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Forum TourDeJeu > Les débats > Jeux Par Correspondance... Play By Email...

Ecrit par: Nuilok Mardi 09 Décembre 2003 à 14h30

Chers créateurs de jeux, joueurs et administrateurs,

La question revient souvent que ce soit ici, sur d'autres forums, ou au détour d'un fil de discussion sur la reproduction des ours Kodiak dans le nouveau jeu d'Untel: quel terme utiliser pour englober les jeux présents sur les annuaires dits de Jeux par Correspondance tel que Tour de Jeu? Pour reprendre ce dont je dissertais dans le fil Et à part l'info, nos jeux, s'apparentent clairement aux jeux vidéo. Leurs caractéristiques principales sont:

d'être en réseau au sens où des joueurs géographiquement éloignés peuvent participer à une même session de jeu, qu'il s'agisse d'une partie, ou d'une session continue
d'utiliser simplement un navigateur Web comme équipement et de n'imposer, en règle général, aucun téléchargement ou logiciel à part entière du côté du client. Pour les jeux explicitement par email, on doit évidemment ajouter un logiciel de messagerie (éventuellement)
les interventions des joueurs sont la plupart du temps asynchrones: les joueurs ne se réunissent pas à une heure fixe derrière leur machine pour une session de discussion instantanée (même si cela peut arriver au sein de certains jeux)

Pour moi, "Jeu par correspondance" est une traduction plus ou moins littérale du moderne "Play By EMail" qui s'appliquait très bien aux parties d'échecs par courrier postal, et qui s'applique par exemple toujours très bien à des jeux comme Diplomatie par le biais de sites comme l'excellent 18centres.com par exemple. Les mails, les ordres et les échances entre joueurs sont éventuellement centralisés sur un site au lieu d'imposer à chacun de s'organiser dans sa boîte mail, mais il s'agit là d'un mode de jeu par correspondance pure. Cela s'applique-t-il de manière égale à un jeu de stratégie? A un "JdR" par forum? A un nainwak-like? Je ne le pense pas et je pense qu'il y a clairement un manque sémantique à ce niveau.

Pourquoi ce message donc? Car il ne fait qu'établir des constatations que nombre d'entre nous ont déjà faites. Pour plusieurs choses: tout d'abord est-il loisible de rechercher un terme englobant et qualifiant correctement notre loisir? Est-on réellement connu sous le terme de PBeM? Si on change par exemple le sous-titre de Tour de Jeu en changeant Portail des Jeux par Correspondance par le nouveau terme trouvé, les nouveaux et les plus ou moins anciens n'en seront-ils pas déstabilisés? Enfin, à supposer que ces choix recueillent des suffrages positifs, qui aura la chance de tomber sur le bon terme? Prenons "Jeu en ligne" par exemple. Cela pourrait être un point de départ, mais un jeu comme Ultima Online est bien un jeu en ligne, et pourtant, il ne nous viendrait pas à l'idée de le mettre sur cet annuaire non? Si? Bref, quels sont vos avis sur cette question, et surtout, mérite-t-elle d'être débattue?

Ecrit par: Dragon-Etoile Mardi 09 Décembre 2003 à 14h45

Bien sur qu'il faut prendre la peine de débatre sur ce sujet. Il important de qualifier notre hobby pour que nous puissions être tous sous une même enseigne.
Alors il est vrai qu'il faut s'interroger sur nos activités et sur les termes à adopter.
Nuilok a bien ciblé, mais n'est peut être pas encore assez préci, car il ne faut pas englober les fameux MMORPG qui sont des jeux vidéos ayant ces caractéristiques.

Alors jeu en ligne non vidéo?

Ecrit par: YeDo Mardi 09 Décembre 2003 à 15h01

QUOTE (Dragon-Etoile @ 9 Dec 2003, 12:09 )

Effectivement il serait plus correct de marquer : "Portail des jeux par e mail".

Ahhh, je ne voulais pas répondre, mais la, je ne peux pas résister !

J'assume personnelement à fond le "Portail des jeux par Correspondance" ou JpC donc. Et même à 200%.

Dans Correspondance, il y a deux notions que j'aime bien :

1/ C'est écrit

Des textes, du courrier, des mails, des formulaires, des forums, des images, des cartes, ce que vous voulez et de la manière que vous voulez (electronique ou non) mais c'est "écrit".

2/ On a la notion d'asynchronité. Je t'envoi une correspondance, j'attends la réponse, et c'est reparti pour un tour. Ce n'est pas en temps réel. C'est l'opposé donc d'un mmorpg ou d'un jeu de rôle sur table de ce point de vue la.

Bref je trouve que cela englobe pas trop mal, et cadre bien la majorité des jeux présent et représenté ici. Non ?
Et notamment les Pbem, Pbm sans aucun souci.

(Je voulais deplacer ma réponse, mais ya des gens trop rapide qui ont déjà répondu, je changerai tout cela plus tard quand j'aurais aussi le temps de tout lire

)

Ecrit par: Nuilok Mardi 09 Décembre 2003 à 15h09

(J'allais justement répondre en citant ta réponse, mais voilà qui est mieux ;-)).

J'avoue que tes arguments sont assez convaincants Yedo. Le terme correspondance est bien attaché à ces critères d'asynchronicité et d'écriture. Néanmoins, je pense que ce n'est pas tout à fait suffisant: personnellement, quand j'entend correspondance, j'imagine échange entre deux personnes. J'ai beaucoup de mal, voire même n'arrive pas, à mettre un forum, ou un newsgroup dans la catégorie "Correspondance". Par contre je vois tout à fait ce que tu veux dire par là. Hum... Pas évident du tout... Jeux par Correspondance en Ligne? Le terme en ligne étant attribut de correspondance, il m'ait déjà plus facile d'y inclure tout type d'interactions (écrites ou pas) via internet: qu'il s'agisse de clics pour diriger son personnage, de messages rapides dans une interface de discussion en directe, ou de messages sur un forum,... Je pinaille? Sans doute, sans doute...

Ecrit par: khiguard Mardi 09 Décembre 2003 à 15h10

bonne idée.

Attention, il ne faut pas se tromper. ultima online n'est pas un jeu en ligne, c'est un jeu video en ligne, nuance

Comme les RPG par exemple, qui signifie role playing game, est une erreur due a une mauvaise connaissance des jeux de orle par les journalistes de jv. les RPG en jv ne sont pas des jeux de role.
(comme par exemple un jeune qui nous lache,
-ca fait 3 ans que je fait du jeux de role.
-ha bon quel jeu?
-final fantasy, bread fire,...
-mais oui c'est ca)
Donc jeu en ligne est bon, c'est eu qui se trompe de definition ou ne sont pas assez precis.

c'est vrai que il n'y a plus vraiment de pbem

jeu en ligne asyncrone (JLA?) me parrais bien. et vous?

