ^^ ;; ), mais je trouve dommage cette dispute à cause de deux projets se développant en même temps unsure.gif. Après tout, l'existence de plusieurs ressources n'a pas de raison de nuire aux joueurs ou aux admins (non ?).

Edit après le message de Brisecous : Je pense que le manque de mise en relation des projets est effectivement un problème. Il y a pas mal d'initiatives liés aux forums, mais c'est souvent du chacun chez soi, et pas forcément de manière involontaire. Malheureusement, quand on propose de regrouper toutes ces ressources, d'en faire la liste, il n'y a pas grand-monde qui répond présent.

Ecrit par: brisecous Vendredi 05 Décembre 2008 à 12h50
QUOTE
D'un autre côté, est-ce vraiment un problème que plusieurs projets se développent s'ils deviennent complémentaires ? N'est-il pas plus réaliste de développer plusieurs initiatives qui se répondront l'une à l'autre, plutôt que de créer un gros système censé satisfaire à une foultitude d'attentes, en admettant que ce soit possible ?


D'un autre côté en ce qui concerne les JPF, le principal problème des initiatives de groupement orientés uniquement vers le JPF, c'est qu'elles sont pour la plupart excessivement nombrilistes, et n'ont aucune envie de partager entre elles. Au final, elles morcellent le jeu par forum et empêchent tout échange/concertation à part les plus primaires autour de structures totalement tronquées. Un milieu avec un échange aussi réduit, je trouve ça malheureux.

D'ailleurs, à titre d'anecdote, je me suis plusieurs fois fait gourmander et même une fois bannir pour avoir suggéré sur des groupements de "forum rpg" l'idée d'un partenariat ou d'un regroupement autour d'une structure commune... En ayant pourtant respecté toutes les règles de bienséance du forum et en passant par les voies hiérarchiques...

QUOTE
Je crois que le plus important est de savoir exactement ce qu'on veut faire, que ce soit énorme ou minuscule, puisque le but est d'obtenir du concret.


Tout à fait d'accord avec toi. A mon sens, si on sait ce qu'on cherche, et qu'on persévère, on finira toujours par y arriver, même si ça prend longtemps wink.gif

QUOTE
Sinon, je pense que le choix de Frôle de se développer à partir des joueurs est aussi une bonne idée. Je n'ai pas vraiment suivi la discussion (pour cause de polémique autour d'un de mes autres centres d'intérêt ^^ ;; ), mais je trouve dommage cette dispute à cause de deux projets se développant en même temps . Après tout, l'existence de plusieurs ressources n'a pas de raison de nuire aux joueurs ou aux admins (non ?).


Il n'y a pas vraiment de "dispute". Simplement une différence de point de vue ; qui est d'ailleurs moins importante que ce qu'il y paraît, mais ni Kategriss ni moi n'avons réussi à nous faire vraiment comprendre de l'autre. Pour simplifier, voici un peu les dissensions :

> Je voulais réaliser une plate-forme du JPF, dont l'objectif serait fédérateur. Avec également une grosse partie tutos/assistance. Ma volonté était de réunir les compétences et de centraliser les possibilités, pour que le joueur ou l'admin qui cherche quelque chose, n'ait pas une vision tronquée dûe au groupement nombriliste qu'il côtoie ; bref, qu'il ait le choix de ses fréquentations. Je voulais créer également un "minimum qualitatif" pour chaque jeu.

> kategriss elle, souhaitait quelque chose plus penché sur le joueur, un annuaire communautaire axé sur l'avis du joueur. Elle voulait également noter, analyser les jeux, et les inclure d'une manière différente de la mienne. Elle accordait également bien moins d'importance que moi à l'aspect "référencement".

Les dissensions portaient donc sur deux points principaux je pense :

> J'estimais qu'on ne pouvait noter les jeux, seulement demander un "minimum qualitatif" fixé de manière la plus juste possible, car à mon sens une analyse ne reflétait que l'avis de l'admin et aucunement celui du joueur. Kategriss au contraire estimait qu'il fallait noter et analyser les forums afin d'offrir une lecture claire de chacun et que le joueur ait un moyen de comparaison. La dissension portait donc sur la notion d'analyse, de "jugement" de chaque jeu.

> Pour moi le référencement avait une utilité primordiale. A mon sens il fallait, pour développer nos jeux, offrir une bonne visibilité aux jeux répondant aux critères qualitatifs établis. Pour moi ce dont avaient le plus besoin les jeux de qualité pour se développer, outre une écoute, c'était des joueurs, et j'allais donc particulièrement (mais pas uniquement) dans ce sens. Mon idée était : Offrir une bonne visibilité à la fédé et donc aux jeux qu'elle contenait, par des moyens pouvant apparaître comme contraignants à certains, et dans le même temps permettre aux joueurs via un classement le plus adaptés à leurs besoins, de faire leur choix parmi des jeux sélectionnés.
Kategriss elle, voulait plus aller du côté du joueur, c'est à dire que le référencement avait moins d'importance pour elle. Son objectif n'était pas de développer les jeux, mais plutôt d'offrir au joueur une vision des jeux disponibles, et de l'aider à trouver un jeu de qualité.

Au final, les objectifs ne sont pas si différents, mais les philosophies, les manières d'appliquer ces objectifs sont totalement opposés. Malgré cela, je reste déçu qu'on n'ait pas su trouver un terrain d'entente.

Je pense que le projet de kategriss est viable, même qu'il aura un certain succès vu l'absence de structure de qualité dans le JPF (je ne considère pas les "forums de pub" comme une structure de qualité, et pourtant j'en ai un qui marche bien). Mais qu'il sera vraiment fédérateur au delà d'une certaine communauté ? Non, je ne pense pas. Et c'est ça que je regrette : On se disperse, on crée chacun une structure, et au final on n'échange pas et on reste chacun sur sa petite communauté. et personne ne lance de projet plus fédératif et qui permettrait à tous de se retrouver en terrain neutre, loin de toutes nos petites querelles. Par son fonctionnement même, Frôle ne peut pas assumer ce rôle. Alors oui, je ne suis peut-être pas la personne la plus indiquée pour lancer ça, j'ai des idées (même si Oelita les trouve minables), les moyens de gérer la structure, malheureusement pas de la créer. Mais voilà, si je ne me lance pas, si je n'essaie pas, qui va le faire à ma place ? Personne... Parce que les gens préfèrent souvent créer "leur" structure plutôt qu'une structure commune. J'espère que l'avenir me donnera tort, sincèrement...



Ecrit par: pascaltje Vendredi 05 Décembre 2008 à 12h54
QUOTE (Plume @ Vendredi 05 Décembre 2008 11h17)
QUOTE
Le plus dur n'est pas d'avoir les idéees (encore que pour certains...)

On parle de moi ? smile.gif

Vive le HS :-°

Pas de HS, pas de commentaire smile.gif

@Natth :
On veut faire un gros système, mais en commençant avec des objectifs modestes. Et concernant la complémentarité, d'accord, si lesdits sites sont efficaces dans leurs domaines.

A+

Pascal

Ecrit par: Seren Vendredi 05 Décembre 2008 à 15h26
Je trouve l'initiative d'une communauté de joueur intéressante.


Parenthèse :

En plus des jeux par X, j'ai joué aussi à un autre genre de jeux alternatifs (au sens méconnu et/ou non commercial) : la fiction interactive.

En gros, c'est du jeu d'aventure en mode texte. Malheureusement il n'y a pas vraiment de communauté importante en Français, c'est essentiellement anglophone et hispanophone

Ceci étant dit, j'ai parlé de tout ça parce que quelqu'un à créer un site communautaire pour joueur vraiment pas mal foutu.

Je vous encourage à regarder pour vous inspirer des fonctionnalités:
http://ifdb.tads.org/

Il y a à peu près les même fonctionnalité que celle déjà évoqué, mais si ça peut donner des idées...

Ecrit par: Flamme Vendredi 05 Décembre 2008 à 16h27
Pour le plagiat, on m'a accusée (moi aussi) de plagier Tour de Jeu avec Lignes en Jeu (enfin, le leitmotiv était plutôt "Y'a déjà"). Mais étrangement, ce n'était pas de la part des fondateurs de TdJ qui soutiennent généralement les initiatives individuelles. (Bien évidemment, si on s'amène comme certains en disant "Tour de Jeu c'est nul, je vais vous faire la même chose en mieux", c'est plus limite...)

Pour ce qui est des plagiat effectifs, je me souviens avoir jeté les bases de Lignes en Jeu et fait un embryon de forum, puis avoir participé à un projet commun annuaire/support d'aide qui a tourné en eau de bouillon... Mais dont des transfuges ont créé leur propre projet, qui reprenait une partie de mes idées, sans m'y associer. Il y a eu deux ou trois initiatives du même genres depuis. C'est bien sûr humainement décevant, mais des idées aussi générales ne sont pas copyrightées, il n'y a rien d'illégal là dedans, et je ne suis pas sûre que les intéressés, souvent très jeunes, aient conscience de l'aspect blessant de la chose. Mais bon, nous sommes adultes : tout cela n'est qu'affaire d'ego et de courtoisie, et si nous voulons avancer, il faut laisser derrière les rivalités et les rancunes. C'est plutôt sympa, dans l'absolu, que des choses se fassent : c'est la motivation des créateurs qui fera la différence, au final ! Pour ma part, je suis sereine car même avec peu d'activité, je sais que mon projet tiendra le coup dans la durée. smile.gif Ne serait-ce que parce qu'il n'a aucune ambition démesurée.

Donc, Lignes en Jeu est prêt à tendre la main à des initiatives proches, à proposer un partage des tâches, de l'aide ou de l'assistance, des partenariats. Je trouve l'idée de Frôle sympa et pertinente et même si les jeux par mail ne sont pas intégrés (ce qui serait dommage... mais je ne désespère pas wink.gif), je ne suis pas contre aider d'une manière ou d'une autre. Si ce n'est ni souhaité ni souhaitable, je n'en mourrai pas, et cela ne porte pas atteinte à mon sens à ma participation à d'autres projets. Voilà !

Ecrit par: brisecous Vendredi 05 Décembre 2008 à 16h35
Une chose est sûre, et je ne l'ai peut-être pas exprimé encore, c'est que malgré mes réserves, je suis d'accord avec une chose :

Frôle PEUT être un projet positif, et à mon avis, s'il est bien géré niveau communication, il aura un succès certain, limité ou non à une communauté, mais un succès quand même. Je parle de comm parce qu'à mon avis dans le projet lui-même c'est l'unique chose qui pourrait lui faire défaut : Le contenu est intéressant, la demande pour un tel annuaire je pense existe, la structure est potable...

Après, ce qui fera la différence, ça sera à mon avis le comportement de Merzlinn et Kategriss. Choisiront-ils, comme la plupart, de défendre bec et ongles "leur" projet, avides de le faire briller plus que d'autres et craignant la concurrence, ou au contraire iront-ils dans une optique d'émulation collective et d'échange entre sites complémentaires ? Ca, seul l'avenir nous le dira wink.gif

Petit détail cependant : Je trouve que le design du site (titres encadrés, pointillés, couleur) fait un peu "amateur" ; quand je vois la bannière, et le PHP que tu as implanté Kategriss, je pense que ça ne serait pas plus compliqué d'implanter une structure plus basée sur des images, et qui rendrait "mieux" ; on sait malheureusement comment l'impression d'ensemble, l'aspect "sérieux" d'un site est important (voire primordial)

Concernant tes propos Flamme ; il est évident qu'on ne va pas poursuivre en justice tous les indélicats qui nous copient peu ou prou ; mais au final, ça ne fait pas plaisir quand même wink.gif

Ecrit par: Flamme Vendredi 05 Décembre 2008 à 16h46
D'un autre côté, Brisecous, sur Lignes en Jeu, nous avions commencé à parler sérieusement de la création d'une association de créateurs de jeux d'interprétation en ligne wink.gif. Ce type d'initiative générale est tout de même assez répandue. Pour ma part, je préfère vivre avec une spécificité.

Puis il n'est pas dit que tôt ou tard, je ne vais pas créer une structure d'annuaire/hébergement de jeux par mail, et il n'est pas dit qu'il n'y aura que 3 inscrits wink.gif...

Ecrit par: brisecous Vendredi 05 Décembre 2008 à 17h06
QUOTE (Flamme @ Vendredi 05 Décembre 2008 15h46)
D'un autre côté, Brisecous, sur Lignes en Jeu, nous avions commencé à parler sérieusement de la création d'une association de créateurs de jeux d'interprétation en ligne wink.gif. Ce type d'initiative générale est tout de même assez répandue. Pour ma part, je préfère vivre avec une spécificité.

Puis il n'est pas dit que tôt ou tard, je ne vais pas créer une structure d'annuaire/hébergement de jeux par mail, et il n'est pas dit qu'il n'y aura que 3 inscrits wink.gif...

laugh.gif J'ai pas compris auquel de mon message tu faisais allusion Flamme ; t'es passée du coq à l'âne, j'ai pas suivi, désolé

Ecrit par: Flamme Vendredi 05 Décembre 2008 à 17h19
C'est assez général en fait : une variation sur le thème "Qui pourrait avoir plagié qui" ! laugh.gif

Comme je disais, les idées voyagent : nous avons eu des discussions assez intensive autant ici que sur Lignes en Jeu sur la possibilité de fédérer les jeux d'interprétation PM/PF bien avant ton initiative. wink.gif Même si tu as eu cette idée seul, elle existait déjà, donc ne te crispe pas sur cette question de "plagiat" éventuel car même si tu es sincère, tu n'es toi même pas à l'abri de ce style d'accusation, et je ne le suis pas non plus (dans la mesure où sur tour de Jeu, l'aide théorique se faisait depuis longtemps sur le forum...)

Très souvent, c'est la façon dont se font les choses qui font la différence. Si l'idée d'une personne vous intéresse, sa vision, ses points de vue, articles, etc., ne vous servez pas tout seul : prenez contact directement avec la personne ou le groupe de personne et parlez-lui en ! wink.gif Ce sera toujours mieux apprécié et vous pourrez même gagner aide et soutien.

C'est souvent l'absence de ce style de procédé qui me choque dans le milieu, mais je pense que c'est surtout dû à un manque de maturité dans les usages - il faut dire aussi que dans la société où nous vivons, la courtoisie est denrée trop rare... huh.gif

Ecrit par: brisecous Vendredi 05 Décembre 2008 à 17h30
QUOTE
Comme je disais, les idées voyagent : nous avons eu des discussions assez intensive autant ici que sur Lignes en Jeu sur la possibilité de fédérer les jeux d'interprétation PM/PF bien avant ton initiative. wink.gif Même si tu as eu cette idée seul, elle existait déjà, donc ne te crispe pas sur cette question de "plagiat" éventuel car même si tu es sincère, tu n'es toi même pas à l'abri de ce style d'accusation, et je ne le suis pas non plus (dans la mesure où sur tour de Jeu, l'aide théorique se faisait depuis longtemps sur le forum...)


Je suis bien d'accord avec toi : Une idée voyage et peut très bien être reprise par d'autres. Quand je parle de plagiat, je parle de reprises de conceptions ou d'un ensemble de termes qui montre bel et bien un pompage manifeste de mes idées. Je ne parle pas dans ce cas de Frôle, attention à ne pas faire de confusion malheureuse. Ma petite pique à merzlinn était simplement là pour lui rappeler que Frôle en lui-même mangait aux mêmes rateliers que mon projet, comme mon projet voire frôle mangeaient au ratelier de TDJ et d'autres structures aussi probablement, suite à une allusion de sa part que je trouvais un peu trop... Allusive justement. Cependant en dehors de ça et pour des cas de plagiat, il y a une différence entre reprendre une idée voire des termes ou un mode de fonctionnement, et récupérer un ensemble de définitions + fonctionnement + idées particulières, voire des parties de textes, qui là confinent clairement au plagiat. Généralement on voit toujours le type qui a repris une idée et adapté la chose parce qu'elle lui plaisait, et le gars qui a simplement pompé par ci par là ce dont il avait besoin pour se dispenser de réfléchir à la question et de trouver ses propres solutions.

QUOTE

C'est souvent l'absence de ce style de procédé qui me choque dans le milieu, mais je pense que c'est surtout dû à un manque de maturité dans les usages - il faut dire aussi que dans la société où nous vivons, la courtoisie est denrée trop rare...  huh.gif


Ce type de procédés n'est pas inhérent au milieu mais à la société je pense : Ecrase l'autre pour monter un peu plus haut, et sers toi sans rien dire, ta mauvaise foi te sauvera la face de toute manière. L'important, c'est sa fin personnelle, pas les moyens ! Bon, c'est un point de vue très personnel certes...

Ecrit par: Oelita Samedi 06 Décembre 2008 à 01h05
Brisecous, comme l'a dit Flamme, ce qu'on te "reproche" un peu, c'est de monter sur tes grands chevaux en disant que les autres partent de TES idées, alors que d'autres ont déjà eu les mêmes avant toi ou en parallèle de toi. Je n'ai pas voulu dire qu'elles étaient minables, mais qu'elles ne sont pas aussi originales que tu le crois, voila tout.
Par ailleurs, je ne vois pas bien en quoi le projet Frôle (et d'autres) serait plus nombriliste que le tien... parce que tu cherches une équipe pour t'aider alors qu'eux sont déjà organisés ?

