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Forum TourDeJeu > Annonces et suggestions > Une Newsletter-fanzine ?


Ecrit par: Oelita Dimanche 24 Janvier 2010 à 13h31
La discussion sur les concours a fait apparaître l'idée de relancer une vraie Newsletter sur TourDeJeu, à l'occasion de http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=3104&st=75&#.

C'est aussi une idée qui me trotte dans la tête depuis un petit moment. La discussion a continué sur ce point. Je la reprends ici, pour que l'on puisse avancer concrètement sur ce projet, qui va plus loin qu'une simple newsletter :

QUOTE (Stik)
Je ne sais pas si TdJ a une newsletter (je suis trop récemment inscris pour en avoir reçu une si elle existe), mais ce serait une bonne idée pour faire vivre la communauté, et tenir au courant des joueurs qui ne se connectent que très ponctuellement, ou qui ont arrêté de venir, des nouveautés, du thème du concours du mois, du thème du concours du mois suivant pour qu'ils puissent suggérer des jeux éligibles, du résultat du concours du mois précédent, etc etc.

En plus les concours en eux-même donnent matière à faire une newsletter mensuelle, quand bien même il n'y aurait aucune nouveauté particulière à annoncer.

QUOTE (YeDo)
La newsletter TourDeJeu est morte depuis.. euh pfiou.. au moins... 6 ans ?

En revanche, il y a le blog qui fait le relais maintenant. Ce n'est pas régulier, ce n'est pas envoyé à tous, mais c'est ce qui s'en rapproche le plus. C'est sur que c'est moins efficace qu'un mailing, mais j'ai toujours des scrupules à faire du mailing un peu brutal.

QUOTE (Aruarian)
Je suis d'accord avec toi Yedo, les mails de masse, ça doit rester exceptionnel... Le partenariat me paraît plus intéressant, rien que parce que ça contribue à intégrer TourdeJeu dans le paysage, pas nécessairement parce que ça va rapporter un lot conséquent de participation supplémentaire.

QUOTE (Dorilys)
Pour la mailing je pense qu'il ne faut pas se tromper de cible : il faudrait viser les wm des jeux, afin qu'ils relaient l'infos sur leur site. Beaucooup plus efficace pour toucher les joueurs, si vous voulez mon avis. Et les jeux qui ne relaient pas l'infos tant pis pour eux ils ne seront pas représentés.

QUOTE (Aruarian)
Je crois que la solution est très simple : il suffit de laisser des liens visibles pour s'inscrire à la newsletter. Ainsi, le choix relève de chacun, et personne ne se voit imposer quoi que ce soit !

QUOTE (Gilgamesh)
Oui une petite newsletter rien que pour la bonne année c'est toujours sympa ou pour mettre au courrant des maj du site quand il y en a, pas la peine de faire ça tous les mois non plus.
Pour les partenariats je pense que vous avez aussi une bonne option j'avais d'ailleur proposé que vous vous intéressiez à la communautée des créateurs de jeux talesta dans un autre topic

QUOTE (Oelita)
je ne pense pas revenir à l'ancien système de simple mail texte de type édito rédigé à la main... le blog le remplace largement (je reconnais un manque d'activité sur ce point, certes). Par contre, je pense depuis un bon moment qu'un système semi-automatique de constitution d'une sorte de PDF/fanzine serait une bonne idée et une suite logique aux évolutions de TdJ depuis un an. Il regrouperait les dernières nouveautés du site (jeux, news, commentaires, forum, blog... ) de façon semi-automatique (après une sélection manuelle, je crois ?), et pourrait être agrémenté d'articles de volontaires ou de partenaires. Les inscrits auraient une case à cocher sur leur profil pour le recevoir ou non, et il serait consultable en ligne par tous. Je ne sais pas encore exactement sous quelle forme fonctionnerait tout ça, mais je crois que le potentiel est là.

QUOTE (Lunch)
Là tu touches un point qui me paraît intéressant Oelita : le PDF qui pourrait être rédigé par les membres de ce forum le souhaitant.

Personnellement, je verrais bien ça comme un journal, avec des rubriques bien définies au départ, et où chaque volontaire pourrait apporter un petit peu de sa participation.
Comme rédiger un article sur tel ou tel jeu, sur telle ou telle nouvelle dans le domaine du jeu en ligne. On pourrait donc évoquer les dernières nouvelles sur les jeux, les dernières nouveautés tourdejeu, et aussi les commentaires les plus pertinents.
Pour le côté humoristique, pourquoi pas y placer "la perle du mois"

QUOTE (Aruarian)
Je trouve également que c'est une excellent idée !

Je me porte volontaire pour filer un coup de main.

QUOTE (Oelita)
Oui, Lunch, c'est tout-à-fait l'idée.
Et en repensant à ça cette semaine, j'avais justement dit à YeDo : "je crois qu'on pourrait demander à ceux qui animent le forum en ce moment de participer à cela, non ?".
Car j'ai oublié 2 points hier dans mon message, 2 points positifs :
- Le forum contient des débats intéressants, et souvent de qualité, ainsi que des infos (récemment : le mémoire de KiwiToast, l'outil de génération de noms).
- Il y a certes peu d'intervenants actifs, mais beaucoup de bonne volonté thumbsup.gif et je vous en remercie beaucoup !

Donc il me paraîtrait en effet intéressant de chercher à "optimiser" le contenu positif de ce forum, de lui donner davantage de visibilité (à ce contenu), et de davantage donner la main aux participants.
On peut le faire via le blog : je peux donner un accès d'auteur à ceux qui en auraient envie pour écrire des articles. Ou bien on peut le faire sous cette forme de PDF/fanzine, qui serait davantage collaborative. C'est plus ambitieux

Ecrit par: Oelita Dimanche 24 Janvier 2010 à 13h37
J'en profite pour lancer une première question technique : quelqu'un connaitrait un outil permettant d'écrire de façon collaborative un journal de ce type, puis de le publier de façon sympa ?
Soit un outil en ligne, soit un outil PHP open-source que je pourrais installer.