Ecrit par: Lamar Mardi 09 Décembre 2003 à 15h18

QUOTE (Nuilok @ 9 Dec 2003, 13:30 )

mérite-t-elle d'être débattue?

oui
essayons de radier de notre vocabulaire 'pbem' (en plus je me planterais moins en publique)

Je ne pense pas qu'on puisse trouver un terme englobant tout les jeux que nous sous entendons implicitement dans le terme jeu par correspondance et ce jouant par l'intermediare d'internet et ses derives (web,forum,irc,chat,mail,newsgroups...).

Il faut abolument arreter d'appeler un jeu 'jeu par mail' (pbem) un jeu dont les ordres ne peuvent s'envoyer par mail, dont les crs ne se recoivent pas dans notre boite aux lettres et dont les echanges d'infos entre joueurs se font pas par mail...
(et dieu sait si certains jeux posent pbs chez ludimail...)

De toutes façon une partie du pb risque de vite etre reglée, le mail tel qu'on le connait va dispaitre progressivement. Le haut débit et le spam devant lui regler son compte a plus ou moins courts terme ( le forum web ne prend il pas deja le pas sur les listes de diffusion ?)

Finallement on se retrouve avec des jeux video via internet.

Je vois au final 2 grandes categories

- les jeux asynchrones ou chaque joueur joue plus ou moins a son rhyme propre avec 2 sous categories, DL commune a tout les joueurs, ou DL propre a chaque joueur. bref les jeux que l'on defend.

- les jeux temps reels ou les joueurs connectes en meme temps jouent ensembles.

j'ai du mal a situer les JDR au milieu de tout ca, ainsi que la notion d'univers persistant (fait onr et tu vas t'apercevoir de toutes facons que l'univers est persistant n'importe ou

(bon jimagine qu il y a des reponses je fais une pause lecture

Ecrit par: Dragon-Etoile Mardi 09 Décembre 2003 à 15h41

QUOTE

- les jeux asynchrones ou chaque joueur joue plus ou moins a son rhytme propre avec 2 sous categories, DL commune a tout les joueurs, ou DL propre a chaque joueur. bref les jeux que l'on defend.

- les jeux temps reels ou les joueurs connectes en meme temps jouent ensembles.

j'ai du mal a situer les JDR au milieu de tout ca, ainsi que la notion d'univers persistant (fait onr et tu vas t'apercevoir de toutes facons que l'univers est persistant n'importe ou

Les jdr sont des deux catégories à priori, d'une part assynchrone par le biais des forums, mais aussi en temps réel par le biais des chat (IRC etc...). De plus, on peut même dire que les jdr sont presque des univers percistant par ces deux moyens.

Contrairement à toi Lamar je penses que nous pouvons trouver un terme nous regroupant tous. Déjà nous faisons des jeux, des jeux sur internet, des jeux sur internet non vidéo, alors ça doit pouvoir se faire.

Pour Yedo, comme je l'ai déjà dit, le terme correspondance s'adresse au courrier lettre classique. Maintenant il est vrai que tu as nommé tour de jeu ainsi, en clin d'oeil à l'ancêtre de nos jeux.

Ecrit par: chacal3 Mardi 09 Décembre 2003 à 16h03

QUOTE

...et de n'imposer, en règle général, aucun téléchargement ou logiciel à part entière du côté du client. ...

Mouais, faut le dire vite !

J'ai joué au début des années 90 à plusieurs jeux JPC (courriers) ou les ordres se faisaient à partir de programmes clients !

Je ne voies en quoi une aide informatique à la gestion des ordres peut contredire le fait que cela soit un JPC.

QUOTE

d'utiliser simplement un navigateur Web comme équipement

A ben là, je ne suis pas d'accord non plus : mais alors là : pas du tout !!!
Il existe encore de VRAI JPC qui se joue only-email sans avoir besoin de ces fichus web-site à 3 balles...

QUOTE

Bref, quels sont vos avis sur cette question, et surtout, mérite-t-elle d'être débattue?

NON ! Car débattre de ce sujet tous les 2 ans pour sortir un-truc-à-trois-balles d'une série d'initiale qui, dans 15 jours, plus personne ne sera ce que celà voulait dire...Ca sert à rien !

J'ai déjà débattu longtemps sur LAM des nombreuses modifs du nom JPC. Il y en a eut des dizaines ! Et aujourd'hui ? C'est à peine si on se souvient d'un ou 2 d'entre eux. On se souvient encore de "Pbem" car c'est le nom que se donne Lam depuis pas mal d'année...A part ça, ces discussions furent oubliés aussi vite que leurs stérilités !!!

------------------------------------------------------

Pour relancer quand même le débat :

Je me souviens à un moment donné, j'avais essayé d'imposer le mode anglo-saxon, un mode francisé et amélioré : JPCXXX.
J'avais proposé de garder JPC et de mettre à la suite des initiales pour dire le "type" de jeux que c'est.

Par exemple :
JPC-OL = JPC On-line (les A&F et consors...)
JPC-E = JPC Email
JPC-C = JPC Courrier
JPC-CL = JPC Club...

Primo : ça gardait JPC (le plus important pour se démarquer dans le Web), secundo : ça précise le jeu.

A+

Chacal3

Ecrit par: Nuilok Mardi 09 Décembre 2003 à 16h24

QUOTE

A ben là, je ne suis pas d'accord non plus : mais alors là : pas du tout !!!
Il existe encore de VRAI JPC qui se joue only-email sans avoir besoin de ces fichus web-site à 3 balles...

Hum... Reprenons le paragraphe dont tu as extrait la phrase que tu descends en flamme...

QUOTE

d'utiliser simplement un navigateur Web comme équipement et de n'imposer, en règle général, aucun téléchargement ou logiciel à part entière du côté du client. Pour les jeux explicitement par email, on doit évidemment ajouter un logiciel de messagerie (éventuellement)

Je pense pouvoir dire que nous sommes d'accord...

QUOTE

Je ne voies en quoi une aide informatique à la gestion des ordres peut contredire le fait que cela soit un JPC.

Idem, j'ai précisé, en règle général, car c'est ce qui se fait de plus en plus aujourd'hui. Pourquoi? Simplement parce que monsieur tout le monde a davantage de mal à apprendre et maîtriser un langage informatique et un logiciel de conception tel que Borland C++ ou JBuilder ou que sais-je encore, que de l'HTML ou du PHP/JS à petites doses. Au début des années 90, les langages dynamiques n'existaient pas, Internet grand public n'existait pas non plus, et les seuls moyens de s'adonner à ce type de jeux étaient de passer par des programmes clients. Aujourd'hui, un site web dynamique peut se concevoir comme une application. D'où mon en règle général qui ne signifie pas qu'il s'agit d'une norme.

