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> Les Jeux Et L'argent, Aaarrghhh... Je relance ce débat...
Leym
Ecrit le : Jeudi 04 Décembre 2003 à 17h42
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Ouais, je veux bien.

Maintenant, mon moteur a moi c'est : 6 mois de developpement a 10h / jour, une complexité jamais atteinte dans un Wargame Spatial, des options par miliers, un systeme de classe de persos etc etc.....

Pourtant, je trouverais ca indecent de mettre un abonnement pour pouvoir y jouer.

Enfin, c'est que mon opinion a moi, j'vous emepche pas de mettre des abonnements dans les votres hein. Moi pour l'instant, vais rester au systeme du don volontaire, et peut etre mettre en place un système d'abonnement qui confere quelques "menus" bonus, mais non obligatoire.

Faire le jeu en full payant, je sais pas, je le sens pas, je persiste a dire que les trucs payants, ca doit plus etre des jeux videos que des PBEMs, et comme je suis nul en graphisme et en 3D, c'est pas pour demain smile.gif

(d'ailleurs au passage, si ca tente qqun de coder une interface 3D a la master of orion 3 pour un rapport XML, qu'il me fasse signe whistling.gif )
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Repulsif
Ecrit le : Vendredi 05 Décembre 2003 à 03h16
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Pourtant, je trouverais ca indecent de mettre un abonnement pour pouvoir y jouer.


Je suis d'accord.
Le jour où Archmage a décidé de faire payer 5$ par mois, ça a crée un gros cirque et 90-95% des joueurs (sur 8000 et plus) voulaient se barrer.

J'ai pas fait SRW pour gagner de la thune.
C'est vrai que j'aimerais bien en gagner, mais je trouve ça hmmm gênant (indécent?) de demander de l'argent aux joueurs, si on était 100 au lieu de 500, qu'est-ce qu'on s'emmerderait...enfin peut etre pas, mais on en viendrait à toujours avoir les memes ennemis, ce serait pas drôle.

Et puis, y'a rien à faire, y'a pas d'anims qui tuent, des trucs en 3D qui ont 50k polygones bump mappés, ou des zips qui déchirent, c'est difficile de dire "envoyez des sous, le moteur derriere est béton", meme si on a un joli habillage graphique sur le site, des petites anims en DHTML, etc etc.
Meme si encore le concept est différent par rapport aux jeux consoles ou PC où là en étant multijoueur on ne peut jouer, intéragir qu'avec un nombre de joueurs limités (8,16,...) alors que les JpC on ni'mporte qui peut interagir avec n'importe qui d'autre, meme si on est 5000 ; c'est ça qui est cool, et qui est un avantage par rapport aux jeux "normaux", mais je pense que ce n'est pas encore assez pour pouvoir demander une somme à payer.


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NoJhan
Ecrit le : Vendredi 05 Décembre 2003 à 14h07
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Alors si je trouve le principe du collaboratif intéressant, je ne crois absolument pas que le jeu par mail décollera grace à ca. Pour que le jeu en ligne décolle, il faut "gagner" des joueurs. Et pour "gagner" des joueurs, il faut investir en temps, en développement, en conception et... en communication/marketing.


Quelques petites précisions (j'ai laissé de coté le troll sur Linux et l'entreprise, à mon avis tu devrais te documenter un peu plus sur l'historique de la chose) :

Le principe collaboratif est un plus, bien évidemment il ne fait pas tout, c'est juste plus facile avec que sans. Mais je tiens à souligner que, comme tout le monde s'en est rendu compte, le marketing non plus... Faut pas rêver messieurs, l'idéal du tout payant, des startups qui rapportent, c'était il y a 5 ans.

D'autre part, tu peux concevoir un jeu libre (i.e. dont le code source est disponible) et faire payer le service associé (location serveur, MJ, etc.). Tu peux même si tu veux, graver un cd avec le code source du jeu et le vendre chez carrefour...
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Kalan
Ecrit le : Vendredi 05 Décembre 2003 à 16h57
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QUOTE (Leym @ 4 Dec 2003, 16:42 )
Faire le jeu en full payant, je sais pas, je le sens pas, je persiste a dire que les trucs payants, ca doit plus etre des jeux videos que des PBEMs

Il y a quelques années, je jouais à DuelMaster. 15 F/tour/gladiateur tous les 15 jours.
Graphiquement : que dalle, tout en texte sur du pauvre papier à picots. Et je peux te dire que l'argent de poche que me donnait mes parents y passait et que j'attendais les résultat avec impatience.

