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Forum TourDeJeu > Annonces et suggestions > [discussion] Catégories, Ambiances Et Fiches


Ecrit par: Oelita Mercredi 04 Novembre 2009 à 00h32
Après les divers débats qui ont eu lieu ces derniers mois (et plus récemment ici : http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=3091), ma proposition est désormais la suivante :

------------ catégories et ambiances -----------

- garder le fait qu'un jeu appartient à une seule catégorie et sous-catégorie, mais peut cocher plusieurs "ambiances",

- créer une nouvelle rubrique Jeux d'aventure
* y déplacer l'action-RPG qui reste orienté combats,
* y créer de nouvelles sous-catégories à préciser, qui concernent les jeux "de rôle" mais "automatisés" : quel nom leur donner ? en existe-t'il plusieurs sortes ? je propose ci-dessous "aventure/exploration".

- renommer les jeux de rôle en "jeux de rôle textuels", en regroupant univers connu et univers original,

- augmenter le nombre d'ambiances, qui sont comme des mots-clés (on peut en cocher plusieurs)

--> toutes ces modifications n'exigent pas de développement et sont donc relativement faciles à mettre en place (paramétrages de bases de données)

------------- fiches de jeux --------------------

- le jeu par e-mail ne sera plus une catégorie, mais sera fusionné avec le champ "jeu par forum" pour faire un champ "support" : e-mail / forum / site web

- mise en avant du champ existant "importance du RP", mettre l'icône correspondante sur les listes de jeux, revoir éventuellement les icônes, pour une vision immédiate de cette info

- ajout d'un champ permettant de différencier les jil des autres jeux par forum qui sont davantage dirigés : "Liberté d'action" ? avec comme valeurs "jeu automatisé / scenario orienté par MJ / interprétation libre" ? à faire remonter en icône sur les listes de jeux pour une vision immédiate

NB : comme ces modifications sur les fiches de jeu demandent du développement, cela prendra un peu de temps pour arriver.

-----------------
Les catégories seraient :

Jeux de conquête --> on retire Action-RPG
Naval - Spatial - Wargame - Autre stratégie

Jeux de simulation --> inchangé
Economique - Elevage - Micronation - Autre gestion

Jeux d'aventure RPG --> nouvelle catégorie, pour le jdr programmé
Action/Combat (ex action-RPG) - Aventure/Exploration - Vie/Perso

Jeux de rôle textuels --> regroupe univers connus et originaux, et on supprime les catégories peu utilisées
AD&D - Harry Potter - Jeu vidéo - Naruto - Saint Seiya - Star wars - Stargate - Tolkien - Vampires - Warhammer - X-Men - Série TV - Manga - Pensionnat - Historique - Fantasy - Actuel - Anticipation

Jeux de sport --> juste un peu de ménage... à moins de mettre ça dans les jeux de simulation ?
Auto-Moto - Basket - Combat - Cyclisme - Football - Hockey - Rugby - Tennis - Autre

Adaptations --> inchangé
Classiques - Diplomacy - Jeux de cartes - Jeux de lettres - Plateau - Pronostics

Organisateurs --> inchangé (c'est cependant de - en - utilisé... pas d'urgence à réviser)
Association - Editeurs - Particuliers

Informations --> inchangé
Annuaires - Guides - Zines

--------------
Pour les ambiances :

on a déjà Contemporain | Fantastique | Futuriste | Historique | Horreur | Humoristique | Onirique | Policier

auxquels on rajouterait Médieval | Post-apocalyptique | Oriental | Antiquité | 1900 | WWII | Diplomatie | Politique

Ecrit par: Grolok Mercredi 04 Novembre 2009 à 00h58
Première réaction à froid comme ça.

J'ai l'impression que TdJ a perdu quelques jeux en cours de route. Sincèrement, je ne vois ou on pourrait caser les MMORPG asynchrones avec RP. Dans Action RPG, il y avait aussi RP. Jamais je n'aurais l'idée d'aller dans Action/Combat ou Aventure/Exploration pour y chercher un tel jeu.

Je n'aime pas "Jeu de rôle textuels" étant donné que le réel nombre de ces jeux y sera... minoritaire... quasi inexistant...
Pourquoi ne pas créer une catégorie spécialement pour les forum ? Après tout c'est sans doute les jeux les plus demandés, non ?

Ecrit par: Oelita Mercredi 04 Novembre 2009 à 01h36
- "Dans Action RPG, il y avait aussi RP. Jamais je n'aurais l'idée d'aller dans Action/Combat ou Aventure/Exploration pour y chercher un tel jeu."
--> C'est pour cela que j'ai mis "Jeux d'aventure RPG". Mais bon, ces termes sont des propositions pour tenter de catégoriser ces jeux, chose qui n'a jamais encore été faite... forcément, ce n'est pas simple ! D'autres suggestions ?

- Le 2ème point est lié au fait que tu réfutes l'appellation "jeu de rôle" à la plupart des jeux en ligne. Les débat qui ont eu lieu montre que les avis sont très divergents sur ce point. Je dois trancher : je conserverai le terme "jeu de rôle" ("textuel", pour éviter l'assimilation aux RPG) pour les jeux où le RP est le coeur du jeu. Même si les mécanismes ont divergé par rapport aux jeux de rôle sur table d'origine.

Ecrit par: Lunch Mercredi 04 Novembre 2009 à 01h38
Aventure/exploration c'est sensé être les jeux par navigateur type action RPG mais avec du RP c'est ça ?

Sinon dans l'ensemble, je trouve ça bien plus clair en tout cas.

Je me demande quand même ou classer Soleil Rouge par exemple, un jeu talesta sans "carte visuelle" univers japanisant avec un roleplay obligatoire.
Aventure/exploration avec comme ambiance "oriental" ?
Ou JDR textuel ?

Ecrit par: Oelita Mercredi 04 Novembre 2009 à 01h43
QUOTE (Lunch @ Mercredi 04 Novembre 2009 à 00h38)
Aventure/exploration c'est sensé être les jeux par navigateur type action RPG mais avec du RP c'est ça ?

Sinon dans l'ensemble, je trouve ça bien plus clair en tout cas.

Je me demande quand même ou classer Soleil Rouge par exemple, un jeu talesta sans "carte visuelle" univers japanisant avec un roleplay obligatoire.
Aventure/exploration avec comme ambiance "oriental" ?
Ou JDR textuel ?

Aventure/Exploration, ce sont les jeux comme 650km ou Druidik où le personnage ne se bat pas systématiquement comme dans les jeux d'action-RPG, mais se promène sur une carte à la recherche de ressources, de trésors, et accomplit des quêtes pré-programmées. Sans RP dans le cas de ces exemples, ou avec un peu de RP.

Pour moi, la présence du RP ou non est un critère parallèle au choix des catégories, sauf pour les jeux de rôle où il doit être central.

Je ne connais pas vraiment les jeux Talesta sad.gif je vais aller voir Soleil rouge que tu donnes en exemple...

Ecrit par: Oelita Mercredi 04 Novembre 2009 à 01h48
On peut ptet mettre Talesta-like en sous-catégorie d'aventure-RPG ?

Edit : quand je vois la liste possible d'actions sur http://www.rolemaniak.fr/soleilrouge/main/guide.php, je ne peux pas classer ça dans un jeu de rôle textuel, même si le RP est obligatoire.
En fait, c'est ptet le degré d'interaction entre joueurs qui différencie ces jeux d'aventure RPG ? le jeu d'action réduit ces interactions à des actions programmées assez techniques ; le jeu d'aventure/explo est presque un jeu solo (les interactions sont réduites à quelques échanges de ressources) ; le jeu façon Talesta combine actions et échanges textuels ?

Ecrit par: Grolok Mercredi 04 Novembre 2009 à 04h56
QUOTE
- "Dans Action RPG, il y avait aussi RP. Jamais je n'aurais l'idée d'aller dans Action/Combat ou Aventure/Exploration pour y chercher un tel jeu."
--> C'est pour cela que j'ai mis "Jeux d'aventure RPG". Mais bon, ces termes sont des propositions pour tenter de catégoriser ces jeux, chose qui n'a jamais encore été faite... forcément, ce n'est pas simple ! D'autres suggestions ?

J'en suis conscient mais je ne me retrouve pas dans ta vision de la chose.
J'ai l'impression que tu ne connais pas assez les différents types de jeux qui rentrent selon toi dans cette catégorie. Dès qu'il y a des points d'action et/ou de mouvement, tu cases dans Aventure, Action, Combat ou Exploration.
Et bien, mon expérience de ces jeux les placent plus haut dans le RP que bon nombres de forum JdR que j'ai pu voir.

Je radote mais Ideo, possède des points d'action (5 en tout pour 26h, avec 2 pts pour les actions fréquentes des MMORPG soit taper, sort et voler, ça va pas loin dans l'action), des points de mouvements et surtout plusieurs forum RP (3 accessibles minimum), bien plus actifs que de nombreux forum JdR.
C'est aux antipodes d'un jeu comme Alidhan, malgré la ressemblance. La ressemblance s'arrête à la carte avec le personnage représenté dessus et à la possibilité de le faire agir dessus, là ou des forum JdR utilisent des "mod" et ou les JdR par forum font appel à un MJ.

Les apparences peuvent être trompeuses.

QUOTE
- Le 2ème point est lié au fait que tu réfutes l'appellation "jeu de rôle" à la plupart des jeux en ligne. Les débat qui ont eu lieu montre que les avis sont très divergents sur ce point. Je dois trancher : je conserverai le terme "jeu de rôle" ("textuel", pour éviter l'assimilation aux RPG) pour les jeux où le RP est le coeur du jeu. Même si les mécanismes ont divergé par rapport aux jeux de rôle sur table d'origine.

Il est vrai que j'ai mes convictions qui me poussent à différencier les diverses pratiques du JdR. Mais je sais rester objectif dans un débat où le bien de tous doit primer sur les convictions personnelles.
Et justement, si l'on considère le JdR au sens large, il ne me semble pas judicieux d'en faire une seule catégorie. Car il y a tout simplement beaucoup trop de jeux différents qui rentrent dedans. Ce serait un bordel monstre !
Voilà pourquoi je propose la création d'une catégorie dédié aux forum JdR.

Ecrit par: Natth Mercredi 04 Novembre 2009 à 06h44
Je trouve aussi cette nouvelle répartition intéressante smile.gif
Selon moi, il vaut mieux conserver la catégorie "Jeux de sport", ne serait-ce que pour le nombre de jeux qui s'y trouvent. Dans le cas contraire, la catégorie simulation risquerait d'être déséquilibrée je pense.

QUOTE
Voilà pourquoi je propose la création d'une catégorie dédié aux forum JdR.

Le problème est que, pour beaucoup d'admins/joueurs, la présence de roleplay suffit à faire d'un jeu par forum un JDR. Si tu crées cette catégorie, elle risque d'être envahie (cf les débats dont parlait Oelita). Et bon courage pour convaincre les gens de classer leur jeu ailleurs...

Ecrit par: Aruarian Mercredi 04 Novembre 2009 à 11h27
Le but de cette refonte des catégories est justement de séparer plus clairement les jeux par forum des autres ! Justement parce que la pratique, si elle est voisine, est malgré tout assez éloignée - assez pour que les débats fleurissent régulièrement à propos des appellations qu'on devrait leur donner pour les distinguer...

Tous ces jeux par forum vont justement venir garnir cette section "jdr textuels" que tu craignais de voir vide, Grolok ! Et à mon avis ce sera la plus volumineuse, et de loin... Rien que parce que les JDR à grande échelle et autres MMORPG passent désormais beaucoup moins par TourDeJeu pour se faire connaître.

Moi je trouve ça très bien comme ça en tout cas !

Juste deux questions :

- A terme, les ambiances deviendront-elles des tags ?

- Je reste chiffonné par le terme "textuels", que je trouve contingent : tous les jeux contiennent du texte ! Pourquoi ne pas les appeler "rédactionnels", pour accentuer l'importance donnée à la forme des messages ?

Ecrit par: Oelita Mercredi 04 Novembre 2009 à 14h16
Grolok, c'est drôle parce qu'en fait, je ne fais aucun jeu par forum, je ne joue qu'à des jeux de stratégie ou d'aventure. Visiblement, pourtant, pas ceux qui contiennent du RP :-)
Tu comptes les messages diplomatiques et les forums d'alliances dans le RP ?

(je viens de m'inscrire sur Heroes Kingdom ! Je suis une grande fan de Heroes of Might and Magic depuis le 1er opus, et j'ai contaminé mes enfants les uns après les autres)

Ecrit par: Lunch Mercredi 04 Novembre 2009 à 14h56
Soleil Rouge :
En fait c'est un jeu où tous les rôles sont répartis entre les joueurs, et même les shunôs et le Daymio, donc on peut incarner un simple samourai ou quelqu'un de haut rang.
Chaque action permise dans le jeu est couplée à du roleplay. Tu es obligé d'en faire pour utiliser des actions. Tout le code d'honneur du japon est intégré dedans, et ne pas répondre à une question pourrait être vue comme une offense.
J'ajoute que c'est un jeu à mort définitive, et que changer de personnage est plutôt régulier.
Pour finir, tout ce que tu dis ainsi que tes actions sont stockés dans ton "fichier d'action", et tu ne peux savoir que ce qui se passe au même endroit que toi. En gros, si tu veux passer un message à quelqu'un d'autre, il faut te déplacer pour faire déplacer quelqu'un.