Concernant la légitimité du débat. Ce forum est neuf, il est actif. Nous avons des administrateurs actifs avec nous et ils maintiennent un site qui est bien fréquenté et peut donc se targuer d'être capable de donner des orientations fortes à la communauté au sein de laquelle nous intervenons aujourd'hui. Changer une habitude (PBeM pour un autre terme), n'est pas évident et nécessite de nombreux acteurs. L'une de mes questions étaient aussi: admettons que nous trouvions un terme qui fédère les membres ici présents, comment peut-on s'y prendre pour en diffuser l'utilisation? Changer les sous-titres des annuaires, en parler à nos joueurs, convaincre les créateurs ne fréquentant pas ce forum, etc.

Par exemple, je trouve que tes idées ne sont pas mal du tout, mais il pourrait être intéressant de bien couvrir le sujet, puis de décider des changements et des actions à mener... Mais si tu considères que c'est inutile pour l'unique raison que dans le passé ça s'est déjà avéré inutile, ma foi, j'estime que l'argument est insuffisant.

Ecrit par: Lamar Mardi 09 Décembre 2003 à 16h39

si on peut déjà bannir le terme pbem comme terme generique, et garder jeu par email pour une sous categorie de se que l'on cherche, on aura deja progresser...

Ensuite on fait donc du jeu par correspondance a l'aide d'une connection internet, reste a trouver le terme generique qui sous entend cela non ?

JPCE ? : jeux par correspondance electronique... (me semble deja avoir lu ca qq part...)

bon allez faute de mieux, je l'adopte jusqu'a une meilleur proposition

(JPME ? jeux par messages electroniques ?) (nonnon PME cest pas concurrence tout ca;)

finallement on echange des messages entre joueurs ou les mjs : JPEME : jeux par echanges de messages électoniques ? je suis chaud ou froid la ?)

JPCE reste quand meme mon preferé...

Ecrit par: Seb Mardi 09 Décembre 2003 à 16h48

"On a la notion d'asynchronité[...]"
"[...]critères d'asynchronicité[...]"

Qui va nous sortir l'asynchronisation ????

Maintenant en ce qui concerne le débat, je suis comme Yedo, JPC veut bien dire ce que ça veut dire....

"[...]le terme correspondance s'adresse au courrier lettre classique[...]".

Ah ????
Historiquement peut-être, mais alors seulement parce-que le mail (oups, mél) n'existait pas alors.
Sous le terme correspondance, nous ne cherchons pas à exprimer le support mais le concept.
C'est peut-être ce terme qu'en fait nous cherchons en vain depuis..... au moins....

Ecrit par: Oelita Mardi 09 Décembre 2003 à 17h22

QUOTE (Dragon-Etoile @ 9 Dec 2003, 14:41 )

Pour Yedo, comme je l'ai déjà dit, le terme correspondance s'adresse au courrier lettre classique. Maintenant il est vrai que tu as nommé tour de jeu ainsi, en clin d'oeil à l'ancêtre de nos jeux.

Je me permets de répondre au nom de YeDo, et du mien aussi

: non, ce n'était pas un clin d'oeil, c'était réfléchi et voulu.
Parce que le terme de jeu par email ou pbem est trop restrictif et donc désormais insuffisant.
Et qu'on n'a pas trouvé autre chose à l'époque pour démarrer (comme dit par ailleurs, on n'avait pas la reconnaissance actuelle, donc on n'allait pas non plus se pointer avec un nouveau nom sorti d'un chapeau).

Le terme JpC me convient très bien au point de vue du sens.
Par contre, c'est vrai que ça fait vieillot, et que certains s'obstinent à interpréter ça comme épistolaire.

Les jpce, on en cause depuis longtemps avec certains, mais perso je trouve que le terme "électronique" fait aussi très vieillot, façon années 80.. c'est certes déjà mieux qu'un "correspondance" datant des années 60... mais si on veut un nouveau nom porteur, autant choisir un truc un peu plus moderne, non ?

Les termes "en ligne" ne me plaisent pas du tout, car trop connotés Ultima/DAOC. Et on peut jouer à certains jeux sans être en ligne, en se connectant seulement pour envoyer ses ordres ou récupérer son CR.

Les jeux "par web" sont aussi un peu trop restrictifs, et surtout on les confonds avec des jeux flash, des quizz et autres jeux solitaires en ligne.

Bref, je continue à penser que JpC est la solution la moins pire, mais préciser JpC-trucmuche façon Chacal, pourquoi pas.

Ecrit par: Dragon-Etoile Mardi 09 Décembre 2003 à 17h27

Alors finalement c'est réglé, on garde jpc? Bah de toute façon vous faites comme vous le souhaitez. JPC, c'est bien, mais ça fait vieux...

Ecrit par: Sultan Mardi 09 Décembre 2003 à 17h37

Bon, rapidement ...

Qu'est-ce que vous en avez à foutre d'appeler un chat "un chat" ou "un chîen", du moment que tout le monde sait que l'on parle d'un animal qui miaule ?

Ecrit par: Leym Mardi 09 Décembre 2003 à 17h39

Super impressionant le débat sur la couleur de la tapisserie du bureau.....

J'suis soufflé, respect...

Ecrit par: Seb Mardi 09 Décembre 2003 à 18h18

QUOTE (Sultan @ 9 Dec 2003, 16:37 )

Qu'est-ce que vous en avez à foutre d'appeler un chat "un chat" ou "un chîen", du moment que tout le monde sait que l'on parle d'un animal qui miaule ?

La question n'est pas tant pour ceux qui savent que c'est le chien qui miaule....

La question, c'est comment nommer simplement et correctement les jeux auxquels nous jouons pour ceux qui ne savent pas que le chat boit du lait....

Ecrit par: Lamar Mardi 09 Décembre 2003 à 18h35

QUOTE (Sultan @ 9 Dec 2003, 16:37 )

Bon, rapidement ...

Qu'est-ce que vous en avez à foutre d'appeler un chat "un chat" ou "un chîen", du moment que tout le monde sait que l'on parle d'un animal qui miaule ?

le pb c'est que tout le monde ne sait pas... tout les joueurs oui, tout les non-joueurs (et donc potentielement futur joueur) non... et puis si on est mediatiquement autant absent, c'est ptet simplement parceque les medias ne savent pas nous identifier... est ce suprenant quand nous meme nous en sommes incapables ? (ou trouvons cela futil ?). On doit pas avoir la mème notion de la promotion et du partage qqfois... Allez pour vivre heureux vivons caché et qu'on nous derange pas surtout...