Ce n'est pas une question bloquante : au plus simple, on le fait dans GoogleDocs et on le publie en PDF.

Ecrit par: Lunch Dimanche 24 Janvier 2010 à 14h04
En tout cas je plussoie l'initiative ! Et je suis volontaire ! smile.gif

Ecrit par: Oelita Dimanche 24 Janvier 2010 à 18h06
J'avais vu la nouvelle offre http://www.madmagz.com/ la semaine dernière (c'est ce qui m'avait rappelé l'idée du fanzine). Mais j'ai un peu testé, et on ne peut pas faire de liens web sur la version en ligne ! Dommage, car ça me parait indispensable de pouvoir mettre des liens.

Il nous faudra des rédacteurs, il y a déjà des volontaires, c'est cool (Aruarian et Brisecous sur l'autre discussion ont ajouté leur participation). Quelqu'un pour faire une maquette graphique ?

Va falloir se lancer sur le rubricage :-) (j'ai jamais su si on écrit rubricage ou rubriquage, d'ailleurs)

Ecrit par: Aruarian Dimanche 24 Janvier 2010 à 18h07
Je ne connais pas du tout d'outil php faisant ce que tu cherches...

Pourquoi ne pas combiner les deux solutions que tu proposes en faisant rédiger des articles sur le blog, puis en en reprenant certains dans la newsletter, complétés par d'autres rubriques ? Ça leur permettrait de gagner en visibilité.

Ecrit par: Lunch Dimanche 24 Janvier 2010 à 19h27
J'ai vu que Brisecous proposait un article sur les jeux par forum. Dans mon optique, qui veut que TourdeJeu soit un site communautaire, je pensais pas faire ce genre de distinction, mais l'idée est tout de même pertinente, car cela ne touche pas le même public et les deux sujets intéresseront donc un lectorat varié.

Je me lance pour une maquette avec des propositions de rubriques :
- Édito du mois
- Les nouveautés TourdeJeu (avec un éclairage particulier sur un point bien précis par exemple)
- L'activité des Alterna-Joueurs
- Un jeu par navigateur à l'honneur
- Un jeu par forum à l'honneur
- Le concours TourdeJeu (résultat du mois précédent, et annonce du prochain)
- La perle du mois
- Le monde du jeu (ce qu'il se passe dans le monde du jeu en dehors de TourdeJeu)

Bon, après faudra aussi trouver un ordre smile.gif

Ecrit par: Natth Dimanche 24 Janvier 2010 à 20h48
Dans "Les nouveautés TourdeJeu" (ou dans une autre section), je me demande s'il ne serait pas intéressant de parler des projets de TourdeJeu ou des fonctionnalités mises en place prochainement. Cela pourrait ouvrir la discussion autour des opinions ou des propositions des lecteurs. Bien sûr, il n'y aura peut-être pas beaucoup de réactions, mais sait-on jamais smile.gif

Ecrit par: Oelita Dimanche 24 Janvier 2010 à 21h06
QUOTE (Aruarian @ Dimanche 24 Janvier 2010 à 17h07)
Pourquoi ne pas combiner les deux solutions que tu proposes en faisant rédiger des articles sur le blog, puis en en reprenant certains dans la newsletter, complétés par d'autres rubriques ? Ça leur permettrait de gagner en visibilité.

Hmmm... je vais regarder du côté des plugins de type Newsletter pour Doclear, tu as raison ! Le blog de TdJ utilise en effet Dotclear, même s'il faudrait probablement migrer en Dotclear 2 pour cela, mais c'est une chose à faire de toutes façons.

http://www.beubeumamour.org/beta/index.php?post/2009/10/01/Plugin-Newsletter-3.6.0rc1

Ecrit par: Lunar Lundi 25 Janvier 2010 à 02h54
J'aime bien l'idée et je serais tenté de la lire il n'y a pas de doutes ! Pour y participer, si je réussit à trouver un peu de temps par-ci par-là qui sait...

Pour le format, as-tu regardé ce que Wordpress peut permettre ? Pour ma part depuis que j'ai travaillé dessus, j'ai tout simplement laissé tombé Dotclaer, moins complet à mon avis quoi que très bien fait aussi !

Ecrit par: pascaltje Lundi 25 Janvier 2010 à 21h20
Est-ce que des articles sur la création de jeu (articles techniques ou non) seraient en ligne avec le fanzine ?

Je peux aussi faire un article sur la triche, les différentes formes qu'elle peut prendre dans les jeux.

A+

Pascal

Ecrit par: Aruarian Mardi 26 Janvier 2010 à 12h31
Il y aura possibilité de savoir combien de fois la newsletter aura été affichée ou téléchargée ? Ça permettrait d'affiner encore les statistiques concernant ces "majorités silencieuses" si mystérieuses...

Ecrit par: Oelita Mardi 26 Janvier 2010 à 23h54
Je fais le point en repartant des rubriques données par Lunch (sans ordre pour le moment) :

- Édito du mois
--> pas trop grand, l'édito, on n'a pas toujours l'inspiration ! :-) et avant l'édito, on met une Couverture façon magazine, donc avec une illustration en grand ? et on trouve un titre à ce mag ?

- Les nouveautés TourdeJeu (avec un éclairage particulier sur un point bien précis par exemple)
--> je ne mettrais pas de thématique là, par contre, il faut une sélection qualitative de jeux et de news parus ce mois-là.

- L'activité des Alterna-Joueurs
--> les derniers inscrits ? un classement (ça bouge assez peu) ? Globalement, on met des chiffres groupés dans un coin qq part, au fait ? (nb de jeux inscrits, de news, etc pour le mois). Une sélection de commentaires ou de profils intéressants, ou encore un focus sur un joueur très actif (mais non, j'ai pas cité Mr Pompkik... ).