Bref, c'est un jeu que je qualifie comme "très roleplay", mais peu visuel.
Effectivement, c'est multijoueur, il y a des combats, de l'expérience, des compétences et techniques, mais sans le roleplay le jeu n'existe pas.


Pour continuer l'argumentaire de Grolok :
Mon jeu, Arkhan, est un jeu d'aventure dans lequel tu déplaces un personnage sur une carte, case par case. Tu peux rencontrer d'autres personnages, avec lesquels tu peux échanger du roleplay ou pas, et tu peux rencontrer des monstres... là c'est essentiellement pour le combat.
Mais il y a aussi des aptitudes : météorologie, artisanat, prospection, gestion, marchandage, escalade, natation, premiers secours, rafistolage, forge, alchimie, art, sécurité.... j'en oublie plein, mais cela rend le jeu plus complet et pas forcément "tape-case", du coup.

Pour le roleplay, le mien a ensuite lieu de manière plus visuelle sur le forum. Il y a une section histoire, qui sert pour les événements importants et auquel tout joueur est libre de participer. Il y a les carnet, qui servent à raconter des chroniques personnelles. Il y a la taverne, pour ameuter du monde dans une discussion, ou les annonces.... et il y a aussi des forums "invisibles", car ils sont attitrés à chaque peuple (un par royaume).
Et bien entendu, lorsque certains joueurs m'envoient du roleplay pour faire des actions qui ne sont pas possible en jeu, ou pour faire un RP avec des PNJ, je joue le jeu avec eux en plus.
Et je fais très attention à ce que les personnages se déplacent sur le lieu de leur roleplay pour le faire, ne tolérant pas qu'on puisse faire agir un personnage dans une ville quand on est en train de pexer tranquillement dans la campagne.

C'est un peu ça que veux te dire Grolok, tous les jeux de ce type ne sont pas forcément gérés par l'ordinateur et avec peu de roleplay (même si Grolok pense peut-être que mon jeu ne l'est pas assez smile.gif).

Ecrit par: Natth Mercredi 04 Novembre 2009 à 15h53
QUOTE (Lunch @ Mercredi 04 Novembre 2009 à 13h56)
Et je fais très attention à ce que les personnages se déplacent sur le lieu de leur roleplay pour le faire, ne tolérant pas qu'on puisse faire agir un personnage dans une ville quand on est en train de pexer tranquillement dans la campagne.

C'est un peu ça que veux te dire Grolok, tous les jeux de ce type ne sont pas forcément gérés par l'ordinateur et avec peu de roleplay (même si Grolok pense peut-être que mon jeu ne l'est pas assez smile.gif).

J'ai l'impression de voir une contradiction entre ces deux paragraphes... Si tu es obligé d'atteindre une case précise pour faire ton roleplay, c'est donc que tu dépends du programme, non ? Attention, je ne critique pas cette façon d'organiser un jeu. Mais je pense que c'est sur ce point qu'on peut séparer les jeux automatisés des jeux textuels (ou rédactionnels) comportant du roleplay. C'est d'ailleurs ce qui est souvent revenu lors des débats : l'indépendance plus ou moins importante du joueur. Je préfère ce terme à celui de liberté, car il me paraît moins subjectif.

Je ne vais pas vous apprendre comment fonctionne un JDR, puisque vous jouez depuis plus longtemps que moi tongue.gif. Vous savez donc qu'un rôliste peut tout faire, mais que les conséquences de ses actes dépendront de ce qui l'entoure (PJ, PNJ, environnement... simulés par le MJ et les autres joueurs). Dans un JIL, une des différences est qu'il peut aussi tout faire, mais qu'il choisit les conséquences de ses actes. Dans ce cas, l'admin n'intervient que lorsqu'il y a non-respect du contexte, des règles ou pour régler un litige entre joueurs.

D'après ce que j'ai compris, la dimension matérielle de la carte (comme pour un jeu de plateau virtuel), le fait de se déplacer ou d'agir en fonction de ses PA (même si certaines actions sont faites en roleplay) modifient cette indépendance sur les jeux automatisés. Celle-ci est remplacée par quelque chose qui plait à bon nombre de personnes, vu le succès de ces jeux. Cependant, cela reste différent, techniquement parlant, d'un jeu basé sur l'échange de messages.

Par contre, je suis d'accord sur le fait que la qualité du roleplay n'est pas liée à l'interface d'un jeu. Pour ma part, je trouve que mettre en valeur le critère sur l'importance du roleplay en jeu est une bonne solution.

Sinon, je suis d'accord avec Aruarian : je préfère le terme rédactionnel à textuel smile.gif

Ecrit par: Grolok Mercredi 04 Novembre 2009 à 16h04
QUOTE ("Natth")
Le problème est que, pour beaucoup d'admins/joueurs, la présence de roleplay suffit à faire d'un jeu par forum un JDR. Si tu crées cette catégorie, elle risque d'être envahie (cf les débats dont parlait Oelita). Et bon courage pour convaincre les gens de classer leur jeu ailleurs...

Mais ce qu'il se passe actuellement est pire. Les deux catégories JdR sont envahies par des jeux qui ne sont même pas des forums.
Changer l'intitulé en "JdR textuel" n'y changera rien car tous les JdR alternatifs sont textuels. L'intitulé sera plus pertinent mais ça ne changera rien au problème.

Je pense, peut être à tort, que créer une catégorie spécifique aux forums simplifierait la recherche. Je me base sur le fait que la quantité de forum est énorme. Ils méritent bien une catégorie pour eux seuls.
Et à coté on pourrait avoir une autre catégorie contenant les autres jeux avec RP textuel classés par sous-catégorie.

QUOTE ("Aruarian")
Le but de cette refonte des catégories est justement de séparer plus clairement les jeux par forum des autres !

C'est justement ce que je propose.

QUOTE ("Oelita")
Grolok, c'est drôle parce qu'en fait, je ne fais aucun jeu par forum, je ne joue qu'à des jeux de stratégie ou d'aventure. Visiblement, pourtant, pas ceux qui contiennent du RP :-)
Tu comptes les messages diplomatiques et les forums d'alliances dans le RP ?

(je viens de m'inscrire sur Heroes Kingdom ! Je suis une grande fan de Heroes of Might and Magic depuis le 1er opus, et j'ai contaminé mes enfants les uns après les autres)

C'est bien ce que je pensais, tu ne connais pas ton sujet. Ce n'est pas un reproche, tu connais sûrement bien plus de jeux alternatif et type de jeux alternatif que moi.
Pour ma part je ne joue à aucun jeu de stratégie ni d'aventure.
Je te parlais de JdR au sens large (ce qui n'est pas plus du JdR pour moi que les forum JdR mais passons).

En plus j'ai choisi un exemple extrême. Dans les MMORPG Ideo est une exception (qui a donné naissance à 3 autres jeux ayant reprit le même principe). Le RP est à la base du jeu.
On n'y joue pas un banal aventurier en quête de fortune ou de gloire. Non, on y joue un personnage marqué par le destin. Le destin l'a choisi et le moment venu il rentre en possession d'un livre magique et d'un pendentif du rêveur.
Ce livre magique a la propriété d'être lié aux autres livres magiques et d'afficher les écrits de tous ces livres. C'est par ce biais que le personnage participe à la vie de sa nation. Les livres magiques sont au nombre de 6 (1 par camp) et sont en réalité de simples forum RP basés sur l'écriture (ce sont des livres !). Chaque joueur a accès à tous moments à son forum.
Il existe également le forum des Contrées, un forum RP géographique (plus classique donc) dont chaque section représente un royaume ou territoire désert ou neutre et accessible à tous à tous moments.
Il existe également les forum de ville, un par ville. ce sont des forum géographiques divisés en quartier et accessibles uniquement lorsque le personnage est situé dans la ville.
Il existe aussi le Monde des Rêves, un forum RP plus libre et un peu spécial, accessible à tous et à tous moments. En RP il est accessible grâce au pendentif du rêveur.
Il y a les Missives, une messagerie privé utilisés à la fois pour envoyer du courrier RP (diplomatie, romance, etc...), des messages à d'autres joueurs ou MJs ou encore faire des RP privés (les forums étant tout public).
Et finalement les Chroniques qui sont accessibles en lecture sur les fiches de personnage et en écriture sur sa propre fiche. Il s'agit d'un espace assez libre ou on l'on peut raconter la vie de son personnage par exemple. Mais certains y placent des histoires n'ayant rien à voir avec le jeu et d'autres encore y parlent de sujets irl.
A une époque il y avait également une Taverne accessible sur IRC et associée au Monde Onirique du jeu. Je ne compte plus les nuits que j'ai passé dessus blink.gif

Outre ces quelques exceptions, il y a les jeux comme Arkhan dont Lunch a déjà parlé.

Ces jeux cumulent un petit coté MMORPG avec un ou plusieurs forum RP. Et ils sont parfois plus RP que certains forum Rp eux-même. Ce sont donc bien des JdR textuels.

Ecrit par: Natth Mercredi 04 Novembre 2009 à 16h32
Et si l'on mettait "Jeux de rôle programmés" à la place de "Jeux d'aventure RPG" ? Après tout, le mot aventure est déjà lié à une sous-catégorie.

Ecrit par: Grolok Mercredi 04 Novembre 2009 à 16h59
Ca ne réglera pas le problème des jeux de stratégie et/ou de gestion avec du RP.

Mais c'est un début d'idée.

Ecrit par: Natth Mercredi 04 Novembre 2009 à 17h17
Le problème est que l'on peut interpréter un personnage dans n'importe quel jeu. A la rigueur, on peut même créer un personnage de banquier si on veut interpréter un rôle au cours d'une partie de Monopoly. Je crois que c'est Flamme qui avait eu cette idée tongue.gif

Mais comme on ne peut pas mettre tous les jeux dans la même case, il faut bien faire un choix à un moment ou un autre (comme le disait Oelita).

Concernant la stratégie et la simulation, je pense que c'est aux créateurs de voir s'ils veulent que leur jeu soit classé dans cette catégorie. Par exemple, si le jeu est principalement un wargame aux yeux de son admin, il me paraît bien de le classer en Conquête - Wargame. Mais cela n'empêche pas d'y jouer un rôle.

Comme l'écrivait Oelita dans son premier message, elle compte valoriser le champ "Roleplay" (absent, accessoire, important, indispensable) dans la fiche de jeu. Je crois que cela permettra aux jeux de stratégie, de gestion... d'indiquer l'importance qu'ils accordent au RP.

Ecrit par: Grolok Mercredi 04 Novembre 2009 à 17h53
Je ne suis pas convaincu. Je ne vois pas de grande différence avec ce qu'il y a actuellement.

Ecrit par: Natth Mercredi 04 Novembre 2009 à 18h09
QUOTE (Grolok @ Mercredi 04 Novembre 2009 à 16h53)
Je ne suis pas convaincu. Je ne vois pas de grande différence avec ce qu'il y a actuellement.

D'après ce que j'ai compris, il n'y a pas de changements parce que l'annuaire fonctionne bien à ce niveau.

Actuellement, il reste une ambiguïté concernant les jeux Action-RPG et un immense fouillis entre les deux catégories JDR. D'ailleurs, ce n'est pas la première fois que l'on évoque ce second problème. Mais je trouve que cette nouvelle répartition permet d'améliorer grandement la situation. De toute façon, je crois qu'il ne faut pas rêver... Personne ne pourra être totalement satisfait. Ce sera déjà bien d'atteindre un consensus minimum et de rendre l'annuaire plus efficace smile.gif

Ecrit par: Grolok Mercredi 04 Novembre 2009 à 18h21
Je ne suis pas d'accord avec le fait que l'annuaire fonctionne bien.

Mais oui la proposition améliore les choses, même si ce n'est pas autant que je l'aurais voulu.

Ecrit par: Oelita Mercredi 04 Novembre 2009 à 21h03
QUOTE
Dès qu'il y a des points d'action et/ou de mouvement, tu cases dans Aventure, Action, Combat ou Exploration.

et toi, Grolok, dès qu'il y a une phrase écrite quelque part, tu mets ça comme du RP ? :-P

QUOTE
si l'on considère le JdR au sens large, il ne me semble pas judicieux d'en faire une seule catégorie. Car il y a tout simplement beaucoup trop de jeux différents qui rentrent dedans.


Pour toi, j'ai l'impression que soit on ne parle que de Jdr au sens originel (autour d'une table) (au fait, je ne joue pas à des jdr en ligne, mais j'ai joué autour de quelques tables, il y a 20 ans... ), et tu nous dis qu'il n'y en quasiment aucun dans les parages... soit c'est un immense fourre-tout où on doit mettre tous les jeux où se trouve du RP, et du coup, c'est la majorité des jeux.

Aucune de ces deux définitions ne peut me convenir, puisque mon but est de ranger les jeux dans des catégories raisonnables pour TourDeJeu. Càd qu'une catégorisation où on a une rubrique avec 2 jeux, et une autre où il y en 1000 ne me conviendra pas, car elle est inutilisable sur l'annuaire (par ceux qui l'utilisent), quelle que fois la justification qu'on peut lui trouver sur les termes employés, fussent-ils les plus corrects et les plus justes.
Je ne veux pas qu'on mette n'importe quel terme sur n'importe quoi, mais j'ai besoin qu'on trouve des termes discriminants pour ranger les jeux de façon organisée, et qui soient aussi un peu parlants pour les joueurs.