Pour répondre à Prélude et au mini débat sur le "boulot" de codage, ma foi, je me base sur mes expériences. Coder n'est pas le plus difficile, mais ça prend le plus de temps, et c'est le plus ingrat. La conception peut être difficile..... si elle est faite correctement, ce qui est rarement le cas. On se contente d'aligner quelques idées de contenu et de fonctions, un menu, et hop voila, on a pondu le "cahier des charges". C'est en général au codeur, derrière, d'imaginer et de détailler le reste... sous l'oeil du concepteur qui va venir critiquer le proto, les mains dans les poches. Et qui au final se vantera d'avoir tout créé.

Mais non, je ne suis pas du tout aigrie contre la MOA de mon dernier projet qui nous a torché une expression de besoin en 20 lignes et veut tout changer 3 mois plus tard quand tout est codé en traitant l'équipe de nazes... qui n'a toujours pas compris ce qu'est un outil de gestion de contenu malgré ses formations (ah bon, je peux créer une nouvelle rubrique ??) ... et nous engueule pour de soi-disant bugs alors qu'il a oublié de gérer correctement le seul paramètre à sa dispo.
D'ailleurs, c'est marrant, dans une boite, tout le monde veut quitter la DSI, mais jamais personne ne veut s'y faire muter. whistling.gif
Désolée pour le hors-sujet, oups.

Ecrit par: Oelita Samedi 06 Décembre 2008 à 01h10
Bon, de toutes façons, au final, ce qui compte le plus, ce n'est ni la conception, ni le codage : c'est l'animation et la gestion quotidienne de ce qui a été créé. Et on a beau s'y préparer, savoir que ça va être dur... C'est toujours bien plus dur que ce qu'on croit ! Aussi bien sur un site que sur un jeu.

Ecrit par: brisecous Samedi 06 Décembre 2008 à 03h10
Bon j'avais fait un message, mais je l'ai effacé de la zone de saisie parce qu'il ne sert à rien. Ce que tu me reproches Oelita, tu l'as peut être vu, en tout cas je ne l'ai pas écrit. Je ne vais pas me justifier sur des choses que je n'ai pas souvenir d'avoir dites, je ne te répondrai donc pas.

Sinon, je suis tout à l'opposé de toi apparemment : Pour moi, gérer un truc au quotidien c'est plutôt fastoche, et le codage c'est loin d'être le plus long (quant on sait y faire bien sûr, toujours le même problème wink.gif ).

Ecrit par: Flamme Samedi 06 Décembre 2008 à 10h51
Oui, mais si tu savais faire, tu ne demanderais pas que quelqu'un le fasse pour toi ! Peuit-être que tu ne réalise par vraiment ce que cela peux représenter (juste une hypothèse, hein). Pour ma part, je ne sais faire que du XHTML/CSS et un tout petit peu de PHP, et je peux te dire que c'est déjà très long quand on n'a pas beaucoup de temps - de même d'ailleurs, que le travail graphique, que je maîtrise mieux mais qui est très loin d'être évident. sad.gif

Je vis avec un informaticien (analyste et programmeur, c'est à dire qu'il a été formé pour concevoir et coder) et je peux te dire que quand il rentre à la maison, il a envie de faire autre chose que passer des heures sur un projet qui n'est même pas le sien.

Je te conseillerais déjà, avant de chercher à corps et à cri un codeur, d'établir un véritable cahier des charges, avec maquette à l'appui et description précise de chaque fonctionnalité. Tu effraieras moins un éventuel candidat au codage qu'en lui disant "viens coder chez moi" wink.gif.

Ecrit par: Flamme Samedi 06 Décembre 2008 à 13h05
Actuellement, je suis en train de me mettre doucement au "cahier des charges" de mon application de jeu "rêvée". Un système par formulaire qui sera aussi souple et intelligent que le mail et aussi fiable que le forum. Et sans cet travail préalable, mon codeur ASP.NET ne fera rien wink.gif.

Parenthèse sur ce sujet : à part les dérivés Talesta et un membre qui a fait récemment un projet un peu similaire, très intéressant, ce type de solution semble hélas très méprisée même par ceux qui codent de 0. Comme si le "forum" était devenu dans le domaine des jeux d'interprétation une sorte de prérequis gravé dans le marbre, ce qui à mon avis montre à quel point le milieu est sclérosé par cette focalisation sur le média. huh.gif

Pour revenir au sujet, il ne faut pas confondre cahier des charges et cahier des charges. Un cahier des charges "utilisateur" n'est pas un cahier des charges "analyste". C'est aussi aux codeurs de se mettre à la portée des utilisateurs qui ne sont pas des potiches, mais ont leur propre domaine d'expertise que les codeurs devraient plus souvent faire l'effort de comprendre, au lieu de considérer de base l'utilisateur comme un arriéré mental... wall.gif Ce qui ne dispense pas les utilisateurs de formuler leurs deamndes de façon claire et rationnelle, bien au contraire.

Ecrit par: brisecous Samedi 06 Décembre 2008 à 14h59
QUOTE
Oui, mais si tu savais faire, tu ne demanderais pas que quelqu'un le fasse pour toi ! Peuit-être que tu ne réalise par vraiment ce que cela peux représenter (juste une hypothèse, hein).


Oui, en effet, si je savais faire, je ne demanderais pas ; sauf qu'on ne peut pas tout savoir faire, n'est-ce pas ? Apparement ce qui gêne ici c'est que des gens reconnaissent n'être pas parfaits et demandent de l'aide de manière désintéressée. J'ai jamais eu de scrupules à offrir la mienne, notamment pour la création de forumactifs ou de "forums rpg" ; j'ai l'avantage de réfléchir vite et bien au genre de problèmes qui peuvent se poser, j'ai une bonne plume, et je corrige les fautes efficacement. Je n'ai jamais vu d'inconvénients à aider d'autres sur des sujets que je maîtrise mieux qu'eux, alors pourquoi aurais-je des scrupules à demander de l'aide lorsque j'en ai besoin ?

A croire que dès qu'on veut lancer quelque chose, ne pas être auto-suffisant est un crime...

A part ça, je sais très bien le temps que ça demande ; 10 h de codage pour un codeur PHP je pense, par là ; plus si je ne fais pas le CSS/html moi-même. Et après il faut compter le graphisme, que je tente de faire moi-même mais qui est très moyennement réussi. Je sais très bien l'implication que ça demande ; et du moment que je suis sincère et honnête avec les gens qui m'aident, et que je respecte le travail fourni à sa juste valeur, je ne vois pas où est le problème...

Bon, le sujet dévie, mais ça m'agace ce genre de raisonnement...

Un exemple simple : Flamme, malgré tout le respect que je te dois, tu crie haut et fort après les jeux par forum et leur univers sclérosé qui ne veut pas intégrer le jeu par mail. Je fais une offre en ce sens, pas forcément la panacée, mais je viens avec un projet qui ferait sa place au jeu par mail. Ai-je été aidé concrètement ? Je n'ai pas eu réponse à mes questions, pas eu de conseils concernant le projet, sans parler d'aide technique. De personne. On encourage les projets, mais surtout on ne s'engage dedans que quand ils fonctionnent déjà... Je trouve ça aussi un peu facile après de critiquer, mais mon avis à moi est qu'il est facile de parler, plus difficile d'agir. Et que quand on agit on a plein de gens qui nous tapent dessus dès qu'on montre le moindre défaut ou le moindre manque de compétence dans un domaine. L'avenir nous dira si j'ai eu raison ou tort, de toute manière on est toujous noté sur ses résultats, jamais sur autre chose...

Ecrit par: YeDo Samedi 06 Décembre 2008 à 18h43
Misère...

Hé Prélude tu veux pas coder en 10h le truc de brisecous ? Pis après vous nous faîtes un post-mortem, je suis certain que ce sera passionnant. Et puis ensuite on en reparle dans 1 an ou 2 si le projet est toujours debout pour savoir si le codage ou le suivi quotidien est le plus pénible.


A part cela, bon courage à tous les annuaires et fédérations à venir, et foncez smile.gif

(Je vous ai dit que j'avais gagné 30000 place à VirtualRegatta ?)

Ecrit par: brisecous Samedi 06 Décembre 2008 à 19h47
Bon j'ai compris...

Les discussions tournant visiblement au pilori et ce que je raconte ayant l'air de n'intéresser personne, voire de déranger tout le monde, je garderai désormais mes réflexions pour moi.

Désolé d'avoir voulu lancer un projet et d'avoir voulu participer au débat... Vu vos réflexions (mesquines), j'arrête les frais.

Bon courage à toi Kategriss, puisque c'était ton sujet à l'origine, tu as la chance de savoir coder et d'avoir pu lancer ton projet, profites-en bien. Voir quelque chose qu'on a lancé soi-même fonctionner est toujours la plus grande satisfaction qui soit...


Ecrit par: omgreg Samedi 06 Décembre 2008 à 20h01
Pour suivre d'un oeil très externe cette conversation, il me semble, Brisecous que tu est très susceptible et que tu vois du négatif là ou il n'y en a pas forcement.
Je ne pense pas que l'objectif de Flamme, Oelita & co soit de te décourager ou de t'empêcher de réaliser ton projet, bien au contraire. Seulement ils te font part de leur réserve et de leur expérience (qui me semble bien plus dense et ancienne que la tienne d'ailleurs), notamment suite aux nombreux projets de ce genre qu'ils ont vu poindre et sont malheureusement plus ou moins morts-nés, quant à ta vision des choses sur ce sujet. Ne prend pas ça comme des attaques contre ta personne, mais simplement comme des conseils. Après libre à toi de les suivre ou non évidemment pour ton projet.

Et toujours de mon oeil externe, je ne crois pas qu'il t'ait été reproché de demander de l'aide en matière de codage.

Bref, j'ai l'impression que tu vois leurs interventions avec beaucoup plus d'agressivité à ton égard qu'elles n'en contiennent réellement wink.gif

Sur ce bon courage pour vos projets respectifs thumbsup.gif

Ecrit par: Flamme Samedi 06 Décembre 2008 à 23h59
QUOTE
Apparemment ce qui gêne ici c'est que des gens reconnaissent n'être pas parfaits et demandent de l'aide de manière désintéressée.


Non, tu te trompes, ça ne gêne pas. Mais simplement, il faut que tu sois conscient de ce que tu demandes exactement. Tu dois savoir qu'ici, on croule sous ce genre de demande : codeurs et graphistes sont les plus demandés car c'est la partie qui demande une formation spécialisée, semi-pro voire pro.

Il faut donc que tu sois pleinement conscient de ce fait et qu'en conséquence, tu prépares un dossier béton et que tu saches "vendre" ton projet pour le rendre attractif. La partie la plus importante de mon message était la dernière partie, celle qui comprenait ce conseil : c'est celle dont tu n'as pas tenu compte.

Ce n'est pas en te plaignant sans cesse et en cherchant des mauvaises intentions (le plus souvent inexistantes) chez les autres que tu arriveras à tes fins. Honnêtement, ce style d'attitude peut être assez "repoussoir", c'est vraiment dommage car tu as l'air de t'accrocher.

Pour avoir tenté d'avoir lancé divers projets, je te dirais que tant qu'on en est au stade des idées, tout le monde viendra discuter puis repartira dans son coin. Soit parce que ça reste abstrait, soit parce que l'engouement passe vite, soit parce que dans le fonds, la plupart de gens pensent avoir mieux à faire...

Mieux vaut bâtir un petit bout de "concret", même imparfait, même au stade de maquette, car à cet instant seulement les gens verront ton projet comme autre chose qu'une vague idée. J'ai constaté la même chose au travail : mieux vaut prendre les devants et présenter un travail lacunaire et imparfait sur lequel les gens pourront réagir (positivement ou négativement - ce qu'i n'est pas forcément un mal non plus) qu'un ensemble d'idées, peut-être bonnes, mais pas assez concrète pour la plus grande partie de tes interlocuteurs.

QUOTE
Un exemple simple : Flamme, malgré tout le respect que je te dois, tu crie haut et fort après les jeux par forum et leur univers sclérosé qui ne veut pas intégrer le jeu par mail. Je fais une offre en ce sens, pas forcément la panacée, mais je viens avec un projet qui ferait sa place au jeu par mail. Ai-je été aidé concrètement ? Je n'ai pas eu réponse à mes questions, pas eu de conseils concernant le projet, sans parler d'aide technique.


Il me semble pourtant qu'à chaque fois que tu as présenté quelque chose sur ce forum, tu as reçu pas mal de remarques très approfondies, il y a eu de longues discussions. Et tu dis que personne ne t'as donné de conseils ? Franchement, là, tu exagères...

Pour ma part, je ne suis pas codeuse, je n'ai que quelques connaissance en graphismes, le plus souvent théoriques, et personne dans mon équipe n'a ces compétences, sauf mon mari qui n'a déjà pas le temps ni la motivation de coder pour lui-même ou pour moi, alors pour une tierce personne... Mes compétences sont dans la connaissance de mécanismes rôlistes, de la théorie et de la rédaction. J'ai déjà dit que je voulais bien t'aider, mais depuis, m'as-tu demandé quelque chose de concret ? C'est toi le chef de projet, c'est à toi de décider de quoi tu as besoin et de l'exprimer. Savoir diriger un projet, c'est aussi une tâche à part entière et cela s'apprend.

Je crains qu'avec de tels propos, tu risques de détourner les quelques personnes qui seraient susceptibles de t'aider. sad.gif A moins d'être masochiste ou d'avoir l'ego d'une serpillière, c'est un peu dur à admettre... On n'attire pas les mouches avec du vinaigre. wink.gif

QUOTE
On encourage les projets, mais surtout on ne s'engage dedans que quand ils fonctionnent déjà... Je trouve ça aussi un peu facile après de critiquer, mais mon avis à moi est qu'il est facile de parler, plus difficile d'agir. Et que quand on agit on a plein de gens qui nous tapent dessus dès qu'on montre le moindre défaut ou le moindre manque de compétence dans un domaine. L'avenir nous dira si j'ai eu raison ou tort, de toute manière on est toujous noté sur ses résultats, jamais sur autre chose...


Là aussi, tu exagères. Il se trouve qu'en considérant "à la légère" la tâche de codeur, tu as froissé pas mal de monde. Excuse-toi et revois tes estimations à la hausse en fonction de ce que les codeurs pro te disent, et ça rentrera dans l'ordre.

Si je peux te donner un conseil vraiment sérieux, la paranoïa et la victimisation ne t'attireront pas de sympathies, bien au contraire... huh.gif Il y a plein de bonnes choses dans ce que tu veux faire, mais en agissant ainsi, tu risque surtout de te décrédibiliser. Alors reprends ton calme et essaye d'être réaliste. Oui, agir est le plus difficile, c'est pour cela que la balle est dans ton camp. Pense entièrement ton projet, définis quels seront tes besoins exacts, ceux que tu peux remplir, ceux que tu souhaites déléguer, à qui et selon quelles modalités.

Et si malgré tout, ça ne marche toujours pas, lance-toi sur un projet d'échelle plus modeste, fais déjà tout ce que tu sais faire toi-même, cela montrera ta solidité.

Je crois que la compétence dont tu aurais le plus besoin pour le moment, ce serait d'une chargé de com', parce que là, je peux t'assurer que tu ne vas pas du tout dans le bon sens... wink.gif

Ecrit par: brisecous Dimanche 07 Décembre 2008 à 02h44
De toute manière, quand on est sympa ça marche pas, quand on victimise ça marche pas, quand on râle ça marche pas, quand on est poli ça marche pas. Ch'uis ptêtre juste un peu fatigué aujourd'hui, alors je me lâche et j'arrête de réfléchir à ce que j'écris. Mais au final, une chose apparaît : Le projet je vais devoir le monter tout seul, parce que d'une façon ou d'une autre je ne serai pas aidé tant que je n'aurai pas "du concret" comme tu dis (c'est à dire quand le site sera prêt). C'est con, parce que c'est ce que j'aurais par dessus tout voulu éviter, bosser seul... A croire que quelque soit le chemin qu'on emprunte on retombe toujours dans les mêmes impasses : On fait son truc dans son coin wink.gif

J'ai mal pris les messages de Oelita et de Yedo, que je trouve gratuits ; j'ai ptêtre été injuste envers toi en effet ; mais que veux-tu, on peut pas être juste et crédible 24h/24. Et si je me suis mis tout le monde à dos en "dénigrant" (je considère pas que ce soit dénigrer que de dire la réalité des choses telles qu'on estime qu'elle est, d'ailleurs je vois pas où j'ai dénigré le codage, mais bon) le codage, ben ma foi concrètement ça changera pas grand chose wink.gif

Pour le projet plus modeste, je l'ai déjà, et il a pris plus d'ampleur que prévu ; alors je vais pas en lancer un second ; ce que je veux, c'est lancer quelque chose que j'estime utile, voire primordial, et qui n'existe à mon avis pas. J'me trompe peut-être, je n'en reste pas moins persuadé. Mais le concret, c'est que j'ai besoin de quelque chose, d'une seule chose à vrai dire pour lancer mon projet dont j'ai bien conscience qu'il ne percera pas en 3 jours. Et que ça m'irrite (peut-être un peu trop) d'entendre certains commentaires disgracieux sur un projet, commentaires dont je ne suis pas sûr qu'ils se basent sur quelque chose de concret pour me critiquer (à part le fait que je suis incapable de coder moi-même)

PS : Kategriss, butoir s'écrit sans E wink.gif

Ecrit par: xaero Dimanche 07 Décembre 2008 à 03h36
Il faut bien que tu comprennes Brisecous , qu'évaluer le temps de travail d'un codeur à 10 heures pour la réalisation d'un jeu , c'est tout simplement insultant ...

