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| Forum TourDeJeu > Les débats > Ghaal? Dahenor? Débat Ouvert |
| Ecrit par: Dragon-Etoile Samedi 22 Janvier 2005 à 11h39 |
| Salut. Comme beaucoup je regarde les commentaires laissés sur tour de jeu, et ce matin je ne sais plus quoi penser. terres de ghaal fermé un autre qui ouvre, mêem admin? pas du tout? copié pas copié? J'en perd mon latin moi! Alors la vérité? |
| Ecrit par: Oelita Samedi 22 Janvier 2005 à 18h23 |
On nous a envoyé plusieurs mails au sujet de Ghaal et j'avoue qu'on n'a pas trop compris ce qui se passe  . Et du coup, on sait pas trop si on doit intervenir ou pas dans leurs fiches et commentaires, etc. Pour les fiches, a priori, si un jeu ferme et que l'admin du jeu en ouvre un autre qui n'est pas une v2, il faut créer une autre fiche sur TdJ et pas renommer l'ancienne, voila notre point de vue. Pour tout ce qui est des polémiques en commentaires de fiches, ça rejoint les éternels soucis de la modération  |
| Ecrit par: Oelita Samedi 22 Janvier 2005 à 23h55 |
| Apparemment les ex-MJ de Ghaal sont divisés en deux équipes, chacune ouvrant un nouveau jeu (Arkan et Dahenor). Dahenor a créé une nouvelle fiche (en cours de validation par nos soins), mais Arkan essaie de réutiliser la fiche de Ghaal. Pour couper court aux problèmes (vu qu'en prime, les deux équipes ont le mot de passe de l'ancienne fiche), on vire la fiche de Ghaal, vu qu'elle ne correspond plus à un jeu existant. Arkan devra donc, lui aussi, en créer une nouvelle. |
| Ecrit par: admin_dahenor Mardi 25 Janvier 2005 à 20h03 |
| je viens éclairer vos lanternes à propos de ghaal/dahenor. La terre de ghaal a fermé (ou plutot a été supprimé) deux fois, tout cela pour une histoire de jalousie entre plusieurs maitres de jeu à ce que j'ai compris. Bref, au bout de la deuxième fermeture, l'équipe des mjs (dont le co-fondateur de ghaal fait partie ainsi que moi-meme) en a eu marre. On a donc décidé de modifier la terre de ghaal, on a gardé les règles que le co-fondateur avait créé, on a juste changé celle qui posait problème avec l'ancien co-admin. (je sais pas si vous suivez? meme moi j'ai du mal mais bon...) Bref, en gros le monde de dahenor, c'est la terre de ghaal qui a changé de nom pour éviter les jalousies (bah oui les noms qui ont changé était sujets à plagia parait il, donc on a créé un jeu a peine différent pour se proteger d'une eventuelle troisieme vengeance). Nous n'avons pas copié ghaal puisque que c'est nous qui l'avons créé, ghaal c'est dahenor sous un autre nom. Bon voila j'espere que vous avez tout suivi... A bientot. Co admin et gm8 de dahenor |
| Ecrit par: Fabiennus Mardi 25 Janvier 2005 à 20h27 |
| Je suis le co-fondateur de Ghaal avec la personne connu sous le nom de Vizir, il y a quelques temps déjà Vizir a quitté Ghaal et a fermé le forum en piratant le compte de l'admin en place à ce moment là sans demander l'avis de personne, suite à cela nous avons recrée Ghaal sur un autre forum qui a duré quelques mois et Vizir nous a de nouveau piraté (il y a 2 semaines environ) en estimant qu'étant donné qu'il avait trouvé le nom de Ghaal (chose qui est vrai) et que même si il n'avait rien fait d'autre (chose qu'il admet) cela lui appartenait, suite a une conversation par msn il a convenu que si nous changions de nom nous serions tranquille, ainsi est né Dahenor, nous avons repris la mythologie, l'histoire, les classes, les objets