La définition communément donnée par ici, qui est celle que je retiens en tout cas, est que si le RP est le principe même du jeu (il y est central et indispensable, le reste étant accessoire), on peut l'appeler Jdr, tandis que si c'est un jeu contenant du RP, même de façon importante, mais fonctionnant sur la base d'autres actions et objectifs, on ne lui donnera pas ce nom.

Le fait qu'on range la dose de RP dans un critère à part, le support de jeu (forum ou pas) dans un autre critère, sont là pour permettre d'enrichir les recherches de jeux au-delà du découpage en catégorie, de façon transverse. Afin que l'on se concentre, pour les catégories, sur les fonctionnalités "classiques" de tous les jeux du monde (jeux vidéos, jeux de plateau) : stratégie, action, simulation, aventure, jdr. Catégories qui sont généralement les plus parlantes pour les joueurs. La distinction entre jeu avec bcp de RP ou peu de RP peut être faite dans un second temps, sur un autre critère.

Les catégories utilisées dans les jeux vidéos font que le terme RPG est communément utilisé pour nommer des jeux à base d'actions programmées où l'on incarne un joueur, avec des quêtes elles aussi programmées, et du levelling. C'est donc dans ce sens qu'on va aussi les utiliser ici. Je désire donc utiliser le terme jdr pour les jeux textuels basés sur le RP, et le terme RPG (associé à aventure ou action, jamais seul pour ne pas être confondu avec sa traduction littérale de Jdr... ) pour les jeux programmés.

Actuellement, le jeu d'action-RPG est classé discrètement dans les jeux de conquête, ce qui ne plait pas à beaucoup de MJ de ces jeux. Et d'autres jeux de type RPG, comportant pas mal de RP, ne s'y retrouvent pas. Mon but est donc de créer cette nouvelle catégorie pour regrouper bcp plus clairement les jeux RPG et mieux les différencier des jdr.

Ce que j'ai encore du mal à faire, cependant, et où j'ai besoin de votre aide, est de trouver des sous-catégories fonctionnelles dans cette catégorie, et de trouver les bons termes pour plaire au plus grand nombre tout en restant à peu près clairs...

Du coup, on rebondit que sur une façon de les différencier, qui est la dose de RP. A priori, je ne désire pas utiliser cette distinction car elle est l'objet d'un critère dédié. MAIS, si c'est le plus judicieux, pourquoi pas ! On pourrait distinguer, au sein d'Aventures RPG, Action d'un côté, et Roleplay de l'autre, par exemple ?

QUOTE
Voilà pourquoi je propose la création d'une catégorie dédié aux forum JdR.


C'est la future catégorie Jdr textuel. Qui peut aussi contenir des jeux par mail. Ou par blog. Ou par Facebook. Ou par Google Wave. Donc elle ne s'appelle pas "forum". Mais pour le moment, elle contiendra à 95% des jeux par forum, on est d'accord.

QUOTE
Selon moi, il vaut mieux conserver la catégorie "Jeux de sport", ne serait-ce que pour le nombre de jeux qui s'y trouvent. Dans le cas contraire, la catégorie simulation risquerait d'être déséquilibrée je pense.


C'était le cas au début de TdJ, où il y avait beaucoup de jeux de sport, puis beaucoup de jeux d'élevage et de micro-nations. Mais ces deux catégories faiblissent.. Allons voir les chiffres. Simulation : 154. Sport : 92. En comparaison, on a 258 conquête, et 400 références dans chacune des deux catégories de Jdr. (et seulement 56 adaptations). Dans le sport, Football et Combat sont les deux seules rubriques comportant + de 10 jeux. On pourrait donc mettre Football / Sport de combat / Autres sports dans la catégorie Simulation.
Mais bon, on n'a pas de gros soucis là-dessus, c'est juste une idée de rationnalisation, ce n'est pas très important.
D'ailleurs, les adaptations, je ne vois pas trop ce qu'on pourrait en faire... les pronostics dans la simulation pourquoi pas, mais le reste...

QUOTE
A terme, les ambiances deviendront-elles des tags ?


Dans quel sens ? Pour moi, ils en sont déjà... même s'ils sont sous-exploités pour le moment. Tu veux dire des tags choisis/créés par les MJ ? par les joueurs ?

QUOTE
Je reste chiffonné par le terme "textuels", que je trouve contingent : tous les jeux contiennent du texte ! Pourquoi ne pas les appeler "rédactionnels", pour accentuer l'importance donnée à la forme des messages ?


Parce que cela fait trop scolaire ? Disons que les noms de catégories ne doivent pas être des explications (qui pourront aussi être là, à côté), mais des noms assez concis/simples. Je ne suis pas emballée par le Rédactionnel.

QUOTE
Soleil Rouge : Chaque action permise dans le jeu est couplée à du roleplay. Tu es obligé d'en faire pour utiliser des actions.


Mais c'est quoi, ce roleplay ? Tu dois écrire une phrase pour faire joli, comme quand tu crées une "quête" dans Druidik ?
-- apparté sur les quêtes de Druidik : pour faire accepter la quête de joueur que tu désires créer par les admins, il faut que tu écrives un laïus pour faire genre roleplay, en utilisant les persos de l'univers du jeu... mais au final, la quête c'est quand même juste un "ramasse 100 écorces et 100 unités de marbre, et tu gagneras 1 épée de gobelin" qui est codé, et les joueurs ne lisent pas le laïus écrit avant. Je n'appelle pas ça du roleplay, mais de l'habillage. Idem pour les résultats de combat où des phrases tirées au sort sont affichées pour donner un peu d'ambiance --
ou bien, c'est là-dessus qu'on te juge pour décider du résultat de ton action, de façon assez subjective ? c'est un MJ qui va lire ça, un autre joueur ? quelqu'un doit le valider, l'accepter, y répondre ?

J'ai joué pendant des années à un jeu de stratégie et de diplomatie par e-mail, Nebula. C'était un pur jeu de stratégie, où on déplaçait des armées, où on récoltait des points, où on combattait. Mais pour faire des alliances, on échangeait des e-mails. Qui étaient le plus souvent très très RP. On incarnait vraiment notre perso, j'étais souvent une exploratrice qui essayait de se rendre sur le plus de mondes possibles, et il m'est arrivé plus d'une fois de décrire patiemment les mondes rencontrés. J'ai épousé une princesse arabe pour obtenir une alliance avec un joueur censé être son père, en envoyant un message général décrivant les noces. JAMAIS je n'ai eu l'idée, ni personne d'autre dans le jeu, d'appeler cela un jeu de rôle pour autant (on n'utilisait même pas le terme de roleplay, d'ailleurs, c'était de la diplo, c'est tout). Mon but était de marquer 25 points par monde où on m'autorisait à passer, et 1000 points par capitale, point final, et le classement final reposait uniquement sur ces points. On s'amusait comme des fous à écrire des messages anonymes et faire courir des rumeurs, mais ça n'en faisait pas autre chose qu'un jeu de stratégie pour autant.
(allez, des ptits exemples sur le vieux vieux site qu'on a fait, YeDo et moi, pour raconter les exploits nébuliens : http://nebula.ludimail.net/nebulapole/bestrum/karnaj.htm )

Donc bref, je ne connais rien au sujet ? je ne sais pas... car je ne sais pas si on parle des mêmes choses, finalement, ou pas.
En tant que vieille joueuse en ligne (les exemples que je vous ai donnés datent de 1997 je crois), j'ai surtout l'impression qu'aujourd'hui, on n'aime pas être cantonnés dans une catégorie, qu'on veut être sur tous les fronts, et du coup qu'on mélange tout... Comme dit Natth, on peut interpréter un personnage dans tous les jeux ou presque ! (à part les échecs, en gros)

QUOTE
-Et si l'on mettait "Jeux de rôle programmés" à la place de "Jeux d'aventure RPG" ? Après tout, le mot aventure est déjà lié à une sous-catégorie.


Programmé, c'est comme rédactionnel, ça fait trop "technique" et pas assez ludique à mon goût, voila. On peut chercher un autre nom pour la sous-rubrique pour les différencier.

QUOTE
Je ne suis pas d'accord avec le fait que l'annuaire fonctionne bien.


Moi non plus sinon je ne proposerais aucun changement biggrin.gif Mais ce n'est pas la cata intégrale non plus... On essaye juste d'améliorer les choses. (je suis plutôt perfectionniste).
Je ne pense pas que ça ne passe QUE par les catégories, d'ailleurs, comme le montre la sous-exploitation du moteur de recherche par critères, qui n'est pas "vu" par beaucoup de gens : l'ergonomie joue beaucoup aussi ! Les mots-clés d'ambiance sont aussi sous-exploités, par exemple, de même que le critère de l'importance du RP. On n'a pas forcément besoin de révolutionner les catégories, on peut aussi mieux mettre en avant des fonctions ou des données mal utilisées, déjà présentes dans l'annuaire, à côté des fameuses catégories.

Ecrit par: brisecous Mercredi 04 Novembre 2009 à 21h13
Une chose me chiffonne :
Dans les JDR textuels (déjà le terme JDR est mal choisi, mais on va pas revenir là-dessus), tu regroupes univers "originaux" et univers "repris". Ce n'est pas forcément un mal mais je crains que les univers originaux perdent énormément de visibilité. Je m'explique : Les jeux "Seigneur des anneaux" (par exemple), peu nombreux dans leur rubrique, vont avoir autant de visibilité que tous les jeux de la rubrique "fantasy" qui contiendra également des jeux à univers repris en nombre insuffisant pour créer une rubrique.

Je serais pour mettre en avant les rubriques générales (fantasy, anticipation contemporain, etc...) tout en présentant à côté les rubriques "reprises" (Harry triporteur, X-men, etc...). Bref une semi-séparation, pas aussi tranchée qu'avant mais ne pas tout mettre "en vrac".

Je remplacerais Actuel par Contemporain, un terme bien plus utilisé par les jeux par forum (95% des utilisateurs de la rubrique comme indiqué). de même il serait intéressant de séparer jeux "fantstiques" et jeux "réalistes", cette distinction est importante pour les joueurs.

Sinon ça me semble plus clair qu'avant. Je pense que mettre les sports dans les jeux de simulation ne serait pas un mal, tout en gardant un arbre de choix de + pour choisir le type de sport.

Ecrit par: Natth Mercredi 04 Novembre 2009 à 22h00
QUOTE (Grolok @ Mercredi 04 Novembre 2009 à 17h21)
Je ne suis pas d'accord avec le fait que l'annuaire fonctionne bien.


Je n'ai pas dit qu'il fonctionnait bien. J'ai supposé que les catégories "Jeux de conquête" et "Jeux de simulation" fonctionnaient bien, car Oelita envisage peu de changements dessus (en dehors d'Action-RPG).

QUOTE
Les catégories utilisées dans les jeux vidéos font que le terme RPG est communément utilisé pour nommer des jeux à base d'actions programmées où l'on incarne un joueur

Effectivement, je ne pensais plus à cela (d'un autre côté, j'y joue tellement peu...). Dans ce cas, peut-être devrait-on appeler la catégorie "Jeux d'action RPG" ? Ce nom aurait l'avantage de rappeler une ancienne sous-catégorie, donc d'être déjà un peu familière. Pour les sous-catégories, j'ai une trop faible expérience de ces jeux pour donner une opinion fiable.

QUOTE
j'ai surtout l'impression qu'aujourd'hui, on n'aime pas être cantonnés dans une catégorie, qu'on veut être sur tous les fronts, et du coup qu'on mélange tout...

Je crois aussi que les expressions JDR et RP sont devenus des critères qualitatifs. Pourtant, si on suit leur définition originelle, ce ne sont que des façons de jouer spécifiques. Pourquoi parlerait-on de bon RP ou de bon JDR sinon ?

QUOTE
on peut interpréter un personnage dans tous les jeux ou presque ! (à part les échecs, en gros)

Pas d'accord pour les échecs tongue.gif
Il suffit de voir les jeux d'échecs personnalisés (figurines Astérix, Seigneur des Anneaux...). C'est pas une incitation au roleplay ça biggrin.gif ?

Ecrit par: Lunch Mercredi 04 Novembre 2009 à 22h35
Pour répondre sur le sujet de Soleil Rouge, oui c'est les MJ qui lisent tous les fichiers d'action.
Ils ne vérifient peut-être pas tout, mais s'ils voient du HRP par exemple, ils punissent.
De même si un autre joueur trouve des propos offensants, ou un comportement léger, ils peuvent le tuer, le faire tuer ou demander un duel.

Bref, oui c'est un jeu RP et chaque action demande du RP (pas forcément toutes les actions quand même, mais disons 95%).


