C'est pas bête cette idée Flamme ! Décourager les fainéants... Et sinon, "jeu de rôle rédactionnel", ça vous plaît pas plus comme appellation ? Ça met l'accent sur le côté volontairement élaboré...
Ah là là vous profitez de ce que je sois absent pour me laisser 3 pages énormes à lire, vilains ! Il m’aura fallu deux jours ! Du coup, je m’excuse par avance de la longueur du message qui va suivre…
Pour ce qui est du support forum et du débat qu’il suscite, je suis d’accord sur le principe avec Flamme quand elle dit que le principe de jeu le précède et le transcende, malgré tout est-ce qu’on n’est pas dans une situation où ce support s’est tellement institutionnalisé qu’il a aussi imprimé des modifications sur le mode de jeu en lui-même ? Sur les 5% des JpF qui se posent des questions et ne versent pas dans la facilité de forumactif, s’entend…
Pour revenir au sujet initial de cette discussion… Brisecous, malgré tes nobles idéaux (et j’aurais rêvé de les voir aboutir), tu as mis de l’eau dans ton vin pour « aider des forums que tu trouves intéressants ». Kategriss, malgré des intentions non-moins louables, ne réussit pas à obtenir de réelle participation au sein de Frôle, et la section la mieux remplie reste celle de l’annuaire… Ce qu’on voit, c’est que les initiatives viennent toutes des admins, et en définitive, ne trouvent de réponse que de la part des admins, car à bien y regarder… elles ne s’adressent qu’aux admins.
Ce qu’on ne voit pas, c’est des joueurs se plaindre de cet état de fait ! Ce qui me pousse à me demander : le besoin d’une fédé — et l’initiative de sa création — est systématiquement établi par des admins. Existe-t-il réellement au sein des joueurs ? Il n’y a pas non plus de demande de leur part, ni de participation au sein des structures, ni de critique de celles existantes.
C’est à se demander : l’idée de fédération est-elle en elle-même fédératrice ?
A titre personnel, l’idée me plaît énormément, mais… je suis admin, et c’est là que le bât blesse. En tant que joueur, je suis juste tellement fatigué de voir fleurir annuaire sur annuaire, tentant de se démarquer des autres et sombrant dans le même copiage-collage que dénonce Kalan au sujet des forums eux-mêmes ! Et pour cause : ces annuaires sont tous tenus par des admins… Uniquement par souci de diffusion et de visibilité. Ce qui me fait me demander si ce n’est pas cette même préoccupation qui, souterrainement, anime toutes nos tentatives de fédération. Et qui, forcément, les empêche d’aboutir.
Natth l’a très bien dit, écrire des histoires à deux plutôt que tout seul, c’est justement rigolo parce qu’on rencontre du monde, qu’on a de la surprise, de l’imprévu, bref, de l’interaction. Moi, j’adorerais trouver un forum qui réunisse, peut-être pas tous, mais plein de joueurs d’univers différents, et où on parlerait des bouquins qu’on lit, de la musique qu’on écoute, de comment on s’y prend pour écrire un message, où on s’échangerait des adresses de dictionnaires de synonymes, ou même de forums sympa, bref, un forum pour les joueurs… Avec des outils sur les joueurs et des discoussions axées autour du jeu (c’est-à-dire, du gameplay, de la partie quoi !) plutôt que des jeux. Où on ne verrait pas en tête de file des tutoriels : « comment créer un bon forum ». Quelle douce ironie de se plaindre après de leur surnombre ! Beaucoup de ces objectifs figuraient dans le projet initial de Brisecous, ou dans le projet de webzine initié par Koori, au point mort lui aussi pour l’instant a priori… Ou bien il nous prépare quelque chose d’énorme.
Ce qu’il faut noter, c’est que, sur toutes les structures existantes, ce sont toujours les mêmes qui participent, qui s’expriment, qui reprennent partout les mêmes débats, et qui, sans le vouloir, bloquent, partout, la possibilité aux autres d’intervenir. Tout le monde est inscrit partout : quelle est alors l’utilité d’avoir quatre structures différentes si c’est pour y dire quatre fois la même chose ? Et les discussions, en plus d’y être identiques, s’y recoupent, si bien qu’il faut passer d’un forum à l’autre pour avoir le début et la fin de chaque débat… Il ne faut pas y voir de reproche, mais c’est peut-être ce fonctionnement qui empêche d’entendre des voix de joueurs à côté (rêvons, par-dessus ! après tout, c’est pour eux tout ça, alors bon sang pourquoi restent-ils aussi muets ?) de celles des admins.
| QUOTE | Un intérêt d'une communauté de créateurs: échanger pour faire évoluer son jeu et l'améliorer.