et les lieux qui étaient soit commun à tous les jdr par forum (armurerie, auberge......) ou le fait de tous les gm's ayant officiés sur Ghaal nous avons de plus le soutient de la plupart d'entre eux: Antikal dit GM0 (ancien admin), GM1 (moi), GM4 qui est un joueur chez nous (Korfah), GM3 (Argai), GM8 (Lolotte), le nouveau GM2 (Manowar), GM13 (Baalmaster), GM5 (Huto/Seven) donc tous les sauf un ou deux dont le temps nous a fait perdre la trace nous avons aussi le soutient de la majorité des joueurs qui par 2 fois se sont vu privé du jour au lendemain par la faute de Vizir du forum et dans l'obligation de tout recommencer à 0. J'espere avoir put vous eclairer. Cordialement Gamemaster1, co-fondateur de Ghaal, ancien admin de Ghaal, Actuel gm de Dahenor. |
| Ecrit par: Nonothehobbit Mardi 25 Janvier 2005 à 22h01 |
Pfff, tellement désolant et minable de voir encore ce genre de comportement immature et égoïste... (oui, j'aime bien multiplier les qualificatif  ) |
| Ecrit par: gorgu Mercredi 26 Janvier 2005 à 02h14 |
 ouarf... doit pas avoir assez de vizirette... ok c'est nul mais j'ai pas pu m'en empecher. c'est par là? ok je sort |
| Ecrit par: xaero Mercredi 26 Janvier 2005 à 18h23 |
| lol quelle histoire quand meme ^^ |
| Ecrit par: Angelus Mercredi 26 Janvier 2005 à 21h16 |
Bah ça montre qu'il vaut mieux bosser tout seul que de former une équipe contrairement à ce qu'on dit d'habitude...  Enfin surtout avoir les références de ses co-créateurs/gérants avant de monter (continuer) un projet... d'ailleur dans la plupart des bonnes associations ce sont des amis, ou des personnes qui jouent depuis un moment au jeu qui devienent MJs (ou autre), qui forment la bonne équipe. Car un recrutement par annonce peut un peu tout donner. ^^ Mais je dis ça comme ça, et peut être que Vizir (bah déjà faut se méfier d'un tel pseudo ) était un ami d'enfance du co-créateur Fabiennus ? lolAu moins tout ceci donne du mouvement dans votre jeu ! |
| Ecrit par: xaero Mercredi 26 Janvier 2005 à 21h45 |
| loin de moi l'idée d'etre mechant , mais il s'agissait de jeux par forum non ? je pense qu'etant donné que ces jeux sont plus rapide à mettre en place , il est plus facile de ceder aux conflits et de tout lacher pour tout recommencer ailleur. |
| Ecrit par: khiguard Mercredi 26 Janvier 2005 à 22h41 | ||
Non, mais faut pas non plus prendre des gens immatures. @+ |
| Ecrit par: Nonothehobbit Mercredi 26 Janvier 2005 à 23h07 |
| Il suffit de mettre en place une structure associative, avec un bon règlement, signé de tous les membres. Ainsi si quelqu'un doit partir, ou s'il y a un problème, ce n'est plus du ressort de la personne, mais de l'association. Et c'est le règlement qui tranchera (en général le jeu appartient à l'assoc, donc si le gars se casse, tout reste à l'assoc. Et si le gars est membre du bureau ou président de l'assoc, normalement tout est prévu dans le règlement).  |
| Ecrit par: gorgu Jeudi 27 Janvier 2005 à 02h25 |
| hum... un reglement n'empechera pas le mec d'etre bête et de pirater le forum. D'un autre coté vous auriez pu trouver un nouveau mot de passe  . |
| Ecrit par: Nonothehobbit Jeudi 27 Janvier 2005 à 09h37 |
| Dans le cadre d'un association, s'il transcrit ledit règlement (approuvé par le département ou l'instance ayant autorisée la création de l'assoc'), il me semble qu'il tombe sous le coup de la loi et l'association pourrait demander des dommages et intérêts. Bon ok, en pratique ça va rarement jusque là, mais donner un cadre "légal" au projet fait reculer déjà pas mal d'ardeurs. Et si le mec est vraiment un gros conn***, je ne pense pas qu'il ait été pris dans l'assoc au début. Ou alors il est très fort (ou malade ). |