Sinon je trouve que ton argumentaire sur la classification est on ne peut plus clair. Nous pinaillons sur les termes, mais un visiteur doit pouvoir trouver ce qu'il recherche sans se perdre, et Tour de Jeu doit aussi garder une certaine cohérence.
On ne se mettra de toute façon jamais tous d'accord smile.gif

Ecrit par: Grolok Mercredi 04 Novembre 2009 à 23h48
QUOTE
et toi, Grolok, dès qu'il y a une phrase écrite quelque part, tu mets ça comme du RP ? :-P

Oh que non. Déjà que je fais la différence JdR et RP. Le RP c'est du roman par rapport au JdR tongue.gif
JdR : Truc frappe Machin avec son épée. *lance les dés / appuie sur le bouton d'action* L'épée de Truc s'enfonce dans l'épaule de Machin qui lâche un grognement sous la douleur.
RP : Truc faisait face à Machin et l'observait, cherchant une faille dans sa défense. Quand il cru l'avoir trouvé, il leva son épée et l'abattit d'un mouvement vif. Machin leva son arme pour parer le coup mais Truc avait anticipé le mouvement et dévia sa lame d'un habile mouvement du poignet. La lame frappa l'épaule de machin et s'y enfonça. Machin lâcha un grognement de douleur quand Truc retira sa lame de sa chair, y laissant une profonde entaille.

QUOTE
La définition communément donnée par ici, qui est celle que je retiens en tout cas, est que si le RP est le principe même du jeu (il y est central et indispensable, le reste étant accessoire), on peut l'appeler Jdr, tandis que si c'est un jeu contenant du RP, même de façon importante, mais fonctionnant sur la base d'autres actions et objectifs, on ne lui donnera pas ce nom.

Oui mais qui juge du fait que le RP est le principe même du jeu ? Le MJ ?
Parce tu disais qu'il y a de nombreux jeux qui s'autoproclament JdR. Et comme le RP est textuel, ils s'y retrouveront parfaitement dans JdR textuels.

QUOTE
Les catégories utilisées dans les jeux vidéos font que le terme RPG est communément utilisé pour nommer des jeux à base d'actions programmées où l'on incarne un joueur, avec des quêtes elles aussi programmées, et du levelling. C'est donc dans ce sens qu'on va aussi les utiliser ici. Je désire donc utiliser le terme jdr pour les jeux textuels basés sur le RP, et le terme RPG (associé à aventure ou action, jamais seul pour ne pas être confondu avec sa traduction littérale de Jdr... ) pour les jeux programmés.

Ma période jeu vidéo commence à dater mais l'appellation RPG vient tout simplement de JdR. Les RPG ont tardés à faire leur apparition en France et les amateurs du genre jouaient en anglais. Puisque les jeux étaient anglais, l'appellation est resté anglaise. Vulgairement, un RPG est un jeu vidéo de rôle.
De mémoire, on parlait de RPG ou de Jeu d'aventure. Le RPG était plutôt orienté combat avec un inventaire, de l'XP et on pouvait jouer plusieurs personnages en même temps, tandis que le jeu d'Aventure était plutôt orienté intrigue (plus jeu d'ambiance).
Après une recherche plus actuelle, on parle d'Action-Aventure, d'Action-RPG, d'Aventure ou de RPG pour les jeux solo. Et dans notre cas l'appellation la plus proche est MMORPG.
Donc je propose la sous-catégorie MMORPG Asynchrone.
Mais j'avoue que Action-Aventure et Action-RPG ne me parlent pas et que je ne connais aucun jeu d'Aventure alternatif.
Soleil Rouge, par exemple, c'est quoi ?

Ecrit par: Natth Jeudi 05 Novembre 2009 à 00h29
QUOTE (Grolok @ Mercredi 04 Novembre 2009 à 22h48)
Oui mais qui juge du fait que le RP est le principe même du jeu ? Le MJ ?

La différenciation que j'ai vue revenir le plus souvent est celle-ci :

Si on enlève le RP d'un jeu et que cela le rend impossible à jouer, le RP est considéré comme indispensable. C'est le cas de nombreux jeux basés sur l'échange de messages (forum, mail, ML...). En toute logique, si on enlève le RP, on enlève les messages. On ne peut donc plus jouer.

Par conséquent, lorsqu'un jeu reste jouable (grâce aux PA par exemple) sans RP, le RP est considéré comme accessoire. Certes, un jeu peut perdre beaucoup de son intérêt sans RP, même s'il est accessoire. Mais il existera toujours.

Ecrit par: Lunch Jeudi 05 Novembre 2009 à 01h10
Il existera toujours... non là je suis pas d'accord.
Parce qu'un jeu dans le genre du mien, sans RP, ben il finira par être un tape-case sans aucune saveur.
Je dis ça parce que je suis MJ, mais aussi parce que j'ai fait l'expérience en tant que joueur sur un autre jeu, et sans que les admins proposent de nouvelles choses, le roleplay des joueurs se faisait de plus en plus inexistant, et le nombre de joueurs sur le jeu de moins en moins nombreux.

Grolok, je suppose que c'était de l'ironie ta distinction entre le JDR et le RP hein wink.gif
Non parce que le jdr "PMT" (porte monstre trésor), où on jette les dés et ça fait des actions, sans aucun roleplay, très peu pour moi tongue.gif

Sinon j'ai énormément joué aux RPG. Effectivement le nom vient du fait qu'avant le célèbre Final Fantasy VII, c'est à dire le premier jeu du genre sorti en france à l'époque de la playstation premier du nom, ben il fallait acheter tous ces jeux aux états unis en import ou au japon (perso je préférais les USA, au moins je comprenais). Le nom est resté pour tous ceux qui comme moi jouaient à ce genre de jeu, et s'est probablement généralisé de ce point de départ.
Mais il faut bien être franc, ça s'appelle Role Playing Game, mais il n'y a rien du jeu de rôle comme l'entendent les rôlistes (dont je fais aussi partie) dedans. Il n'y a aucune notion de roleplay !

Ecrit par: Natth Jeudi 05 Novembre 2009 à 03h41
Lunch, je parlais uniquement d'un point de vue technique, pas qualitatif.

Un jeu basé sur l'échange de messages à qui l'on enlève ses messages disparaît. Il n'y a plus rien, tout simplement. Un jeu automatisé avec beaucoup de RP perdra peut-être tout intérêt si l'on enlève ses messages. Mais il y aura encore quelque chose à faire (du tape-case), même si c'est ennuyeux.

Ecrit par: Aruarian Jeudi 05 Novembre 2009 à 21h58
QUOTE (Grolok @ Mercredi 04 Novembre 2009 à 22h48)
JdR : Truc frappe Machin avec son épée. *lance les dés / appuie sur le bouton d'action* L'épée de Truc s'enfonce dans l'épaule de Machin qui lâche un grognement sous la douleur.
RP : Truc faisait face à Machin et l'observait, cherchant une faille dans sa défense. Quand il cru l'avoir trouvé, il leva son épée et l'abattit d'un mouvement vif. Machin leva son arme pour parer le coup mais Truc avait anticipé le mouvement et dévia sa lame d'un habile mouvement du poignet. La lame frappa l'épaule de machin et s'y enfonça. Machin lâcha un grognement de douleur quand Truc retira sa lame de sa chair, y laissant une profonde entaille.

Grolok, j'espère aussi que tu rigoles en disant ça ! Sur mon forum qui se veut vraiment littéraire, au lancer de dés près, on pourrait retrouver les deux solutions que tu proposes ! En imaginant évidemment qu'on soit dans le premier cas avec un joueur d'un style excessivement concis (mais ça s'est vu, et son jeu n'en était pas moins bon) et dans l'autre franchement romanesque (même observation).

Pour te répondre Oelita :

Quand je parlais de tags pour les ambiances, j'ai été trop rapide, je voulais surtout parler du fait de les rendre cliquables, de sorte de s'économiser le passage par la recherche avancée (qui je le confirme est trop peu mise en avant ! sous forme d'un bouton assorti aux autres en haut des catégories (et pourquoi pas aussi en bas vu la longueur du menu) elle gagnerait probablement en ergonomie) mais c'est déjà le cas ! Tu travailles trop vite ! laugh.gif

Pour ce qui est du JDR textuels, je comprends tout à fait la part que tu veux mettre entre catégorie et définition. Ce qui me gêne dans ce mot, c'est pas tant son côté scolaire que son relent de tautologie : mis à part les TapKaz, quel jeu ne comporte pas de texte ? Enfin, d'ailleurs, même les TapKaz contiennent du texte, la différence se situe dans le fait que le jeu ne passe pas par l'écriture dans ces cas-là, et donc la différence est au niveau du fait que ce sont les joueurs qui doivent écrire, et donc c'est une dimension rédactionnelle ! biggrin.gif Ou bien (fort possible car j'ai souvent du mal à suivre tout ça, ne connaissant pas tous les genres et de loin) je n'ai pas encore bien saisi les nuances de cette catégorie !

Il me vient une autre suggestion : le champ "onirique", pour le moment au rang d'ambiance, gagnerait-il à être hissé au rang de catégorie dans la section des univers originaux ? C'est ce qui a été fait sur From Hell par exemple, et ça a contribué à largement réduire la section "autres" (qui n'existe pas, et c'est très bien, sur TdJ) par rapport par exemple à ce qu'on voit sur le Cercle des Huit. Je connais pas mal d'admins qui se sont rangés dans "Univers original - Actuel" à défaut de mieux, mais qui trouvent réducteur de ne pas pouvoir faire apparaître la dimension justement uchronique de leur jeu... Après, je ne sais pas si ça constitue une masse signifiante de jeux par rapport à l'ensemble de l'annuaire.

Ecrit par: Lunch Jeudi 05 Novembre 2009 à 22h50
Yataaa, on a trouvé un moyen de s'entendre entre admins pour intégrer une interface supplémentaire de RP dans notre jeu, directement liée au jeu !
Bon OK, c'est pas le sujet, pardon ... j'étais trop content, fallait que ça sorte smile.gif

Bon alors, elle est pour quand la modif ? biggrin.gif

Ecrit par: Grolok Vendredi 06 Novembre 2009 à 03h07
Oui je plaisantais mais pas comme vous le pensez.
La plaisanterie venait simplement de l'abus de mon avis sur l'appellation JdR. D'où mon smiley, puisque c'est hors-sujet.
De vive voix on a tendance à être très concis. Si chacun se met à faire un roman à chaque mouvement en plus de l'aspect technique, les autres vont vite s'ennuyer. Mais le JdR sans dé favorise tout de même la description puisqu'il n'y a pas l'aspect technique pour ralentir le jeu. Le tchat favorise également la description mais de manière modéré tandis que le forum et le mail offrent une grande liberté de rédaction.
Donc non, pour moi JdR et RP ne sont pas des synonymes. Mais après c'est pire que le JdR, il faut voir aussi ce qu'on met dans RP. Dans un aspect pratique de distinction, je mets surtout l'écriture dans RP.

QUOTE ("Natth")
Si on enlève le RP d'un jeu et que cela le rend impossible à jouer, le RP est considéré comme indispensable. C'est le cas de nombreux jeux basés sur l'échange de messages (forum, mail, ML...). En toute logique, si on enlève le RP, on enlève les messages. On ne peut donc plus jouer.

Par conséquent, lorsqu'un jeu reste jouable (grâce aux PA par exemple) sans RP, le RP est considéré comme accessoire. Certes, un jeu peut perdre beaucoup de son intérêt sans RP, même s'il est accessoire. Mais il existera toujours.

Certes mais ça ne répond pas à la question.
Et je ne puis qu'être entièrement d'accord avec Lunch.
En contre-exemple, un forum existera toujours sans RP. Certains ont même des sujets de jeux de mot ou d'esprit dans leur section HRP. Le RP peut disparaître le support du jeu continuera d'exister. Et dans les deux cas le jeu n'a plus d'intérêt. De plus étant donné le coût de l'hébergement, supprimes le RP à un jeu comme Arkhan et il va vite disparaître du net.

QUOTE ("Lunch")
Sinon j'ai énormément joué aux RPG. Effectivement le nom vient du fait qu'avant le célèbre Final Fantasy VII, c'est à dire le premier jeu du genre sorti en france à l'époque de la playstation premier du nom, ben il fallait acheter tous ces jeux aux états unis en import ou au japon (perso je préférais les USA, au moins je comprenais). Le nom est resté pour tous ceux qui comme moi jouaient à ce genre de jeu, et s'est probablement généralisé de ce point de départ.
Mais il faut bien être franc, ça s'appelle Role Playing Game, mais il n'y a rien du jeu de rôle comme l'entendent les rôlistes (dont je fais aussi partie) dedans. Il n'y a aucune notion de roleplay !

Oula... Dis toi que FFVII fut l'un des derniers jeux vidéo auxquels j'ai joué. Il y a eut des RPG dans la langue de Molière bien avant ça tels Zelda III sur Super Nintendo et Landstalker sur MegaDrive. Et je ne serais pas étonné d'apprendre qu'il y en avait déjà sur les consoles 8 bits (The Legend of Zelda était-il en VF ?).
Mais oui, il n'y a pas de RP, c'est pire que du PMT, c'est juste une histoire sympa que le héros subit. On explore, on réfléchit tout de même un peu et on combat, tout ça dans le but de s'améliorer et de parvenir à l'objectif que le concepteur nous a donné.

Ecrit par: Natth Vendredi 06 Novembre 2009 à 05h06
QUOTE (Grolok @ Vendredi 06 Novembre 2009 à 02h07)
Certes mais ça ne répond pas à la question.

Ah ? Désolée, je pensais avoir été claire unsure.gif

C'est pourtant ce qui est ressorti des dernières discussions. Si le RP est la seule activité possible sur un jeu, si le jeu s'arrête totalement dès que le RP s'arrête, le RP est le principe du jeu. Si le jeu continue, même un tout petit peu (tape-case), alors que le RP et le postage de messages s'est arrêté, le RP n'est pas le principe du jeu.