Perso , pour la réalisation de la base d'un jeu , graphisme inclus, je compte minimum 100 heures de boulot et c'est ce que n'importe quel indépendant va facturer si tu lui demandes de réaliser un jeu.

Pourquoi n'envisages tu pas de commencer à apprendre à programmer ?
Il y a plein de sites qui existent pour les débutants, ça te permettra de commencer à voir comment tu pourrais intégrer les composants de ton jeu.

Ecrit par: Natth Dimanche 07 Décembre 2008 à 05h33
Brisecous >> Vu que je n'ai pas très bien suivi le sujet, je vais peut-être me tromper. Si c'est le cas, je m'en excuse. Mais j'ai l'impression que tu n'as pas dit ce que tu allais demander au codeur que tu souhaites associer à ton projet.

Dans la pratique, de quoi as-tu exactement besoin ? De coder un forum ? De rajouter certains modules à un forum déjà existant ? Dans ce cas, quels seraient ces modules ? As-tu besoin de quelque chose te permettant de gérer une liste de membres ? De hiérarchiser des jeux (selon une liste de thèmes, selon le nombre des votes...) ?

Ce que je viens d'écrire ne sont que des suppositions, je ne sais pas du tout ce que tu veux obtenir. En fait, je pense que tu devrais faire la liste de tous ce que tu veux voir fonctionner sur ton site. Voire mettre un ordre de priorité entre les différents éléments que tu souhaites installer. En quelque sorte, réaliser une todo-liste. Si tu veux un exemple, je crois que Oelita avait présenté celle de Tour de Jeu sur le forum, mais je ne sais plus où exactement.

Maintenant, tu as peut-être déjà réalisé un tel document. Dans ce cas, il serait bon de préciser que tu le tiens à disposition de toute personne qui souhaiterait t'aider (et si tu l'as déjà dit, je m'excuse de ne pas l'avoir vu sweatdrop.gif ). Un des problèmes est que, si tu te contentes de demander l'aide d'un codeur php sans lui dire exactement ce dont tu as besoin, il ne peut pas savoir si ce travail de codage lui demandera 10h, 100h ou plus. C'est quand même assez déterminant dans le choix de s'engager ou non dans un projet...

Ecrit par: Flamme Dimanche 07 Décembre 2008 à 11h44
Et c'est tout aussi vrai de tout théoricien, auteur d'article, etc. que tu voudrais associer.

Faire un cahier des charges PRÉCIS, ce n'est pas réaliser un site à 100%, c'est juste mettre au clair tes idées, pour toi comme pour les autres. Qui de toute façon ne POURRONT pas bouger tant que tu ne ne formuleras pas PRÉCISÉMENT ce que tu attends d'eux.

C'est ce qu'on essaie de te dire depuis 20 messages au moins. Il faut que tu finisses par l'intégrer... huh.gif

Ecrit par: kategriss Dimanche 07 Décembre 2008 à 16h53
Et bien ça discute wink.gif

Brisecous ayant découvert l'adresse (tout du moins je le suppose... butoire s'écrit bien avec un "e"), je vous laisse découvrir Frôle ici > http://frole-pbf.net/

Hélas je n'ai pas eu le temps de remplir beaucoup de rubriques mais ça se fera sûrement avec le temps.

N'hésitez pas à farfouiller, à toucher à tout, à vous inscrire et à me faire part de vos impressions aussi bien positives que négatives.

Si vous voyez des bugs, des fautes ou d'autres coquilles, n'hésitez pas non plus à me prévenir.

Merci, pour ceux qui le font, de me soutenir et j'espère que Frôle saura apporter son petit plus à la communauté.

Ecrit par: brisecous Dimanche 07 Décembre 2008 à 17h40
Le document est déjà réalisé, du moins pour les besoins PHP ; mais ce n'est pas ici qu'il faut le poster, vu que ce message est pour un autre projet. Si un codeur venait à me contacter (ce qui n'est pas gagné), il aurait évidemment le cahier des charges nécessaire. Mais je vois pas l'intérêt d'étaler un document "technique" sur des messages dont l'objectif est de discuter du contenu.

QUOTE
Il faut bien que tu comprennes Brisecous , qu'évaluer le temps de travail d'un codeur à 10 heures pour la réalisation d'un jeu , c'est tout simplement insultant ...


Sauf que je ne parle pas de la réalisation d'un jeu, mais de mes besoins personnels en matière de codage. Quand Oelita écrit que le codage c'est ce qui prend le plus de temps, je suis pas du tout d'accord, pour moi c'est le contenu et le concept qui sont le plus longs ; c'est tout ce que j'ai écrit. Après pour un jeu entièrement automatisé en PHP, c'est peut-être différent, mais pour un site "à contenu", c'est mon opinion personnelle. C'est ça le problème, me faites pas dire quelque chose que je n'ai pas écrit wink.gif

QUOTE
Pourquoi n'envisages tu pas de commencer à apprendre à programmer ?
Il y a plein de sites qui existent pour les débutants, ça te permettra de commencer à voir comment tu pourrais intégrer les composants de ton jeu.


J'apprends, mais voila, j'essaie déjà de me débrouiller peu ou prou niveau graphisme et Html/CSS (bien que mon niveau soit très moyen), et le PHP, ça fait trop de boulot pour moi surtout que j'ai des études, un jeu à gérer, membre fondateur d'une asso, et cette fédé en projet. Comme je le disais, on peut malheureusement pas tout apprendre, d'où l'intérêt d'essayer de travailler avec des gens.

Kategriss : Tu es sûre que Butoir s'écrit avec un E ? J'ai des doutes... Sinon, oui, trouvé depuis longtemps le site ^^ ; frôle + Pbf = google est mon ami whistling.gif

Ecrit par: Flamme Dimanche 07 Décembre 2008 à 18h18
Le Larousse en ligne ne trouve pas 'butoire". Par contre, il trouve bien "butoir".
http://www.larousse.fr/encyclopedie/#recherche/butoir
Ce n'est parce qu'une majorité de gens, même dans le domaine institutionnel, se trompe, qu'il faut embrayer wink.gif.

Ainsi, ce n'est pas parce qu'on voit partout 1ère ou 3ème que c'est correct, ou des adresses style "21, rue de l'aqueduc" qu'il faut bêtement suivre, sachant que l'écriture correcte est : 1re, 3e et "21 rue de l'aqueduc", sans virgule. Ce n'est pas parce que le troupeau se jette dans le fleuve qu'il faut le suivre wink.gif.

Pour Frôle, le site est bien fait mais le design est... mortuaire... bye2.gif Le gris est une couleur intéressante, mais il fat savoir l'illuminer et la réveiller, sinon, c'est lugubre. La police employée pour la bannière renforce cette impression, c'est un peu... étriqué. Attention, problème de CSS sous Firefox 3.0.4 : la bordure de droite des boîtes est plus large ! unsure.gif Attention, la puce des liens qui se déplace d'un pixel sur le rollover, c'est un peu agaçant et pas franchement utile vu que l'image change.

Toujours aussi sceptique sur les définitions des types de gens qui s'attachent plus à des conséquences telles qu'elles peuvent être perçues par des joueurs peu expérimentés dans ces types de jeux, que sur les véritables mécanismes de jeux.


Ecrit par: Natth Dimanche 07 Décembre 2008 à 18h22
QUOTE (brisecous @ Dimanche 07 Décembre 2008 16h40)
Le document est déjà réalisé, du moins pour les besoins PHP ; mais ce n'est pas ici qu'il faut le poster, vu que ce message est pour un autre projet. Si un codeur venait à me contacter (ce qui n'est pas gagné), il aurait évidemment le cahier des charges nécessaire. Mais je vois pas l'intérêt d'étaler un document "technique" sur des messages dont l'objectif est de discuter du contenu.

Bien sûr, il serait plus justifié de poster un lien vers ce document à partir du topic qui est dédié à ton projet. Le problème est qu'un codeur n'aura peut-être pas envie de faire le premier pas pour un projet sur lequel il n'aura que de maigres informations techniques. D'où l'intérêt, à mon avis, de laisser un accès libre vers ton cahier des charges dans le topic approprié.

Pour revenir à Frôle, j'ai aussi un doute pour butoir. Il faudrait voir si c'est le nom (un butoir) ou un adjectif qui s'accorde. J'ai repéré deux fautes dans les définitions : à "Fanfiction", "un fanfiction" au lieu de "une fanfiction" et à "Roleplay", "interpréte" au lieu de "interprète".

Sinon, le site me paraît plutôt bien fait, fonctionnel, rapide à charger (mais en 1024x768 sad.gif ). Concernant les jeux, je regrette qu'il n'ait pas d'exemple de JEL, car j'ai un peu de mal à voir à quoi cela correspond.

Edit : Je viens de voir le message de Flamme, qui confirme mes doutes pour butoir.

Ecrit par: kategriss Dimanche 07 Décembre 2008 à 18h52
Je ne savais pas pour "butoir" encore que j'ai toujours des doutes vu qu'une date butoire c'est censée être féminin, mais peut-êrte que le mot est invariable, j'ai toujours écrit date butoire avec un e. Enfin bref cela est un détail.

J'ai corrigé le menu, la puce ne "saute" plus.
Les deux fautes d'ortho le sont aussi.

QUOTE
Attention, problème de CSS sous Firefox 3.0.4 : la bordure de droite des boîtes est plus large !
J'ai testé sous ff 3.0.4 (je viens de l'installer) et je ne vois pas de quelle bordure tu parles, tout me semble bon pourtant.

Nath pourquoi "(mais en 1024x768 sad.gif )." il y a un problème en 1024 ? Pourtant j'ai regardé et je ne vois rien de cassé.

Pour ce qui est du design, c'est Merzlinn qui l'a fait, à ma demande car je voulais quelque chose de simple et sobre. Mais si d'autres avis vont dans le même sens que le tien, je n'hésiterais pas à changer.

Pour les définitions, elles s'adressent, comme je l'ai dis à la communauté des forums, j'ai déjà assez de mal à faire passer JIL et JEL alors on va pas chipoter pour deux trois termes. J'essaie de m'adresser à un public large et ils ne sont pas forcément des initiés.

Natth, je cherche toujours un JEL, avant j'en voyais plein, maintenant ils m'échappent.

Si vous avez un peu de temps, j'aimerai des retours sur les fonctionnalités quand on est inscrits, comment vous les trouvez, sont-elles bien faites, manque-t-il des choses ?

laugh.gif

Ecrit par: Natth Dimanche 07 Décembre 2008 à 19h01
QUOTE (kategriss @ Dimanche 07 Décembre 2008 17h52)
Natth pourquoi "(mais en 1024x768 sad.gif )." il y a un problème en 1024 ? Pourtant j'ai regardé et je ne vois rien de cassé.

Le problème est que je suis en 800x600 et que de moins en moins de sites se soucient des quelques internautes qui se servent encore de cette résolution. Dans certains cas, c'est très désagréable, vu qu'on ne peut même pas accéder aux extrémités gauche et droite du site. Mais je te rassure, ce n'est pas le cas ici wink.gif

Bon courage pour la suite et pour trouver un JEL smile.gif

Ecrit par: Flamme Dimanche 07 Décembre 2008 à 19h08
Ben oui, mais ce n'est pas parce qu'un public ne connaît pas quelque chose qu'il faut le croire trop stupide pour comprendre des termes plus précis et lui donner des définitions qui ne correspondent à aucune réalité tangible.

"Omniprésent", ça ne définit rien de la fonction d'un MJ... blink.gif Tu as l'impression qu'il a élu domicile sur le forum avec sa chaise longue rien que pour embêter les joueurs. sad.gif

Sinon, pour la bordure, c'est ici :

http://www.imagehotel.net/?from=cwrycgn8i0.jpg

A moins que ce soit fait exprès ?

Ecrit par: brisecous Dimanche 07 Décembre 2008 à 19h13
Même avis pour le site. Pourquoi n'avoir pas fait un truc aussi pro que la partie supérieure du site (bannière plus le bandeau qui prend toute la longueur) ? Je trouve que les rubriques carrées avec des effets genre titre entouré et fond gris, ça fait "basique", et c'est très dommage car je pense que vous pourriez corriger sans trop de difficultés.

Ecrit par: Merzlinn Lundi 08 Décembre 2008 à 22h05
QUOTE
Même avis pour le site. Pourquoi n'avoir pas fait un truc aussi pro que la partie supérieure du site (bannière plus le bandeau qui prend toute la longueur) ? Je trouve que les rubriques carrées avec des effets genre titre entouré et fond gris, ça fait "basique", et c'est très dommage car je pense que vous pourriez corriger sans trop de difficultés.


J'ai été bridé question design ! ^^ Mais continuer à pousser le bouchon je vais peut être avoir le droit de personnaliser frôle.

Ecrit par: Flamme Lundi 08 Décembre 2008 à 22h48
Alors mets nous de la lumière dans tout ça ! Là, entre le titre gothique étriqué et le design gris-gris, on a envie de jouer la marche funèbre ! blink.gif

Ecrit par: kategriss Mardi 09 Décembre 2008 à 00h51
Il n'a pas été bridé, je lui ai demandé quelque chose de sobre.

Mais bon vu que apparemment c'est pas ça, j'ai trouvé un design tout fait, l'ai modifié largement (sauf les images, je ne suis pas graphiste tongue.gif ) et l'ai mis sur Frôle, qu'en pensez vous ? Je le trouve plus classe, plus pro, tout en restant dans mon envie c'est à dire simple et sobre.

Sinon c'est surtout sur les fonctionnalités de frôle que j'aimerai avoir des retours laugh.gif

Ecrit par: Flamme Mardi 09 Décembre 2008 à 12h47
Ben dites, z'avez vraiment un problème avec la couleur ou la lumière, vous autres... huh.gif Vous êtes des vampires ou quoi ? wink.gif Sobre et sinistre sont deux notions différentes, vous savez... wink.gif Mine de rien, c'est important d'être attractif pour retenir le visiteur. Il ne faut pas non plus oublier le côté gênant du contraste dit "positif" (caractère clair sur fonds sombre) qui est nettement moins lisible que l'inverse.

Sinon, pour faire constructif, le menu du haut me gène un peu car je le trouve peu ordonné, il met sur le même plan des choses qui n'ont rien à voir. La connexion et l'inscription ne devrait pas être mélangé à l'accès aux pages d'info.

Pour la fonction recherche, vu que le titre se présente comme les éléments du menu du haut, on est tenté de cliquer directement sur "rechercher un jeu" et on est surpris de ne pas voir la puce s'allumer. Je trouve qu'il serait pas mal d'activer le lien pour qu'il donne accès à la page de recherche, alors que là, on n'y accès seulement après avoir échoué la recherche libre, ce n'est pas très logique.

De base, attention à la recherche plein-texte : elle génère un grand risque de silence, car tout le monde n'a pas un vocabulaire commun, ça pourrait être bien de fournir aux inscrits une liste prédéterminée de tags, bref, un thésaurus, et peut-être de permettre une recherche directement sur ces tags?... ?

On n'a plus accès aux fenêtre de recherches par choix thématiques ? huh.gif

Ecrit par: Murthos Mardi 09 Décembre 2008 à 14h43
Bonjour,

Je ne l'ai peut-être pas vu dans les posts précédents donc ne m'en veuillez pas si il y a déjà la réponse. Ma question :

Pourquoi "Frôle" ? Pourquoi ce nom ?

En ce qui concerne le design, c'est clair qu'il faut le revoir... C'est pas sobre mais soMbre. De plus, comment lancer un concept sans logo ?

EDIT : Et en ce qui concerne les définitions, l'initiative est très bonne mais ces dernières sont un peu trop limitées à votre vision.

Ecrit par: brisecous Mardi 09 Décembre 2008 à 15h26
Plus que sombre, je trouve ça impersonnel maintenant. Faut que le design rappelle directement au joueur là où il est, surtout pour un site communautaire ! Si on ne reconnaît pas votre site dès qu'on voit un élément de son design, c'est mort...

Ecrit par: Flamme Mardi 09 Décembre 2008 à 15h43
C'est vrai que le logo, ça aide ! Egalement, d'ailleurs, pour le graphisme, parce que vous pouvez définir votre charte graphique autour du logo. (mais évitez un logo noir et gris, hein ! waaa.gif)

Sinon, au niveau du lexique, le mieux au niveau du Jeu de Rôle est à mon avis celui de la Wikipédia (celui de la FFJDR étant atteint de simplisme débilitant) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lexique_du_jeu_de_r%C3%B4le

Même si c'est limité au JdR, c'est un très bonne base d'inspiration.

Ecrit par: kategriss Mardi 09 Décembre 2008 à 16h00
Hum, je ne sais pas ce que vous avez contre le noir et blanc mais personnellement je trouve ce design assez classe et ça rend pro contrairement à d'autres (et je ne suis pas la seule à le penser).
Peut-être parce que je ne suis pas graphiste... mais je ne vise pas un public de graphistes. Encore une fois je vais y réfléchir, des tonnes de designs sympas sont sur le net mais celui-là m'avait tapé dans l'oeil.