| Ecrit par: Cedric Jeudi 27 Janvier 2005 à 14h51 | ||
Si je me souviens bien il y avait eu des problemes dans le cadre d'une assoce ou le createur du jeu avait supprime l'assoce pour arreter son jeu... C'est donc pas la panacee non plus. |
| Ecrit par: Fabiennus Jeudi 27 Janvier 2005 à 20h18 |
| Vizir etait a l'epoque de la creation de Ghaal un de mes meilleurs amis..... Quand a donner un cadre legal il l'a fait parait-il en brevetant l'ensemble du jeu meme ce qu'il n'a pas cree mais nous n'avons jamais eu la preuve que c'etait vrai.... Quand au mot de passe il l'a eu en bousillant l'ordinateur de l'admin en place a ce moment la. |
| Ecrit par: Seven Jeudi 27 Janvier 2005 à 20h42 |
| Pour répondre à Angellus : Ghaal n'étais pas un forum conduit pas des MJ recrutés mais par des personnes qui se connaissaient personnellement. Aujourd'hui, dahenor a renforcé son effectif de MJ en recrutements. Si je comprend bien, aucun MJ présent n'a jamais rencontré les autres. Nous nous connaissons donc surtout depuis ghaal. Adaptation, jeu, évolution purement virtuelle et un résultat plaisant. Justement, Ghaal est mort à cause de querelles n'ayant pas de rapport direct avec le jeu mais ça a bien evidement dérivé jusqu'au départ de l'admin et au piratage du forum que nous avions repêché. Ce qu'il ne semble pas avoir compris ou peut-être que cela n'est pas ce qui le préoccupe le plus, c'est qu'à chaque fois qu'il détruit le forum, il se renforce en sécurité, on revoit certaines règles, on recrute souvent un nouveau MJ et on voit arriver de nouveaux PJ sans oublier ceux qui sont restés. Bref, c'est pas si mal. Je vois toutes ces histoires certes puériles d'un oeil positif. C'est en faisant des erreurs qu'on apprend. GM5 |
| Ecrit par: Seven Jeudi 27 Janvier 2005 à 22h25 | ||
pas simple de créer un forum et de le gérer seul ! Même impossible, sauf si on est greffé à son pc... |
| Ecrit par: Angelus Jeudi 27 Janvier 2005 à 23h27 |
| C'est pas parce qu'on est tout seul à créer un jeu qu'on est ensuite tout seul à le gérer ^^ Et on n'est pas obligé de donner tous les codes (qui permettent de fermer le forum par exemple) à quelqu'un pour qu'il aide à la gestion du jeu (comme la modération du forum par exemple). La meilleure façon est surement celle de former une équipe avec des anciens joueurs car on connait leur personnalité, leur façon de jouer et surtout ils connaissent bien le jeu. Ce que vous avez réussit à faire au fil des évènements on dirait. Ainsi il vaut mieux commencer à créer son jeu tout seul, le construire petit à petit, d'avoir quelques joueurs et ensuite d'arriver à former au fil du temps une bonne équipe qui fonctionne très bien et fabrique un bon jeu... que de commencer avec un grosse équipe ultra motivée (oui au début on est toujours motivé et super copain ^^) avec un méga projet sur papier et de finir tout seul avec un jeu mort né. lol |
| Ecrit par: Slad Vendredi 28 Janvier 2005 à 00h29 | ||