Un intérêt pour une communauté de joueurs: dénicher les perles rares, les partager, et les valoriser. |
Je ne veux pas attaquer ybart, simplement montrer le réflexe qu’on a toujours, et ce réflexe, on l’a tous : on tourne encore et toujours autour des forums et non de l'écriture, de la partie en elle-même. Je crois que c’est ce fond-là dont Flamme nous rebat les oreilles en espérant que quelqu’un la comprenne enfin… Ça a déjà été dit plus haut : les joueurs, ce qu’ils veulent, c’est jouer. Je ne nierai jamais l’utilité des définitions (une fois qu’on se sera mis d’accord dessus), mais, comble de l’horreur : eux si ! Le nom des jeux, les définitions, la qualité du forum, ils s’en foutent, ils veulent juste s’amuser, peu importe que le forum sur lequel ils sont soit top niveau ou non. Peut-être qu’on les prend un peu trop pour des ânes, en voulant trop leur mâcher le travail… et leur paver la voie jusqu’à nos forums respectifs. Le bouche à oreille est le plus grand moteur de recrutement et de loin, et je ne connais aucun joueur qui perde son temps sur les topsites — au final, ils aident juste au référencement des forums… Et non à un échange prolifique entre personnes. C’est ce qui, je crois, me choque le plus : de toutes les initiatives qui naissent, de tous les forums qu’on crée, de toutes les communautés dont on parle, je ne connais que Lignes en jeu qui traite, entre autres, du jeu en lui-même, de la façon de jouer, d’écrire… Alors que chacune à voix au chapitre sur le thème de la création, du lancement, de la pub, etc. On en vient à se demander si les joueurs non-admins, ça existe encore !
Rien n'est jamais unanime, imaginer une fédé totale est utopique pas parce que le milieu du JDR est comme ça mais parce que l'humain est comme ça : il y aura toujours des gens pour penser autrement et tant mieux, ça nous permet de ne pas nous reposer sur nos lauriers. Ça commence à devenir embêtant quand aucune majorité n'arrive à se créer, peut-être parce que derrière les fantasmes fédérateurs de chacun (et je me compte bien volontiers parmi ceux-là), il y a un fantasme de pensée unique, et de totalitarisme ubuesque par web interposé. D'où la volonté de toujours tirer mordicus la couverture à soi : la meilleure défense pour son projet, c'est l'attaque.
En tout cas, c’est ce qui, moi, m’a retenu de participer à tout ça, parce qu’entre le système du buzz émulatoire qui fait que le temps que je me rende compte d’une initiative, j’ai déjà 8 pages de discussions à lire (et en général, j’en tire plus de ragots que de concepts novateurs) et le fait de retrouver sans cesse les mêmes projets qui passent de personne en personne pour être critiqués par les uns, puis les autres, je n’ai plus qu’à attendre la fin et à m’inscrire sur le forum final… Qui, s’il finit par voir le jour, vivote quelques semaines avant de rejoindre… l’annuaire de TourdeJeu.
Ce qui me chiffonne vraiment beaucoup, c’est qu’on ne cesse de dire que TourdeJeu est moribond, dépassé, insuffisant… Il y a déjà eu un sujet là-dessu il y a quelques mois sur lequel je m’étais senti obligé de réagir. TourdeJeu, à l’heure actuelle, c’est la seule structure à mes yeux qui tienne la route, la seule structure que tout le monde connaît — ou du moins, la première structure vers laquelle tout le monde se tourne lorsqu’il s’agit de sortir de la petite bulle de son forumactif.