Le prix est celui du plaisir de jouer. Si tu en prends, c'est bon. Je ne paierai pas pour un jeu vidéo à la Doom Like car je m'en lasse vite. Je paierai sans problème pour Gloire et Pouvoir ! (mais de toute façon , ca n'arrivera pas, G&P est gratuit et puis même si c'était payant, c'est moi qui l'ai fait !! :-) )

Kalan


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Kalan de Vitall - Eternel roi de Scandinavie et d'Europe
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Saroumane l'Américain
Ecrit le : Mercredi 10 Décembre 2003 à 17h45
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C'est clair que venant de la La Terre du Milieu, j'ai un avis connu d'avance sur ce sujet.

Je pense que dans tout domaine, il y a un circuit commercial et un circuit non professionnel.

Ici à Paris, y a des musées payants, puis y a les squats d'artistes contemporains. Ou encore, des gens qui font des concerts gratuits dans des cafés puis font le tour avec leur chapeau à la fin, puis y a Johnny à Bercy, ticket 40 Euros (c'est juste une estimation de rassure tout le monde que je n'ai jamais vu Johnny Holliday LOL) . Chaque chose a sa place au soleil, son créneau, et convient plus à certaines personnes plus que d'autres. On n'est pas choqué par cela je pense.

Y a des gens sur mondes persistents qui veulent développer des MMORPG maison gratos. Super! Cela n'empêche pas d'autres de payer pour Ultima Online....Sur Rolist.com, y a des gens qui développent leur propre système de jeu de role, ben mazel tov ! - tandis que d'autres qui achètent les produits de Wizards of the Coast.

Le monde du TpT devrait être la même chose. Le problème c'est qu'à mon avis, ce segment de marché, pourtant très prometteur (ou suis-je aveugle?) vu le succès de jeu comme Heroes of Might & Machin, n'a jamais reçu l'investissement nécessaire. Exemple: le monde de la téléphonie mobile se prêterait bien à ce type de jeu. Mais les opérateurs ne veulent pas (encore) entendre parler de nous - je sais de quoi je parle.

L'important, c'est ce que dit Kalan. A t on du plaisir à jouer ou non? Si oui, je ne vois pas pourquoi on ne rémunérera pas le créateur de ce jeu. On paie bien 7 Euros pour aller voir le SdA au cinéma, ou 10 Euros pour acheter un livre... Je suis toujours étonné par l'argument qui consiste à dire " ah cela est un bon jeu, je passe 10 heures par semaine à y jouer / rêver / discuter - mais je ne paierai certainement pas pour cela ! Pour un montant équivalent "d'unités de plaisir" voir moindre, on va on cinéma pour 2 heures à 7 Euros!

(Après cela il faut un taux de conversion de plaisir entre activités de divertissement: les musés c'est cher pcq c'est de la culture, le TpT pas cher relatif aux nombres d'heures consommés parce que ceci cela etc.)

Si personne ne veut payer pour un jeu TpT "par principe", même s'il tripe à mort dessus, cela reviendrait à dire que cela n'est pas un passe temps comme tous les autres produits de divertissement, qui ont tous des créneaux d''amateur et de professionel mélangés.

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xaero
Ecrit le : Mercredi 10 Décembre 2003 à 21h14
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bah je sais pas trop , je veux pas encore rentrer à nouveau dans le débat gratuit / payant mais je pense qu'on est encore trop marginalisé ( volontairement ? ) par rapport à d'autres choses qui sont surmédiatisé , c'est peut etre le defaut de nos sociétés actuelle , on ne prends pas de risques , on fait la promo de ce qui va etre rentable immediatement , le reste et bien il doit se debrouiller pour percer , pour le moment le jpc n'a pas encore percé ( je pense ) , il est donc selon moi trop tot pour parler de "marcher" et aussi pour parler de payer , d'ailleur payer sur le net ca restera pour moi et pour beaucoup d'autres je suppose une veritable rupture par rapoprt à l'esprit du début ( et oui au début , les sponsors ne se foutaient pas de nous et 0,01 € au clic c'etait du foutage de guele , aujourd'hui c'est ce qu'on prends car on n'a pas d'autres alternatives ... )


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Lamar
Ecrit le : Jeudi 11 Décembre 2003 à 01h09
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alors la... thumbsup.gif
ca rend un peu la perte de ma reponse de cet AM moins amere quand je lis ca... (j'y parlais entre autre de la gratuite du net) mais alors la... Le jeu ideal c'est donc bien le jeu payant, le jeu qui paye, celui qui remunere ses joueurs smile.gif

bon faut que je retrouve la motivation de repondre mon mail moi sad.gif surtout que la on a encore trouvé meilleur comme exemple que ce que j'avais trouvé sur les mentalites wink.gif


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JFO, président de Ludimail (http://www.ludimail.net)
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Kristoch
  Ecrit le : Mardi 10 Février 2009 à 00h45
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QUOTE (YeDo @ Mercredi 03 Décembre 2003 20h43)
Pour la notion de "marché emergent", je pense qu'il aurait été interessant d'avoir l'avis d'un vieux du JpC en France

J'avais suivi un peu tout cela de loin donc je sais quand même que a cette époque (début des années 90)

- Une cinquantaine de jeux payants aux règles plutôt complexes (plus comparable à Feudy qu'a Nainwak) à 20 FF le tour (minimum) se disputaient le marché.