(quel interet de polluer des questions qui vous interresse pas ? Vous vous ennuyez tant que ca ?) bravo leym

[autocensure]

Enfin effectivement c'est pas grave, on continuera a repondre qu'on fait des jeux sur internet, et puis au moins je me serais souvenu en 1 journee pourquoi j'allais plus sur les forums de soit disant échanges d'idées depuis 2 ans

(on a eu frjc on aura tdj

)

Ecrit par: Oelita Mardi 09 Décembre 2003 à 18h31

Le but d'un nom plus clair et parlant peut être de :
1 - donner une meilleure idée aux non-connaisseurs de ce que nous sommes
2 - classer plus facilement certains jeux dans notre "rubrique de jeux" ou non
3 - améliorer notre marketing pour recruter de nouveaux joueurs ou faire parler de nous

Cependant,

1 - de toutes façons, on n'arrive pas à expliquer simplement en quelques phrases ce qu'est un JpC (ou autre nom qu'on lui donne), alors... on le voit bien au salon du monde du jeu par exemple : c'est laborieux si le gars en face ne connait pas déjà un peu ! on est partis pour un laïus de 10 minutes d'explications vaseuses ("et non, c'est pas un jeu vraiment en ligne, enfin, si yen a", "c'est pas du temps réel, enfin si yen a des fois aussi" "c'est souvent par web mais pas forcément", etc).

2 - en fait, ya très peu de non-JpC qui essaient de s'inscrire sur TourDeJeu... donc c'est que c'est clair, finalement ?? (YeDo, toi qui gères les inscriptions, donnes-nous ton avis là-dessus ?). A l'inverse, ya t'il des JpC importants, ou certains types de JpC, qui ne sont pas inscrits sur TourDeJeu, càd qui ne se sentent pas concernés par notre appellation ?

3 - c'est vrai que pour faire un article sur nous dans la presse, c'est pas gagné. Mais faire un article de façon globale sur tous les JpC, c'est trop vaste, non ? donc ils font un article soit sur les vrais jeux par email, soit sur les jeux d'un certain type assez précis (jdr par forum, ou jeux de gestion d'animaux, ou pronostics de foot, ou jeu de diplo, etc).

Finalement, le type de jeu que nous visons a-t'il un sens véritable ??? on voit bien dans nos débats qu'à chaque fois, on oppose des catégories de jeux aux buts, aux principes et aux moyens complètement différents

.
D'un autre côté, comme les catégories ne sont pas fixes, mais fluctuents (tantot email contre web, tantot tour de jeu ou temps réel, tantot role ou stratégie, tantot gratuit ou payant, tantot solo ou équipe, etc, etc), finalement ça a ptet un sens quand meme de tout vouloir regrouper...

Ecrit par: Sultan Mardi 09 Décembre 2003 à 18h50

QUOTE

le pb c'est que tout le monde ne sait pas...

Il n'appartient qu'à vous de faire connaitre l'existence du PBEM, comme l'ont fais les rolistes papier en leur temps.

Vous ne pourrez affecter un nom exact sans créer un mot pour la simple et bonne raison qu'il ne s'agit pas d'un type de jeu mais d'une famille (jeu par email, jeux par forum, jeu PHP et j'en passe...)

Tenez, par exemple, pour assembler tout ce qui était ludique, on a créé le mot "jeu"...
... Les américains savent encore créer des mots, il semblerait que nous sur le vieux continent on ait perdu ce savoir.

Personnellement, faute d'un mot définissant ces jeux dans leur ensemble, je me contente de "PBEM" ou "jeu en ligne".

Ecrit par: Lamar Mardi 09 Décembre 2003 à 18h51

JPF ? jeux par formulaire ? (déclinable en jeux par forum

(je peux mettre un E a la fin pour electronique ?)

euh je veux pas dire une connerie mais finallement on retrouve
les jeux par email, les jeux par formulaire et les jeux par forum non ?

(c'est quoi qui remplace 'electronique' de nos jours ? Internet ? cybernetique ? ouai moi je joue aux jeux cybernetiques !

Ecrit par: Sultan Mardi 09 Décembre 2003 à 18h52

Tous les jeux en ligne ne se font pas par formulaires, certains sont 100% RP [comme le Fossoyeur]

Ecrit par: Lamar Mardi 09 Décembre 2003 à 18h57

QUOTE (Sultan @ 9 Dec 2003, 17:50 )

Il n'appartient qu'à vous de faire connaitre l'existence du PBEM, comme l'ont fais les rolistes papier en leur temps.

oui il y a une association qui s'est mis en tete de faire ca... Ludimail je crois; d'ailleurs son président en est a son troisieme pontage, je me souviens de sa premiere attaque, il ouvre SVM pour l'article sur les jeux par email... numero 1 taupedelire, il ne s'en est jamais vraiment remis... faut dire ca reste sa faute aussi, l'avait qu'a pas accepter la fiche sur le site... Si ca se trouve l'amalgame on le doit directement a Ludimail... les cons...

Voila maintenant on galere...

Ecrit par: Lamar Mardi 09 Décembre 2003 à 19h08

QUOTE (Sultan @ 9 Dec 2003, 17:52 )

Tous les jeux en ligne ne se font pas par formulaires, certains sont 100% RP [comme le Fossoyeur]

le fossoyeur est un jeu par email
on arrive donc bien a nos jeux :
par mail, par forum, par formulaire (les forum sont techniquement des formulaires non ?) et pkoi pas par IRC...

si on classe les jeux par genre on obtient donc des jeux par correspondance electoniques (sisi

qui se declinent par exemple en jdr par mail, jdr par formulaire/forum, jdr par irc, jeux de strategie par mail, par formulaire, etc etc...

bref finalement on en revient toujours globalement au jeu par correspondance.... électronique bref les e-jpc pour faire plus 'in'

Ecrit par: Guest Mardi 09 Décembre 2003 à 20h20

Le dénominateur commun de tous les jeux qui sont inscrits sur TdJ c'est qu'il se jouent via l'internet. C'est marrant parce que les anglo-saxons utilisent le terme générique "Web-based" pour ces jeux "basés sur le web" ou "via un site internet".
Mais pour autant la catégorie PbEM est conservée.

Conclusion :

Je pense qu'il est nécessaire de différencier les Jeux par Correspondance Electronique (JpCE ou JPE) et les Jeux via Site Web (JvSW ou JSW).

Deux familles parentes mais distinctes.

On retrouvera sur tous les jeux de Stratégie/Gestion/Diplo de type JSW les mêmes outils, à savoir un forum (phpBB ou invision souvent), un chat, la messagerie interne au jeu ou externe avec son client favoris et même des alertes sur SMS...

Voilà pour ce qui est de la définition que prône GAMEsPLAY.

Ecrit par: Oelita Mardi 09 Décembre 2003 à 20h21

QUOTE (Sultan @ 9 Dec 2003, 17:50 )

Il n'appartient qu'à vous de faire connaitre l'existence du PBEM, comme l'ont fais les rolistes papier en leur temps.
Vous ne pourrez affecter un nom exact sans créer un mot

mais... euh... c'est pas exactement ce qu'on essaie un peu de faire, là ? c'est quoi le problème ?

on creuse, pour le moment, désolée de ne pas avoir l'illumination suprême du premier coup

pis on n'a pas spécialement de pression... pis on aime discuter, aussi... c'est pas bien ?

Ecrit par: WellDone Mardi 09 Décembre 2003 à 20h23

QUOTE (Guest @ 9 Dec 2003, 19:20 )

Le forum me reconnait d'habitude ?!