Oula ! D'après la loi Godfrain du 5 Janvier 1988, si une intrusion informatique est faites, en détériorant partiellement ou totalement un ou plusieurs dossiers ou même plus, et si cet acte est volontaire, celui qui l'a fait encoure une peine de 3 ans de prison + 300 000 francs d'amende ! Cette loi s'aplique encore aujourd'hui avec toutes les nouvelles techniques, donc si vous aviez dénoncé vizir, il aurais eu mal ... Mais je pense que c'est mieux que vous vous soyez arrangé "à l'amiable" car cela n'aurais conduit qu'a plus de vengeance .... |
| Ecrit par: Métalorgie Vendredi 28 Janvier 2005 à 01h48 |
Hop, GM3 à l'appareil, ben en fait je poste, lol, mais tout a été dit par Fab et Huto.  Quant au dernier message, porter plainte contre Vizir serait entrer dans son monde d'abr*** et je ne me rabaisserai pas à ce niveau ! Une simple discussion avec lui sur MSN (j'avoue, après lui avoir déversé avec rage ce que je pensais de lui et de son action  ), nous avons trouvé un terrain d'entente qui a permis la renaissance de Ghaal sous le nom de Dahenôr, avec cette fois ci une équipe sûre, composé du co-créateur et de quatre joueurs, très bons et assidus (oui, oui j'en fais parti et mes chevilles vont bien).Enfin, lire vos posts me rassure, et je me dis qu'il y a tout de même certaines personnes pour relever le taux de débilité du monde. |
| Ecrit par: Cedric Vendredi 28 Janvier 2005 à 12h31 | ||
C'est de l'intox car un jeu n'est pas brevetable. Par contre, a partir du moment ou il peut prouver qu'il a cree ce jeu (ou un certains nombres de composants de ce jeu), il peut beneficier du droit d'auteur... ce qui techniquement revient un peu au meme. Mais pour en beneficier, il n'a pas besoin de faire quoi que ce soit, c'est automatique en droit francais. |
| Ecrit par: Fabiennus Samedi 29 Janvier 2005 à 12h57 |
| Oui mais il n'a rien cree puisque ce qu'il a fait est indispensable dans tout jdr (taverne, armurerie....) |
| Ecrit par: Dragon-Etoile Samedi 29 Janvier 2005 à 18h11 | ||
S'il l'a fait il a créé, si il a passé du temps à faire ce qui d'après toi existe dans tous jdr il a un droit de regard. |
| Ecrit par: Seven Dimanche 30 Janvier 2005 à 17h27 | ||||
Le problème c'est que nous avons de gros soupçons mais aucune preuve. |
| Ecrit par: admin_dahenor Dimanche 30 Janvier 2005 à 19h46 | ||
Ben! Coment ça aucune preuve?? Il le disait lui meme que c'était lui, il avait mis "vizir" en pseudo... Si ça c'est pas une preuve!!  |
| Ecrit par: admin_arkan Lundi 31 Janvier 2005 à 12h28 |
| Bonjour à tous, je suis un des administrateur d'arkan. Ce topic était au sujet des fiches de jeu. En effet les GM de ghaal se sont divisés, certains ont crées dahenor qui est comme ghaal avec un autre nom, les autres ont crées arkan, qui est totalement différent. Pour les fiches, Vizir voulais garder l'ancienne de ghaal mais korfah et moi avons insisté pour en créer une autre. Donc, la fiche de ghaal n'existe plus je croit Dahenor a sa fiche Arkan a sa fiche Donc voila, aucun des 2 jeux n'a garder la fiche de ghaal. Je croit que le sujet portait sur ça. Maintenant c'est bon, tout est rentré dans l'ordre, tout va bien, chaque jeu a sa fiche, le débat est clos je croit. |
| Ecrit par: Seven Mardi 01 Février 2005 à 20h37 | ||
Ah je savais pas... bon alors je le retire |
| Ecrit par: Seven Mardi 01 Février 2005 à 20h49 | ||