- Casus en parlait régulièrement et 4 ou 5 (au moins) fanzines différents ont vu le jour : Fantel, ONR, Allo la poste ou encore Makiavel. Ces fanzine étaient la vitrine de ces jeux payants evidemment.

- Certains jeux affichaient un nombre de joueur à 3 chiffres.  4 je ne sais pas, j'en doute un peu quand même, quoique Quest surement.

- Plusieurs sociétés tentaient de vivre du JpC en France, mais malgré les tarifs pas donnés, je crois bien que c'était vraiment pas rose niveau finance.

- Il y a même eu un serveur minitel (Akela) qui était devenu un peu le rendez vous des joueurs.

Bref c'était donc une communauté assez vivante, qui brassaient des $$, et il y a peut être, surement, des conclusions interessantes à en tirer (je ne sais pas lesquelles smile.gif ).

Depuis le net a tout balayé par sa gratuité et sa simplification.

incroyable de trouver quelqu'un qui parle d'Akela!
le 3615 akela a disparu depuis belle lurette...

tout ce qu'il reste est un site gratuit sans pub aucune, non pas jeu mais qui cherche à retrouver celles et ceux ayant connu cette communauté.
communauté au delà d'être un ensemble de joueuses et de joueurs

akela était énorme, LE lieu de JPC dont il en comptait des tonnes

si le sujet vous intéresse, je peux retrouver les noms de l'ensemble des JPC alors hébergés sur ce site.

ce que j'aimerais savoir c'est si il y a ici d'ancien(ne)s Akélien(ne)s comme moi
sachant que les 20 ans d'Akela c'était l'année dernière: ça ne nous rajeunit pas!


ce qui m'a toujours surpris sur Akela?
qu'il y avait autre chose que des joueurs dont pas mal de filles: étonnant à l'époque
et sur le plan non humain: que ce qu'on trouvait là bas comme sortes de tchat et dials n'existe même pas sur l'internet d'aujourd'hui: ils étaient plus créatifs avec des minitels et des ordis qui vous ferait pleurer (serveur genre qu'on refroidissait avec un ventilo!)


euh désolé: je n'avais pas vu la date du sujet! sorry de remonter ça... wink.gif
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Kristoch
Ecrit le : Mardi 10 Février 2009 à 14h55
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QUOTE (Prélude @ Mardi 10 Février 2009 09h04)
Merci d'avoir remonté ce sujet de 2003. Ca m'a permis de voir que j'étais un peu plus utopique à l'époque biggrin.gif
Les temps changent...
Et sinon, le minitel => il y a des tchats (pardon, des clavardages), mais il y a tellement de "salons" désormais qu'il est difficile de s'y retrouver et de tomber sur le bon. Entre discutions "si tu es blonde à forte poitrine" et "qouah, le dernier ZS67 rt dans la bielle coudée du zygomatique de droite", ce n'est pas simple de trouver des discutions sympas. Bref bref... On se fait vieux, hein ?! tongue.gif

si je peux me permettre sans me vexer, ton pseudo "prélude" signifie donc "préliminaires"?! bleh.gif ouarf'
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Kristoch
Ecrit le : Mardi 10 Février 2009 à 20h47
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QUOTE (Prélude @ Mardi 10 Février 2009 17h04)
Tu peux te permettre sans "te" vexer wink.gif

Par contre, j'en suis navré, je n'ai pas compris la blague si il y en avait une unsure.gif

cette histoire de blonde à forte poitrine a du me perturber!

et encore plus ce smileys à la langue bien pendue ou active comme on voudra...

loin de moi l'idée d'avoir l'esprit mal tourné:
d'ailleurs ne dit-on pas qu'il faut toujours tourner 7 fois la langue DANS sa bouche avent de parler?


toute la différence entre les jeux à distance dont par correspondance
et d'autres jeux avec plus de contact ou de proximité...

bon alors elle jette les dés ou ses jambes en l'air? y'en a qui attendent!
gobelet ou gobe les? on ne sait jamais
oui je suis le roi du jeu de mollet... héhéhé
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wells
Ecrit le : Mercredi 13 Mai 2009 à 00h02
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Hum j'aimerais pas jouer les troubles fêtes mais j'ai du sauter un épisode. Je suis allé voir le service avantajeux précédemment cité.