Ecrit par: Lamar Mercredi 10 Décembre 2003 à 15h46

QUOTE (Guest @ 9 Dec 2003, 19:20 )

Je pense qu'il est nécessaire de différencier les Jeux par Correspondance Electronique (JpCE ou JPE) et les Jeux via Site Web (JvSW ou JSW).

Deux familles parentes mais distinctes.

JPCE = Jeux par email = PBEM
JSW= jeux par forum/formulaire = web based

c'est ca ?
ca m'ennuie un peu d'associer la notion de correspondance uniquement a courrier/mail non ? alors qu'on souhaiterais que la notion de jeux par correspondance soit associe aux 2 groupes de jeux. (y a juste le electronique qui convient pas a certains

)

bon j'ai regardé un peu le dico et intranet/internet est associe a la notion de reseau electonique (et oui on y revient toujours). on y parle du courrier electonique (rebelote) et de multimedia (mais je pense pas qu'on puisse associer ce mot a nos jeux, en tout cas aux miens

)

bref je vois pas comment on peut echappé a la notion globale de jeux par correspondance éléctonique, la notion de reseau etant sans doute trop associe aux jeux en reseau et les lanparties.

L'intêret de trouver un acronyme/sigle/nom commun est qu'on disposerait alors des 3 notions : le jeu par email, le jeu sur web et l'ensemble des 2, sans confusions et abus de langage comme c'est le cas actuellement. (et pi je pourrais revendre ludinet a ludimail qui perd sinon la moitie de ses jeux

)

De plus en terme de communication, le concept du jpce (e-jpc

) ca peut aider enfin a expliquer/simplifier les choses et eviter les articles confus que l'on a pu lire a notre sujet.

(et puis on pourra faire une grosse campagne mediatique pour le lancement de notre nouveau nom

)

(non les gars je fais pas encore peter la signature

)

Ecrit par: Calim Mercredi 10 Décembre 2003 à 17h44

QUOTE (Sultan @ 9 Dec 2003, 17:50 )

je me contente de "PBEM" ou "jeu en ligne".

C'est là où on diffère à mon sens. Pour moi, le PBEM (appellation d'origine contrôlée) est nettement distinct des jeux online. Ce qui les sépare essentiellement, c'est le facteur temps. Le jeu en ligne exige d'être présent simultanément, au contraire du jeu par correspondance qui laisse à chacun le choix de ses horaires.
Et c'est là que l'irruption de Taupe Délire et de tous les jeux en php a tout bouleversé. Il crée une catégorie hybride, où la présence simultanée n'est plus requise, mais où le facteur temps rentre à nouveau en considération, et de manière parfois assez contraignante.

L'aspect technique de la correspondance (mails, formulaires, forums, etc.) revêt donc moins d'importance pour moi que ce rythme de jeu. Je pense qu'il existe maintenant trois catégories, le PBM ou JPC (qui ne se joue pas forcément par mail !), le jeu en ligne (temps réel), et cette nouvelle catégorie pour laquelle il conviendrait de trouver un nom. Elle est qualifiée par certains de A&F (avancer et frapper si j'ai bien suivi). Le terme est parlant mais trop réducteur car il porte sur le sujet de la plupart de ces jeux, mais que le principe pourrait en fait s'adapter à d'autres thèmes. Jeux php est trop technique et sans être expert en informatique je me doute qu'il existe ou existera d'autres langages permettant de faire ce type de jeux. Jeux par web est peut-être finalement le terme le plus adapté qui me vient à l'esprit, même s'il prête à confusion puisque, je l'ai dit, ce que j'appelle les PBM peut aujourd'hui souvent être par web.

Toujours est-il que les JPC englobent à mon avis ces deux grandes familles mais pas les jeux on line (temps réel).

C'est vraiment trop injuste, j'ai même pas réussi à glisser un truc drôle dans tout ce message

. Ouais, bon d'accord, même quand j'essaye d'être drôle ça l'est que pour moi, donc vous avez rien perdu. Mais quand même...

Ecrit par: chriva Mercredi 10 Décembre 2003 à 18h40

Je suis pour la vision de Calim de classer les jeux en fonction de la présence en jeu du joueur.

La troisième catégorie correspond à des actions précises qui peuvent mettre du temps à etre effectuées, genre 'J'envoie une flotte capturer le système oméga vouvoilha, qui sera mien dans 17h si tout va bien'. Ce qui permet à l'autre joueur d'avoir le temps de réagir sans forcément etre devant son PC au moment de l'attaque...

C'est donc du temps réel, mais vu les temps de réaction, c'est vachement lent (Nb: Tout est relatif). D'où un nom pour cette catégorie:

Jeux en Temps Réel Lent.

Z'ai tout faux???

Ecrit par: Lamar Mercredi 10 Décembre 2003 à 18h58

Jeux en temps ralenti ?

j'ai l'impression que la vision globale du truc en prend un coup la...

Tour de jeu, portail des jeux en temps reel lent...

c'est vrai que globalement Tour de jeu, le portail des jeux par correspondance ca sonne bien... mais qui dit que comme frjc on a pas la meme confusion chez le profane et qu'on le sait pas parceque y a pas de retour ?

Tdj, le portail des jeux par e-correspondance ?

ok je sors

Ecrit par: Sultan Mercredi 10 Décembre 2003 à 19h05

En réponse à Oelita :

Je sais que je fais un abus de langage avec PBEM, mais bon, ce ne sera pas le premier mot à en subir un.

Tiens, "entreprise", dans le sens d'une compagnie, est à l'origine un abus de langage (qui vient de "entreprise", qui est entreprendre).

Ecrit par: Leym Mercredi 10 Décembre 2003 à 23h34

Pourquoi ne pas simplement prendre les termes qui existent ?

A savoir : Temps reel, Asynchrone, Tour par Tour

Pour moi un PBEM est un jeu sur le net (sans avoir besoin d'acheter un CD, ou d'installer un client trop complexe... genre everquest, c pas un PBEM pour moi).

Ensuite on rajoute temps reel si c un truc en temps reel (ca existe ca ?), Asynchrone si c'est un truc genre nainwak ou tu interagis avec des autres joueurs alors qu'ils sont pas forcement connecté, et tour par tour si les ordres de tout le monde sont traités en simultanée a une date précise.

Ecrit par: Lamar Mercredi 10 Décembre 2003 à 23h58

c'est marrant toutes vos contradictions:

sur un fil je lis 'non tel jeu c'est pas un jdr, meme si y a du RP, etc etc' et d'un autre cote ca gene personne d'appeler jeux par email un jeu qui ne se joue pas par mail (on envoie pas ses ordres par mail, on recoit pas son cr par mail, et on communique pas entre joueur par mail...)

bon ben si on va au bout du raisonnenent, on peut donc considerer que taupedelire est un jeu de role par email alors... ca me gene doublement qqpart...