Sinon tous les retours que tu as fait Flamme ont été corrigé (mais pas encore online car je suis au boulot).
La connexion devient un bloc formulaire à gauche, le titre "rechercher un jeu" a été rendu cliquable, l'annuaire et la recherche de jeu par critères ont été allumé pour les non inscrits.

Y'a juste une remarque que je ne comprend pas bien :
QUOTE
De base, attention à la recherche plein-texte : elle génère un grand risque de silence, car tout le monde n'a pas un vocabulaire commun, ça pourrait être bien de fournir aux inscrits une liste prédéterminée de tags, bref, un thésaurus, et peut-être de permettre une recherche directement sur ces tags?... ?
On peut taper n'importe quel mot clé et faire ensuite une recherche dans le titre, la description, l'accroche ou les tags d'un jeu, je ne vois pas quoi faire de plus. Tous les champs de recherche sont comme ça. Et si un mot ne donne rien, ça veut dire qu'aucun jeu dans la bdd ne le contient.

Murthos > Le nom vient de Merzlinn, j'en ai déduit que ça venait de "F" comme Forum et le mot "rôle", je n'ai pas pu trouver mieux (je n'ai pas vraiment eu le temps de chercher aussi) mais Frôle me plaisait assez alors on a gardé.
Mais j'aime bien le côté "frôle" comme dans le verbe frôler, ça fait léger.

Encore une fois, vous ne parlez (quasiment) que de la forme, qu'en est-il des fonctionnalités ? (surtout internes, j'avoue pour ça il faut s'inscrire, mais les plus imtéressantes sont pour les membres).

Edit : concernant le lexique, on a voulu prendre que les termes les plus utilisés et les définir simplement tout en faisant attention à ce qu'ils correspondent à notre media et notre style de jeu. Celui de Wiki est bien mais comme tu le rappelles, pour le jdr uniquement.

Ecrit par: Flamme Mardi 09 Décembre 2008 à 16h42
CE que nous avons contre le noir et blanc, nous te l'avons déjà dit... Il ne faut pas oublier que chaque couleur est chargé d'une valeur psychologique et celle qui est transmise par un gris sombre sans élément de couleurs ni de zones claires est l'enfermement, l'obscurité, l'ennui, le désespoir...

Cf http://discipline.free.fr/noir_blanc.htm#Gris

QUOTE
*  Il symbolise la mécanique et le côté technique des choses. Le gris est la représentation de la cendre et de la pénitence. le gris est le résultat de la combustion et de l'anéantissement de la matière.

Il est aussi le signe que toute couleur «vivante» s'est effacée.

* Caractère psychologique de la couleur : calme, sensé, conservateur.


Ben disons qu'employer une telle couleur dans un domaine ludique, c'est un contre-emploi total... A moins d'être un graphiste génial. si toi tu ne le ressens pas, tant mieux pour toi, mais tu dois être pleinement consciente que tes visiteurs le ressentiront.

Pour le glossaire, c'est pour cela que je l'ai mis surtout en exemple : je le trouve bien justement parce qu'il arrive à être clair sans prendre les gens pour des idiots. huh.gif Comme le souligne Murthos, votre lexique est très limité à votre vision, qui ne sera pas celle de votre public, parmi lequel il y aura forcément des rôlistes...

De toute façon, ça ne veut absolument rien dire de parler de "présence ou absence" du meneur. Il faut focaliser sur son rôle et ce que cela signifie pour le joueur. Si je te dis "Moi j'ai un jeu où il y a des joueurs qui font beaucoup de choses, et puis un jeu où les joueurs font moins de choses", je ne suis pas sûre que ce sera super clair ! laugh.gif


QUOTE
On peut taper n'importe quel mot clé et faire ensuite une recherche dans le titre, la description, l'accroche ou les tags d'un jeu, je ne vois pas quoi faire de plus. Tous les champs de recherche sont comme ça. Et si un mot ne donne rien, ça veut dire qu'aucun jeu dans la bdd ne le contient.


Ça, j'avais compris : la recherche documentaire, c'est mon métier, quand même.... wink.gif La recherche plein-texte se fait directement dans le texte : mais souvent, elle est très peu efficace du fait de la grande variété de termes employés. Par exemple, si on cherche science-fiction en texte libre, on ne trouvera que les jeux décrits par science-fiction, mais pas ceux décrits par SF, ou Sci-Fi, ou science fiction (sans trait d'union).

Un thésaurus est une liste de termes validés ou prédéterminés qui permet d'avoir un langage d'interrogation fiable. Ça peut être valable de l'utiliser pour les tags avec accès à un index permettant d'en avoir la liste.

Ecrit par: kategriss Mardi 09 Décembre 2008 à 17h06
QUOTE
De toute façon, ça ne veut absolument rien dire de parler de "présence ou absence" du meneur. Il faut focaliser sur son rôle et ce que cela signifie pour le joueur. Si je te dis "Moi j'ai un jeu où il y a des joueurs qui font beaucoup de choses, et puis un jeu où les joueurs font moins de choses", je ne suis pas sûre que ce sera super clair !  laugh.gif

Personnellement moi ça me parle, je sais que je choisirai le jeu où les joueurs peuvent faire beaucoup de choses car je n'aime pas être bridée.
Après que je me focalise sur son rôle je veux bien mais il faut tout de même que je décrive les jeux où il n'y a pas de MJ ou ceux où il est très peu présent non ?
C'est ça, à mon sens, qui fait la grande différence entre un JIL et JDR par exemple, le fait que dans l'un le MJ soit beaucoup moins intrusif que dans le second, en tous cas c'est comme ça que je le vois tous les jours sur les forums que je parcours.
Sinon quel serait la différence entre JDR, JIL et JEL sinon cet effacement progressif du meneur ?

QUOTE
Ça, j'avais compris : la recherche documentaire, c'est mon métier, quand même.... wink.gif La recherche plein-texte se fait directement dans le texte : mais souvent, elle est très peu efficace du fait de la grande variété de termes employés. Par exemple, si on cherche science-fiction en texte libre, on ne trouvera que les jeux décrits par science-fiction, mais pas ceux décrits par SF, ou Sci-Fi, ou science fiction (sans trait d'union). 

Un thésaurus est une liste de termes validés ou prédéterminés qui permet d'avoir un langage d'interrogation fiable. Ça peut être valable de l'utiliser pour les tags avec accès à un index permettant d'en avoir la liste.

Je sais ce qu'est un thésaurus merci w00t.gif
Si tu vas sur la fiche d'un jeu il y a une liste de tags "mots clés" utilisés pour le référencement du jeu (récupéré dans la meta "keywords" ou bien tapé par celui qui ajoute le jeu s'il n'y a pas de meta) qui mènent à cette page de recherche et qui permettent donc de trouver les jeux en rapport.

Je ne vois pas l'intérêt de prendre du temps à faire un thésaurus énorme (car le sujet est très vaste et les termes très nombreux), c'est au joueur de faire la démarche d'essayer plusieurs termes (comme quand on le fait sur Google, si on ne trouve rien pour "manger" on essaie "se nourrir", ou bien "s'alimenter") et s'ils ne trouvent rien d'utiliser la recherche par critères (après tout c'est celle qui est censée sortir le plus de jeux).

Concernant le noir et blanc, j'ai toujours ressenti ce mélange comme sobre, propre et pro, après les interprétations...
Mais bon, vu que tu es graphiste (à ce que j'ai compris) que propose tu pour Frôle ? A part le vert de TDJ, au risque de faire une overdose de plateformes "herbivores" laugh.gif
Le rouge ... trop agressif, même si ça me plairait bien, l'orange, Halloween et pas super pro blink.gif
Le jaune, ça pète !
Le bleu, je veux bien, mais apparemment le 1er Frôle (il était bleu) ne fut pas une réussite.
Le violet ? Pourquoi pas, mais je suis assez allergique...

D'après ce que j'ai parcouru du petit lien que tu as fourni Frôle pourrait s'orner de bleu (le rêve, impression d'espace, maîtrisé avec sérieux) et d'orange (accueillante, pousse à l'optimisme, exprime notre rapport au plaisir) ... je n'ose même pas imaginer ce genre de mélange.

Encore une fois, j'aimerais connaître ton avis, de quelle couleur verrais-tu Frôle ? Au moins ça nous ferait avancer.

Ecrit par: Murthos Mardi 09 Décembre 2008 à 18h14
QUOTE
Mais j'aime bien le côté "frôle" comme dans le verbe frôler, ça fait léger


Et la couleur principale actuelle du site est noire... Tu ne trouves pas que le foncé est une couleur oppressante / étouffante ? Tout le contraire de ta vision du nom que vous avez donné à votre concept.

De plus, malheureusement ce que je lis sur les derniers posts de ta part (Kategriss), il semble que tu veuilles que ça tourne autour de ta vision / tes goûts alors qu'a priori le but est de rassembler les joueurs (pourtant eux n'auront pas systématiquement les mêmes goût que toi)


Et si vous partiez sur les couleurs du petit banner que j'ai vu sur la partie contact ? Ça pourrait déjà mieux le faire non ?


NB : vous devriez peut-être vous reconcentrer sur la signification du nom et partir de là wink.gif

Ecrit par: kategriss Mardi 09 Décembre 2008 à 18h36
De cette bannière là
user posted image
?
Ca pourrait peut-être le faire oui.

Et puis ce n'est pas une question de tourner autour de MA vision, c'est juste que toutes les personnes passées sur le site jusque là n'ont fait qu'émettre des avis négatifs mais n'ont rien proposé, tu es le premier. Je vais voir si je trouve un design correspondant à ce bleu/beige représenté par la bannière, ou bien je vais essayer d'adapter le design existant.
Si ça ne fait pas trop amateur ni surchargé, je testerais, sinon ça restera sûrement comme ça, du moins pour l'instant.

Et toujours personne pour s'inscrire et me dire ce qu'il pense des fonctionnalités internes ? Dois-je pour cela vous donner (peut-être par MP) un compte test si vous ne voulez vraiment pas vous inscrire vous-même ? wink.gif

PS : pour moi "léger" voulait dire sobre et simple, le noir et blanc allaient parfaitement, mais bon...

Ecrit par: brisecous Mardi 09 Décembre 2008 à 18h52
Bah vous aviez un début de design sympa avec la partie supérieure de l'ancien design, vous auriez pu vous baser la dessus ; je pige pas pourquoi vous avez tout enlevé, Kategriss.

Ecrit par: Merzlinn Mardi 09 Décembre 2008 à 19h22
D'ailleurs en la relisant la bannière me gène. Les bons forums d'écriture. Hum ! On devrait plutôt dire annuaire commenté des jeux d'écriture par forum. Particulièrement prétentieux sinon et pas tellement ouvert d'esprit. ah oui ! Ya un truc bien c'est de pouvoir faire remonter les forums avec un petit plus (figuré sous forme de pouce) lorsque l'on juge le commentaire à son goût. Est ce que c'est possible à réaliser kate ?

Pour ce qui est de la vision de Kategriss. A toi de poster un commentaire pour montrer ton désaccord. C'est le jeu ! Et si des personnes se retrouvent dans ta critique elles iront lire tes autres critiques et ainsi tu aura permis à des joueurs de s'orienter.

Pour ce qui est du design de façon plus général. Moi non plus je n'aime pas le noir comme couleur de jeu.

Ecrit par: Flamme Mardi 09 Décembre 2008 à 20h12
QUOTE
Personnellement moi ça me parle, je sais que je choisirai le jeu où les joueurs peuvent faire beaucoup de choses car je n'aime pas être bridée.


Eh bien oui, justement, c'est tout le problème. Tu connais peu, ou mal le JdR, ou peut-être as-tu joué avec de mauvais MJ. Peut-être, aussi, est-ce dû au fait que beaucoup de gens prétendent faire du JdR sans savoir ce que c'est. Tes termes sur le JdR sont toujours extrêmement négatifs, du fait que tu n'aimes pas ça et que ça se sent à 100 m à la ronde. Si tu veux vraiment être fédératrice, il faut que tu oublies tes propres goûts et que tu essayes de comprendre ceux des autres..

Il s'agit de deux philosophies différentes - là, je ne parle pas de définition grand public, mais essentiellement pour que tu les perçoives, toi. Le JdR est un jeu d'interprétation à l'état pur. C'est à dire que tu vas t'identifier à un personnage, un peu comme dans un monde virtuel qui existe autour de ce personnage. Dans ce monde virtuel, tu peux agir à ta guise, mais comme dans notre monde, tu es soumise au hasard, à l'intervention des autres, tu ne peux savoir à l'avance l'issue de ce que tu vas faire.

Dans notre monde, tu as la réalité, dans un monde virtuel, l'univers programmé, dans le JdR, c'est le meneur qui joue le rôle de ce "monde virtuel". Il a cette supériorité sur un monde programmé qu'il peut s'adapter à l'infini face aux actions et réactions des joueurs.

Bien entendu, le but du meneur est de faire vivre une histoire aux personnage : il le fait à travers l'événementiel, l'interaction avec les PNJ... A chaque situation, les PJ ont, comme tu l'as toi même, un grand nombre de choix d'actions possibles tant qu'elles restent logique avec l'univers physique qui les entourent et leur propre logique. Simplement, si les PJ sont là, c'est parce qu'il ont envie de vivre cette histoire, et qu'il sont prêt à livrer au hasard et aux données propres au monde les conséquences de leurs actes. C'est donc un accord tacite entre PJ et MJ qui fait qu'ils feront en général de leur mieux pour coller à l'histoire, au lieux d'aller se balader où ils veulent. Pas une coercition quelconque. wink.gif

Tout dépend aussi du jeu. Les joueurs qui explorent un donjon savent qu'ils vont errer pendant des heures dans des couloirs et que ça ne laisse pas tellement d'issues à part les montres, portes, pièges, trésors... Mais dans un jeu comme le mien, ils peuvent choisir de ne pas saisir les perches tendues et de prendre une route un peu différente. Simplement, comme je le disais, le joueur est venu vivre cette aventure, pas se balader au hasard, et en général, il est bien content de saisir toutes les opportunités d'entre plus avant dans l'histoire.

Après, il y a des meneurs plus ou moins directifs (c'est à dire qu'il laisseront plus ou moins de choix aux PJ - mais le MJ qui n'en laisse pas n'est pas considéré comme un bon MJ...). Après, la question du système, c'est plus pour faire intervenir un peu d'objectivité, ce n'est pas vraiment déterminant.

Pour ce qui est du JiL, ce n'est pas à proprement parler de l'interprétation : c'est plutôt de la narration. Tu es un joueur-auteur qui te place du point de vue d'un personnage. Le JiL ressemble beaucoup plus à de l'écriture à plusieurs mains qu'au jeu de rôle, par certains aspects. De ce fait, le point de vue de ce joueur-auteur est omniscient (dans le sens littéraire du terme). Il doit rester dans une logique précise, mais il peut tout de même prendre le contrôle de l'univers parce que ce dernier est partagé entre les différents intervenants.

La philosophie et les mécanismes sont tellement différents que ce sont bien deux jeux vraiment distincts, et faire des jugements de valeurs, hors goût personnel bien arrêtés, n'a pas grand sens...

Pour ce qui est des jeux d'écriture libre, je pensais que ce qui les caractérisait, c'était justement que les auteurs n'étaient pas tenus à un seul personnages, mais qu'il s'agissait réellement d'écriture contributive... auquel cas, je ne sais même pas si le terme de MJ a un sens dans ce contexte...

QUOTE
Après que je me focalise sur son rôle je veux bien mais il faut tout de même que je décrive les jeux où il n'y a pas de MJ ou ceux où il est très peu présent non ?
C'est ça, à mon sens, qui fait la grande différence entre un JIL et JDR par exemple, le fait que dans l'un le MJ soit beaucoup moins intrusif que dans le second, en tous cas c'est comme ça que je le vois tous les jours sur les forums que je parcours.
Sinon quel serait la différence entre JDR, JIL et JEL sinon cet effacement progressif du meneur ?


La différence, :

- JdR => Interprétation (le meneur virtualise le monde autour du joueur)
Le JdR est un jeu où le meneur fait vivre le monde autour du joueur (plutôt qu'être juste intrusif, présent, trop présent, lourdingue...) en décrivant les décors, les évènements, en incarnant les PNJ et en arbitrant l'issue des actions de joueurs, le plus souvent grâce à un système de jeu. (Pour info, je connais pas mal de joueur squi jouent à la 1re personne, même si je le déconseille sur mon jeux, et un grand nombre de MJ qui tolèrent les pensées en jeu...)

- JiL => narration du point de vue d'un personnage (le MJ (s'il y en a) se contente de faire respecter la logique interne du jeu)
Le JiL est un jeu où à partir d'un contexte donné, les joueurs font évoluer l'histoire en adoptant chacun le point de vue d'un personnage. Ils ont un contrôle modérés du monde (ils peuvent inventer des lieux, des objets, des PNJ...) et peuvent déterminer l'issue des actions des personnages.

- JeL => Ecriture contributive. A juste besoin d'un encadrement pour éviter que ça parte en vrille. wink.gif
Le jeu d'écriture libre est un jeu d'écriture contributive ou chacun leur tour, les joueurs font avancer l'histoire.

C'est plus clair ?

Sinon, pour les couleurs :

Une critique négative est aussi utile qu'une proposition, et elle laisse libre au créateur de trouver lui même une autre issue. Maintenant, si vous voulez des pistes...