QUOTE
En contre-exemple, un forum existera toujours sans RP. Certains ont même des sujets de jeux de mot ou d'esprit dans leur section HRP. Le RP peut disparaître le support du jeu continuera d'exister.

Je ne parlais pas du support ou des activités annexes au jeu, mais du jeu en lui-même. Par contre, j'ai l'impression que c'est difficile d'expliquer clairement la différence.

Mettons que les membres d'un forum interprètent un équipage de pirates par l'intermédiaire de l'échange de messages uniquement, sans autres éléments genre PA. Le jour où ils arrêtent de poster des messages RP, le jeu, c'est-à-dire l'interprétation d'une bande de pirates, s'arrête. Qu'ils continuent à poster dans la partie HRP pour donner de leurs nouvelles, parler de leurs vacances ou délirer ensemble ne change rien au fait que l'activité ludique du forum s'est arrêtée. Le RP a pris fin, donc le jeu a pris fin.

On peut aussi noter qu'un support peut disparaître sans qu'un jeu ne prenne fin. Lors d'un bug de forum, j'ai vu des joueurs continuer leur RP par mail le temps qu'un nouveau forum soit installé. Le support n'était plus là, mais le jeu existait toujours.

Cependant, si les joueurs déplacent leur pirate sur une carte grâce à des PA, tout en l'interprétant par l'échange de messages RP, le jeu est différent. Le jour où il n'est plus possible de poster des messages, les joueurs peuvent continuer à déplacer les pirates sur une carte. Il est probable que le jeu n'aura plus grand intérêt. Mais d'un point de vue technique, il n'aura pas pris fin avec la fin du RP.

De toute façon, il ne s'agit que d'une différenciation technique pour éviter de tout mélanger, histoire que les joueurs s'y retrouvent mieux. Il n'est pas question de hiérarchiser un type de jeu par rapport à un autre. Et ce n'est que mon opinion, basée sur la lecture et la participation à certains sujets de discussion de ce forum.

Ecrit par: Lunch Vendredi 06 Novembre 2009 à 13h46
QUOTE (Grolok @ Vendredi 06 Novembre 2009 à 02h07)
Oula... Dis toi que FFVII fut l'un des derniers jeux vidéo auxquels j'ai joué. Il y a eut des RPG dans la langue de Molière bien avant ça tels Zelda III sur Super Nintendo et Landstalker sur MegaDrive. Et je ne serais pas étonné d'apprendre qu'il y en avait déjà sur les consoles 8 bits (The Legend of Zelda était-il en VF ?).
Mais oui, il n'y a pas de RP, c'est pire que du PMT, c'est juste une histoire sympa que le héros subit. On explore, on réfléchit tout de même un peu et on combat, tout ça dans le but de s'améliorer et de parvenir à l'objectif que le concepteur nous a donné.

En fait, Zelda pour moi c'est un jeu d'action/aventure, et non un RPG (pas de système de niveau déjà, simplement les cœurs qui augmentent la vie du personnage, et les armes ne s'achètent pas, elles se trouvent).

Landstalker, très bon jeu au demeurant, était aussi un jeu d'action/aventure.
Mystic quest en revanche, s'approche déjà bien plus du RPG, puisqu'il est possible d'acheter des pièces d'équipement, de répartir ses caracs, de lancer des sorts, de se déplacer en chocobo ^^.. mais le RPG en tant que tel, c'est avant tout des combats à menus, et il n'est malheureusement apparu en france qu'avec Final 7... les vieux joueurs de RPG devaient se contenter des jeux ricains pour les premiers opus de Final Fantasy (dont le 6 est probablement le meilleur), de Breath of fire, de Lufia, de Star océan... sans compter l'excellent Chrono Trigger !

Mais je m'égare biggrin.gif

Ecrit par: Grolok Vendredi 06 Novembre 2009 à 20h34
@Natth

Ca ne répond pas à ma question :
"Oui mais qui juge du fait que le RP est le principe même du jeu ? Le MJ ?
Parce tu disais qu'il y a de nombreux jeux qui s'autoproclament JdR. Et comme le RP est textuel, ils s'y retrouveront parfaitement dans JdR textuels."

Et comme tu peux le voir, rien qu'ici nous ne sommes pas d'accord.

QUOTE
On peut aussi noter qu'un support peut disparaître sans qu'un jeu ne prenne fin. Lors d'un bug de forum, j'ai vu des joueurs continuer leur RP par mail le temps qu'un nouveau forum soit installé. Le support n'était plus là, mais le jeu existait toujours.

Quand Ideo a fermé pendant un moment, on continuait à jouer avec certains sur IRC. Y avait plus de carte ni de PA mais le jeu continuait.

QUOTE
De toute façon, il ne s'agit que d'une différenciation technique pour éviter de tout mélanger, histoire que les joueurs s'y retrouvent mieux. Il n'est pas question de hiérarchiser un type de jeu par rapport à un autre. Et ce n'est que mon opinion, basée sur la lecture et la participation à certains sujets de discussion de ce forum.

Non et c'est bien le problème.
Pour moi un MMORPG avec un forum RP est bien plus proche d'un JdR qu'un banal forum RP. Et ici il est relégué comme un banal jeu vidéo tandis que les forums d'écrivains en herbes se voient attribuer la mention JdR.
Je comprends que les MJs des dit jeux préfèrent la catégorie JdR.

Ecrit par: YeDo Vendredi 06 Novembre 2009 à 22h30
J'ai eu du mal a rattraper mon retard, mais j'ai a peu près tout lu (surtout la fin).

Je vais essayer d'être direct et concis, désolé si ca pique un peu.

Je suis d'accord avec la description de Nath, qui dit que le jeu se caractérise par ce qui lui est indispensable. Comme il faut faire simple et ne pas cocher toutes les catégories du monde, il faut parfois faire des choix. Mais ca ne fait pas de mal des fois.

A la question de Grolok : "qui choisit ?", j'ai déjà répondu par ailleurs. Pour le moment ce sont les mj. Cela reste quand même eux qui connaissent mieux leur jeu. Si une erreur me paraît flagrante, je corrige. Si une erreur vous parait flagrante vous pouvez nous envoyer un message (il y a un formulaire sur la fiche pour cela).

Lunch, à la description de ton jeu, pour moi ca donne : "TapCaz" avec le champ RP Indispensable.

Grolok, ce qui me dérange dans ta façon de débattre, c'est que tu choisis assez systématiquement les cas les plus tordus. Oui il est impossible de classer 1600 jeux en 30 catégories. Oui il y aura toujours des exceptions. On ne va pas tout révolutionner parce que Ideo fait un truc un peu hybride. Après si une dizaine de jeux utilisent les mêmes mécanismes et qu'ils ne se retrouvent pas sur l'annuaire, alors oui, essayons de leur créer une nouvelle rubrique.

Pour les RPG à la mode jeux vidéo, vous devriez lire cet article : http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_computer_role-playing_games
Cela devrait vous calmer un peu pour les dates. Vous pouvez aussi lire l'article qui en parle en français, il y a même une section sur les jeux par forum, mais il est juste truffé de bêtises : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_vid%C3%A9o_de_r%C3%B4le.

Après le débat de savoir qui à le droit à l'appellation JdR (forum, ou jeu semi automatisé ?), cela devient plus technique. Je n'ai pas (encore) d'avis sur cette question, et je m'en vais y réfléchir smile.gif

Sur ce je vais dépiler mes autres messages sweatdrop.gif

Ecrit par: YeDo Vendredi 06 Novembre 2009 à 22h35
QUOTE (Grolok @ Vendredi 06 Novembre 2009 à 19h34)
Quand Ideo a fermé pendant un moment, on continuait à jouer avec certains sur IRC. Y avait plus de carte ni de PA mais le jeu continuait.

Ah oui, je voulais réagir à ceci. Je suis désolé, mais ca commence vraiment à être tordu comme argument. D'une part ce n'était plus tout à fait le même jeu, et il n'était plus accessible à tout le monde. Et au mieux cela démontre juste que Ideo, ce qui était indispensable c'était le côté JdR (et que vous auriez pu y jouer sur un forum whistling.gif )

Ecrit par: Oelita Vendredi 06 Novembre 2009 à 23h52
QUOTE (Grolok @ Vendredi 06 Novembre 2009 à 19h34)
Parce tu disais qu'il y a de nombreux jeux qui s'autoproclament JdR. Et comme le RP est textuel, ils s'y retrouveront parfaitement dans JdR textuels.

Pas forcément. Ils aiment aussi l'appellation RPG (voire MMORPG, comme toi). Donc si on met au même niveau une appellation JDR (textuel) et RPG (aventure), je pense que beaucoup moins choisiront Jdr qu'aujourd'hui. Ce qui est le but recherché.

Ecrit par: Natth Samedi 07 Novembre 2009 à 00h21
Je ne sais pas combien de fois j'ai dit depuis le début du topic que le JDR n'était pour moi qu'un critère TECHNIQUE et absolument pas qualitatif. Apparemment, je ne l'ai pas dit assez souvent... Tant pis.

QUOTE (Grolok @ Vendredi 06 Novembre 2009 à 19h34)
Pour moi un MMORPG avec un forum RP est bien plus proche d'un JdR qu'un banal forum RP.

C'est ta façon de voir les choses. Pour moi, les deux sont également éloignés du JDR.

Le MMORPG limite l'indépendance du joueur et de l'éventuel MJ en les aliénant à une carte et à une liste d'actions programmées (le RP peut certes tempérer cette différence pour les actions), ce en quoi il ne peut être un JDR. Pour cette raison, je trouve qu'il se rapproche bien plus du jeu de plateau que du JDR. Ce n'est pas un mal, c'est juste différent.

Le "forum RP", quand il ne s'agit pas d'un JDR type sur table (si, si, on en trouve), est à mon avis classable dans les JIL. Celui-ci s'éloigne du JDR par la situation non-réaliste des personnages (ils peuvent faire agir leur PJ, leur PNJ et le monde où ils évoluent, voire les autres PJ, ce qui est impossible dans le JDR, car il se rapproche des possibilités d'action de la vraie vie) et le fait que l'imprévu soit moindre, car l'intrigue est en général gérée par les joueurs, non par le MJ (avec des variantes selon les jeux).

Ces différentes caractéristiques impliquent des jeux apportant souvent (du moins à moi) un plaisir ludique radicalement différent du JDR. Pour cette raison, il me paraît logique de leur donner une classification différente. Ce n'est malheureusement pas si simple dans la pratique, surtout pour les admins des annuaires.

QUOTE (Grolok @ Vendredi 06 Novembre 2009 à 19h34)
Je comprends que les MJs des dit jeux préfèrent la catégorie JdR.

Moi non, je ne comprends pas. Avant que le terme JIL ne se développe, je voyais presque systématiquement les personnes ne jouant pas à ce type de jeu les considérer comme des JDR mal fichus. J'ai même vu un rôliste aller geindre sur un autre site, parce que l'admin du JIL où il s'était inscrit lui avait poliment répondu qu'il n'allait pas changer l'organisation de son jeu pour lui. Alors oui, le fait de s'accrocher à l'étiquette JDR me dépasse. Pourtant (ou peut-être justement), je participe à la gestion de deux JIL.

Ecrit par: Grolok Samedi 07 Novembre 2009 à 02h59
QUOTE (Yedo)
A la question de Grolok : "qui choisit ?", j'ai déjà répondu par ailleurs. Pour le moment ce sont les mj. Cela reste quand même eux qui connaissent mieux leur jeu. Si une erreur me paraît flagrante, je corrige. Si une erreur vous parait flagrante vous pouvez nous envoyer un message (il y a un formulaire sur la fiche pour cela).

Ok, en ce sens rien ne change.

QUOTE (Oelita)
Pas forcément. Ils aiment aussi l'appellation RPG (voire MMORPG, comme toi). Donc si on met au même niveau une appellation JDR (textuel) et RPG (aventure), je pense que beaucoup moins choisiront Jdr qu'aujourd'hui. Ce qui est le but recherché.

Peut-être.

QUOTE (Natth)
Je ne sais pas combien de fois j'ai dit depuis le début du topic que le JDR n'était pour moi qu'un critère TECHNIQUE et absolument pas qualitatif. Apparemment, je ne l'ai pas dit assez souvent... Tant pis.

J'ai bien compris et je n'ai jamais parlé de qualité.
Cependant ce qui me dérange c'est de ne donner l'appellation JdR qu'à un seul groupe de jeux alors que les autres peuvent également prétendre à en être, et ce en dehors de mon avis personnel sur la dite appellation.

QUOTE
QUOTE
Pour moi un MMORPG avec un forum RP est bien plus proche d'un JdR qu'un banal forum RP.

C'est ta façon de voir les choses. Pour moi, les deux sont également éloignés du JDR.

Tout à fait, mais alors pourquoi en privilégier un ?

QUOTE
Ces différentes caractéristiques impliquent des jeux apportant souvent (du moins à moi) un plaisir ludique radicalement différent du JDR. Pour cette raison, il me paraît logique de leur donner une classification différente. Ce n'est malheureusement pas si simple dans la pratique, surtout pour les admins des annuaires.

Tout à fait, nous sommes finalement d'accord smile.gif


Et pour les parenthèses :

QUOTE
Grolok, ce qui me dérange dans ta façon de débattre, c'est que tu choisis assez systématiquement les cas les plus tordus.