Ecrit par: Leym Jeudi 11 Décembre 2003 à 00h09

C'est aps des contradictions, c'est des avis differents de personnes differentes.

Alors oui, forcement, on dis pas la meme chose, mais c'est pas ca le principe d'un débat a la base ?

Ecrit par: YeDo Jeudi 11 Décembre 2003 à 00h09

QUOTE (Oelita @ 9 Dec 2003, 17:31 )

2 - en fait, ya très peu de non-JpC qui essaient de s'inscrire sur TourDeJeu... donc c'est que c'est clair, finalement ?? (YeDo, toi qui gères les inscriptions, donnes-nous ton avis là-dessus ?). A l'inverse, ya t'il des JpC importants, ou certains types de JpC, qui ne sont pas inscrits sur TourDeJeu, càd qui ne se sentent pas concernés par notre appellation ?

Pour répondre à cette question :

- Quelques fiches vides, impossible à dire si c'est un plaisantin ou une erreur (j'en ai peut être eu 20 maxi sur les 783)

- Quelques sites commerciaux dont l'inscription ressemble à du forcing ( même ordre de grandeur que les fiches vides )

- Et peut être 10 sites d'erreurs flagrantes ( clan de joueur de DAOC, ou site de jeu mais pas au tour par tout du tout ).

Bref, je dirait grand maximum 5% de dechet, je ne trouve pas cela énorme.

Ecrit par: Lamar Jeudi 11 Décembre 2003 à 00h46

QUOTE (Leym @ 10 Dec 2003, 23:09 )

C'est aps des contradictions, c'est des avis differents de personnes differentes.

j'essaye d'appuyer mon avis sur le meme raisonnement : la contradiction etant qu'en partant du meme raisonnement on arrive a un truc du genre : un jeu sans role play ne peux pas etre un jeu de role (*) alors qu'un jeu sans mail peut etre un jeu par mail (**)

(*) me souviens plus de la phrase exacte...
(**) non... vraiment... ca arrive pas a passer...

Ecrit par: Leym Jeudi 11 Décembre 2003 à 00h49

T'as qu'a te dire que PBEM = Play By Electronic Medium

et hop, basta, emballer c'est peser

Ecrit par: Calim Jeudi 11 Décembre 2003 à 01h14

QUOTE (Leym @ 10 Dec 2003, 22:34 )

si c un truc en temps reel (ca existe ca ?)

Ben justement, pour moi, non. Le temps réel est en contradiction avec l'idée que je me fais du PBEM/JPC ou quel que soit le nom qu'on lui donne.

Un exemple, les MUD (je sais, c'est encore un truc de dinosaures, je fais vraiment ancien combattant

). C'est essentiellement du texte, et donc de la correspondance. Pourtant, pour moi, ce n'est pas du JPC mais du jeu en ligne.

Ma remarque sur la gestion du temps n'est pas d'ordre purement technique. Sans rentrer dans les considérations pseudo philosophiques, elle influe sur la nature des jeux. Le plaisir ludique est différent dans un jeu où les réflexes et la dextérité n'ont pas leur place. En tant qu'handicapé aux gros doigts boudinés, je peux en attester

Ecrit par: Leym Jeudi 11 Décembre 2003 à 01h20

QUOTE (Calim @ 11 Dec 2003, 00:14 )

Ben justement, pour moi, non. Le temps réel est en contradiction avec l'idée que je me fais du PBEM/JPC ou quel que soit le nom qu'on lui donne.

Le probleme est pas de savoir si pour toi c'est ou c'est pas des PBEMs, moi la question que je me pose c'est : Ca existe un jeu "NON COMMERCIAL" (me sortez pas everquest quoi), donc pas developpé par une equipe de jeu video, qui se joue en temps reel ?

C'est a dire, tu te conenctes pour jouer, et tant que tu es connecte, tu peux jouer, sans limite de Points d'Actions, ou autre.

Ca m'interesserait bien de savoir

Sinon, je te rejoins pour les gros doigts boudinneux

Ecrit par: Calim Jeudi 11 Décembre 2003 à 12h36

Bon, après une nuit de réflexion : jeux internet multijoueurs asynchrones, ça vous irait

C'est complet non ?
Oui bon, même si en pratique je vois pas trop, en théorie rien n'oblige un "jeu par mail" à être multijoueurs. Une réussite ou un solitaire par mail sont dans l'absolu tout à fait possibles. Evidemment, l'intérêt en paraît limité.
Et asynchrone, outre le fait d'être un peu jargonnesque, peut prêter à confusion plus qu'autre chose. Ce débat a vu par exemple se dessiner une distinction qui me semble pertinente entre DL (date limite, ou résolution des ordres) générale ou individualisée. Paradoxalement, le jeu par mail "à l'ancienne" est celui qui est le moins asynchrone des deux du coup.

Bref, tout ça pour en arriver à la conclusion qu'à mon avis, jeux par correspondance (JPC) est encore ce qu'il y a de mieux. C'est suffisamment large pour réunir l'ensemble des jeux qui nous (enfin moi en tout cas

) intéressent ici. Rajouter électronique à Jeux par Correspondance Electronique, quoique techniquement plus juste, me semble lourd et, comme quelqu'un le remarquait, ferait finalement encore plus daté (encore qu'à une date plus récente) que le simple Correspondance. D'ailleurs, je n'ai pas prêté attention, subsiste-t-il de nos jours de vrais jeux par courrier postal ? Et si oui, Tourdejeu les recense-t-il ? J'ai l'impression que oui en fait.

Je pense donc que le choix du nom TourDeJeu, portail des jeux par correspondance s'avère après examen plutôt judicieux. Les distinctions se font ensuite sur les fiches individuelles de chaque jeu. Elles sont déjà relativement complètes, avec les petites icônes à côté du nom de jeu (Actif, Par mail, Gratuit, Français, etc.) puis les évaluations Complexité, Temps à consacrer, Fonctionnement, Inscriptions dans le corps de la fiche. On pourrait éventuellement affiner la partie Fonctionnement, qui se contente pour l'instant de préciser Par parties, Par saisons/divisions, Continu. La mention du type de DL me paraît intéressante : DL générale, individualisée, dès que le joueur précédent a fini (en continu ? flux tendu ?). Comme ça, on se sera pas seulement pris la tête

dans ce débat, mais en plus on se sera montré constructif. C'est-y pas beau ça

Enfin, pour ce qui est de communiquer vers l'extérieur, il n'est pas inutile de préciser Jeux par Correspondance sur Internet (JPCI ?) si l'on s'adresse à d'autres média. Sur le site lui-même, qui se trouve déjà dans le contexte, la précision "sur Internet" est en revanche superflue.
Note : pitié, pas le débat faut-il un i majuscule ou non à Internet/internet

Ecrit par: Lamar Jeudi 11 Décembre 2003 à 13h00

jeux par correspondance fait sans aucun doute l'unanimité... Apres pour la com un ptit internet ou electronique veut bien dire ce que ca veut dire...