- Choisissez plutôt un fond clair, voire blanc : c'est toujours plus attractif dès que le site est surtout textuel. Le noir ou sombre ne convient vraiment bien qu'aux sites dédiés à l'image.
- Vous pouvez utiliser du gris, mais choisissez le clair et pourquoi pas légèrement teinté. Réveillez-le avec des touches de couleurs vives... (un peu plus importantes qu'une puce, quand même wink.gif).
- Je vous conseille des couleurs chaudes plutôt que froides : elles évoquent mieux l'univers ludique. Si vous employez une couleur froide, choisissez-la dans une gamme lumineuse et proche des teintes pures (c'est à dire sans composantes de gris).
Après, pour ce qui est du choix de couleur, c'est à vous de voir. Vous verrez vite que ce n'est pas tant la couleur elle-même qui est importante, mais la façon dont on l'utilise wink.gif.


Ecrit par: Oelita Mardi 09 Décembre 2008 à 20h54
Le look choisi fait assez clean, oui, on n'a pas forcément dit le contraire (même si c'est un chouia trop vide pour le moment). Mais même en restant dans le noir et blanc, on peut faire plus clair et plus joyeux. Là, c'est surtout sombre, en fait, c'est ça le hic. Gris moyen sur gris foncé sur fond noir. Gloups. Des gris plus clairs et une touche de couleur peuvent raviver le tout.

Pour le contenu, je tâcherai de prendre le temps d'y faire un tour, en tant que non-rôliste, je vous dirai si ça me parle.

Ecrit par: Merzlinn Mardi 09 Décembre 2008 à 21h08
QUOTE

- JdR => Interprétation (le meneur virtualise le monde autour du joueur)
Le JdR est un jeu où le meneur fait vivre le monde autour du joueur (plutôt qu'être juste intrusif, présent, trop présent, lourdingue...) en décrivant les décors, les évènements, en incarnant les PNJ et en arbitrant l'issue des actions de joueurs, le plus souvent grâce à un système de jeu. (Pour info, je connais pas mal de joueur squi jouent à la 1re personne, même si je le déconseille sur mon jeux, et un grand nombre de MJ qui tolèrent les pensées en jeu...)

- JiL => narration du point de vue d'un personnage (le MJ (s'il y en a) se contente de faire respecter la logique interne du jeu)
Le JiL est un jeu où à partir d'un contexte donné, les joueurs font évoluer l'histoire en adoptant chacun le point de vue d'un personnage. Ils ont un contrôle modérés du monde (ils peuvent inventer des lieux, des objets, des PNJ...) et peuvent déterminer l'issue des actions des personnages.

- JeL => Ecriture contributive. A juste besoin d'un encadrement pour éviter que ça parte en vrille. wink.gif
Le jeu d'écriture libre est un jeu d'écriture contributive ou chacun leur tour, les joueurs font avancer l'histoire.

Tes définitions ont le mérite d'être limpide Flame. Merci.

Ecrit par: kategriss Mardi 09 Décembre 2008 à 21h13
J'avoue Flamme je n'aime pas le JDR mais que ça soit en 1000 mots ou en 10, la principale différence, même en ayant lu toutes tes explications c'est que dans un jeu de rôle tout est "mené" par un "meneur", qui voit tout, sait tout (d'où l'omniscience, l'omniprésence) alors que dans un JIL c'est le personnage lui-même qui mène.

Sinon j'aime bien tes définitions du JDR et du JIL mais, à mon sens, elles ne sont pas plus différentes des miennes, juste un poil plus neutres.
Alors je capitule, je veux bien refaire quelques peu ces trois définitions, et peut-être remanier aussi celle de MJ.
Concernant le JEL, j'ai du mal avec cette forme... et je voudrais un avis.
Avant je pensais que c'était de l'écriture à plusieurs, sans personnage attribué, maintenant j'ai rencontrée des forums où les personnages étaient attribués mais où chaque joueur ne se gênait pas pour faire agir, parler etc. les personnages des autres joueurs et du coup, j'ai appelé ça JEL aussi... qu'en pensez-vous ?

Concernant les couleurs... si vous détestez tous le noir... comment ça se fait que j'ai cette "fâcheuse" idée que le noir (et le gris, et le blanc) sont synonymes de sobre, de clair et de professionel ?

Bref que pensez-vous de ces designs ?
http://www.freecsstemplates.org/preview/branches > j'aime bien, sauf le haut rouge que je verrais gris bleu
http://www.freecsstemplates.org/preview/applique > j'aime beaucoup mais j'ai peur que ça ne fasse pas assez pro
http://www.freecsstemplates.org/preview/petcharms > pas mal mais ... trop de blanc
http://www.freecsstemplates.org/preview/pressurized > j'adore mais peut-être trop de rouge


QUOTE
Ya un truc bien c'est de pouvoir faire remonter les forums avec un petit plus (figuré sous forme de pouce) lorsque l'on juge le commentaire à son goût. Est ce que c'est possible à réaliser kate ?
Peux-tu être plus précis ? Remonter comment ? Sur quelle page ? Par rapport à quoi ? Merci smile.gif

Ecrit par: Natth Mardi 09 Décembre 2008 à 21h38
En tant que joueuse, j'ai tendance à penser que le JDR est dans une logique de découverte, tandis que le JIL est plutôt dans une logique de création. Bien sûr, cela reflète, selon moi, la tendance générale du jeu. Cela n'empêche pas de "découvrir" certains éléments d'un JIL ou de "créer" les actions de son personnage dans un JDR. J'espère que ce point de vue pourra t'aider.

Concernant les joueurs qui font agir des personnages qui ne sont pas les leurs, je pense que cela peut être lié à une tolérance induite par le fonctionnement du JIL. Souvent, les messages sont longs, les joueurs inventent des évènements, des PNJ, décident des actions de leurs persos et de leurs conséquences. Aussi, pour que le jeu soit plus fluide, il arrive que les joueurs fassent agir le personnage du voisin. Les partenaires de jeu peuvent s'entendre en dehors (par mp, msn...) pour savoir jusqu'à quel point ils ont le droit d'agir sur l'autre perso. Il est aussi possible qu'ils le fassent sans concertation, si les actes ne sont pas déterminants et/ou s'ils connaissent bien l'autre joueur. Maintenant, est-ce qu'il existe des jeux où, si les persos sont créés par un joueur spécifique, ils appartiennent à tout le monde, je ne saurais le dire.

Pour le design, j'aurais plutôt choisi le troisième. Mais j'aime beaucoup le blanc et les graphismes clairs.

Ecrit par: Flamme Mardi 09 Décembre 2008 à 22h05
Pour les templates :
- le premier est assez doux au regard, assez classe, mais reste un poil sombre à mon goût.
- le deux, pour le coup, manque de sobriété... Je ne le trouve pas super ergonomique non plus.
- le trois est très bien. Super lisible !!!! Il marcherait très bien avec un logo pour le personnaliser. La seule plage de blanc, c'est le menu... le reste est gris pâle. On ne peux pas dire non plus que ça inonde tout wink.gif
- le 4 : franchement, beurk... Il arrache les yeux et tout ce rouge est entêtant... mad.gif
Dis toi que la majorité des gens plébiscitent les fonds clairs.

Ta réaction me surprend. Tu ne dis pas "J'ai compris", tu restes encore et toujours sur "Je n'aime pas". Pour ma part, je ne fais pas de JiL, ce n'est pas ma tasse de thé, mais j'ai appris à connaître le point de vue de ceux qui le pratiquent et l'aiment. Le but n'est pas de te convertir ! ! Le but est de te faire comprendre les véritables mécanismes au delà du concept "meneur", et le fait que tu ne peux pas te baser sur une vision subjective, et pire encore, sur un rejet personnel. De fait, ton point de vue ne peut être que biaisé.

Ta vision personnelle devrait passer à la trappe.. et rester au fond. Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas que tu dois implicitement décourager les non-rôlistes de ne pas tenter ce style de jeu. Tous les jeux doivent être présentés sous leur jour le plus attractif, ce qui les rend motivant.

Pour toi, le meneur est le machin qui t'entrave. Pour d'autres, un adversaire à affronter. Pour les gens qui jouent au JdR, le meneur est la source de leur plaisir. C'est grâce à lui que le JdR est si immersif, parce que tu te trouves comme si tu étais dans la tête de ton personnage, pas comme un simple narrateur... C'est grâce à lui que le joueur a le plaisir de la découverte, du défi, du suspens... Autant de choses qui n'existent de façon aussi intense qu'en JdR. smile.gif Et qui valent bien, à leur manière, la liberté que tu revendiques. wink.gif

Ecrit par: Oelita Mercredi 10 Décembre 2008 à 00h15
Je vote aussi pour le 3. Moderne (au sens : dans le style en vigueur actuellement sur la toile) et clair.

Ecrit par: Flamme Mercredi 10 Décembre 2008 à 00h22
Par contre, il a un petit défaut : une bannière monstrueusement haute. Mais ce n'est pas grand chose à arranger...

Ecrit par: Oelita Mercredi 10 Décembre 2008 à 01h09
Remarques en vrac. Euh oui, ce sont essentiellement des critiques, j'avoue. Il ya de la forme et du fond, dans le désordre.

Sur la page d'accueil, je mettrais "jeux par forum" en clair en haut dans le bandeau en + de PBF.
Le texte de présentation de Frôle est trop littéraire. Bon, c'est ptet le style des PBF qui veut ça ? Mais on conseille des phrases courtes, et où les mots-clés ressortent...

"Frôle est une communauté visant à réunir des joueurs de fora d'écriture dans un seul et même point de rendez-vous, pour qu'ils puissent s'exprimer (commentaires/analyses des jeux, débats), partager leurs goûts (playlists, forum), apprendre (tutoriaux divers) et promouvoir leur loisir, leur passion, qui est celle des jeux par forum.

pourrait devenir qq chose comme :

"Frôle est une communauté de fans des jeux par forum, qui permet de partager :
- des commentaires et analyses de jeux,
- des playlists,
- des tutoriaux,
et de discuter et débattre sur un forum. "

Les boutons Rechercher et Se connecter ressemblent visuellement à des champs de saisie, cela porte à confusion.

La fiche de jeu : la mise en forme de la fiche est un peu fouillis. Je préférerais un alignement en deux colonnes de la première partie, avec à gauche les libellés, et à droite les réponses. Un peu la "fiche d'identité" bien structurée. Ensuite la description longue, oui.

Pour le commentaire, le remplacerais les termes fond / forme/ règles (qui font un peu scolaire) par quelque chose de plus convivial et ludique comme univers / look / organisation.
Dans forme (look), je renommerais organisation en "Présentation et rubriques", et orthographe (trop scolaire, toujours) par "Qualité d'écriture" ?
Dans règles (organisation), je regrouperais les 2 premiers sujets en un seul "Règles de jeu", et je rajouterais un sujet "Modération" car je vois dans les commentaires sur TdJ que c'est un sujet qui interpelle beaucoup les joueurs (ils n'aiment ni la dictature/censure, ni le laisser-aller).

Je n'ai pas compris le Analyser dans la colonne de gauche. C'est pour laisser un commentaire ? Soit tu gardes "commentaires" et tu mets "commenter", soit tu mets "Analyse" et "analyser" ? ou bien tu mets un libellé plus complet genre "Donnez votre analyse" (ou votre commentaire). Idem sur la page d'annuaire, ou tu mets un "tri par nombre d'analyse" mais un "voir les commentaires".
Je ne suis pas fan de l'alignement au centre pour un menu (ni pour la fiche).

Au lieu de "1 occurence du jeu xxxx dans les playlists des joueurs.", qq chose comme "le jeu xxx apparaît sur 1 playlist de joueur", ou, en plus court, "Vu sur 1 playlist".

Pourquoi il y a un nuage de tags, avec plusieurs niveaux, pour une fiche de jeu ? A priori, on a un nuage par niveaux quand on regroupe plusieurs jeux, mais pas sur un seul ?

Sur la liste d'annuaire, il est inutile de préciser le libellé de chaque champ ("nom :", "lien :", "accroche :". Par contre, je rajouterais le style de jeu (jdr, jil... ).

"Diplomatie/gestion" est une ambiance, au même niveau que Fantastique ou Policier ? Ca me parait une notion différente de l'ambiance. L'ambiance, ensuite, est un peu redondante avec l'époque... quoique... je ne sais pas trop. C'est surtout ce diplo/gestion qui me gêne.

Sur la page d'accueil, il faut faire ressortir déjà des catégories de l'annuaire, non ? Tout de suite proposer un tri par style, ou par ambiance, ou autre, pour donner une visibilité sur le rubriquage...
mais surtout, on ne voit pas du tout où est la communauté de joueurs ! On voit un annuaire, et pas les joueurs ! Il faut une liste des joueurs, avec le nombre de commentaires/analyses qu'ils ont faites, voir des playlists, les derniers joueurs inscrits (et non les jeux)... Je ne me suis pas inscrite, donc peut-être qu'on le voit si on est inscrit ? Mais ça ne devrait pas. Va voir n'importe quel site communautaire, et tu verras des noms de membres dès la page d'accueil.

La partie Tutoriaux et le Forum ne sont pas encore présents ?

Ecrit par: kategriss Mercredi 10 Décembre 2008 à 11h28
QUOTE
Sur la page d'accueil, je mettrais "jeux par forum" en clair en haut dans le bandeau en + de PBF.
Comme ça ?
Frôle
Annuaire de jeux par forum
Communauté de joueurs de PBF

ou tu parlais juste de remplacer "PBF" par "jeux par forum" ?

QUOTE
"Frôle est une communauté de fans des jeux par forum, qui permet de partager :
- des commentaires et analyses de jeux,
- des playlists,
- des tutoriaux,
et de discuter et débattre sur un forum. "
+1 Je prend smile.gif

QUOTE
Les boutons Rechercher et Se connecter ressemblent visuellement à des champs de saisie, cela porte à confusion.
Hum, je vais voir ce que je peux faire, pourtant je croyais que ça se différenciais bien.

QUOTE
La fiche de jeu : la mise en forme de la fiche est un peu fouillis. Je préférerais un alignement en deux colonnes de la première partie, avec à gauche les libellés, et à droite les réponses.  Un peu la "fiche d'identité" bien structurée. Ensuite la description longue, oui.
Au lieu que ça soit centré c'est ça ? Ca peut se faire wink.gif

QUOTE
Pour le commentaire, le remplacerais les termes fond / forme/ règles (qui font un peu scolaire) par quelque chose de plus convivial et ludique comme univers / look / organisation.
Dans forme (look), je renommerais organisation en "Présentation et rubriques", et orthographe (trop scolaire, toujours) par "Qualité d'écriture" ?
Dans règles (organisation), je regrouperais les 2 premiers sujets en un seul "Règles de jeu", et je rajouterais un sujet "Modération" car je vois dans les commentaires sur TdJ que c'est un sujet qui interpelle beaucoup les joueurs (ils n'aiment ni la dictature/censure, ni le laisser-aller).
Pas bête pour le point Modération ! Je n'y avais pas pensé wink.gif Pour fond/forme, ça ne vient pas de moi avant il y avait histoire/présentation mais c'est vrai que tes titres sont plutôt bons, je vais réorganiser ça smile.gif

QUOTE
Je n'ai pas compris le Analyser dans la colonne de gauche. C'est pour laisser un commentaire ? Soit tu gardes "commentaires" et tu mets "commenter", soit tu mets "Analyse" et "analyser" ? ou bien tu mets un libellé plus complet genre "Donnez votre analyse" (ou votre commentaire). Idem sur la page d'annuaire, ou tu mets un "tri par nombre d'analyse" mais un "voir les commentaires".
Hum, sur ce point j'avoue ne pas savoir quel terme laisser, quel est le meilleur entre "commentaires" qui est peut-être plus subjectif (un peu comme sur TDJ) et "analyse" qui demande un vrai travail de réflexion. J'avais laissé les deux pour essayer d'avoir un "vrai travail" tout en évitant que les joueurs qui veulent commenter ne se sentent "effrayés" par le terme "analyse". Qu'en penses-tu ?


QUOTE
Pourquoi il y a un nuage de tags, avec plusieurs niveaux, pour une fiche de jeu ? A priori, on a un nuage par niveaux quand on regroupe plusieurs jeux, mais pas sur un seul ?
Alors là en fait le nuage de tags représente les mots clés rentrés (pour le jeu en question) lors de l'ajout d'un jeu. Ensuite il se transforme en nuage pour montrer la quantité de fois que tel ou tel terme apparaît dans les mots-clés de chaque jeu. Enfin quand on clique sur un tag dans la fiche d'un jeu on est redirigé vers la recherche qui permet de, directement, trouver tous les jeux ayant ce tag dans leurs mots clés.

QUOTE
"Diplomatie/gestion" est une ambiance, au même niveau que Fantastique ou Policier ? Ca me parait une notion différente de l'ambiance. L'ambiance, ensuite, est un peu redondante avec l'époque... quoique... je ne sais pas trop. C'est surtout ce diplo/gestion qui me gêne.
Ca a été ajouté par Merzlinn, pour ma part je ne m'y connais pas bien. Donc "Diplomatie/gestion" n'est pas une ambiance ? Ca serait plutôt un... "système" de jeu ? Au pire je le supprime purement et simplement.

QUOTE
Sur la page d'accueil, il faut faire ressortir déjà des catégories de l'annuaire, non ? Tout de suite proposer un tri par style, ou par ambiance, ou autre, pour donner une visibilité sur le rubriquage...
Je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire par là, peux-tu préciser ?