- Un jeu par navigateur à l'honneur
--> là, je mettrais bien plusieurs jeux autour d'une thématique

- Un jeu par forum à l'honneur
--> idem. Et ok pour une distinction entre les deux dans deux rubriques. Ou alors on alterne chaque mois ? Ou bien une catégorie TdJ chaque mois :-)

- Le concours TourdeJeu (résultat du mois précédent, et annonce du prochain)
--> Oui. Et on fait un article sur le thème du concours, du coup.

- La perle du mois
--> dans un coin, oui :-)

- Le monde du jeu (ce qu'il se passe dans le monde du jeu en dehors de TourdeJeu)
--> Ok

idée de Pascaltje :
- Le coin du MJ ou créateur de jeu : articles de conseil sur la gestation ou la gestion d'un jeu (pas trop technique ! plutôt soit du gameplay, soit sur les soucis au quotidien d'un MJ)

idée de Natth :
- les changements survenurs sur TdJ lui-même : c'est pour me forcer à faire au moins une modif par mois, ça ? :-)

autres idées :

- interview d'un MJ (comment il a créé son jeu, ses difficultés, ses joies, le truc classique, quoi), ou d'un joueur (on peut le mettre dans le focus d'alternajoueur, ça)

- article de synthèse d'un débat du forum ?

- article "historique" sur des célèbres jeux fermés ou qui ont créé un genre

- récit d'une partie

...

Bon, on ne fera sûrement pas un mensuel avec TOUT CA dedans, c'est un peu beaucoup. Soit on fait un bimestriel (tous les deux mois), mais c'est dommage pour le concours, soit on fait peu de rubriques fixes, et on fait selon les envies des rédacteurs biggrin.gif , dans ce cas ce sont des idées de types d'articles plutôt que des rubriques à proprement parler (on peut les regrouper en grandes rubriques, sans doute ? ).

Ecrit par: Oelita Mardi 26 Janvier 2010 à 23h55
QUOTE (Aruarian @ Mardi 26 Janvier 2010 à 11h31)
Il y aura possibilité de savoir combien de fois la newsletter aura été affichée ou téléchargée ? Ça permettrait d'affiner encore les statistiques concernant ces "majorités silencieuses" si mystérieuses...

Ca dépendra de la façon dont on la publie, on essaiera en tout cas !

J'ai démarré la migration du blog en Dotclear2 afin de voir si le plugin envisagé correspond au truc, ou pas. C'est un peu long de migrer le look du blog, il est un peu en vrac pour le moment, vous inquiétez pas !

Ecrit par: Lunch Mercredi 27 Janvier 2010 à 00h30
Je pense qu'un rythme mensuel est plus approprié.
Après, si nos rubriques sont larges, on peut faire cette newsletter, mais faut pas prévoir trop grand au début non plus, parce qu'il faudra trouver les personnes motivées pour rédiger les articles tous les mois aussi wink.gif

Ecrit par: Aruarian Mercredi 27 Janvier 2010 à 01h53
Je pense que c'est plus intéressant de faire mensuel et plus court, et si ça amène à rabattre des thèmes pour le mois suivant, c'est aussi bien, ça assure plus de variété ! Quelques rubriques fixes (les concours notamment), et le reste selon l'inspiration et la disponibilité des gens, les articles y gagneront certainement en qualité...

Ecrit par: Oelita Mercredi 27 Janvier 2010 à 12h50
Oui, je pense comme vous.
La liste sert alors de réservoir d'idées, et aussi pour faire un peu un suivi , après quelques numéros, de "tiens, on a fait surtout des articles de tel type, on pourrait tel autre type".

Ecrit par: Oelita Vendredi 29 Janvier 2010 à 00h34
Pour les chiffres et une sélection d'actu de TdJ, YeDo et moi pouvons mettre de côté des choses au fur et à mesure de nos validations (inscriptions de jeu pour YeDo, validation de news, annonces et commentaires pour moi).

Le concours, on a aussi la matière.

Pour ce premier numéro à venir (on se fixe une date ?), Pascaltje m'a proposé un article sur la création de jeu (comment trier ses idées).

Vous avez des idées d'articles que vous désirez écrire pour ce premier numéro ? Aruarian ? Lunch ? Brisecous ? d'autres ?

Ecrit par: brisecous Vendredi 29 Janvier 2010 à 02h15
J'aimerais beaucoup qu'on fixe une date rapidement, pour que ça laisse à tous les rédacteurs le temps de voir venir.

Je peux rédiger un article mais j'ai besoin d'anticiper. Car tant que j'aurai pas une date je me connais, je ferai traîner ^^

Sinon ok pour rédiger un article, même si je sais pas trop sur quoi. Ptêtre un truc du genre "Jeu par forum : Quand l'innovation dépasse les clichés du support". Où je montrerais un peu les différentes facettes du JPF, les différents types de jeu existants, quelques focus sur des jeux au fonctionnement le plus varié possible qui m'ont particulièrement marqué...

Qu'en pensez-vous ?

Par contre faire un bon article c'est long, ne serait-ce que pour réfléchir, contacter les admins de jeux, etc... Donc c'est mieux si on a au moins 3 semaines pour rédiger ça correctement.

Ecrit par: khiguard Vendredi 29 Janvier 2010 à 10h33
Pourquoi ne faites vous pas déjà une annonce de votre projet pour appeler des créateurs de jeu web? (qui ne passent plus tellement sur ce forum).

A la rigueur, lancer une première newletter envoyer à tout les emails de TdJ, qui parle du projet et demande si ca n'intéresse personne. Ça rameuterait déjà plus de monde pour vous aider.
Car la, j'ai quand même l'impression que ca va être beaucoup orienter jeux par forum, non?
@+

Ecrit par: Aruarian Vendredi 29 Janvier 2010 à 11h48
C'est vrai que ça serait bien de parler aussi des jeux web.