Pour l'ambiguite j'essayais de faire le parallele avec fr.rec.jeux.correspondance, dont l'echec il est vrai, n'est sans doute pas du seulement a une dénomination ambigue...

(on ouvre un fil sur son echec ? : Pourquoi la comunaute e-jpc a rejeté frjc et a creer multitudes de forums concurent, alors que partout elle pronne haut et fort le rassemblement et la cohésion ? )

Ecrit par: Dragon-Etoile Jeudi 11 Décembre 2003 à 13h28

Nié???
C'est quoi cette histoire Lamar???

Au fait, sympa ta signature

Ecrit par: Calim Jeudi 11 Décembre 2003 à 13h30

QUOTE (Calim @ 11 Dec 2003, 11:36 )

DL générale, individualisée, dès que le joueur précédent a fini (en continu ? flux tendu ?).

Eurêka. Enfin p'tet. Tour commun (ou Tour fixe ?), Tour individuel, A tour de rôle. Ajouter aussi Tour ouvert ?

Ecrit par: Lamar Jeudi 11 Décembre 2003 à 14h57

QUOTE (Dragon-Etoile @ 11 Dec 2003, 12:28 )

Nié???

???

QUOTE

C'est quoi cette histoire Lamar???

l'histoire du groupe usenet frjc ?

QUOTE

Au fait, sympa ta signature

tu parles, je suis oblige de me surveiller maintenant :-(

Ecrit par: YeDo Jeudi 11 Décembre 2003 à 15h12

Pour répondre à Calim :

Oui il existe encore des jeux seulement par courrier postal, mais de moins en moins. Certains sont "mixte", email et postal.
Il y a par exempe l'association Transludie (même si la majorité doit se passer par email maintenant j'imagine !).

Oui TourDeJeu recense ces sites, et permet même de s'inscrire sans avoir de site web. C'est aussi un peu pour cela que je ne souhaite pas parler de correspondance electronique pour le portail.

Pour la précision sur le type de DL, ma foi, ca se réfléchit. Si les joueurs pensent que cela peut influencer leur choix, c'est une idée.

Ecrit par: xaero Jeudi 11 Décembre 2003 à 15h25

QUOTE

Pourquoi la comunaute e-jpc a rejeté frjc et a creer multitudes de forums concurent

Chaque jour quand je passe sur ce ng je me le demande aussi ...

Peut etre que usenet c trop hasbeen , ptet que trop peu connaissent , moi meme il y a qqes temps j'etais totallement ignorant de ce moyen de com qui ma foi n'est pas trop mal ...

Le probleme de frjc ,c'est peut etre nomic et ses variantes , ca fait limite encart publicitaire , ptet qu'en adoptant une charte plus stricte et en nommant qqes animateurs , ce ng redemarrerait , tdj devrait je pense etre présent afin de guider les eventuels joueurs qui chercherait un jeu , lam aussi brille par son absence sur ce ng ...

Ecrit par: Dragon-Etoile Jeudi 11 Décembre 2003 à 15h34

Là je patauge dans la semoule, quelqu'un serait il assez aimable pour m'expliquer de quoi il retourne en détail???

Ecrit par: Nuilok Jeudi 11 Décembre 2003 à 16h58

Ils parlent des newsgroups et en particulier de fr.rec.jeux.correspondance (abrégé par frjc pour les intimes). Au cas où cela serait nécessaire, les newsgroups sont, en français, des groupes de discussions auxquels on accède via des logiciels spécialisés ou une messagerie (Outlook ou mieux, Mozilla le permettent très aisément). Par exemple, si ton provider est wanadoo tu peux ajouter un compte de news avec Mozilla, et indiquer le serveur news.wanadoo.fr, tous les providers fournissent normalement ce service. Ensuite, tu peux t'abonner aux groupes de discussions qui t'intéressent parmi plusieurs 10aine de milliers. L'ambiance d'un groupe varie énormément de l'un à l'autre, et il est de bon aloi de s'imprégner un peu de cette ambiance pendant quelques jours, de reconnaître les habitués, leurs manies, leurs façons habituelles d'intervenir (celui-ci est un grognon, celui-ci est plutôt sympa, celui-ci est une pointure dans le domaine, celui-ci râle tout le temps pour ne rien dire, etc.) avant de poster de nouveaux messages et en particulier, il est très mal vu de ne pas lire la charte et la FAQ d'un groupe de discussion avant de poser une question qui peut s'avérer "Hors Charte", ou posé couramment trois fois par semaine. Quelques newsgroups en relation avec notre activité:

fr.reseaux.internet.hebergement: des discussions plutôt chaude sur les hébergeurs, leurs clients, les pannes, les avis pour, les avis contre, des questions techniques sur l'hébergement, des pubs (en théorie hors charte...), etc.
fr.rec.jeux.correspondance: le newsgroup dont parlent Lamar et Xaero
fr.rec.jeux.jdr: le newsgroup de JdR avec ses affectueux trolls, des discussions parfois intéressantes, mais trop souvent on n'y trouve des conflits du type "tel jeu est meilleur que tel autre", "les règles de telle édition sont pourries", etc. Mais en faisait le tri, on trouve quelques perles et des discussions de fond sur le JdR, les 1001 façons de le pratiquer, son évolution, son historique, son futur... Bref, un petit coup d'oeil de temps à autre ne fait pas de mal
fr.rec.art.sf: excellent newsgroup, bonne ambiance, de nombreuses pointures du milieu, des écrivains, des profs,... Anecdote véridique: je cherchais une série de bouquin que j'avais lu au collège et je ne me souvenais plus que de quelques points de l'histoire, et pas de l'auteur ni des titres: on m'a donné la réponse et sf.marseille m'a même refourgué l'ISBN des quatre tomes de la série qui m'intéressaient et ce en moins de 24h... Amateurs de SF et de fantasy, je vous le conseille sans réserve. On y parlait dernièrement de la création de fr.rec.arts.fantasy, mais je n'ai pas suivi l'affaire...

Je crois que j'ai fait le tour de la question Dragon-Etoile, à toi d'explorer le très vaste univers des newsgroups: il y en a pour tous les goûts. Il y a trois ans je n'y connaissais rien sur les appareils photos numériques, j'ai cherché un newsgroup en traitant et en quelques jours j'avais acquis une expertise non négligeable, des liens très intéressant, de nombreux avis objectifs, etc. Bref, c'est une mine d'or. Une fois qu'on a découvert, on ne s'en passe plus, et parfois, mon premier réflexe lors d'une recherche ce n'est pas google, mais bien les newsgroup... A bon entendeur

Ecrit par: Lamar Jeudi 11 Décembre 2003 à 16h59

Parmis les moyens d'expression et de communication dont on peut avoir acces avec une connection a internet, on peut citer, le mail, le web, irc, les messageries instantanee et donc les groupes de discussion ou news, j'ai nomme usenet (j'ai bon la ? usenet est lequivalent d'irc ou usenet est l'equivalent d'epiknet pour irc ? )

Bref on a donc essayé d'avoir la possibilite d'étendre les discussions autours des e-jpc sur ce reseau et ainsi est né le forum fr.rec.jeux.correspondance sur usenet. Mais bizarrement, (ca pourrait pas etre de la concurence entre les supports quand meme non ?) le forum a vivoté mais a été actif , puis s'est eteind progressivement... comme par hasard depuis la vulgarisation/mise a disposition des forums par web...

c'est vrai que usenet c'est pas super 'bandant' sur le forme. Mais cela a certain avantage: c'est proche de l'esprit de partage et de communauté et en 'apparance' ca n'appartient a personne, donc relativement neutre. C'est régie par des regles/usages cencés être partagées par des millions d'intervenants...