QUOTE
mais surtout, on ne voit pas du tout où est la communauté de joueurs ! On voit un annuaire, et pas les joueurs ! Il faut une liste des joueurs, avec le nombre de commentaires/analyses qu'ils ont faites, voir des playlists, les derniers joueurs inscrits (et non les jeux)...  Je ne me suis pas inscrite, donc peut-être qu'on le voit si on est inscrit ? Mais ça ne devrait pas. Va voir n'importe quel site communautaire, et tu verras des noms de membres dès la page d'accueil.

La partie Tutoriaux et  le Forum ne sont pas encore présents ?
Alors j'ai un gros problème sur ce point car en effet on peut voir la "communauté" seulement une fois qu'on s'est inscrit. Donc deux choix :
- soit on doit s'inscrire pour voir toutes les possibilités (et il y en a encore pas mal) et participer, au risque de perdre des potentiels membres car ils n'auront pas voulu s'inscrire pensant comme toi, que Frôle n'est qu'un banal annuaire
- soit on ne doit pas s'inscrire pour tout voir mais du coup... quel intérêt de s'inscrire.

Penses-tu que le compromis :
- afficher le lien membres et la page membres MAIS demander une inscription pour voir la FICHE d'un membre
- afficher le lien interviews et la page interviews MAIS demander une inscription pour LIRE l'interview
- afficher le lien forum et la page d'accueil du forum MAIS demander une inscription pour LIRE le forum
- afficher le lien tutos et la page tutos MAIS demander une inscription pour LIRE les tutos
serait le bon ?

Sinon pour le design, le 3, petcharms, me plait vraiment le moins, trop blanc, trop vide, je n'ai jamais aimé les design trop blancs.
branches (1) et applique (2) me plaisent pas mal, mais je n'ai pas de coup de coeur, je continue de chercher.

Flamme, concernant le MJtage on est d'accord sur le fond, pas sur le ressenti, après je vais "neutraliser" (ça se dit dans ce sens ?) les défs donc ça ira.

Edit :
1. http://www.freecsstemplates.org/preview/desertsand > mon préféré
2. http://www.freecsstemplates.org/preview/papyrus >
3. http://www.freecsstemplates.org/preview/axian > pareil que papyrus mais bleu, j'l'aime moins que le 2
4. http://www.freecsstemplates.org/preview/burned > fond noir mais contraste fort, ça flash mais c'est beau
5. http://www.freecsstemplates.org/preview/loseout > des touches de rose un peu bof, sinon pas mal

Qu'en pensez-vous ? -

Ecrit par: Oelita Vendredi 12 Décembre 2008 à 00h23
- "Communauté de joueurs de PBF (jeux par forum)" ?

- Analyser ou Commenter ? Je ne sais pas lequel est le mieux. Critiquer ? :-) Annoter ? Disserter ? Donner son avis ? (le terme Avis est assez souvent utilisé, en fait.. )

- Tu dis : "Alors là en fait le nuage de tags représente les mots clés rentrés (pour le jeu en question) lors de l'ajout d'un jeu. Ensuite il se transforme en nuage pour montrer la quantité de fois que tel ou tel terme apparaît dans les mots-clés de chaque jeu. "
--> Pour un seul jeu, chaque mot-clé ne peut apparaître qu'une seule fois, non ? Donc sur la fiche d'un jeu, on a une liste de mots-clés, mais pas un nuage ? Par contre, sur les autres pages, on peut avoir un nuage, oui.

- "Donc "Diplomatie/gestion" n'est pas une ambiance ? Ca serait plutôt un... "système" de jeu ? Au pire je le supprime purement et simplement."
--> Je ne sais pas trop... C'est vrai qu'on peut voir comme ça comme une ambiance du jeu, mais dans ce cas-là, je l'opposerais plutot à des termes comme "Dialogue", "Récit", "Emotions", "Aventure", "Délire" (et cela convient aussi à "Policier") plutôt qu'à des ambiances d'univers comme "Fantastique" ou "Science-fiction".

- "Sur la page d'accueil, il faut faire ressortir déjà des catégories de l'annuaire, non ? Tout de suite proposer un tri par style, ou par ambiance, ou autre, pour donner une visibilité sur le rubriquage... "
--> Je veux dire que là, pour voir les différentes rubriques et critères de l'annuaire, il faut cliquer sur "Rechercher" tout en bas du menu. Sinon, on ne sait pas trop quels sont les différents types de jeux référencés. Sur TdJ, sur la page d'accueil, on a tout de suite mis la liste des rubriques (un peu longue et envahissante, c'est vrai) : c'est pour tout de suite montrer le genre de contenus de notre annuaire. On voit immédiatement qu'on distingue jeux de conquête, jeux de simulation, jeux de rôle, et qu'on peut faire une recherche par univers connus.

- Pour le compromis entre fonctions réservées aux membres et aux non-membres, le choix est souvent fait de tout laisser ouvert en lecture, et de réserver le droit d'écriture aux membres. Mais si tu as plusieurs types de contenus, tu peux mixer. Laisser la lecture des analyses à tous, mais l'écriture des analyses et l'accès des interviews aux membres. Il faut cependant annoncer ce qui est invisible : "Il existe 1 interview pour ce jeu, inscrivez-vous pour y accéder".

- Oui, le desertsand n'est pas mal ! (Tu n'es pas obligée de rajouter des cadres partout.)


Ecrit par: kategriss Vendredi 12 Décembre 2008 à 13h34
QUOTE
- "Communauté de joueurs de PBF (jeux par forum)" ?
Finalement je laisse "Communauté de joueurs de jeux par forum"

QUOTE
- Analyser ou Commenter ? Je ne sais pas lequel est le mieux. Critiquer ? :-) Annoter ? Disserter ? Donner son avis ? (le terme Avis est assez souvent utilisé, en fait.. )
J'ai mis : Donner son avis, Lire les avis etc...

QUOTE
- Tu dis : "Alors là en fait le nuage de tags représente les mots clés rentrés (pour le jeu en question) lors de l'ajout d'un jeu. Ensuite il se transforme en nuage pour montrer la quantité de fois que tel ou tel terme apparaît dans les mots-clés de chaque jeu. "
--> Pour un seul jeu, chaque mot-clé ne peut apparaître qu'une seule fois, non ? Donc sur la fiche d'un jeu, on a une liste de mots-clés, mais pas un nuage ? Par contre, sur les autres pages, on peut avoir un nuage, oui.
En fait, l'avantage du système en place c'est que ça permet de voir les mots clés du jeu dont on est en train de regarder la fiche ET l'occurence de ces mots dans tous l'annuaire, je pense que c'est un système deux en un assez intéressant.
Après il pourrait être sympa d'afficher aussi une nuage de tags général qui ferait ressortir les mots clés les plus utilisés mais ce n'est pas à l'ordre du jour.

QUOTE
- "Donc "Diplomatie/gestion" n'est pas une ambiance ? Ca serait plutôt un... "système" de jeu ? Au pire je le supprime purement et simplement."
--> Je ne sais pas trop... C'est vrai qu'on peut voir comme ça comme une ambiance du jeu, mais dans ce cas-là, je l'opposerais plutot à des termes comme "Dialogue", "Récit", "Emotions", "Aventure", "Délire" (et cela convient aussi à "Policier") plutôt qu'à des ambiances d'univers comme "Fantastique" ou "Science-fiction".
Je crois que supprimer Diplomatie et Gestion serait la meilleure chose à faire, je doute qu'il y ait beaucoup de pbf qui se qualifient de cette manière de toute façon. J'y réfléchirais quand il y aura une demande (s'il y en a une).

QUOTE
- "Sur la page d'accueil, il faut faire ressortir déjà des catégories de l'annuaire, non ? Tout de suite proposer un tri par style, ou par ambiance, ou autre, pour donner une visibilité sur le rubriquage... "
--> Je veux dire que là, pour voir les différentes rubriques et critères de l'annuaire, il faut cliquer sur "Rechercher" tout en bas du menu. Sinon, on ne sait pas trop quels sont les différents types de jeux référencés. Sur TdJ, sur la page d'accueil, on a tout de suite mis la liste des rubriques (un peu longue et envahissante, c'est vrai) : c'est pour tout de suite montrer le genre de contenus de notre annuaire. On voit immédiatement qu'on distingue jeux de conquête, jeux de simulation, jeux de rôle, et qu'on peut faire une recherche par univers connus.
Je comprend mieux mais je ne voulais pas faire comme TDJ laugh.gif je ne veux pas être accusée de plagiat w00t.gif
Plus sérieusement, voulant mettre l'accent sur la communauté de joueurs et non pas sur l'annuaire je ne suis pas sûre que ça soit très pertinent de mettre en avant les rubriques et puis... elles ne sont qu'à un clic biggrin.gif
Je vais voir si je ne peux mentionner les rubriques quelque part tout de même.

QUOTE
- Pour le compromis entre fonctions réservées aux membres et aux non-membres, le choix est souvent fait de tout laisser ouvert en lecture, et de réserver le droit d'écriture aux membres. Mais si tu as plusieurs types de contenus, tu peux mixer. Laisser la lecture des analyses à tous, mais l'écriture des analyses et l'accès des interviews aux membres. Il faut cependant annoncer ce qui est invisible : "Il existe 1 interview pour ce jeu, inscrivez-vous pour y accéder".
Le compromis qui a été pour l'instant choisi est celui présent dans mon post précédent :
En tant qu'invité on peut :
- afficher le lien membres et la page membres MAIS une inscription est demandée pour voir la FICHE d'un membre
- afficher le lien interviews et la page interviews MAIS une inscription est demandée pour LIRE l'interview
- afficher le lien forum et la page d'accueil du forum MAIS une inscription est demandée pour LIRE le forum
- afficher le lien tutos et la page tutos MAIS une inscription est demandée pour LIRE les tutos

QUOTE
- Oui, le desertsand n'est pas mal ! (Tu n'es pas obligée de rajouter des cadres partout.)
Frôle a été desertlandisé même si je préférais tout de même le second Frôle, noir, mais bon, la majorité a gagné tongue.gif
Et j'aime bien les cadres innocent.gif je trouve ça plus clean, plus clair.


Si vous avez d'autres commentaires n'hésitez pas ^^
Je vois que Brisecous et Prélude se sont inscrits, si vous voulez bien nous parler de vos remarques sur "l'intérieur" de Frôle smile.gif
Voilà, maintenant que le WE approche je vais me mettre au travail pour remplir le contenu puis ouvrir, comme prévu, le 15.12 ^^

Ecrit par: Flamme Vendredi 12 Décembre 2008 à 13h46
Pour ma part, je trouve toujours assez douteuse l'obligation d'inscription pour lire les ressources d'un site. a part pour la fiche de joueur (cela peut encore se comprendre, pour raison d'une certaine discrétion...)

Dites-vous que la popularité d'un site ne se fait pas (et de très, très loin) par ses seuls inscrits. Les visiteurs qui y viennent anonymement, en visiteurs muets, sont souvent les premier à donner des avis positifs et publier les liens, et contribuent à sa notoriété.

De plus, d'expérience, réserver aux inscrits les interview, le forum ou les tutos risque de vous coûter plus d'inscrits qu'il ne vous en fera gagner... Une communauté n'est pas une cellule fermée réservée à quelques membres actifs, c'est souvent une nébuleuse un peu floue sur les bords, mais c'est à partir de cette zone de flou qu'elle s'étend wink.gif.

C'est pareil qu'en graphisme : ce sont les sites et les forums qui ont le plus de maturité (aussi bien dans le traitement, que dans les gestions de l'équipe) qui ne ferment rien ou presque aux visiteurs. Ceux qui cachent tout sont souvent des gens très jeunes et un peu paranoïaques, qui voient le net comme une compétition. Je ne dis pas que c'est votre cas, mais méfiez-vous de ces attitudes par trop courantes dans le web crybaby.gif.

Ecrit par: Seren Vendredi 12 Décembre 2008 à 14h18
Idem que Flamme au niveau des permissions.

En règle générale je ne m'inscris à un site qu'après avoir été lire le forum et quelques autres ressources.

Si je n'y ai pas accès, je ne m'inscris pas du tout : pas envie de recréer un pseudo, donner une adresse mail (potentiellement du spam) pour tomber sur un forum vide.

Au contraire quand je peux lire un forum intéressant, je lis régulièrement et au bout d'un moment je craque pour donner mon avis. smile.gif

L'obligation d'inscription c'est plus une barrière d'entrée qu'autre chose, et le chantage à l'inscription marche assez mal en général...

Ecrit par: kategriss Vendredi 12 Décembre 2008 à 14h23
Je comprend vos avis, et j'hésite toujours à vrai dire.

Mais... quid des visiteurs "indélicats" qui pourraient tout lire sans inscription et qui ne s'inscriraient jamais car ils voudraient juste "visiter" ?

J'ai toujours pensé que ça devait être du donnant-donnant :
Frôle donne accès à certaines ressources (annuaire, lexique, liste des membres, liste des tutos, liste des interviews, derniers topics du forum etc...) mais voudrait qu'en contrepartie on s'inscrive pour avoir accès à plus de ressources car, comme cela, on montre son attachement à la communauté et le fait que ça nous intéresse.

A quoi bon avoir 150 visiteurs "fantômes" si on n'a que 3 membres actifs qui font vivre le site. Si personne ne s'inscrit car tout le monde veut juste "lire", qui fera en sorte d'alimenter le site ? (commentaires, débats, playlists...)

Ecrit par: Seren Vendredi 12 Décembre 2008 à 14h39
QUOTE (kategriss @ Vendredi 12 Décembre 2008 13h23)
Mais... quid des visiteurs "indélicats" qui pourraient tout lire sans inscription et qui ne s'inscriraient jamais car ils voudraient juste "visiter" ?


Si le but premier du site est de promouvoir les jeux par forum, ça fait 150 joueurs potentiel de plus. C'est loin d'être un mal !

De toute façon pour tous les sites "2.0" participatifs, il faut savoir qu'une infime minorité des utilisateurs contribuent. Par exemple Wikipedia, le nombre de contributeurs doit tourner autout de 2% du nombre d'utilisateur.

Il ne faut pas croire que rendre plus de contenu inaccessible rendra le site le plus populaire. Le but c'est d'avoir le plus d'utilisateurs réguliers possibles pour que ces "2%" augmentent numériquement smile.gif

Il ne faut pas voir obligatoirement de contrepartie en terme de commentaires, avis mais plutôt en terme de meilleur connaissance du mileu des PBF par ta communauté de lecteurs.

Ecrit par: kategriss Vendredi 12 Décembre 2008 à 15h16
Je comprend.

Je laisse donc tout visible et donne le droit d'écriture aux membres.

Je vais juste rendre "invisible" (demande de connexion) aux invités les fiches des membres histoire de donner peut-être un peu d'intimité, bonne idée ?

J'aimerais tout de même proposer un petit "plus" aux membres (outre la possibilité d'avoir leur fiche et de la compléter par une playlist).
Peut-être laisser les tutos invisibles aux invités ?

Autre chose ?

PS :
QUOTE
Si le but premier du site est de promouvoir les jeux par forum, ça fait 150 joueurs potentiel de plus. C'est loin d'être un mal !
Les sites de l'annuaire et leurs fiches et commentaires sont déjà visibles aux invités, donc ça ne change pas grand chose à ce niveau là laugh.gif

Ecrit par: Flamme Vendredi 12 Décembre 2008 à 15h16
QUOTE
Mais... quid des visiteurs "indélicats" qui pourraient tout lire sans inscription et qui ne s'inscriraient jamais car ils voudraient juste "visiter" ?


Mais... En quoi un visiteur qui se contente de lire est-il "indélicat" ? blink.gif C'est avant tout un visiteur, quelqu'un qui apprécie le contenu et en parlera peut-être sur un autre forum, ou à des amis qui eux, s'inscriront. Crois moi, il vaut mieux avoir un grand nombre de visiteurs non inscrits, qui apprécient réellement un contenu, que des visiteurs qui se sont inscrit rien que pour voir mais ne reviendront jamais.

Quant à la vision "donnant-donnant..." Je la trouve un peu "commerciale". huh.gif Tout comme Seren, je pense que quand on fait quelque chose par goût et conviction, il ne faut surtout pas entrer dans des démarches de "communautarisme" et de repli.

J'avouerai que pour ma part, que ce soit dans le domaine du graphisme ou ailleurs, j'ai pour principe de ne jamais accepter de partenariat de sites "qui se cachent" en raison de problèmes déontologiques qui vont au delà de la simple opinion personnelle, et qui tiennent de la plus élémentaire netétiquette :
- une page dans laquelle figure un lien vers un autre site ne doit pas être cachée aux webmestres de ce site, car ils doivent pouvoir vérifier dans quel contexte ils sont cités (sans avoir à s'inscrire, cela va de soi...) ;
- dans le cas de tutos, les autres sites doivent pouvoir à tout instant vérifier que leurs propres ressources n'ont pas été détournées ou plagiées ;
- dans les cas de forum, le fait de n'être lisible qu'aux inscrits peuvent favoriser les démarches de diffamation et de démolition envers des personnes physiques ou morales...

Le fait de pouvoir écrire justifie déjà largement le besoin de s'inscrire.

PS : oups, trop tard... Bon, suite et fin : laisse les tutos accessibles ! wink.gif ?Ne serait-ce que pour les raisons ci-dessus.