Je ne vois pas vraiment ce qu’on reproche à TourdeJeu, d’ailleurs, j’ai eu beau chercher, il n’y a rien de précis : pas d’activité ? La preuve que si, d’ailleurs, c’est bien le support que, chaque été (ça va devenir notre marronnier à nous), les gens choisissent pour évoquer une idée de fédé avant de la diffuser ailleurs. Est-ce qu’on n’est pas aussi rentrés dans un système qui s’auto-alimente à l’aide d’émulations factices et éphémères (et je pourrais si je voulais faire mon vieux croûton étendre cette question aux sociétés d’aujourd’hui) et qui prend peur dès qu’on tourne à moins de 50 messages/minute ? TourdeJeu a son rythme, pépère, c’est certain, mais il est là depuis dix ans, contrairement à d’autres. Il y a plus de choses à y lire qu’à y écrire, c’est un gage de qualité et de vie, bien plus qu’un taux hebdomadaire de nouveaux inscrits… On peut peut-être parler de dinosaure, de vieux grenier, pourtant il ne tient qu’à ses membres de le dépoussiérer — ou plutôt, d’aider Oelita à le faire, parce qu’il faut être sacrément bigleux pour ne pas voir les changements qui s’opèrent chaque semaine.
Ce réflexe de sans cesse vouloir créer une nouvelle structure présente le risque de retomber dans les mêmes écueils que ses prédécesseurs, et pour l’instant, personne n’y échappe. Je crois qu’on aurait plus à gagner à valoriser les structures existantes qu’à en faire, encore, éclore d’autres. Se choisir un avatar, une signature, un pseudo, c’est rigolo cinq minutes mais devoir toutes les semaines retomber dans ces travers bloguesques et se réinscrire sur un truc nouveau, c’est carrément gavant, et là c’est autant le joueur en quête d’échanges que l’admin qui veut faire sa promo qui parle.
Pour tout ça, TourdJeu est déjà là, plombé par les questions naïves de futurs admins bâcleurs de forums, rongé par le choléra forumesque, mais toujours là. Les gens qui ignorent son existence, ce sont les gens qui ne veulent pas se donner la peine. Parce que jusqu’à présent, je n’ai pas vu d’autre structure réunissant un panel aussi large de personnes, ni capable de soutenir des débats de fond sans être miné par les querelles qui en résultent.
Moi j’ai l’impression que la communauté, elle est déjà là, que le support, il est entre nos mains, et qu’on est déjà en train de vivre ce communautarisme et d’utiliser ce support sans même nous en rendre compte. TourdeJeu a fait ses preuves, il compte une équipe en béton bardée de connaissances, de compétences et de motivation, pourquoi sans cesse vouloir faire nos cakes et réinventer un truc qui est déjà là et qu’il ne tiendrait qu’à nous de développer et de modeler selon nos besoins ? Ce n’est pas comme si Oelita ne jetait pas des dizaines de perches pour savoir ce qui convient le mieux à ses utilisateurs lorsqu’elle entame une modif…
Bon voilà désolé pour ce pamphlet, je commence à en avoir gros sur la patate de voir toujours autant de jolies idées sur lesquelles on se fait mousser sans qu'au final personne ne soit prêt à bouger le petit doigt- sauf s'il s'agit, évidemment, de son nouveau concept merveilleux... Je ne veux attaquer personne en particulier en disant ça, mais mettez-vous à la place des joueurs qui voient défiler en continu les mêmes idées, projets et forums avortés...
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je n'ai pas le temps d'apprendre le PHP moi... Et au final c'est le codage qui détermine la réussite ou l'échec de nombreux projets.
. Mais je reconnais qu'on ne parle pas de la majorité. Je crois que la plupart des admins voient leurs joueurs comme des partenaires de jeu, sans souci de hiérarchie.
). Evidemment que des créateurs de jeux automatisés ou des JDR type sur table ne verront pas les choses de la même manière. Ce n'est pas pour autant que ça peut avoir de l'intérêt ou de l'utilité pour tout le monde.
) mais à faire passer des idées et rebondir sur les propos intéressants et assez "neufs" de Kahran mais que je ne suivrai pas... Après, ce que toi tu soutiens ou pas, je le sais depuis lontemps et je pense que mes neurones sont encore assez vivaces pour que je puisse m'en souvenir 
C'est dur de faire bouger trois de ses neurones ?