Contrairement à tout ses forums qui dépendent d'un site et sont donc 'surveillé'/entrenue pas des personnes libres de leur propre ligne directrices/editoriales...

L'avantage de usenet c'est les moteurs y archives toutes les posts (jai pu donc retrouvé mon premier post en 1996 (putain demain ca fait 7 ans !

>De :Odorico (jfo@sg2.fr)
>Objet :pour voir comment ça marche
>Groupes de discussion :fr.test
>Date :1996/12/05
>loto sportif

bête et discipline le gars

la communaute est souvent des vieux de la veille car c'etait avant pas mal de chose (historiquement cest plus ou moins mis en place pour les echanges entre scientifique...). et surtout si on respecte les regles/chartes ben c'est l'egalite entre tout les membres...

l'inconvenient c'est géré par des dinosaures lents et proceduriers (mais moi jaime

(bon pi avec l'interface google par exemple ca devient un forum web de toutes facons ...)

c'est la par exemple :

http://groups.google.fr/groups?hl=fr&lr=&ie=UTF-8&group=fr.rec.jeux.correspondance

Ecrit par: xaero Jeudi 11 Décembre 2003 à 17h15

franchement , je suis assez d'accord avec nuilok , les newsgroup sont formidable et lorsque celui ci n'est pas vide on s'y plait bien , de plus l'integration dans mon logiciel de mail favoris est quand meme plaisante et nettement plus pratique qu'un forum je trouve...

le newsgroup ne fait il pas déja partit d'un focus sur tdj , j'ai oublié , si pas il faudrait je pense en faire un non ?

Ecrit par: Oelita Jeudi 11 Décembre 2003 à 23h16

QUOTE (Calim @ 11 Dec 2003, 12:30 )

QUOTE (Calim @ 11 Dec 2003, 11:36 )

DL générale, individualisée, dès que le joueur précédent a fini (en continu ? flux tendu ?).

Eurêka. Enfin p'tet. Tour commun (ou Tour fixe ?), Tour individuel, A tour de rôle. Ajouter aussi Tour ouvert ?

Pas mal, pas mal !! faut que je note ça quelque part !!!

Ecrit par: chacal3 Vendredi 12 Décembre 2003 à 22h16

QUOTE

fr.rec.jeux.correspondance

Je ne pense pas que c'est la concurrence d'autres forums qui ont fait coulés le NG. La preuve en est ce forum qui march sur les même pas que le NG et qu'il marche pourtant bien !

Si le NG n'a pas marché, c'est pour une bonne raison : le fait qu'il soit resté "libre d'accès". Cela a entrainé :
- l'arrivée d'une bande de p'tit cons qui sont venus foutre la merde sur le NG en criant au scandale dès qu'un sujet apparaissait. Et vu le modo n'a jamais fait son boulôt, ça na fait qu'empirer.
- la multitude de messages de "jeux vidéo" à cause du risque de confusion du titre...

J'étais l'un de ceux qui pronait de passer le NG en privé au plus vite avant qu'il ne coule mais ça na pas été fait et on connait le résultat : 1 messages ou 2 pendant ces 2 dernières années...

A+

Chacal3

Ecrit par: xaero Vendredi 12 Décembre 2003 à 22h51

pqoi ne pas revenir maintenant que les ptits cons sont partit ?

Ecrit par: YeDo Vendredi 12 Décembre 2003 à 23h52

Revenir sur frjc ?
Les newsgroups ca a des avantages, et pas mal d'inconvénients.

Effectivement c'est accessible de partout, facilement, tout est archivé, et n'importe qui peut lire ou participer. Cela peut être une super vitrine. De plus on peut y trouver des tas de choses avec un peu de patience, et discuter avec des vrais experts.
Mais comme le disait Lamar, c'est un vieil outil, avec des vieux mécanismes. Ce que je reproche aux newsgroups en général .. d'être un énorme boxon. Le rapport signal/bruit (message interessant contre blabla) est souvent pas fameux.

Le newsgroups frjc est par exemple totalement non modéré, et à une charte trop souple. Le nom porte malheureusement à confusion et attire aussi bien des spammeurs sur les jeux que des étudiants étrangers à la recherche de correspondant français

Et pour changer la charte, c'est très très très compliqué, d'autant plus que certains vieux de la vieille votent systématiquement contre tout changement

En bref les point négatifs majeurs :

- C'est totalement non modéré, donc ouvert à tous les débordement, et malheureusement il y en a.
- Tout est archivé sur des moteurs de recherche ce qui est une arme a triple tranchant ( c'est le bonheur des spammeurs, et on regrette très amèrement des paroles lachées trop vite ).
- La sécurité est pas fameuse, l'usurpation d'identité facile. Pire même, il est assez facile d'effacer un message d'autrui (mais les "archiveurs" sont rapides et certains serveurs refusent ces requêtes).
- Pas de facilité d'édition comme les modifications de message.
- Pas de mise en forme, adieu balises, smileys et autres bannières en signatures.
- Le fait d'être totalement publique change la façon de poster des gens, c'est à la fois bien et étrange. Cela attire aussi plus naturellement la publicité gentille voire sauvage.

Maintenant c'est ptet quand même dommage de le laisser végéter ainsi. Perso je n'ai vraiment jamais été fan des newsgroups, mais les goûts et les couleurs hein...

Voila et pis pour finir, il y a quand même un lien sur la page d'accueil de TourDeJeu vers le newsgroup !

Ecrit par: Julien Lundi 22 Décembre 2003 à 12h37

QUOTE

A ben là, je ne suis pas d'accord non plus : mais alors là : pas du tout !!!
Il existe encore de VRAI JPC qui se joue only-email sans avoir besoin de ces fichus web-site à 3 balles...

Je m'excuse mais pas tout les jeux par email on des fichus site à 3 balles..

Moi j'ai un site de manager de football par mail (je dis pas non plus qu'il est exceptionnel mais on y trouve plein d'infos), en plus ce que je trouve bien dans ces jeux c'est que l'on connait tout ceux qui joue..

Bonne journée

http://membres.lycos.fr/lnswiss