Ecrit par: brisecous Vendredi 12 Décembre 2008 à 15h21
Je serais toi Kategriss, je laisserais tout accessible aux invités

C'est de ça que je parlais quand je parlais de nombrilisme des structures du JPF : Toujours chercher des garanties, se méfier du visiteur, du concurrent, protéger ses membres de menaces invisibles...

Ne commets pas la même erreur, ouvre-toi un maximum à l'extérieur, communique, c'est ce dont ont besoin tes jeux et tes joueurs, et ça te fera plus de bien que de mal. Qu'as-tu à y perdre ?

Il y a une différence entre offrir un petit plus pour inciter les gens à s'inscrire et ainsi obtenir une communauté, et verrouiller ce dont les gens ont besoin pour les forcer à s'inscrire : la deuxième solution n'est jamais positive.

Ecrit par: Seren Vendredi 12 Décembre 2008 à 15h29
Pour les profiles des utilisateurs, je conçois que ça reste des informations non accessible publiquement, ça évite que ce soit "ratisser" par des robots pour une utilisation quelconque.

Genre 123people.com

Ecrit par: Murthos Vendredi 12 Décembre 2008 à 15h33
Et puis, s'inscrire pour avoir accès à tel ou tel éléments ne veut pas dire "participer"... wink.gif

Ecrit par: kategriss Vendredi 12 Décembre 2008 à 15h34
Je veux bien Flamme mais... il ne me restera plus rien pour donner aux gens envie de s'inscrire et parfois, un petit plus (outre le droit d'écriture et la fiche profil+playlist) facilite le saut qui fait passer un visiteur à un statut de membre.

Qu'est-ce que je peux offrir aux membres (pour les remercier de s'inscrire, participer, et pas seulement "zieuter" sans contrepartie) si tout est montré d'avance ? Des idées ?
Edit pour Murthos : je parle surtout de ceux qui participeraient réellement tongue.gif

(C'est un peu la question qui revient parfois sur les jeux : qu'est-ce que je peux offrir aux joueurs qui ont payé ?)

PS : pour la vision commerciale, je ne la trouve pas mal adpatée et le donnant-donnant me semble être la base de tout, mais bon, chacun sa vision des choses

PPS : Je n'ai plus de remarques sur le design (tant mieux !) aurais-je trouvé quelque chose qui sied à tout le monde ? laugh.gif

Ecrit par: brisecous Vendredi 12 Décembre 2008 à 16h05
Tu te définis si je ne me trompe pas comme une communauté de joueurs qui peut en même temps proposer ses jeux (je crois)

Déjà, tu as ces avantages à être membre :
> Proposer des jeux
> Noter et donner son avis pour un forum

Après, le problème c'est comment inciter les gens à noter, donner son avis...

tu peux peut-être je dis bien peut-être donner des points à ceux qui font des avis/notations positifs ? 1 point par avis par exemple. Et au bout de x points on pourrait acheter des choses, soit symbolique, soit pratique (rang au nom rigolo ou tarabiscoté, droits supplémentaires comme mettre en avant le forum se son choix...). c'est certes un peu "artificiel" mais ça permet d'inciter à participer : on a un intérêt à participer, que ce soit pour le fun, pou la pub, pour le prestige...

C'est ça la difficulté d'une communauté tournée vers le joueur : L'annuaire de jeux se fiche que le visiteur s'inscrive sur son ite, tant que le visiteur choisit un jeu et s'y inscrit. Il n'a besoin que d'admins,qui ont une raison valable à s'inscrire : proposer l'ajout de leur jeu dans l'annuaire.

Toi si tu veux faire participer le joueur en temps que membre, c'est plus difficile...

Après, comme dit déja, tu ne peux qu'inciter les gens à participer ; le plus grand nombre n'est pas là pour ça, il veut simplement regarder, mais cela ne te sera pas forcément négatif, et tu ne gagneras pas plus de membres à fermer des pans de ton site aux visiteurs (en dehors des parties "privées" comme le profil)

Ecrit par: Flamme Vendredi 12 Décembre 2008 à 16h42
Je pense qu'il y a bien d'autres choses dont tu peux faire profiter un inscrit. Par exemple : une newsletter, avec les nouveaux jeux inscrit, des nouvelles sur la communauté, de petits articles en primeur, etc. (attention, cependant, l'inscription ne doit pas FORCEMENT donner droit à la newsletter, il faut laisser aux gens le choix de ne pas la recevoir). De même, il y a le droit de participer aux discussions sur le forum. Ce n'est pas rien.

Quant à l'envie de participer, tu ne peux en aucune manière la forcer. Sur mon site de graphisme, il passe chaque jour plusieurs centaines d'inconnus. Sur ce lot d'inconnus, tu va en avoir un ou deux qui vont s'inscrire, et la plupart ne reviendront plus une fois leur problème résolu. Par contre, il y a des gens qui reviennent régulièrement, aident les gens à leur tour, de leur propre volonté.

Plus tu veux des gens qui participent, plus tu dois drainer du monde, pour "accrocher" la faible proportion de gens qui s'investiront. Tu dois miser sur tout ce qui est susceptible d'attirer ! Les gens qui s'investissent ne le font pas parce que tu leur a fourni un service... et comme on te l'a déjà dit, s'inscrire, ce n'est pas s'investir ni participer, c'est rentrer vaguement son nom pour prendre un truc, comme dans un distributeur wink.gif. Tout ce que ça te donne, c'est un "1" de plus à un compteur, ça ne signifie rien du tout !

Les gens qui s'investissent le font parce que le sujet les passionne, et que tu leur a donné la chance de se passionner en leur fournissant des choses susceptibles de retenir leur intérêt.



Ecrit par: Murthos Vendredi 12 Décembre 2008 à 16h45
QUOTE (kategriss @ Vendredi 12 Décembre 2008 14h34)
PPS : Je n'ai plus de remarques sur le design (tant mieux !) aurais-je trouvé quelque chose qui sied à tout le monde ? laugh.gif

Le template choisi pourrait bien donner... Je te laisse chipoter un peu avec avant de dire quoi que ce soit.

Mais si tu y tiens réellement je pourrais déjà faire quelques remarques dessus wink.gif


Ecrit par: Flamme Vendredi 12 Décembre 2008 à 17h03
Je trouve les caractères un peu trop petits (pensons aux gens qui ont des problèmes de vue...) mais ce n'est rien à corriger dans la feuille de style wink.gif.

Pensez aussi à vous créer votre propre bannière.

Ecrit par: Natth Vendredi 12 Décembre 2008 à 21h21
Je trouve que le design est agréable maintenant, même si je plussoie avec Flamme pour la taille des caractères smile.gif

J'ai repéré quelques petites fautes dans la partie "Qu'est-ce que Frôle ?" : dans la description de Merzlinn (du c&ocircté créatif) et dans "Quel est notre but ?" (admininistrateurs, ces-derniers, leur façon d'aborded). Dans "Comment fonctionne-t-il ?", j'aurais coupé le premier paragraphe en deux phrases.

Sinon, j'approuve ce qui a été dit avant. Je pense aussi que laisser une bonne partie de ton site accessible aux invités est une bonne solution. Depuis deux ans et demi, je co-gère un forum lié au référencement d'un genre spécifique de PBF. Ce dernier est presque totalement ouvert aux invités, y compris pour le postage. Pourtant, il y a toujours des inscriptions régulières. Et certains invités postent plus régulièrement qu'une bonne partie des inscrits ^^

Ecrit par: kategriss Samedi 13 Décembre 2008 à 12h39
Les petites fautes ont été corrigé.
Tout a été ouvert au public comme conseillé et j'aime beaucoup ton système de points Brisecous, je vais voir ce que je peux en faire smile.gif Merci.

Pour les caractères il suffit d'appuyer sur Ctrl et de scroller (je vais peut-être le marquer quelque part ^^) parce que les aggrandir casserait le design (déjà qu'il est petit !).

Pour la bannière, je vais négocier avec Merzlinn tongue.gif

Voilà, voilà, je retourne à mon contenu innocent.gif

PS : on a dépassé les 100 visites, champ' w00t.gif

Ecrit par: Flamme Samedi 13 Décembre 2008 à 12h44
QUOTE
Pour les caractères il suffit d'appuyer sur Ctrl et de scroller (je vais peut-être le marquer quelque part ^^) parce que les aggrandir casserait le design (déjà qu'il est petit !).


Vrai seulement à partir d'IE7 et de FF3 huh.gif. Avant, FF agrandit les caractères, mais pas IE6... Alternative : vérifiez dans la CSS si les caractères sont bien définis en EM et pas en px, ce qui permettra au moins aux gens sous IE.x à IE.6 d'agrandir avec Ctrl + Scroll.

Faut pas pousser non plus, agrandir au moins à 12 ne devrait pas casser le design... Sinon, il suffit d'élargir un peu les différentes boîtes, juste quelques chiffres à taper dans la CSS.

Si vous voulez vous adresser à tous, vous devez être accessibles à tous. C'est important !

Ecrit par: kategriss Lundi 15 Décembre 2008 à 21h50
Même si les polices étaient toutes en em ou % j'ai tout de même fini par aggrandir la taille de la police, passanr de 70% à 80%. J'ai du coup aggrandi la colonne de droite, plus de place = plus de lisibilité.

Sinon Frôle est officiellement ouvert mais les suggestions sont toujours les bienvenus.
Pour l'instant j'ai inscrit quelques sites moi-même, contactant certains admin comme je le pouvais, d'autres m'ont contacté d'eux mêmes en voyant leur site.

Jusque là, les remarques sont plutôt positives, personne ne s'est "plaint" de son ajout (après tout c'est de la pub gratuite !) et les joueurs inscrits remplissent bien leur playlist et leurs préférences.

Alors si vous avez encore des conseils et des avis n'hésitez pas, vous pouvez, aussi, en parler autour de vous, ça ne coûte rien et le bouche à oreille est ce qui fonctionne le mieux dans notre petit monde.

Ecrit par: Seren Mardi 16 Décembre 2008 à 10h27
En tête il y a marqué :

" Frôle est une communauté de fans des jeux par forum "

Etant ignorant par nature, je ne sais pas ce qu'est "un jeu par forum", donc je clique sur le lexique pour m'instruire.

Et là horreur, il n'y a pas de définition de jeu par forum !

Je ne suis pas aussi idiot que ça mais pour un visiteur tombant par hasard sur le site c'est pas très simple de comprendre quel est le sujet smile.gif. A mon avis un lien sur "jeu par forum" sur la page devrait conduire vers une définition, quelques exemple etc..

Ecrit par: Murthos Mardi 16 Décembre 2008 à 10h29
Une des choses qu'il faudrait, à mon avis, revoir assez vite c'est le border de tes cadres (ceux en orange) : Ils ressemblent assez fort à des border de bouton/tableaux en vieux HTML .. non ? huh.gif

Ecrit par: Flamme Mardi 16 Décembre 2008 à 10h48
J'ai bien une définition (celle du futur LeJ), mais je doute qu'elle plaise :

QUOTE
La plupart des créateurs désignent par cette appellation les jeux d'interprétation sur forum, qui appartiennent en fait au domaine du JiL (majoritairement), du JdR (plus rarement) ou présentent une gestion mixte. Bien que ce terme ait le défaut de mettre en évidence uniquement le média (le forum) et non un principe ludique, il est le seul connu par une grand nombre de créateurs et de joueurs.

Ecrit par: kategriss Mardi 16 Décembre 2008 à 11h00
Euh c'est quoi "LeJ" ? Jamais entendu parler.
Edit : je viens de percuter : Lignes en Jeu laugh.gif
Bref, pour la bordure c'est fait mais c'était loin d'être très euh... urgent w00t.gif mais c'est vrai que ce n'est pas hyper esthétique.
Pour Seren j'ai mis un lien sur "jeux par forum" dans la phrase sur l'index (Frôle est une communauté de fans des jeux par forum, qui permet de partager des avis sur les jeux, des playlists, des tutoriaux, et de discuter et débattre sur un forum.). Il mène vers le Qui sommes nous (lien Frôle en haut) qui explique ce qu'est un jeu par forum.
(ces changements seront mis en ligne ce soir)

Sinon j'essaie de trouver des idées pour inciter les gens à participer.
J'avais beaucoup aimé le système de points de Brisecous du genre 5 points pour un avis, 10 points pour une interview, 20 points pour un tutos (points distribués seulement si textes validés évidemment).

Par contre, j'ai du mal (comme un peu tout le monde en fait) à trouver des "récompenses achetables" avec ces points. Je retiendrais les "droits supplémentaires comme mettre en avant le forum de son choix" de Brisecous mais j'avoue ne pas avoir beaucoup d'autres idées.
Avoir un petit picto disant "contributeur" ou un autre picto disant "spécialiste des ambiances policières" pour quelqu'un qui, par exemple, commenteraient beaucoup de jeux policiers.
Quoi d'autre ? Des idées ?

Ecrit par: Seren Mardi 16 Décembre 2008 à 11h25
Sur http://www.jeux-web.com le site de http://www.prelude.me, il y a déjà un système de points et de niveaux pour chaque commentaire validé ou donné...

Si j'ai bien compris plus, on a de points donc plus on a déjà participé au site, plus on a de "poids" lorsqu'il faut accepter ou refuser un commentaire.

Donc la récompense est sous forme d'influence ce qui est au moins un truc utile. Et ça avantage aussi le site, en sachant que les gens les plus actifs ont un avis qui a plus de poids qu'un joueur occasionnel.

Si c'est pas déjà fait, je te conseille de t'inscrire à jeux-web pour voir comment ça marche.

Ecrit par: kategriss Mardi 16 Décembre 2008 à 11h57
Je viens de m'inscrire mais j'avoue ne pas très bien comprendre comment ça marche. On a plus de poids quand on participe logique. Mais c'est quoi l'intérêt de voter pour ou contre un commentaire : c'est pour dire, un peu comme sur certains sites (comme ciao) "ce commentaire m'a aidé" ?
Si c'est ça, c'est déjà en cours de développement sur Frôle.
Ensuite, qu'est-ce que ça change en fait le fait qu'il y ait plus de votes pour ou contre un commentaire ? Il n'est pas validé s'il y a trop de votes contre c'est ça ?
Il a le droit à une "mise en valeur" particulière s'il y a beaucoup de votes pour ?

Ca m'intéresse, mais je comprend mal l'intérêt et le système innocent.gif

Ecrit par: Seren Mardi 16 Décembre 2008 à 12h53
Pour autant que j'en sache, c'est juste un filtre de validation :

Si le nombre de vote positif est inférieur au nombre de vote négatif, le commentaire n'est pas publié.

Basé sur des critères subjectifs qui sont pour moi l'orthographe, la pertinence, etc...

Sauf que 1 vote ne correspond pas à 1 voix, mais à l'expérience du voteur.

L'intérêt c'est que en théorie l'administrateur du site n'a pas besoin de relire tous les commentaires postés, il y a déjà un premier filtre, ça fait du travail en moins.

Ecrit par: Manest Mardi 16 Décembre 2008 à 15h16
Le top dans le domaine de la gestion de contenu par l'utilisateur ca reste le site de jeux de plateau http://www.boardgamegeek.com/, qui utilise se genre de système depuis longtemps.

C'est assez peu accessible pour le nouveau venu, mais en gros, dès qu'on soumet une ressource (jeux, commentaire, photo, bilan de partie etc...) on gagne des "pieces", à condition que votre ressource ai été validé par les visiteurs qui le souhaitent....
En sachant que participer à ce genre de vote peut aussi vous faire gagner quelques pièces si vous êtes dans la majorités.
On peut aussi filer des pièces à des gars qui aurait fait de bons articles, de bons posts dans le forum etc...
Ces pièces servant au final à l'achat de goodies diverses, comme l'avatar, les badges etc...
C'est hyper bien foutu, et si vous passez la première étape ou on se sent un peu perdu sur ce site, vous y trouverez des tonnes d'idées géniales.

Ecrit par: Flamme Mardi 16 Décembre 2008 à 18h12
Est-ce si constructif ? N'y a-t-il pas de risque de "flood" dans la participation (comme pour les rangs de forum et ce type de chose)... ?

Sinon :

QUOTE
Basé sur des critères subjectifs qui sont pour moi l'orthographe, la pertinence, etc...


Ce n'est pas des critères objectif, ça, justement wink.gif ?

QUOTE
si la majorité des utilisateurs votent contre un commentaire (contre sa parution pour des raisons subjectives : orthographe, commentaire de pub, pas suffisamment d'infos, ...) et qu'un utilisateur vote pour, alors il perdra des points.


D'un autre côté, un système où tout le monde est encouragé à penser pareil... huh.gif et où ceux qui parlent le plus et le plus fort ont forcément raison... re-huh.gif

Ecrit par: Manest Mardi 16 Décembre 2008 à 19h41
Comment il pourrait y avoir du flood?
On gagne très peu en modérant, ca paye beaucoup plus de participer en terme de contenu... Et ca marche.
D'ailleurs se site est LA référence mondiale en matière de jeu de plateau, et ce depuis des années.
Ils ont analyser ce qu'engendre ce fonctionnement : http://www.boardgamegeek.com/wiki/page/GeekMod
Perso, je n'ai jamais constaté de problème.

Je vous invite à vous inscrire sur bgg pour aller voir comment ca marche. Misc > geekmod.
Dans Help vous aurez un wiki avec toutes les explications de fonctionnement du site. C'est en anglais par contre...