En ce qui me concerne je joue exclusivement à des jeux textuels donc je trouve plus sage d'y cantonner ma contribution...

Un article sur la question du style, de la rédaction en général dans ces jeux ? Si besoin je pourrai aller plus en détail sur les questions d'orthographe, syntaxe, grammaire... plus tard avec une sélection de sites genre dictionnaire des synonymes and co ?

Les synthèses de débats ça me botte bien aussi, je veux bien e produire autant qu'on voudra j'adore faire ça ! (Bon, avec les délais qui s'imposent). Lesquels seraient intéressants à reprendre ? Celui jamais clos sur JDR/JIL/JEL/JDRLLEIL ? Le pourquoi d'une fédération ou non ? Je veux bien faire ce qu'on veut !

Je devrais avoir le temps d'en faire un pour ce WE si je ne bois pas trop ni ce soir ni demain soir.. wink.gif

Ecrit par: brisecous Vendredi 29 Janvier 2010 à 15h31
Attention de pas sombrer dans la synthère du-débat-qui-concerne-une-poignée-de-personne-sur-des-termes-que-personne-n'emploie...

A la limite les termes JIL/JDR ont déjà une certaine ancienneté et diffusion. Pour les autres on sait ce que j'en pense.

Idem, l'idée de fédé est à prendre avec des pincettes vu comment ça s'est terminé et vu les "dissensions" qui existent dans le milieu de ceux qui s'y intéressent (je ne parlerai pas de la majorité qui s'en fout).

A mon avis reprendre deux sujets aussi polémiques n'apportera rien de bon.

Plutôt parler des différents "types" de jeux (ce que je voulais faire dans mon article, mais on peut aussi rédiger un article à plusieurs), exemples à l'appui, pour montrer la diversité des jeux par forum, sans pour autant sombrer dans une catégorisation sujette à trop de débat et d'embrouilles.

Si tu reprends le débat JIL/JEL etc, tu feras un mauvais article parce que les défenseurs de l'une ou l'autre cause seront toujours frustrés de tes conclusions "pas assez engagées", alors que ceux qui s'en foutent... Ne te liront pas.

PS : En effet Khigard faudrait une participation des jeux web. Mais moi je m'intéresse aux JPF, donc à d'autres de s'en charger s'ils veulent avoir de la visibilité pour les jeux web wink.gif

Edit : D'ailleurs plutôt que jeux par forum on devrait parler de jeux d'interprétation textuels en général, ça irait du jeu par forum au jeu par mail en passant par le jeu par chat. C'est aussi le moyen de faire connaître à la majorité d'autres manières de jouer, à tort minoritaire et méconnues (voire méprisées).

Ecrit par: Natth Vendredi 29 Janvier 2010 à 15h55
QUOTE (Aruarian @ Vendredi 29 Janvier 2010 à 10h48)
C'est vrai que ça serait bien de parler aussi des jeux web.

J'ai vu que pascaltje s'était proposé, un peu plus haut, pour parler de la création d'un jeu ou des risques de triche en jeu.

Sinon, il est vrai que certains sujets sont très polémiques. A partir du moment où chacun a réfléchi et choisi sa position, il n'y a peut-être plus grand-chose à dire... D'un autre côté, c'est le genre de sujet qui peut violemment relancer l'activité du forum biggrin.gif

Mais il n'y avait pas que des débats tendus. On peut voir aussi des sujets sur le roleplay (sa pratique, sa qualité..), sur l'intérêt (ou pas) de jeux alternatifs à actions illimitées, sur le dépôt d'un nom de jeu, sur la mort (des personnages) au cours d'un jeu... C'est assez large comme thèmes et pas trop violent je pense tongue.gif

Ecrit par: brisecous Vendredi 29 Janvier 2010 à 15h59
Pour les synthèses de débats surtout en ce qui concerne le JPF, il serait bon d'entrer en contact avec d'autres communautés. Les débats de l'Enae volare sont nombreux, argumentés et florissants par exemple. Ca serait bête de se contenter de quelques messages sur TDJ si de nombreux arguments sont développés ailleurs pour donner du "corps" au débat en question.

Je suppose qu'il doit exister la même chose pour les jeux web.

Faire des stats serait intéressant aussi, on parlait récemment des jeux "payants" ou ayant une formule allopass payante. Ca serait marrant de "compter" les admissions sur TDJ de janvier 2010 et de janvier 2009 par exemple et de voir qui a une formule allopass, qui n'en a pas, quel est le % de jeux et son évolution... Bon ça demande du taff ça par contre...

Ecrit par: Aruarian Vendredi 29 Janvier 2010 à 16h31
Ça me semble possible de faire quelque chose d'intéressant avec ces débats-là pourtant. C'est justement l'occasion de les décrasser de toute la polémique qui les bloque pour revenir à une vraie synthèse d'arguments.

C'est aussi l'occasion de faire une conclusion qui ne choisisse rien, mais au contraire un article qui se propose d'exposer les différents points de vue sur les questions, simplement en les recensant et en montrant leurs points forts, en disant juste "à l'heure actuelle, on en est là, rien n'est fait" (ou en tout cas pas tout...), ça permettrait à chacun de se faire sa propre opinion et pourquoi pas d'avoir envie de participer aussi, il n'y a pas de raison que nous ne soyons qu'une petite poignée à décider pour tout le monde !

Bon après c'est aussi plus facile et moins risqué de faire des choses sur le jeu en lui-même, mais des articles comme ça, y'en a déjà plein dispersés un peu partout...

Ecrit par: brisecous Vendredi 29 Janvier 2010 à 16h40
Le souci Aruarian c'est que si tu ne prends pas position tu mets sur le même plan toutes les idées, y compris les plus farfelues. Donc tu ne fournis pas vraiment au lecteur les moyens de juger et en plus tu propages les idées farfelues en question. Tu déséquilibres la balance, en quelque sorte. En parallèle si tu prends position, ça sera pire.