Il est écrit ici : http://www.avantajeux.com/index.php?jumpto=presentation2

que pour un don de 22€ on en reçoit 16€.
du moins je le comprend comme ca.

hors si on va sur le site de paypal: https://www.paypal-france.fr/marchands/solu...aiement/tarifs/

on a pour la moins bonne tranche: 0,25€ + 3,4%

3,4% de 22€ sa fait 0,75€ + 0,25 = environ 1€

on récupère donc 21€

Donc comme je le disais, soit j'ai rayé qq chose, soit je vois pas l'intérêt de votre service smile.gif

edit: ok autant pour moi avait pas vue date du post, mais bon les tarifs sont tjs ceux la sur le site, donc ma question reste d'actualité wink.gif


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Oelita
Ecrit le : Mercredi 13 Mai 2009 à 00h43
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Yen a qui veulent vraiment remettre de l'animation sur le forum, on dirait whistling.gif


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Le moyen le plus efficace pour me contacter ? @Oelita sur Twitter
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Grolok
Ecrit le : Mercredi 13 Mai 2009 à 02h57
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Je dirais même plus, c'est de la réanimation à ce stade là. tongue.gif


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Kristoch
  Ecrit le : Mercredi 13 Mai 2009 à 04h07
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"animation"?
oh je devais penser aux gentilles animatrices!

sur internet aujourd'hui il y aurait des jeux qui rapportent de l'argent en dehors des MMORPG comme World of Warcraft?!

sinon y'a pas mal de... je ne sais comment appeler ça... arnaques?
des rabateurs pour les sites de paris en ligne ou de casino: ils perçoivent des commissions de parrainages sûrement
ils filent des martingales ou méthode pour soi disant arnaquer le site, gagner à coup sûr ou presque.
je ne sais pas ce que vous en pensez.

le sujet n'étant pas les jeux d'argent, je n'évoque pas le PMU et la française des jeux avec ses gros lolotos et trucs où l'on parle de gratter et tirer
de plus, après on va dire que j'ai l'esprit mal tourné. innocent.gif


mais bon dans le domaine des jeux comme ailleurs, il y a un choix dingue de gratuits et pourtant des payants avec des amatrices et amateurs... (ai pas dit "à mateurs"! non non non)
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YeDo
Ecrit le : Mercredi 13 Mai 2009 à 10h35
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Oui il y a des jeux qui rapportent de l'argent. En France la boite la plus connue est je pense Motion Twin. Et ce ne sont pas les seuls. Et dans un style hybrique (mi wow-mi web), les gens de Dofus font un malheur aussi.

Donc c'est possible.


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Nad
Ecrit le : Samedi 16 Mai 2009 à 23h44
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QUOTE (wells @ Mardi 12 Mai 2009 23h02)
Hum j'aimerais pas jouer les troubles fêtes mais j'ai du sauter un épisode. Je suis allé voir le service avantajeux précédemment cité.

Il est écrit ici : http://www.avantajeux.com/index.php?jumpto=presentation2

que pour un don de 22€ on en reçoit 16€.
du moins je le comprend comme ca.

Attention à ne pas confondre montant HT (hors taxes) et TTC (toutes taxes comprises).

Le taux de reversement d'Avantajeux atteint 95,68 %, soit à peu pès comme Paypal.
Toutefois Avantajeux a un autre intérêt majeur : il donne accès à un panel de joueurs payants et disposant déjà de porte-monnaies crédités.


Toutefois je signale que Colyseo a arrêté de faire la promotion du porte-monnaie Avantajeux car il n'a pas vraiment trouvé son public. L'idée d'une mutualisation des crédits virtuels des joueurs entre plusieurs jeux payants n'a pas convaincu grand monde (un peu comme les idées de fédération, etc.).

Le service existe toujours et il tourne bien (tous nos jeux l'utilisent, par exemple), mais nous ne faisons plus de communication autour.


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wells
Ecrit le : Lundi 18 Mai 2009 à 13h03
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heuuu tjs pas compris en quoi c'est mieux. Tu peux reprendre mon exemple pour me l'expliquer svp smile.gif


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lukifier
  Ecrit le : Jeudi 23 Décembre 2010 à 13h54
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lol
il suffit de demander a papa maman de remplir un ou de truc sur internet avec la CB, cest ce que je fais quand je veux un jeux
je vais sur gamersloot et hop en quelques minutes sa arrive !
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