Comme je le disais au début, j'ai conscience de faire partie d'une minorité qui s'intéresse principalement à des cas tordus. Un jeu trop simple ça me lasse.

QUOTE
Ah oui, je voulais réagir à ceci. Je suis désolé, mais ca commence vraiment à être tordu comme argument. D'une part ce n'était plus tout à fait le même jeu, et il n'était plus accessible à tout le monde. Et au mieux cela démontre juste que Ideo, ce qui était indispensable c'était le côté JdR (et que vous auriez pu y jouer sur un forum whistling.gif )

On y jouait sur plus d'un forum en vérité wink.gif
Sinon oui c'est tordu, ce n'était qu'un contre-exemple pour montrer qu'il n'y a pas que les forum qui peuvent se passer de leur support pour poursuivre le jeu, du moment que celui-ci est RP.

QUOTE
QUOTE
Je comprends que les MJs des dit jeux préfèrent la catégorie JdR.


Moi non, je ne comprends pas. Avant que le terme JIL ne se développe, je voyais presque systématiquement les personnes ne jouant pas à ce type de jeu les considérer comme des JDR mal fichus. J'ai même vu un rôliste aller geindre sur un autre site, parce que l'admin du JIL où il s'était inscrit lui avait poliment répondu qu'il n'allait pas changer l'organisation de son jeu pour lui. Alors oui, le fait de s'accrocher à l'étiquette JDR me dépasse. Pourtant (ou peut-être justement), je participe à la gestion de deux JIL.

Comme tu le disais c'est histoire que les joueurs s'y retrouvent. Alors entre une catégorie JdR et une catégorie moins parlante (JIL par ex), les MJs vont préférer la catégorie JdR.
J'ai vu un annuaire qui possédait une catégorie JIL (ou JIR) à coté d'une catégorie JdR mais le site insistait pas mal sur les différentes appellations et possédait beaucoup moins de catégories et types de jeux.

Ecrit par: YeDo Samedi 07 Novembre 2009 à 11h46
QUOTE (Grolok @ Samedi 07 Novembre 2009 à 01h59)
QUOTE (Yedo)
A la question de Grolok : "qui choisit ?", j'ai déjà répondu par ailleurs. Pour le moment ce sont les mj. Cela reste quand même eux qui connaissent mieux leur jeu. Si une erreur me paraît flagrante, je corrige. Si une erreur vous parait flagrante vous pouvez nous envoyer un message (il y a un formulaire sur la fiche pour cela).

Ok, en ce sens rien ne change.

Effectivement.
Il y a peut-être quelque chose que je demanderais, c'est qu'une fois la fiche validée et la catégorie choisie, seuls les admin peuvent ensuite la modifier. Parce que maintenant, si je modifie le jeu pour le mettre en RPG-Action, et que le mj n'aime pas cela, il peut remettre le jeu dans sa catégorie préférée.

Soit dit en passant, il m'arrive quand même assez régulièrement de changer la catégorie. Le plus évident est le mauvais choix d'univers. Mais parfois je me base aussi sur la description donné par les mj pour vérifier si c'est un minimum cohérent avec leur choix.

Ecrit par: Lunch Samedi 07 Novembre 2009 à 16h48
Disons que le MJ propose sa catégorie à la base.
Les admins valident et peuvent la modifier.

Après, une petite phrase du genre à l'inscription, dans le cas où le MJ ne peut plus changer sa catégorie, serait pas mal :
Vous pouvez définir la catégorie dans laquelle vous classez votre jeu selon la cohérence de son univers. Les admins de Tour de Jeu sont susceptibles de la modifier s'ils jugent que le jeu n'est pas à sa place. Il vous sera impossible de la re-modifier par la suite.
Cependant, vous pouvez contactez l'équipe si vous pensez que votre jeu n'est plus à la place qui est la sienne.

Ecrit par: Stik Mardi 19 Janvier 2010 à 03h38
Un peu longuette la discussion sur qu'est-ce qu'est / n'est pas un JdR.
J'ai tout lu, mais pas toujours tout pigé.

Je me sens tout de même assez proche de Grolok, et je me demande bien dans quelle catégorie il faudrait placer le jeu sur lequel je suis MJ, qui est un Talesta-like (enfin Talesta est un Odyssee-like, mais passons).

Si j'ai bien pigé, il y aura dans Jdr 'textuels' ou 'rédactionnels' les jeux par forums, tandis qu'un jeu avec des actions automatisées sera nécessairement dans action-RPG ?


Si c'est ça, ça me semble étrange.
Le fait que le jeu comporte des actions programmées ne signifie pas qu'elles sont les seules à sa disposition.

Pour parler d'Odyssee (forcément, celui que je connais le mieux), il y a un certain nombre d'action programmées, avec tout un tas de formules derrières et des jets de dés à tire-larigot. Du coup, oui, même si on arrête le RP, le jeu existe toujours, on peut se connecter, se déplacer, taper, etc. Mais ça n'est plus le même jeu.

Parce que les joueurs peuvent également soumettre une action aux MJ, qui la résoudront comme le ferait un MJ avec ses joueurs autour d'une table et son D20. Donc il s'agit bien d'un jeu de rôle tel que les rôlistes old-school l'entendent (old-school n'est pas péjoratif, c'est juste pour faire la différence avec ceux qui considèrent que les actions-RPG sont des jeux de rôle) : c'est juste qu'un certain nombre de jets de dés sont automatisés, pour permettre au jeu d'être fluide, vu le nombre de joueurs et le nombre d'actions réalisées.


Si un jeu dans ce genre doit se retrouver dans action-RPG, ça fait un peu mal au cu-cul.

Pour ce qui est de mettre les jeux par forums dans JdR, je ne sais pas si c'est pertinent, vu que je ne sais pas vraiment en quoi ils consistent, ces jeux par forum.


D'ailleurs, ça amène une question : est-ce qu'il est prévu (ou est-ce qu'il existe ? j'ai pas trouvé) de décrire ces différentes catégories dans un texte introductif, ou sur une page récapitulative, pour justement expliquer à ceux qui utilisent l'annuaire ce à quoi ils peuvent s'attendre dans action-RPG, JdR textuel, etc etc ?

Pareil, JIL, je ne sais pas ce que c'est, et je ne vois pas sur le site un endroit où avoir des explications sur le langage employé par les initiés. Un glossaire pourrait être le bienvenu : quelle que soit la catégorisation qui a été adoptée au final, ça permettra au moins d'expliquer le pourquoi du comment de ce choix.

Ecrit par: Natth Mardi 19 Janvier 2010 à 08h01
A la base, le but était aussi de remplacer Action-RPG par une autre catégorie, car le nom "Action-RPG" ne correspond visiblement pas à grand-monde.

Le but n'est pas non plus de mettre tous les jeux par forum dans cette catégorie. A ma connaissance, les jeux de sport, de stratégie ou les micronations ne s'y retrouvent pas, par exemple. Globalement, la catégorie JDR regrouperait, entre autres, les jeux par forum où l'on interprète un personnage. Je rajouterais que le fait de mettre tous les jeux par forum dans la même catégorie était aussi une demande des créateurs de certains jeux automatisés >_>

Pour les définitions JDR/JIL, on peut trouver une explication ici :
http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=2485
Après, il est possible que cela ne soit pas suffisant et que chaque catégorie gagne à être mieux décrite. Mais je ne pense pas que ce soit impossible de rajouter une définition.

Pour le "Pourquoi les jeux automatisés n'auraient pas le droit de se retrouver dans les JDR ?", je crois que la situation est un peu plus compliquée que ça... Je ne connais pas Odyssée ou Talesta et je ne me permettrais pas de dire qu'ils sont radicalement différents du JDR. Par contre, je connais d'autres jeux ("Royaumes Renaissants" par exemple) et, même si on peut y faire du RP, ce jeu n'a rien d'un JDR (pas de MJ humain qui simule le monde notamment, pas de scénarisation...). A l'heure actuelle, la catégorie JDR est surtout devenue un fourre-tout.

Dans cette situation, c'est le joueur qui finit par faire le tri. Comme cela prend du temps, il est probable qu'il vire d'office ce qui s'éloigne un peu de ce qu'il connaît en JDR. Ce peut être les jeux textuels, ou les jeux automatisés, ou les jeux "hybrides"... Ce n'est pas forcément juste, mais on ne peut pas tout tester non plus. Et vu que beaucoup de jeux sont mal classés, il n'est pas possible de se fier à l'appellation "JDR" de la catégorie.

Pour ma part, vu la situation actuelle, j'irais sans doute d'office vers un jeu par mail ou par forum (plus par mail d'ailleurs) si je cherchais un JDR se rapprochant du JDR sur table. Comme je ne peux pas tout tester et que la classification n'est pas claire, je choisirais plutôt de cette façon-là. En somme, si votre jeu se rapproche vraiment d'un JDR avec une partie automatisée (genre les jeux qui ont recours à Rolistik), vous gagneriez aussi à ce qu'il y ait reclassement.

Ecrit par: gilgamesh Mardi 19 Janvier 2010 à 11h22
QUOTE
Je ne connais pas Odyssée ou Talesta

Talesta est un jeu à interface de gestion de personnage (déplacement et autres actions gérés par le moteur, caractéristiques, inventaires, lieux) mais sans graphismes la communication est faîte par un tchat d'un lieu à un autre c'est à dire qu'une personne qui ne se trouve pas un lieu ne peut pas voir ce qui se dit dedans.
Le mieux est encore d'aller voir leur communauté pour avoir une meilleure définition moi je ne fais qu'en donner une pour y avoir joué.

Ecrit par: Lunch Mardi 19 Janvier 2010 à 11h41
Pour moi, un jeu Talesta (Odyssée, Soleil Rouge, etc...) sont des JDR. Il n'y a pas d'action sans RP, le RP y est obligatoire.

Et si dans votre définition, un jeu doit être classé dans JDR à partir du moment où il y a un ou plusieurs MJ, que des actions de jeu sont gérées par un MJ, qu'il existe des interactions entre les personnages et les MJ, et que les MJ ont une véritable action scénariste, alors mon jeu est bien placé dans la catégorie JDR.

Ecrit par: brisecous Mardi 19 Janvier 2010 à 12h06
De toute façon faut pas se leurrer, toute classification exclura toujours des jeux, qui se retrouveront alors mal classés. Un jeu vraiment original et n'ayant pas ou peu d'équivalents aura d'autant plus de difficultés à être bien classé.

Le classement parfait ça n'existe pas ; mais si on peut améliorer la classification pour 95% des jeux ça sera déjà pas mal !

Tu as juste à espérer que tu ne feras pas partie des 5% restants, Lunch wink.gif

Ecrit par: Oelita Mardi 19 Janvier 2010 à 16h47
Préambule : la réorganisation est proche, il faut seulement que YeDo et moi trouvions le temps d'en débattre sérieusement. Je crains qu'on ne soit nous-mêmes pas très d'accord sur les choix à faire wink.gif J'ai une feuille sur le sujet dans mon sac-à-main depuis 10 jours pour mûrir encore tout ça. (c'est dingue, ce qu'on trouve dans les sacs-à-main).

Réponses annexes :
- Il y a un glossaire, qui est dans la partie Guides du site, et dont le lien est donné en bas de page du site. Certains termes comme JIL y sont succinctement expliqués.
- Il y a un Wiki qui a été lancé à l'automne pour compléter de façon collaborative ce glossaire et fournir des ressources supplémentaires. Wiki lancé avec Creajeu.net, à l'adresse http://alternajeu.net/ . Il est encore assez loin d'avoir atteint ses objectifs, le consensus (comme sur ce débat) est difficile, et peu de personnes y ont contribué (on en a assez peu parlé, il est vrai). Mais on n'abandonne pas ce projet, on va le relancer. Il est toujours actif en tout cas.
- Lors de l'inscription d'un jeu dans l'annuaire, le MJ a droit à quelques infobulles qui précisent certaines catégories, comme l'action-RPG par exemple. Mais pas toutes, et c'est peu visible, c'est vrai.

Pour en revenir au coeur du "dans quelle catégorie ranger les Talesta-like" :
- Vous vous réclamez du JDR, mais le hic est que cette catégorie est beaucoup trop large, donc il faut préciser un nom de catégorie plus précis. Merci d'avance pour vos suggestions. Ont été proposés : Aventures RPG, JDR automatisé, JDR aventure, Talesta-like... D'autres idées qui vous plairaient ?
- Dans tous les cas, le critère (déjà existant) "importance du RP" est là pour différencier les jeux selon la part que le roleplay a dans le jeu. Il sera mieux mis en avant dans le futur.

Je note aussi dans tout ça que : les joueurs de Talesta ne connaissent pas les jeux par forum. Les joueurs par forum ne connaissent pas les jeux semi-automatisés à la Talesta. Raison de plus pour ne pas les mettre dans le même sac, vu que les joueurs ne sont pas intéressés à la fois par ces deux types de jeux. Adieu donc la catégorie générique JDR.