Un article là-dessus ne sera jamais objectif, parce que tu n'aurais jamais toutes les cartes en main et que tu devras dans tous les cas prendre position. Ne pas prendre position, c'est en soi avantager quelqu'un. Au final tout va se solder par de la propagande. Parce qu'on peut pas parler d'acronymes et de classification sans qu'il y ait propagande.

Et au contraire, des tests et exemples sur les jeux par forum, des articles de synthèse qui vont plus loin que des acronymes pour montrer les VRAIES différentes possibilités de jeu, j'en connais pas moi...

C'est pas une question de facilité, mais d'intérêt pour tout le monde et d'éviter de retomber toujours dans les mêmes erreurs. Après, à toi de voir ; mais je sais déjà comment ça va finir et je préfèrerais l'éviter. En tout cas je ferai pas de quartier si on relance dans ce discours-là. Parce que certains propos qu'on va voir ressurgir vont m'exaspérer, vraiment.

Ecrit par: Natth Vendredi 29 Janvier 2010 à 16h58
QUOTE (Aruarian @ Vendredi 29 Janvier 2010 à 15h31)
C'est aussi l'occasion de faire une conclusion qui ne choisisse rien, mais au contraire un article qui se propose d'exposer les différents points de vue sur les questions, simplement en les recensant

Effectivement, il reste la possibilité de faire une liste de définitions de ces acronymes. Mais dans ce cas, je pense que l'on pourrait étendre la chose aux acronymes et termes techniques des jeux automatisés. Un lexique très global en quelque sorte. Cependant, si cela rend l'article trop long, il serait peut-être bon de le faire en plusieurs parties.

Je pense que ce serait une des solutions pour transmettre les informations sans relancer le débat. Bien sûr, il faudrait noter la source (le créateur, le site où tel acronyme est apparu...), l'historique dans la mesure du possible (qui est forcément lié à la source) pour compléter la définition et respecter les "droits d'auteur". Après, chacun pourrait s'informer, voire choisir son camp, en connaissance de cause.

Edit : D'un autre côté, ce genre de choses est déjà en cours sur le Wiki de Tour de Jeu. Donc je ne sais pas trop... Cela risque d'être un peu redondant huh.gif

Ecrit par: brisecous Vendredi 29 Janvier 2010 à 17h26
Et puis bon courage pour citer le créateur de certains acronymes, sur lesquels j'ai déjà largement donné mon avis. J'm'en vais reprendre des définitions et balancer des acronymes nouveaux, histoire de moi aussi avoir mon nom dans votre article comme super théorisateur du jeu par forum.

Bon j'm'arrête là pour pas m'enfoncer. Mais je la sens mal mal mal cette histoire... Ce que vous proposez c'est de mettre toutes les théories sur un pied d'égalité ; c'est comme si on mettait dans un article l'évolution de darwin et les théories créationnistes côte-à-côte en disant qu'elles se valent scientifiquement...

Ecrit par: Natth Vendredi 29 Janvier 2010 à 17h44
Si tu parles de la théorie de l'évolution sans préciser que les créationnistes la remettent en cause, tu vas forcément rater un pan du sujet. Il ne s'agit pas de dire "toutes les théories sont valables, donc choisissez celle qui vous fait plaisir", mais de donner une définition aussi précise que possible de ces théories. De temps en temps, il faut aussi faire confiance aux lecteurs : si les choses sont bien expliquées, ils sauront tout seuls se faire une idée de leur valeur.

Pour ma part, la source et l'historique peuvent aussi participer à la compréhension de la théorie, d'où l'intérêt de la citer (en plus du respect du "droit d'auteur"). Bien sûr, ce n'est pas la peine de courir après si elle n'est plus repérable.

De toute façon, quand je vois qu'on est à la limite de l'engueulade pour une question aussi neutre (normalement) qu'une liste de définitions, je pense aussi qu'il ne faut pas insister, surtout si le Wiki peut remplacer un article sweatdrop.gif

Ecrit par: pascaltje Vendredi 29 Janvier 2010 à 18h00
Je propose que chacun écrive des articles comme il le sent, les envoie à Oelita et qu'ensuite on voit ce que ça donne.

On peut refaire des débats sur les acronymes ou la super bonne idée de faire une fédération, mais on avancera plus en écrivant des articles.

Si vous avez des pistes d'articles sur les jeux web (hors jeux textuels), faites-moi signe !

A+

Pascal

Ecrit par: Aruarian Vendredi 29 Janvier 2010 à 18h11
Quelque chose au sujet de la super mode des jeux où on clique une fois par jour genre labrute.com ? Y'a aussi un jeu extraordinaire auquel j'avais joué un temps, Fondation, excellemment adapté des romans d'Asimov... Je sais pas s'il est dans l'annuaire d'ailleurs, mais on pourrait faire un foxus dessus ? Si personne d'autre ne connaît, je veux bien m'en charger.

Brisecous, je crois que tu vois les choses de façon trop sombre, mais ce qu'on va faire, c'est que je vais l faire cet article, et on verra si ça vaut le coup de le publier ou pas ! Et au pire, il pourra servir pour le wiki en le modifiant un peu !

La différence avec le wiki c'est que dans ce dernier (du moins dans mon imagination !) la forme serait assez différente, et l'article d'une newsletter peut se permettre de prendre un ton plus dégagé, moins formel... Pour vraiment s'adresser au public (qui, entre darwinisme et créationnisme, s'il a un minimum de jugeotte, saura se faire son opinion pour peu que la présentation soit assez fidèle ! On ne peut pas interdire aux gens de pencher pour le créationnisme et dans le même temps refuser même de leur montrer ce que c'est, ce serait de l'obscurantisme bien mal à propos puisque l'exposé-même du créationnisme suffit à le décrédibiliser... La vérité des arguments se suffit à elle-même : soit ils sont convaincants, soit pas. Au public de l'être ou non.)