Heu oui le débat à ce sujet est clos mais rien n'empêche de continuer à discuter si d'autres se posent encore des questions. Je préfère miser sur l'entente et effacer tout le brouillard voguant autour de Ghaal et des deux forums naissant... c'est bénéfique pour chaque forum, Dahenor ou Arkan. Je ne dit pas qu'il faut continuer à s'ignorer, se balancer quelque piratage, déranger l'un dans son occupation ou dénigrer l'autre... en gros, arrêter cette guéguerre qui n'a (à mon avis) absolument pas lieu d'être. Et j'ai la conviction que ce n'est pas en s'ignorant les uns les autres que ça peut s'arranger. C'est juste mettre au silence certaines choses qui méritent d'être mises au clair. Plus de mal que de bien. Je suis neutre, ouvert à toute solution, toute opinion. L'histoire des fiches me passe bien au dessus de la tête, j'ai autre chose à penser, je ne fais pas de cauchemar pour ça. C'est vrai que c'est triste d'en être arrivé là mais si ça marche, pourquoi pas ? Je trouve juste désolant qu'un jeu comme Ghaal avec toute sa simplicité et sa popularité ait été effacé pour des problèmes adjacents. C'est punir tous ceux qui se donnent du mal pour faire survire le jeu. |
| Ecrit par: Fabiennus Mercredi 02 Février 2005 à 01h44 |
| Je voudrais juste dire a l'administrateur d'Arkan que la team de Ghaal ne s'est en aucun cas separe puisque celle qui offciait sur Ghaal au moment du piratage est dans son integralite sur Dahenor. Moi j'aurais une petite question, comment se fait-il qu'Arkan ait une telle popularite alors que l'adresse du site n'est meme pas affiche dans la fiche tour de jeu et ce qui laisse donc presager qu'il n'est pas ouvert edition pour nouvelles: j'ia obtenu par un ami l'adresse du site et il n'est effectivement pas ouvert, de plus il y a 4 inscrits sur le site..... Ne connaissant pas les regles en vigueur j'aimerais juste savoir si sur tour de jeu cela est vraiment ''legal''. |
| Ecrit par: admin_arkan Lundi 07 Février 2005 à 12h51 |
| Il ya déja des votes pour Arkan pour une raison simple. Le jeu est en construction, il ya des GMs qui travaillent à la construction du jeu. Les GMs votent tout simplement, voila d'où ils viennent les votes. Qu'est ce que tu nous fais là Fab ? T'essayes de faire fermer la fiche en disant que c'est pas légal ? Pourquoi ? Parce que on a presque autant de votes que vous alors que notre jeu est pas encre ouvert et que ca te fout le boules ? (Le prends pas mal Fab. ) De plus tu dis avoir l'adresse ... ^sûrement korfah qui te l'a passé, enfin bon ca importe peu que tu ai l'adresse. Justement vas voir, tu verra qu'il y a plus que 4 inscrits. |
| Ecrit par: Dragon-Etoile Lundi 07 Février 2005 à 13h54 |
| C'est vrai qu'il est peu logique que des maitres de jeu sauf s'ils ont eux même un personnage actif de les voir noter le jeu. Il font un peu parti du staff de direction. Laisser un commentaire oui, noter non. Ils aiment forcement le jeu puisqu'ils sont MJ! rassurez vous, beaucoup le font, et pas que des MJ, des admins aussi. J'ai jamais vu une fiche fermée pour ça et faire une bataille de note est d'une stupidité aveuglante. La meilleure pub c'est celle que feront vos joueurs autour d'eux (bien que tdj y fasse beaucoup ^^) J'espère que nous n'asisterons pas à une guerre de forum actif. |
| Ecrit par: Seven Mardi 08 Février 2005 à 20h48 |