Afin de ne pas se mélanger avec les jeux de conquête/stratégie (contrairement à ce qui est fait aujourd'hui pour Action-RPG), je souhaite créer une catégorie spéciale pour tous ces jeux qui permettent à un joueur d'incarner un personnage autrement qu'en écrivant uniquement du texte. J'ai donc besoin d'affiner les noms de catégorie suivants :
- catégorie globale "JDR façon RPG" ou "JdR automatisé" ou "JdR par formulaires"
* sous-categ "Actions" orienté combats et XP
* sous-categ "Aventures" orienté exploration, carte, housing
* sous-categ "Roleplay" orienté multi-joueurs avec RP

Ecrit par: Lunch Mardi 19 Janvier 2010 à 18h10
JDR automatisé est pour moi le terme le plus approprié. JDR façon RPG fait un peu redondant (mais parlant).
Et les sous-menus me semblent pas mal smile.gif

Ecrit par: gilgamesh Mardi 19 Janvier 2010 à 19h24
QUOTE
Pour en revenir au coeur du "dans quelle catégorie ranger les Talesta-like" :
- Vous vous réclamez du JDR, mais le hic est que cette catégorie est beaucoup trop large, donc il faut préciser un nom de catégorie plus précis. Merci d'avance pour vos suggestions. Ont été proposés : Aventures RPG, JDR automatisé, JDR aventure, Talesta-like... D'autres idées qui vous plairaient ?
- Dans tous les cas, le critère (déjà existant) "importance du RP" est là pour différencier les jeux selon la part que le roleplay a dans le jeu. Il sera mieux mis en avant dans le futur.


Dans un talesta on peut aussi faire du rp, il est même inévitable vue qu'il n'y a aucuns graphismes. Certaines actions sont automatisées celles qui ne le sont pas sont envoyés à un mj sous forme de ppa.
Et oui le talesta possède aussi des termes et un lexique qui lui est propre. Je pense que le talesta est une partie à lui seul en plus ça rendrait bien service à la communauté des créateurs.
Je ne saurais trop vous conseiller de les contacter pour un partenariat avec tour de jeu afin de promouvoir leur plateforme qui le mérite bien http://www.talesta.free.fr/smf/

Ecrit par: Natth Mercredi 10 Février 2010 à 13h17
Je viens de trouver un élément qu'on pourrait rajouter dans les fiches de jeu. Tout comme l'importance du Roleplay est variable (indispensable, utile, accessoire...), on peut considérer que le Maître de Jeu, Meneur de Jeu ou MJ a un rôle plus ou moins important. Je me disais que l'on pourrait rajouter un critère comme :
Masterisation (ou MJisation, ou MJ) : Indispensable (ou Incontournable) - Très fréquente (ou Très présente, ou Très développée) - Peu fréquente - Absente (ou Inconnu, ou Hors-sujet, ou Critère inadapté au jeu)

Je crois qu'il s'agirait d'une aide intéressante pour ceux qui recherchent un jeu en ligne proche du JDR sur table. Elle serait aussi utile pour ceux qui recherche un jeu où des scénarios seraient régulièrement organisés. Ou pour ceux qui préfèrent jouer sans l'intervention de qui que ce soit. Par contre, je ne sais pas si cela a été proposé plus haut. Je m'excuse de la répétition si c'est le cas.

Ecrit par: Lunch Mercredi 10 Février 2010 à 15h01
C'est vrai que c'est deux critères de RP très différent, autant sur mon jeu, le RP est "utile", mais le MJ est indispensable, incontestablement. Je suis obligé d'y passer plusieurs heures par jour.

Ecrit par: Natth Mercredi 10 Février 2010 à 15h46
Sur le mien, c'est exactement l'inverse. Le RP est indispensable, vu que le but du jeu est d'interpréter un personnage par échange de messages. Il n'y a pas d'autres choses à faire à côté, donc si on ne le fait pas... On ne joue pas tongue.gif

Par contre, le MJ est juste très présent, dans la mesure où les joueurs n'ont pas besoin de lui pour faire du RP. Mais les MJ relancent régulièrement le scénario global, celui qui peut modifier le contexte, en y postant avec des comptes particuliers (MJ ou PNJ). Cependant, aucun joueur n'est obligé de participer.

D'ailleurs, il serait peut-être plus honnête de dire qu'on est moyennement présentes, vu qu'on ne relance pas si souvent que ça innocent.gif

Ecrit par: kategriss Mercredi 10 Février 2010 à 17h23
QUOTE (Natth @ Mercredi 10 Février 2010 à 14h46)
D'ailleurs, il serait peut-être plus honnête de dire qu'on est moyennement présentes, vu qu'on ne relance pas si souvent que ça innocent.gif
Justement il devrait y avoir aussi un milieu entre Masterisation : Indispensable - Trés fréquente et Peu fréquente - Absente
Quelque chose comme "Moyenne" ou encore "Utile"

Ce qui donnerait !
Masterisation
- Indispensable
- Très fréquente
= on ne joue pas sans
- Moyennement fréquente
= on peut jouer sans ou avec
- Peu fréquente
- Absente
= on joue sans

Ecrit par: Natth Mercredi 10 Février 2010 à 17h47
Oui, ce serait possible aussi. Je me suis basée sur les catégories de Roleplay dans les fiches, à savoir "Indispensable - Utile - Accessoire - Inconnu". Mais mettre cinq catégories de "Masterisation" au lieu de quatre est peut-être mieux. Je ne sais pas exactement, à voir avec les autres. Par contre, je pense qu'il vaut mieux éviter qu'indispensable devienne synonyme de très fréquent.

Edit : Une autre idée de termes :

En 4 : Indispensable - Fréquent - Occasionnel - Absent
En 5 : Indispensable - Fréquent - Régulier - Occasionnel - Absent

Ecrit par: kategriss Mercredi 10 Février 2010 à 18h04
QUOTE (Natth @ Mercredi 10 Février 2010 à 16h47)
En 5 : Indispensable - Fréquent - Régulier - Occasionnel - Absent
En 5 termes ça me paraît plus pratique et mieux expliqué. Ca permet d'avoir un juste milieu pour les jeux qui ne sont ni complètement dirigés, ni complètement libres (je prêche pour ma paroisse, le mien est comme ça tongue.gif).

J'aime bien les termes que tu as proposé mais n'y a-t-il pas une chance que "Fréquent" et "Régulier" soient confondus du coup ?

Ecrit par: Natth Mercredi 10 Février 2010 à 18h13
Hmmm... C'est à vérifier tongue.gif

Pour moi, régulier implique que le MJ intervienne périodiquement, mais pas forcément souvent. Pour te donner un exemple, il y a une grande mise à jour du scénario sur mon jeu une fois par an. L'activité des MJ ne se limite pas ça, vu que l'on poste avec des comptes MJ/PNJ sur certains topics. Mais le gros du travail n'a vraiment lieu qu'une fois par an. C'est régulier, mais ce n'est pas fréquent.

Maintenant, on peut aussi remplacer fréquent par important, ou régulier par périodique. Ces termes seront peut-être plus parlants.

Ecrit par: kategriss Mercredi 10 Février 2010 à 20h49
Hum ton exemple me fait poser d'autres questions en fait.
Je me rends compte que ce que tu entends par régulier c'est... pas forcément la même que ce j'entendais moi.
"Régulier" pour moi c'était au moins une fois par semaine, pour faire avancer le scénar ou débloquer une situation, "fréquent" c'était tous les jours (mais pas pour TOUS les joueurs) et "indispensable" c'était tout le temps, on ne peut "vivre" sans, "occasionnel" s'appliquerait (dans ma tête) plus à ton cas, en gros une fois de temps en temps, et "absent" bah c'est qu'il n'y a pas de MJ.
(Ca fait que mon jeu passe dans la case "fréquent" tongue.gif)

Du coup... il faudrait peut-être mettre en place des petits bulles, ou des petites explications concernant ces termes s'ils sont mis en place sur TDJ.

Ecrit par: Aruarian Mercredi 10 Février 2010 à 21h12
D'un autre coté, l'ordre de leur présentation suffira déjà à faire comprendre la gradation !

Ecrit par: Lunar Mercredi 10 Février 2010 à 21h23
Je trouves cela une très bonne idée, que pensez-vous des termes suivants:
  • Indispensable
  • Journalier au lieu de fréquent
  • Hebdomadaire au lieu de régulier
  • Semestriel au lieu d'occasionnel
  • Abscent

Pour ma part je trouverai cela plus parlent, non ?

Ecrit par: Natth Mercredi 10 Février 2010 à 21h28
Si je me souviens bien, il y a des bulles qui donnent une définition des différentes classifications pour "Roleplay", directement dans la fiche de jeu quand l'admin la remplit.

En fait, je suis un peu mal à l'aise avec la notion de fréquence temporelle. Un JDR type sur table où on poste lentement ne peut pas exister sans MJ. Pourtant, le MJ ne passera pas forcément tous les jours si le rythme de postage est lent. Je pense plutôt qu'il faudrait classer selon l'importance du MJ dans l'organisation du jeu.

Indispensable : Pas de MJ, pas de RP evil.gif
Important (ou Fréquent) : Le MJ est très présent dans la trame du jeu, mais il est possible de jouer sans lui dans des quêtes annexes, par exemple.
Régulier (ou Périodique) : Le MJ relance de temps en temps l'intrigue principale, mais il est possible de suivre un scénario de longue durée sans lui. Avec quelques aménagements, on peut intégrer à la trame principale un scénario créé et développé sans MJ.
Occasionnel : Le MJ poste de temps à autre un message pour dire que le scénario et le contexte général ont évolué de telle ou telle façon. Mais il ne s'impliquera pas dans des topics avec un compte MJ/PNJ.
Absent : Il n'y a pas de MJ. Les joueurs développent leurs propres scénarios et l'admin se contente de vérifier qu'il n'y a pas d'écart par rapport au contexte. Cette catégorie est aussi valable pour les jeux où un MJ serait "hors-sujet" (les jeux d'élevage par exemple).

Bien sûr, ce ne sont que des idées à améliorer, en admettant que l'ajout de "Masterisation" sur les fiches soit possible et vraiment intéressant.

Aruarian et Lunar >> Désolée si je ne vous cite pas, mais j'ai vu vos messages après avoir posté.

Ecrit par: Lunch Mercredi 10 Février 2010 à 21h32
Déjà le titre de la catégorie, j'aime pas du tout le terme de "masterisation" hein ^^
On peut dire : "Présence des MJ" ou "Maîtrise des MJ" mais "masterisation"... bof bof.

Pour journalier, on dit quotidien plutôt, ça passe mieux en français.
Semestriel je trouve pas le terme adapté.
Mettre des notions de durée comme ça, aussi espacées, c'est pas très parlant pour un MJ qui passe tous les mois par exemple, ou deux fois par semaines.

Bref, je pense qu'il vaut mieux être génériques.
Et au pire, il suffit de mettre des fourchettes :
- entre une et plusieurs fois par jour
- entre une et plusieurs fois par semaine
- etc...

ou encore :
- plusieurs fois par jour
- plusieurs fois par semaine
- plusieurs fois par mois
- plusieurs fois par an
- pas du tout ^^

Enfin, y'a sûrement mieux à trouver là encore... en fait je pense que les termes génériques annoncés plus haut sont plus parlants wink.gif

Ecrit par: Lunch Mercredi 10 Février 2010 à 21h35
Avec ton dernier message Natth, pas sûr que le "indispensable" soit coché souvent biggrin.gif
Parce qu'autant j'ai 10MP par jour à lire et répondre en plus du suivi du forum, autant le RP il peut quand même continuer sans moi (enfin, sauf en périodes d'animations...).

Ecrit par: Natth Mercredi 10 Février 2010 à 21h39
QUOTE (Lunch @ Mercredi 10 Février 2010 à 20h35)
Avec ton dernier message Natth, pas sûr que le "indispensable" soit coché souvent biggrin.gif

Mais c'est justement l'intérêt Lunch, même si ce n'est pas le seul biggrin.gif
Il suffit de voir certains débats pas toujours très constructifs (c'est un euphémisme sweatdrop.gif ) ou plusieurs demandes dans la catégorie "Rechercher des jeux" pour se rendre compte qu'une partie des joueurs est en recherche de jeux ne pouvant se passer de MJ. C'est du moins ce que j'ai ressenti, même si je peux toujours me tromper.

Ecrit par: kategriss Jeudi 11 Février 2010 à 00h11
QUOTE (Natth @ Mercredi 10 Février 2010 à 20h28)
Indispensable : Pas de MJ, pas de RP evil.gif
Important (ou Fréquent) : Le MJ est très présent dans la trame du jeu, mais il est possible de jouer sans lui dans des quêtes annexes, par exemple.
Régulier (ou Périodique) : Le MJ relance de temps en temps l'intrigue principale, mais il est possible de suivre un scénario de longue durée sans lui. Avec quelques aménagements, on peut intégrer à la trame principale un scénario créé et développé sans MJ.
Occasionnel : Le MJ poste de temps à autre un message pour dire que le scénario et le contexte général ont évolué de telle ou telle façon. Mais il ne s'impliquera pas dans des topics avec un compte MJ/PNJ.
Absent : Il n'y a pas de MJ. Les joueurs développent leurs propres scénarios et l'admin se contente de vérifier qu'il n'y a pas d'écart par rapport au contexte. Cette catégorie est aussi valable pour les jeux où un MJ serait "hors-sujet" (les jeux d'élevage par exemple).
Perso les derniers termes proposées me conviennent. Encore que... tongue.gif je trouve qu'il y a une grosse différence entre Important et Régulier, il y a comme un vide entre les deux.