Et par ailleurs si cet article finit par être publié et contrarie des gens, il me sera assez facile d'entendre ce que j'y ai mal retranscrit de la bouche des offensés et de rectifier le tir dans un second article !

Ecrit par: brisecous Vendredi 29 Janvier 2010 à 18h12
Plutôt que d'envoyer des articles à tort et à travers je pense qu'il vaut mieux :

- Fixer une date de parution
- Fixer une date de rendu des articles
- Définir une maquette
- Faire un sommaire des articles à réaliser (selon les bonnes volontés de chacun mais aussi les nécessités pour la gazette) pour la prochaine gazette et se distribuer le travail

Au moins on saura où on va ; et ceux à qui le sommaire ne conviendra pas (moi compris), ben... Tant pis pour eux laugh.gif

Ecrit par: Aruarian Vendredi 29 Janvier 2010 à 18h51
Je pense qu'avant de mettre des miradors, on devrait laisser tout le monde écrire ce qu'il a envie et voir si au final il y a de quoi faire une newsletter ! C'est censé être un projet libre et spontané, pas un devoir à rendre avec des cases à remplir impérativement... Un minimum de structure, oui, mais je trouve ça plus intéressant de trier ce qu'on aura produit plutôt que de mettre des barrières autour d'espaces vides... Discuter de comment va se présenter la chose peut se faire des années durant, entretemps, on n'aura toujours rien produit. Je ne tiens pas à voir se reproduire ce qui s'est passé pour la gazette lancée par Koori, Sempiternel, aux bonnes idées foisonnantes mais qui ont coulé entre les doigts de tout le monde parce qu'un forum entier n'était là que pour parler de comment ça allait se présenter. On aura toujours le loisir d'améliorer la newsletter au fil des numéros !

Ecrit par: brisecous Vendredi 29 Janvier 2010 à 19h00
Moi j'veux bien participer mais je veux savoir où je m'engage. Si c'est passer une dizaine d'heures à faire un article, à l'envoyer au petit bonheur la chance et qu'on me dise ensuite finalement "ah ben désolé ton article convient pas", je vous assure que je m'arrache les cheveux ^^.

Je pense que sans fixer des impératifs de production, il faut au moins dire "la gazette ressemblera à ça, elle aura telle rubriques qu'on remplira plus ou moins de telle manière, en tenant compte des évolutions à apporter selon les articles qu'on nous fournira". Pour construire un sommaire, il suffit que tout le monde dise clairement quel article il veut faire, puis de sélectionner les idées de manière à former un ensemble cohérent. Et là Aruarian les gens écriront ce dont ils ont envie, vu qu'ils auront choisi eux-mêmes. Mais au moins on saura où on va.

Et si Sempiternel a coulé c'est simplement parce que les gens qui travaillaient sur le projet s'en sont désintéressés. Ca n'avait aucun rapport avec le fait d'avoir mis la structure avant le contenu, ce qui est logique en soi.

Ecrit par: Aruarian Vendredi 29 Janvier 2010 à 19h15
Mais on sait où on va brisecous : on va vers la rédaction d'articles qu'on a envie d'écrire et une gazette qui les rassemble ou non selon les numéros pour équilibrer le contenu si celui-ci est jugé intéressant. Soit les rédacteurs prennent des risques et anticipent (c'est ce que je compte faire, un travail n'est jamais perdu), soit ils peuvent proposer leurs idées ou attendre un ou plusieurs numéros avant de se lancer, la structure, les rubriques "chroniques" sont quasiment établies, et en ce qui me concerne je trouve plus facile d'organiser un contenu qui existe plutôt que d'organiser des catégories vides. Définir la structure avant le contenu semble plus logique mais si on y réfléchit, c'est plutôt l'inverse qui relève de la logique : on dénombre avant de regrouper, autrement, comment savoir à l'avance si les catégories auront un contenant ou non ? D'autant qu'à part quelques fils rouges, la newsletter est censée être assez lâche au niveau des contenus et je préfère de loin cette idée d'apport au gré des envies de la part des rédacteurs, c'est un gage de qualité. Par ailleurs ça assure une diversité tout à fait appréciable des numéros : chacun sera une surprise !

Je mettrais ma main à couper que si justement les gens se sont désintéressés de Sempiternel c'est justement parce que les discussions n'en finissaient pas et qu'au final rien de concret n'était là pour leur donner envie de continuer et former un projet tangible qui les aurait motivés dans la durée. Je n'ai pas très envie qu'un projet à la base spontané, naïf et plein de bonnes intentions devienne la source d'un énième débat de 25 pages sur le comment du pourquoi du fond de la forme, écrivons des articles quoi !

Ecrit par: khiguard Vendredi 29 Janvier 2010 à 19h25
QUOTE

J'ai vu que pascaltje s'était proposé, un peu plus haut, pour parler de la création d'un jeu ou des risques de triche en jeu.

Je veut pas critiquer, surtout quand c'est des bonne volonté, mais il serait quand même bon d'avoir un peu plus (un ou deux). Et surtout, avoir des gens qui savent de quoi ils parlent. Je ne veut pas manquer de courtoisie à Pascal, qui est toujours fort dévouer à taper du texte, mais a ma connaissance, et à moins de me tromper, il n'a pas beaucoup d'expérience sur le sujet (aucun jeu, aucun projet terminer, etc...).
Pour parler de jeux Php, j'aurais quand même vu des webmasters avec des jeux depuis quelques années.

Bref, je dis cela, car à coté de Tour de jeu, il est marquer "jeux en ligne alternatif" et que cela ne vise pas que les jeux par forum. Si vous n'avez que des créateurs de forum et une personne qui n'a pas de crédibilité (je parle au niveau expérience) sur les jeux web, ca ne vas pas faire sérieux.
C'est pour cela que je parlais de rameuter du monde.