On va espérer (le comble de l'histoire c'est que Ghaal était forumactif ) mais je pense que tout le monde en a un peu marre des ces guerres à deux balles. Maintenant, je pointe du doigt ceux qui sont suceptibles de la relancer et si ça reprend, je saurais quoi faire de mon côté : aller voir ailleurs  en espérant qu'ils s'entre détruisent et que les PJ trouvent leur bonheur.Vous savez, la qualité d'un jeu n'est pas uniquement basé sur ses règles ou sur la compétence des MJ, il y a aussi l'ambiance évidement au sein du jeu mais aussi autour du jeu. Je ne mise pas gros sur notre forum ou sur Arkhan quand je vois les attaques de chaque côté. Si j'étais PJ, je pourrais bien aller voir par curiosité mais je n'aurais pas du tout envie d'aller jouer. Mais bon, je parle toujours dans le vide. Le principal, c'est que ce soit dit. |
| Ecrit par: Fabiennus Mercredi 09 Février 2005 à 16h21 |
| Seven je posais la question parceque nous nous la sommes posee a la creation de Dahenor et que si un jour j'ai envi de creer un jdr j'aimerais avoir la reponse c'est tout |
| Ecrit par: GM5Dahenor Dimanche 08 Juillet 2007 à 02h39 |
| Avant toute chose, excusez-moi si je déterre ce sujet vieux de 3 ans. J'aimerais simplement vous raconter l'histoire du forum Dahenôr, ce qu'il en est advenu et poser cette question : "où êtes-vous les amis ?" Dahenôr, né de Ghaal, a été dévelopé sur les bases de ce dernier. Ceci dit, Ghaal n'était pas Dahenôr, et inversement. Il a fallu du temps pour concevoir le nouveau forum et modifier certaines règles, imaginer les nouvelles quêtes, les nouveaux personnages, les nouveaux items... ressouder l'équipe des GMs et regagner la confiance de nos joueurs (ce qui n'a pas été mené à bien, manque de temps). Pendant un temps, tout allait bien mais nous avons connu des infiltrations de pirates (par forcément inconnus). La maintenance du forum phpbb n'étant pas actualisée après la perte de vue du webmaster et de sa petite amie (celle-ci également GM), du jour au lendemain, Dahenôr ne fut plus. Je suis GM5, gamemaster5, huto, seven, le bourreau de Dahenôr. Je ne cherche pas à savoir ce qui est advenu du forum, parce que je le sais déjà (voilà 2 malheureuses années). J'aimerais simplement savoir si un ancien du jeu se trouve dans le coin, s'il est toujours vivant, sinon apte à répondre à ma requête. J'ai perdu contact avec mon équipe de GM et nos joueurs (lyoson si tu m'entends...) Excusez-moi encore pour avoir joué au croque mort : cela fait assez longtemps que j'essaye de retrouver ces origines et je pense qu'après ce messages, si je n'ai pas de réponses, ce sera bel et bien fini. Merci, GM5 Dahenôr |
| Ecrit par: Irkan Dimanche 08 Juillet 2007 à 16h15 |
| HS : J'ai lu tout le sujet, y a de quoi démoraliser les gens qui veulent monter un jeu sérieux, je comprends maintenant le succès qu'ont les pensionnats ^^... |
| Ecrit par: GM5Dahenor Mercredi 11 Juillet 2007 à 03h09 |
| C'est vrai. Juste avant notre piratage définitif, j'ai été absent pendant des longues périodes, préférant jouer sur mmorpg et délaisser le rp. Je pense que les problèmes que nous avons rencontrés sont en partie la raison de ma désertion. Le forum n'était plus très actif sur sa fin. Je veux dire par là qu'il n'y avait que nos joueurs habitués (qui se comptaient sur les doigts d'une main) et 1 ou 2 GM présents chaques jours. Et comme de mon côté je change souvent d'adresse mail, quand le forum a disparu, je n'ai pas reçu de mail des autres. D'ailleurs personne ne semble parle de Dahenôr, voyant que sur google tout ce qui s'en rapporte sont les anciennes fiches du jeu et les messages datant de 3 ans sur des forums comme celui-ci. Enfin, j'espère que ce sujet existera encore un petit moment, histoire qu'il soit bien référencé, si un jour un des anciens a la curiosité de taper "Dahenôr" sur google... |