Ils ont mis en place des tas d'autres idées intéressantes.

Ecrit par: kategriss Mardi 16 Décembre 2008 à 23h48
Les idées sont sympas mais je suis un peu de l'avis de Flamme (pour une fois tongue.gif), autant mettre un pouce vers le haut et vers le bas pour que les gens puissent dire si tel ou tel commentaire sur un jeu les a aidé (un peu comme sur ciao, amazon aussi, je crois), c'est une bonne idée (merci Merzlinn) autant le système de votes je vois un intérêt minimal et ce n'est pas forcément très objectif.

Enfin bref, pour ma part, concernant les "points" je viens d'instaurer les Froldollars (F$) qu'on accumule au fil des actions participatives et qu'on peut dépenser dans un magasin (encore en construction).
On peut voir les F$ dans son profil et dans les membres et sur les fiches.

Sinon dans les petites améliorations c'est qu'un joueurs peut, en plus d'ajouter un jeu, ajouter une interview et un tuto.
L'ambiance "fantastique/fantasy" a été séparé en deux.
Et quelques améliorations mineurs.

Des avis ?

Ecrit par: kategriss Samedi 07 Mars 2009 à 00h16
Trois mois déjà après l'ouverture de Frôle on se porte plutôt bien, on commence à parler de nous aussi bien au sens propre (bouche à oreilles) qu'au figuré (google) et d'ailleurs je remercie TDJ pour les joueurs et créateurs qu'il nous apporte tous les joueurs.

Concernant l'évolution, les termes définissant les trois catégories de jeux par forum ont été remanié plusieurs fois pour arriver à cette version, qui je l'espère, sera définitive. En tous cas c'est celle-ci qui est maintenant utilisée un peu partout pour faire la promotion de Frôle et de son classement.

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez :
QUOTE
Jeu de rôle (JDR)
Jeu où les Maîtres de Jeu développent un univers, des PNJ et des situations autour du jeu des joueurs.
Ces derniers s'expriment la plupart du temps à la 3e personne idéalement sans laisser transparaître leurs pensées ou leurs sentiments.
Le récit se déroule alors en http://www.lettres.org/files/focalisation_externe.html.
Ils n'ont aucune prise sur leur environnement ou sur les PNJ et leurs actions sont résolues par le Maître de Jeu.

Jeu d'Interprétation Régulé (JIR)
Jeu où les Maîtres de Jeu gèrent les pouvoirs (dans le sens de ce que l'on peut faire) des joueurs ainsi que leurs possessions.
Les joueurs peuvent intéragir avec leur environnement (créer des PNJ, des lieux, des objets) et ajouter leurs pensées et leurs sentiments à leurs messages. On peut parler d'un récit en http://www.lettres.org/files/focalisation_interne.html.
Les MJ peuvent intervenir dans certaines situations mais surtout en cas d'actions conflictuelles ou pour créer un élément de surprise.

Jeu d'Écriture Libre (JEL)
Jeu où les Maîtres de Jeu prennent la forme de narrateurs ou d'animateurs qui peuvent lancer des évènements puis laisser les joueurs se débrouiller entre eux en suivant (ou pas) un scénario prédéfini.
Les joueurs sont parfois autorisés à jongler entre plusieurs personnages joueurs (donc pas forcément les leurs) outre les PNJ dont ils ont déjà le contrôle.
Jeu d'écriture se rapprochant beaucoup plus d'une fanfiction ou d'une websérie à plusieurs mains que d'un JDR.

De mes investigations, il en ressort que les JEL sont en constante augmentation, les JIR suivent derrière et les JDR sont plutôt minoritaires.

Le reste du http://www.frole-pbf.net/index.php?showpage=lexique

Sinon la fréquentation augmente, les visiteurs reviennent pas mal, j'ai même quelques membres réguliers mais j'avoue que, sans obligation de faire la promotion de Frôle (on n'oblige pas les membres à afficher un quelconque bouton, une pub... ils le font s'ils le veulent), j'ai un peu de mal à savoir où je peux taper pour faire parler de nous alors que le potentiel en terme de jeux d'écriture par forum est énorme. Auriez-vous des suggestions sur ce point ?

Ah dernière chose, concernant le "magasin" que j'avais mis en place, je sèche toujours pour offrir des choses originales à mes membres, j'ai demandé leur avis, j'ai eu quelques retours intéressants d'ailleurs mais ce n'est pas encore assez. Des idées ?

Encore une fois je remercie la communauté pour l'aide et les réflexions qu'elle m'a apportée, j'espère qu'un jour Frôle aura la même renommée pour les PBF que TDJ pour les jeux en ligne alternatifs.

Ecrit par: Oelita Samedi 07 Mars 2009 à 00h54
Je suis contente de savoir que TdJ t'apporte du monde. Pas forcément facile de démarrer, il faut surtout de la persévérance pour animer et produire du contenu.
Je ne connais pas suffisamment les jeux par forum pour te conseiller sur d'autres façons de vous faire connaître.
Anime ton forum (lance des débats, mais aussi ta rubrique flood pour faire connaissance avec tes visiteurs), crée surtout d'autres interviews...

Ecrit par: Natth Samedi 07 Mars 2009 à 00h57
QUOTE (kategriss @ Vendredi 06 Mars 2009 23h16)
Sinon la fréquentation augmente, les visiteurs reviennent pas mal, j'ai même quelques membres réguliers mais j'avoue que, sans obligation de faire la promotion de Frôle (on n'oblige pas les membres à afficher un quelconque bouton, une pub... ils le font s'ils le veulent), j'ai un peu de mal à savoir où je peux taper pour faire parler de nous alors que le potentiel en terme de jeux d'écriture par forum est énorme. Auriez-vous des suggestions sur ce point ?

Concernant ce point, je te dirais que tu n'es pas la seule. Je me suis intéressée à la publicité des jeux par forum (dans un domaine beaucoup moins large) et la situation est la même. Il m'est d'ailleurs arrivé de taper les fiches de publicité à la place des admins (avec leur accord). Si tu n'obliges pas les gens, tout le monde n'aura pas le réflexe te faire de la publicité, sans pour autant être mal intentionné. Et c'est pareil pour les autres types de jeu.

Sinon, je suis d'accord avec Oelita : les discussions, les activités (en dehors de la publicité) peuvent s'avérer très utiles pour maintenir l'activité.

Pour les cadeaux, je penserais plus à utile qu'à original, mais ce n'est pas évident non plus... Peut-être qu'un sondage, un questionnaire pourrait t'orienter sur leurs besoins ?

Ecrit par: omgreg Samedi 07 Mars 2009 à 13h35
Petite question, as-tu prévu d'établir un critère de qualité pour aiguiller un peu les joueurs vers les "bons" jeux sans avoir pour autant à lire l'ensemble des avis et des descriptions dans un premier temps? Un truc qui permette de faire sortir de la masse les meilleurs jeux?

Pour l'instant le nombre de jeu reste encore assez limité, mais comme, si j'ai bien regardé, le seul critère pour ajouter un jeu est de s'inscrire sur Frôle, ce nombre va rapidement augmenté et il sera forcément plus difficile de faire le tri parmi la masse de jeu présentée.

Merci wink.gif

Ecrit par: kategriss Samedi 07 Mars 2009 à 13h49
Merci pour vos réponses !

J'ai effectivement posé la question à mes membres concernant les items du magasin mais pour l'instant ça n'attire pas les foules même si j'ai déjà eu quelques propositions.

Concernant les animations, je pensais rapidement lancer un concours sur le thème des persos des joueurs.
Je prévois aussi d'envoyer une newsletter à tous mes membres (avec possibilité de se désinscrire évidemment) pour les informer des évolutions, à partir de la première newsletter, je compte faire cela régulièrement, ça permettra de faire revenir les membres qui avaient un peu "oublié" Frôle.

Pour la pub j'oscille toujours entre deux courants... j'aime le fait de ne pas obliger les gens d'afficher un bouton de Frôle ou d'en faire la pub mais d'un autre côté c'est vrai qu'il en sera plus dur de faire sa promotion...
Je trancherai peut-être mais pour l'instant j'aime cette liberté offerte aux membres... et puis certains le font spontanément.

Enfin concernant les critères de qualité il y a tout de même des prérequis.
Ainsi les jeux qui :
- ont une histoire trop courte, trop simpliste, inexistante
- ont des règles (propres au jeu) inexistantes, trop courtes
- sont mort, ou ont une activité très limitée
ne sont pas acceptés. Ils sont mis sur liste d'attente et un mail leur est envoyé avec le récapitulatif des prérequis.

Il y a aussi une possibilité de distinguer les jeux qui ont moins de 50% de messages en jeu, ainsi que les jeux nouveaux (quelques semaines).

Cela fait déjà une bonne base mais à terme il est vrai que je compte mettre en place un système de coup de coeur et aussi distinguer les avis positifs des avis négatifs.

Ecrit par: kategriss Mercredi 18 Mars 2009 à 13h19
Bonjour,

Je voulais vous faire part, de la récente association de http://www.frole-pbf.net/index.php?showpage=regie, la régie publicitaire de Prélude, exclusivement réservée aux jeux par forum.
Nous espérons ainsi mieux promouvoir les jeux et proposer aux PBF un service adapté à leurs besoins.
Une newsletter a été envoyé aux jeux par forum de la part Gamers'Room pour les informer de cette association.

Comment ça marche ?
Les membres de Frôle peuvent faire une demande d'inscription à la régie par la biais d'un formulaire sur Frôle. Cette demande transite par moi-même qui évalue rapidement le forum (mais s'il est inscrit sur Frôle c'est qu'il a déjà un potentiel) puis la transmet à Prélude qui s'occupe de la création du compte sur Rôle-Exchange.

______________________________________

- Outre cela, comme "promis", j'ai bien envoyé une newsletter récapitulative des nouveautés de ces trois derniers mois aux membres.

- Le concours "tranches de vie de persos" a également été lancé.

Ecrit par: Murthos Lundi 11 Mai 2009 à 10h17
Ouep j'ai la flemme d'aller voir... Alors, on peut avoir un petit feedback de la situation de Frôle environ 2mois après ? :-)

Ecrit par: kategriss Lundi 11 Mai 2009 à 14h08
Et bien Frôle est stable.

Nous avons des inscriptions aussi bien de jeux que de joueurs, nous avons réussi à fidéliser quelques adeptes et le partenariat avec Rôle-Exchange, la régie de Prélude, commence à décoller.

Bref on commence à exister, surtout grâce aux différentes structures avec lesquelles on a un partenariat et/ou l'on est inscrit mais aussi grâce au bouche à oreilles.

Egalement, on va prochainement avoir une partie "Autre Ressources" ou "Articles" qui nous pemettra de mettre en ligne autre chose que des tutos ou des interviews, une idée poussée par Gilgamesh.

Ecrit par: Murthos Mardi 12 Mai 2009 à 16h32
Parlant de tuto et interview... J'ai tout de même été jeté un œil car cette partie m'intéressais mais à moins que je me trompe, cette partie n'a quasi pas bougée /évoluée depuis sa mise en place ? Bientôt des nouveautés de ce côté là ?

Et niveau "communauté", y a du mouvement ou vous êtes toujours la même petite équipe ?

Merci smile.gif

Ecrit par: kategriss Mercredi 20 Mai 2009 à 14h47
Et bien depuis le début il y a deux nouvelles interviews mais pas de nouveaux tutos bien que toujours certains soient "en préparation".

Par contre on a un article sur la Science Fiction (et avec cela la création de la section Articles donc), un autre, une satire des MJ et PJ est écrit, plus qu'à le finaliser et le mettre en ligne.

Niveau communauté c'est lent mais on ne baisse pas les bras, les gens vont et viennent, certains reviennent, ce ne sont pas toujours les mêmes mais on peut dire qu'on a un petit noyau de "fidèles".

De rien smile.gif

Ecrit par: Natth Jeudi 23 Juillet 2009 à 12h58
Le sujet date un peu, mais il y a un élément qui me gênait dans tes définitions sans que je parvienne à mettre le doigt dessus. En fait, je viens de comprendre de quoi il s'agit : j'ai l'impression qu'il en manque une.

Je ne vais pas discuter le contenu des trois existantes, dans la mesure où j'ai trouvé des jeux correspondant aux deux premières (JDR, JIR) et que la troisième (JEL) me paraît suffisamment particulière pour être notée. Cependant, je me suis rendue compte que la plupart des JPF auxquels je participe sont un mixte entre le JIR et le JEL.

QUOTE
Jeu d'Interprétation Régulé (JIR)
Jeu où les Maîtres de Jeu gèrent les pouvoirs (dans le sens de ce que l'on peut faire) des joueurs ainsi que leurs possessions.

La quasi-totalité de ces JPF ne comportent pas cet aspect, car la façon d'user (attaque, défense...) des pouvoirs ou la liste des possessions n'est pas intégrée à ces jeux. Au plus, l'admin vérifie à la création du perso que celui-ci n'est pas un grobill, s'il y a possibilité de maîtriser des pouvoirs magiques en jeu. Parmi ceux auxquels je suis inscrite, je n'en vois qu'un qui prend en compte ces éléments et qui est donc bien un JIR.

QUOTE
Jeu d'Écriture Libre (JEL)
Les joueurs sont parfois autorisés à jongler entre plusieurs personnages joueurs (donc pas forcément les leurs) outre les PNJ dont ils ont déjà le contrôle.

Sur les JPF auxquels je joue, il n'y a pas de jonglage entre les persos. Chacun a le sien, qui correspond à un compte du forum (avec ce que ça implique, comme la confidentialité des MPs). Il arrive que pour qu'un topic soit plus fluide, un joueur demande à son partenaire s'il est d'accord pour que son perso fasse ceci ou cela au/avec le sien. Mais à aucun moment il n'impose son choix à la personne qui dirige l'autre perso.

Donc je dirais que ces JPF ressemblent à ça :
QUOTE
Jeu où les Maîtres de Jeu prennent la forme de narrateurs ou d'animateurs qui peuvent lancer des évènements puis laisser les joueurs se débrouiller entre eux en suivant (ou pas) un scénario prédéfini.
Les joueurs peuvent interagir avec leur environnement (créer des PNJ, des lieux, des objets) et ajouter leurs pensées et leurs sentiments à leurs messages. On peut parler d'un récit en focalisation interne.

On peut aussi envisager une référence à la fanfiction et l'histoire à plusieurs mains, dans la mesure où une partie des joueurs ne sont pas passés par le JDR pour connaître ces jeux.

En espérant que cela puisse t'être utile smile.gif

Ecrit par: Aruarian Jeudi 23 Juillet 2009 à 13h11
Natth, tu viens de situer très exactement mon forum, que je ne réussissais toujours pas à vraiment placer parmi les tentatives de classifications qui avaient été faites de part et d'autre !

wub.gif

Ecrit par: kategriss Jeudi 23 Juillet 2009 à 14h52
En fait ce que j'appelle "Les joueurs sont parfois autorisés à jongler entre plusieurs personnages joueurs (donc pas forcément les leurs) outre les PNJ dont ils ont déjà le contrôle." c'est selon une définition que j'ai déjà trouvé plusieurs fois : la PNJisation, le fait de, sans changer de compte, décrire les actions et dialogues d'autres PJ, ce que j'appelle donc prendre le contrôle d'un PJ, chose qui n'a jamais été vu dans les JDR ou les JIR.

Le JEL, est, selon la définition, clairement un roman à plusieurs mains, très proche donc de la fanfiction, le JDR, reste ce qu'il est sur table tandis que le JIR est quelque chose de vraiment à part dans le sens où ce sont souvent des personnes qui
- soit ont touché aux deux mondes (fanfictions et jdr plus "classiques") et ne trouvant leur bonheur ni dans l'un, ni dans l'autre décident de créer quelque chose à cheval
- soit n'ont jamais fait ni l'un, ni l'autre (ou trop peu) mais veulent quelque chose de peu cadré mais en même temps de non littéraire.
Le JIR étant donc entre deux "mondes".

Après je me base surtout sur mes observations et je suis prête à mettre quelque chose de plus "flou" que "Jeu où les Maîtres de Jeu gèrent les pouvoirs (dans le sens de ce que l'on peut faire) des joueurs ainsi que leurs possessions." bien que dans pas mal de JIR, je vois justement une gestion explicite ou implicite de "ce que l'ont peut faire et pas faire", des interdits, des catégorisations et des outils (magie, pv, possessions, handicaps...), etc.

Je compte également rajouter sur Frôle, une partie sur les définitions connexes et/ou similaires tels que RTG/RPG (différence JDR/JEL en fait) ou encore jeu chronologique (plutôt JEL) ou géographique (plutôt JIR, voir certains JDR).

Ecrit par: kategriss Samedi 11 Avril 2015 à 13h50
Pfiouuuu c'est poussiéreux ici.
Juste pour indiquer sur ce topic dédié que Frôle est toujours en vie.
Il a reçu, au fil des années, de nombreuses modifications et améliorations.

Le côté joueurs est toujours en place avec la présence de playlists, les classements, les mini avis, les analyses et la recherche par critères.

Néanmoins, voyant que la plupart des inscrits sont tout de même des admins, j'ai aussi mis en place pas mal de services "payants" en Froldollars.
Et les F$ se gagnent en participant (écrire des analyses, faire des interviews, avis, parrainage...).

N'hésitez pas si vous avez des questions ou des suggestions.

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