Quoi qu'il est possible que dés le premier volet sortis, les volontaire arriveront, qui sait.

Bref je dis cela car votre projet dont je prône la nécessite dans le milieux, alors si ca ne fait que parler de jdr par forum... ca serait dommage.

Déjà pour commencer, vous pourriez faire un "theme" par "zine", ca aiderait les rédacteurs.

Bonne chance en tout cas!
@+

Ecrit par: brisecous Vendredi 29 Janvier 2010 à 19h32
Bah ch'uis pas d'accord avec toi Aruarian mais c'est pas moi qui décide wink.gif

J'vais donc attendre un peu de voir comment ça évolue et si j'estime un minimum savoir où je vais, je proposerai un article. Si on me répond clairement que ça intéresse et qu'il sera publié, dans ce cas, je m'occuperai de le rédiger wink.gif

Ch'uis d'accord avec toi khigard, faut absolument que la gazette soit bien équilibrée et pluridisciplinaire. D'autant plus pour une 1ère. Le 1er numéro va déterminer le sérieux et l'impact de la gazette à venir. Je suis d'accord avec Aruarian quand il dit qu'il faut agir et plus se contenter de 25 pages de débat stérile. Il n'a pas totalement tort. Mais si la gazette, c'est de la soupe avec trop de bouillon, pas sûr que les gens vont relayer l'info et que le 2ème numéro aura de l'impact...

Pour faire une bonne recette, faut savoir mettre les bons ingrédients...

Ecrit par: Aruarian Vendredi 29 Janvier 2010 à 19h52
C'est une bonne idée, ça, un thème !

Brisecous, c'est parfait comme ça ! Tu as la garantie de n'écrire rien pour rien et si des catégories plus nettes se dessinent entretemps tu pourras toujours participer !

Ecrit par: pascaltje Vendredi 29 Janvier 2010 à 19h57
Khiguard, n'hésite pas à écrire aussi des articles sur les jeux web :-)

Concernant la pertinence au vu de mon expérience / mes réalisations, je pense être pertinent : c'est pas parce qu'on n'a jamais écrit de livre ou fait de film qu'on ne connait pas le sujet et qu'on n'est pas pertinent en tant que critique.

La triche je connais, tant par la pratique que par la théorie, et je fréquente le milieu depuis assez longtemps pour me faire une assez bonne idée sur les jeux, même sans en avoir réalisé.

A+

Pascal

Ecrit par: khiguard Vendredi 29 Janvier 2010 à 20h18
QUOTE
Khiguard, n'hésite pas à écrire aussi des articles sur les jeux web :-)

Qui te dis que ca n'a jamais été ( ou sera) fait? cool.gif

QUOTE
c'est pas parce qu'on n'a jamais écrit de livre ou fait de film qu'on ne connait pas le sujet et qu'on n'est pas pertinent en tant que critique.
Je ne pense pas. Si tu parle de conduite, c'est quand même mieux d'avoir au moins conduit une fois, ce n'est pas parce que tu a jouer 1000 heures à grand tourismo que tu à l'expérience d'un pilote de course. wink.gif

Maintenant mon but n'est pas de minimiser ton importance, je disait simplement que tout seul, tu a peut de chance d'être représentatif de a communauté expérimenter des jeux web, et que donc, il est bon d'avoir des gens qui ont du vécus. D'où mon idée de rameuter d'autres créateurs (car le forum n'est plus très visiter par eux)
Pour être franc, j'aurais préférer une intervention de webmaster comme nainwak ou monthyhall, tu ne me fera pas croire que tu aussi pertinent qu'eux. smile.gif

Tu a déjà vécus l'assaut de joueur pour pirater ton jeu? Les complots de groupe d'individu pour passer outre certaines protections? Des programmeurs qui envoyait des bots sur ton serveurs? Sur quel jeu?
Mais tu a peut être raison, tu a surement des choses à partager. Je suis impatient de te lire smile.gif

De toute façon il est clair, vaut mieux toi que personne.

Mais soit, j'arrête la, je pense que vous avez compris l'idée.
@+

Ecrit par: Aruarian Vendredi 29 Janvier 2010 à 20h31
Ton idée est claire et ton argument est tout à fait pertinent khiguard.

Mais c'est aussi pour ça que je préfère écrire des articles plutôt que de parler des aticles : quand pascal aura dit ce qu'il a à dire, on pourra en discuter. Pour l'instant il se propose de faire quelque chose dans un sujet mais le sujet est vaste et peut tolérer plusieurs regards et différents intervenants, je trouve ça bien d'avoir des points de vue de créateurs mais aussi de joueurs, on les entend en général assez peu en comparaison.

Ecrit par: Oelita Vendredi 29 Janvier 2010 à 21h25
La poule ou l'oeuf, l'ambition immédiate ou le ptit à ptit, la polémique ou le sujet bateau... choix toujours difficiles.

Pour l'appel aux jeux web, qui ont effectivement un peu déserté, j'hésite. Attendre un premier numéro pour montrer que ce ne sont pas que des paroles en l'air, puis écrire en disant qu'on veut aussi des articles sur les autres types de jeux, c'est jouable. Tenter la totale tout de suite, c'est plus ambitieux, mais ça peut aussi aider à faire prendre la mayo, c'est tentant ! quel est le risque, après tout ?
Dans les deux cas, je pense qu'on aurait plutot intérêt à aller démarcher direct des MJ qu'on connait un peu, plutot que d'arroser la terre entière. Si certains d'entre vous ont des contacts, qu'ils n'hésitent pas une seconde. On tentera aussi de notre côté.