Ecrit par: Aruarian Jeudi 11 Février 2010 à 00h54
Conséquent ? Substantiel ? Notable ? Nécessaire ?

Difficile !

Ecrit par: Lunar Jeudi 11 Février 2010 à 01h59
Tout à fait d'accord il y a comme un vide entre le indispensable et important...

Si je prends mon jeu, il ne peut y avoir de quête sans MJ, mais le RP peut très bien se faire sans eux... Par exemple, les joueurs font vivre leur alliance, leur faction, leur royaume, du commerce, des débats, etc. sans les animateurs présent sur le jeu. Par contre, pour tout ce qui est quêtes, animations, dieux, etc. on a de besoin d'un animateur alors j'aurai de la difficulté à choisir entre le indispensable et l'important dans un tel cas... unsure.gif

Ecrit par: Natth Jeudi 11 Février 2010 à 10h51
Je me demande si on ne devrait pas s'orienter vers une différenciation basée sur le (ou les) scénario principal, propre à faire évoluer l'ensemble de l'univers...

Je reprends tongue.gif :
Indispensable : Le RP ne peut se passer de MJ. Le MJ simulant le monde autour des joueurs, le monde, donc le RP, ne peut exister sans le MJ.
Important : Le MJ est le conteur lors des scénarios, des quêtes et/ou de la trame principale du jeu. Il est impossible de la jouer sans son intervention, mais les joueurs peuvent développer seuls leurs scénarios personnels.
Régulier : Le MJ est celui qui relance l'intrigue principale. Cependant, il est possible de la jouer sans lui une fois qu'elle est lancée. Bien sûr, le MJ peut intervenir de temps à autre avec un compte spécial dans n'importe quel topic.
Occasionnel : Le MJ poste de temps à autre un message pour indiquer l'évolution du contexte général. Cependant, il ne met pas en place de scénario global. S'il y en a un, celui-ci est préparé par les joueurs. Eventuellement, le MJ peut intervenir avec un compte spécial dans un topic sur demande. Mais il ne le fera pas (ou quasiment pas) de son propre chef.
Absent : Il n'y a pas de MJ. Les joueurs développent leurs propres scénarios et l'admin se contente de vérifier qu'il n'y a pas d'écart par rapport au contexte. Cette catégorie est aussi valable pour les jeux où un MJ serait "hors-sujet" (les jeux d'élevage par exemple).

Voilà, c'est peut-être plus clair maintenant.

Ecrit par: Lunch Jeudi 11 Février 2010 à 14h03
Ça m'a l'air très bien tout ça smile.gif

Ecrit par: Lunar Jeudi 11 Février 2010 à 15h11
Ah là je me retrouve et je crois que c'est beaucoup plus clair par la même occasion smile.gif

Donc le indispensable serait plus réservé aux jeux par forum pur et dur si je comprends bien... (Quoi qu'il y a peut-être quelques exceptions ailleurs...)

Ecrit par: Natth Jeudi 11 Février 2010 à 15h25
En fait, le "Indispensable" viserait plus les JDR de type sur table. Mais il peut y en avoir par forum, par mail, par mailing-list... D'ici quelques années, il est possible que certains jeux inscrits sur TdJ soient joués sur Google Wave tongue.gif

D'ailleurs, je me demande si le MJ ne peut pas être aussi indispensable sur des jeux de type Talesta. Je ne sais pas exactement comment ils fonctionnent, mais il me paraît envisageable que le créateur préfère que l'univers extérieur (en RP) soit strictement simulé par un MJ. D'un autre côté, je connais mal ce type de jeu, donc je me trompe peut-être.

Et il y a beaucoup de jeux par forum qui oscillent entre "Important" et "Occasionnel" smile.gif

Ecrit par: Keynthara Jeudi 11 Février 2010 à 21h33
Pour moi cette dernière proposition est la meilleure ! Ca me botte ! ^^

Ecrit par: Lunch Vendredi 12 Février 2010 à 00h29
Pour mon jeu j'hésite quand même entre indispensable et important.
Surtout quand je vois que je dois valider des rumeurs tous les jours et que les joueurs me harcèlent de MP pour leurs problèmes de RP (et qu'ils savent plus quoi faire quand je suis pas là).

Mais ceci dit, ils peuvent aussi développer leurs propres RP... et généralement ils me consultent pour ça... et je les rappellent à l'ordre quand je pense que ça va pas biggrin.gif

Ecrit par: khiguard Vendredi 12 Février 2010 à 10h21
L'idée est bonne, mais regarder déjà les écarts que ca peut donner entre les définitions de Natth et de Lunch.
Un A&F, je pense a maximum Régulier voir Occasionnel, mais tout les webmaster d'A&F vont se ruer sur obligatoire pour attirer les joueurs.
Dans un A&F, moins de 10% des joueurs font du RP, alors parler d'obligatoire...

Vous aller contrôler cela?
Parce que sinon ca va revenir à l'époque ou les jeux d'aventure étaient classer comme étant des jdr.

@+
Lunch: tu utilise phpbb comme forum non? Si oui, il est ou le "Powered by"?

Ecrit par: Lunch Vendredi 12 Février 2010 à 10h34
Perso en roleplay j'ai mis utile, parce qu'il n'est pas obligatoire sur mon jeu, seulement conseillé et encouragé.

Et pour le forum j'en sais rien, je suis admin parce que j'ai créé les règles et le RP, et que je gère le RP, mais j'y connais rien en codage, alors je sais pas biggrin.gif

Au fait, c'est quoi A&F ?

Ecrit par: Natth Vendredi 12 Février 2010 à 11h16
A&F veut dire Avancer et Frapper. Cela désigne les jeux basés sur le déplacement d'un personnage sur une carte.

Sinon, évidemment qu'il y aura des excès si cet élément est mis en place. D'ailleurs, il y a toujours des jeux d'aventure dans la catégorie JDR. Mais peut-être que cela s'avérera utile pour une partie des jeux. C'est difficile de le savoir à l'avance... Pour le contrôle, il faut peut-être voir ce qui se passe déjà au niveau du RP. Il y a tant de jeux que ça qui mettent n'importe quoi à ce sujet ?

Ecrit par: Oelita Vendredi 12 Février 2010 à 11h56
Dans la proposition initiale, j'avais indiqué :
QUOTE
ajout d'un champ permettant de différencier les jil des autres jeux par forum qui sont davantage dirigés : "Liberté d'action" ? avec comme valeurs "jeu automatisé / scenario orienté par MJ / interprétation libre" ?


Cela se recoupe un peu avec votre idée, non ? Il y a du point commun en tout cas.

Il faut effectivement mettre qq chose dans les fiches de jeu sur le degré d'intervention des MJ. Par contre, il faut se placer, d'un point de vue sémantique, sur un point de vue du joueur. On n'est pas en train de recruter un MJ, mais un joueur. Je préfère donc me placer du point de vue de la "liberté d'action" (terme à faire évoluer) du point de vue du joueur que de la "masterisation" ou du rôle du MJ.
Ou alors, on parle de "degré de scénarisation" du jeu.
Là, avec ces libellés, je trouve que ça porte à confusion avec le champ Roleplay (du joueur).

Des excès sur ces champs-là, je ne pense pas qu'il y en ait autant que sur quelque chose d'aussi primaire que la catégorie de jeu. D'autant que la confusion sur les catégories provient essentiellement des multiples interprétations du terme jdr, et d'une volonté (quasi de référencement) des admins de se placer sur ce terme.

Ecrit par: Natth Vendredi 12 Février 2010 à 13h04
Oui, bien sûr qu'il y a des points communs smile.gif

Je trouve que "scénario orienté par le MJ" est un peu trop vague. Pour donner un exemple, la plupart des JPF auxquels je participe ont un scénario orienté par le MJ, tout en étant des JPF d'interprétation libre. Peut-être faudrait-il un terme plus "fort" qu'orienté. Ou alors c'est peut-être moi qui l'interprète mal.

Ecrit par: Lunch Vendredi 12 Février 2010 à 13h08
J'ai l'impression d'être entre deux feux ^^
Arkhan est un jeu par navigateur, donc le terme de Avancer et Frapper peut y être associé, puisque le Roleplay est utile et présent, mais pas obligatoire... associé à un forum vivant et sur lequel le RP a une place importante et dirigé par le MJ (c'est à dire moi).

Ecrit par: Oelita Vendredi 12 Février 2010 à 14h38
QUOTE (Natth @ Vendredi 12 Février 2010 à 12h04)
Oui, bien sûr qu'il y a des points communs smile.gif

Je trouve que "scénario orienté par le MJ" est un peu trop vague. Pour donner un exemple, la plupart des JPF auxquels je participe ont un scénario orienté par le MJ, tout en étant des JPF d'interprétation libre. Peut-être faudrait-il un terme plus "fort" qu'orienté. Ou alors c'est peut-être moi qui l'interprète mal.

Il n'y avait que 3 options dans cette proposition, et vous en avez 5, donc forcément, ça ne colle pas complètement.
5 options, pourquoi pas, surtout avec les descriptions qui vont avec.
Je voulais surtout savoir si vos propositions remplacent ou non ce champ-là.

Sur les termes, je vais y réfléchir aussi.

Ecrit par: Mr Pompkik Mercredi 14 Octobre 2015 à 20h41
Topic ! L'heure de ton renaissance est arrivée ! evil.gif

... ... ... ...

Désolé sweatdrop.gif

Bon bon bon, pour rester sur le thème initial de ce sujet je propose la suppression de 2 rubriques actuellement vides à savoir :

Jdr univers connu -> DragonBall
Jdr univers connu -> FullMetal Alchemist

La rubrique "FMA" est vide depuis plus longtemps que celle concernant "DragonBall".

Question pour "The Big Boss" tongue.gif , souhaites-tu que je lance une prospective (rhooo le mot pompeux) pour savoir si la création de nouvelles rubriques, en remplacements, présente un intérêt ?

Ecrit par: Mr Pompkik Jeudi 15 Octobre 2015 à 10h06
Un petit ajout, après contrôle de la rubrique "Médieval", je pense qu'il pourrait être intéressant de créer une nouvelle rubrique "Fantasy".

Ecrit par: Oelita Samedi 17 Octobre 2015 à 11h37
Ouille, ça fait mal de re-parcourir ce vieux débat qui n'a pas abouti sur grand chose ! bye2.gif

Bon, les deux rubriques vides, ça va pas faire un pli :-) (j'y vais de ce pas après avoir publié ce message).

A part, quand même, qu'on garde en stock toutes les vieilles fiches "supprimées", et qu'on peut les réactiver à tout moment. Cela arrive. Mais pas souvent. Dans ce cas-là, il faudra que je fasse gaffe à vérifier la rubrique pour voir si elle existe toujours. Là, on pourra facilement les recaser dans Manga, c'est pas trop difficile.

La prospective me parait intéressante à faire au moins sur JDR univers connu / Autre, oui, qui contient 146 fiches (sans doute moins quand j'aurai traité tous les signalements !).

Medieval à séparer en Médieval et Fantasy, ok aussi, mais faudra qu'on repasse sur toutes les fiches pour les re-catégoriser, je ferai donc ça APRES le ménage :-)


Ecrit par: Mr Pompkik Samedi 24 Octobre 2015 à 21h27
Encore du travail en perspective mais c'est pour la bonne cause smile.gif

Ecrit par: Oelita Samedi 24 Octobre 2015 à 23h39
En fait, j'ai déjà créé la rubrique Fantasy lors de mon précédent message, mais sans rien déménager, donc elle est vide pour le moment.

Et là je vois que la rubrique JdR Médiéval en a pris un coup dans l'aile, entre jeux arrêtés et jeux reclassés en Action-RPG... du coup, reste-t-il encore de quoi séparer en Médiéval et Fantasy ?

J'ai fait une autre modif cet aprem, par contre, saurez-vous la repérer ? innocent.gif

Ecrit par: Mr Pompkik Dimanche 25 Octobre 2015 à 09h18
Jeux de conquête qui devient Jeux de conquête/aventure. J'ai gagné ? bis.gif

Ecrit par: Oelita Dimanche 25 Octobre 2015 à 12h09
thumbsup.gif

Cela faisait partie de la vieille proposition de réorganisation, et ça ne coûte pas grand chose à faire.
Les jeux Action-RPG qui vont en masse s'inscrire en JdR seront ptet plus en phase avec aventure que conquête...

Ecrit par: Mr Pompkik Dimanche 25 Octobre 2015 à 12h57
QUOTE (Oelita @ Samedi 24 Octobre 2015 à 23h39)
Et là je vois que la rubrique JdR Médiéval en a pris un coup dans l'aile, entre jeux arrêtés et jeux reclassés en Action-RPG... du coup, reste-t-il encore de quoi séparer en Médiéval et Fantasy ?

Une fois le grand ménage terminé je regarderai pour te fournir des chiffres précis.

Ecrit par: Mr Pompkik Lundi 02 Novembre 2015 à 18h06
Deux modestes propositions concernant la catégorie "Organisateurs" :

Association -> qui deviendrait Associations. Toutes les rubriques des catégories Organisateurs et Informations sont au pluriel sauf celle-ci, je propose de corriger cela.

Particuliers -> qui serait supprimée. La rubrique est vide depuis pas mal de temps déjà.

Une fusion des rubriques "Organisateurs" et "Informations" peut aussi être envisagée.

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