Pour le délai, je posais la question de façon ouverte car je ne sais pas si vous aviez une grosse envie immédiate à satisfaire dans la semaine, ou l'envie de faire un truc plus réfléchi pour dans un mois. Les 3 semaines de Brisecous me guident un peu mieux. Mais une fois choisie la date, oui, il faudra s'y tenir, relancer, poser un ptit agenda, sinon la date ne tiendra pas le choc.
Du point de vue Tdj, il vaut mieux paraître entre la fin d'un concours et le début du suivant, càd en fin de mois. Donc comme c'est trop tard pour janvier, on peut viser fin février. Disons mise en ligne le 1er mars fini bouclé ferme. A partir de là, on peut compter une petite semaine pour relire, mettre en page, etc. Donc articles à rendre pour le 22 février au plus tard. Si un article n'est pas là, on publie sans pis c'est pour le mois suivant.

(je vais dîner biggrin.gif je repasse après pour terminer, en parlant des fameux débats or not débat)

Ecrit par: khiguard Vendredi 29 Janvier 2010 à 21h55
QUOTE

Dans les deux cas, je pense qu'on aurait plutot intérêt à aller démarcher direct des MJ qu'on connait un peu, plutot que d'arroser la terre entière. Si certains d'entre vous ont des contacts, qu'ils n'hésitent pas une seconde. On tentera aussi de notre côté.
Ben oui. A la rigueur, vous pouvez faire les deux:
Dans un premier temps demander si ca n'intéresse personne, puis, après le premier numéro, le montrer aux gens en leur disant: si vous êtes intéresser, vous pouvez venir.

Comme tu dis, vous n'avez rien a perdre smile.gif
@+

Ecrit par: Lunar Vendredi 29 Janvier 2010 à 22h27
Bien mon petit avis personnel si cela peut aider:

Pour le moment j'ai tout lu vos messages et je reste pas mal toujours dans le vague, certes on a une date, des rubriques possibles mais combien de collaborateurs ? 3-4 pour le moment ? N'est-ce pas un peu trop leur mettre sur le dos ? À ce propos, ne serait-il pas bien d'éditer le premier message pour faire un résumé de tout ? Nombre de collaborateurs intéressés, rubriques possibles et descriptions, articles suggérés pour le moment et par qui, bref une base pour avoir un peu de concret non ?

Ensuite pour le nombre d'articles, je suis plus pour la qualité que le nombre, mais en même temps on ne peut pas offrir un fanzine avec juste 4 articles, cela fait un peu vide comme contenu non ? Ah moins de vouloir juste un simple zine qui ressemble plus à ce que de nombreux jeux font pour leur actualité à eux...

Ceci dit, le projet m'intéresse grandement, premièrement comme lecteur car j'aime savoir ce qui se passe dans le monde des jeux alternatifs, ensuite comme administrateur de jeu car les idées sont toujours bonnes à prendre pour le développement de son bébé, finalement comme collaborateur potentiel selon mon temps libre et les sujets touchés...

P.S. Le forum est d'une lenteur aujourd'hui...

Ecrit par: Oelita Vendredi 29 Janvier 2010 à 23h15
Après réflexion du dîner, je pense qu'une bonne approche pour obtenir des articles intéressants (complémentaires à ceux des volontaires motivés), sans obliger des gens extérieurs à bosser dur, est celle des interviews.

- soit une interview globale d'un MJ ou d'un joueur sur un jeu, mais en creusant un peu (pas juste une n-ième présentation du jeu),

- soit on pose une question thématique (par exemple la question des options payantes, ou celle de la triche, ou celle de comment trouver des graphistes et bosser avec eux, etc, etc) à plusieurs personnes et on juxtapose les réponses.

soit les deux, évidemment biggrin.gif

Les résumés de débats du forum sont aussi une façon de partir d'existant et d'interventions multiples. Je rejoins Aruarian : je pense que c'est une excellente chose. Je ne commencerais pas forcément par pile un gros sujet un peu troll, mais on en trouve beaucoup d'autres facilement dans le forum ! Je n'ai aucun doute sur la faisabilité de réaliser une synthèse globalement objective et intéressante, surtout de sa part.
Concernant le Wiki, ce pourra être également une façon de le relancer : on écrit un article pour le zine, on le pose dans le wiki, et on complète de façon collaborative et vivante.

Ecrit par: Oelita Vendredi 29 Janvier 2010 à 23h21
Après, pour répondre un peu à Lunar, je pense qu'on passera rapidement en groupe un peu plus fermé pour bosser. Fermé dans le sens où les personnes impliquées concrètement n'auront pas forcément envie de bosser en "public" (on peut vite tomber dans les discussions sans fin, ou la critique excessive un peu paralysante). Mais tout participant sera accepté avec joie dans le groupe de travail, et on pourra continuer à discuter publiquement des points non figés ou de choix à faire. Faudra trouver l'équilibre entre les deux.
Je vais mettre à jour le premier message pour le moment.

Ecrit par: Lunch Lundi 01 Février 2010 à 13h51
Désolé du temps de réponse, j'étais absent cette fin de semaine.
Interviewer des admins de jeux (par forum ou par navigateur ou par mail) me semble une meilleure idée que de parler soi-même d'un jeu. Donner un avis c'est mal ^^ donc l'interview me semble un bon moyen de ne pas s'impliquer plus. Le choix du jeu pour l'interview est déjà en soit une implication suffisante.

Ecrit par: Aruarian Jeudi 15 Avril 2010 à 23h59
Bon, j'utilise ce sujet pour remonter un peu les vieilles choses : à l'heure actuelle, le premier numéro est sorti, mais nous ne comptons pas nous arrêter là ! Le numéro suivant est en préparation... Enfin, tout doucement !

Y'a-t-il d'autres personnes pour se joindre à nous ? Toute contribution, même ponctuelle, est la bienvenue ! Interviews, articles, ou toute autre chose que vous aurez imaginée... N'hésitez pas à nous contacter, Oelita ou moi, par MP si vous êtes pudiques ou tout simplement ici-même !

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