Version imprimable du sujet
Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original
Forum TourDeJeu > Construire un jeu par forum > Erreurs à éviter Lors De La Création D'un Forum


Ecrit par: LoK Dimanche 10 Septembre 2006 à 10h46
Introduction :

Ce sujet s'adresse aux créateurs de jeux par forum. Il liste quelques erreurs que commettent la plupart des MJs lorsqu'ils créent leurs forums afin que vous puissiez éviter de les commettre à votre tour.


- Erreur 1 : La taille du header :

Le header d'un site ne doit pas gêner la navigation à cause de sa taille. L'utilisateur n'a pas envie de devoir faire défiler chaque page du forum pour accéder au contenu uniquement parceque le MJ à trouver une jolie image à insérer.

Echelle de taille :
- De 0 à 100 px : Hauteur correcte.
- De 100 à 200 px : Header assez conséquent.
- Plus de 200 px : Refaites votre header !


- Erreur 2 : La propriété des images :

Il est interdit d'utiliser des images non libres de droit sur Internet. Veillez à ne pas en avoir sur votre forum sinon ceci un acte illégal et une plainte peut être déposée contre vous.


- Erreur 3 : La mauvaise orthographe :

Plus votre forum cumulera les fautes d'orthographes et plus les visiteurs le fuiront. Relisez vous et corrigez vos fautes !

Un logiciel de traitement de texte peut vous aider à en corrigez une partie si vous êtes vraiment en froid avec la grammaire et l'orthographe française.


- Erreur 4 : La présence de publicité :

Il est facile de trouver des forums (PHPbb, PunBB...) et hébergeurs gratuits sans pub sur la toile. Ainsi fuyez les forums actifs et autres fournisseurs de forums qui vous imposent de la publicité. Celle-ci est évidement désagréable pour vos utilisateurs.


- Erreur 5 : Avoir un forum banal :

Il y a environ 3 à 5 forums qui s'ont crées et présentés sur Tour de Jeu par semaine. Ce qui fait entre 150 et 250 forums créent par ans sans inclure tout ce qui ne se présentent pas sur Tour de Jeu...
Si vous voulez que votre forum se démarque des autres et qu'il ne soit pas engloutit par la masse médiocre des forums existants, rendez votre forum attractif !

Pour cela, il vous faut :
- Faire un site ou au moins une page expliquant l'univers de votre jeu, les règles...
- Faire un design attirant avec des couleurs soignées.

Je ne vais pas m'attarder sur ce point puisque vous trouverez plus de détails en suivant les liens ci-dessous :
- http://monde-des-forts.org/lignes_en_jeu/art002.php
- http://monde-des-forts.org/lignes_en_jeu/re003.php
- http://www.magazine-jeux.com/-3-interface-.html


- Erreur 6 : Ne pas utiliser l'expérience des anciens :

Des http://www.tourdejeu.net/guide/accueil.php ont étés crées pour vous aider, n'hésitez pas à les lire. Lisez également les articles des sites présentés ci-dessus.

Dans la mesure du possible, essayez d'appliquez les conseils qu'on vous donne (y comprit dans ce sujet), ils sont souvent justifiés.

Ecrit par: Galdor Dimanche 10 Septembre 2006 à 12h57
- Erreur 7: Brûler les étapes
Créer 15 catégories et 80 forums est inutile, et donne une impression de vide, ce qui n'est pas bon pour l'image du site. Commencer avec une ou deux catégories, et cinq ou six forums vous permet de controler l'expansion de votre univers en fonction de l'afflux de joueurs.

- Erreur 8: Utiliser un univers connus
Un énième forum sur Starwars, sur Vampire (la masquarade, la rédemption, ou autre, peu importe, le concept est usé jusqu' la moelle) sur Final Fantasy, c'est avant tout un manque d'originalité, et la certitude de tomber sur des joueurs qui connaîtront mieux l'univers que vous, ce qui pose de gros problèmes (garantit testé et confirmé dans des dizaines de partie de jdr sur table). Un univers original, réaliste et cohérent permet d'attirer des joueurs qui auront enfin l'occasion de voir du nouveau.
Cela inclut les forums historiques, qui ne doivent qu'être envisagés que si vous êtes vous même un spécialiste de la période concernée. N'oubliez pas non plus que la majorité des joueurs débarqueront sans réelle connaissances historique, se contentant des clichés entrapercus dans un reportage sur tf1 ou dans la dernière superproduction américaine.

- Erreur 9: Commencer tout seul
Commencer un jeu de rôle par forum tout seul, c'est se retrouver pendant quelques temps avec quelques visiteurs égarés, qui fuiront vite ce jeu «où on est que 3 ou 4». Utilisez vos connaissances pour inviter amis, frères et soeurs, collègues, qui vous permettront, avant d'accueillir les premiers joueurs extérieurs, d'avoir à votre disposition un collège de personnes connus pour étrenner votre forum, corriger les fautes, qui vous pardonneront vos erreurs de départ, tout en fournissant aux visiteurs une ambiance déjà plus étoffée.

- Erreur 10: Lancer le jeu trop vite
Commencer à faire de la pub avec deux pages de background et une image est une erreur souvent fatale. Prenez le temps de soigner votre univers, d'écrire quelques petits textes d'ambiance, de décrire voir de dessiner (si vous en avez les compétences, ce qui n'est pas donné à tout le monde) les principaux personnages. Faites relire le tout par votre entourage afin de détecter les problèmes d'incohérence, et peaufinez encore et encore. Ainsi, vous éviterez au visiteur une crise de fou rire ou un sourire de mépris à la vue d'un background contradictoire ou incomplet.

Tout pour l'instant, j'en rajouterais à l'occasion.
Faire de ce topic une annonce, et renvoyer systématiquement les kévins dessus serait pas mal...

Ecrit par: Yom Dimanche 10 Septembre 2006 à 18h55

Hum... je ne vois pas en quoi utiliser un univers connu est une erreur. Des jeux comme Starwars, Warhammer, Vampire, etc.... bénéficient au moins d'une bonne base pour qui veut commencer à maitriser sur un forum de jdr. Entre les bouquins officiels de règles, les scénarii, les suppléments de background, y a de quoi faire une chronique qui tient la route.

Je dirais même que c'est bien moins aléatoire, niveau BG et règles, que des jeux inventés, qui sont certes originaux, mais souvent bancal.

En tant que rôliste, je ne cherche pas de jeux forcément nouveau, mais surtout 'crédible' dans le background et dans les règles.

Je ferme la parenthèse, et je trouve sinon que ce topic résumant les erreurs triviales à ne pas faire est une bonne initiative.

Ecrit par: Flamme Dimanche 10 Septembre 2006 à 19h09
Je crois aussi qu'utiliser un univers connu est un choix comme un autre... D'ailleurs, ou se situe la frontière ? Les séries, mais au delà, les bouquins, les jeux de rôle ? Devrait-on renoncer à faire un jeu de Star Wars (le JdR), Vampire ou Chtulhu par principe ? Ne soyons pas si radicaux !

Je dirais plutôt :
- si vous vous intéressez à un univers connu maintes fois abordé, essayez de rejoindre l'équipe d'un jeu déjà existant sur le sujet plutôt que de lancer un ennième forum sur le sujet, qui risquera de végéter en raison de la concurrence. Si vous tentez quand même l'aventure, essayez d'apporter quelque chose de nouveau à l'univers original, que ce soit dans le sénario ou le traitement.

Ecrit par: YeDo Dimanche 10 Septembre 2006 à 21h55
QUOTE (LoK @ 10 Sep 2006, 09:46 )
- Erreur 5 : Avoir un forum banal :

Il y a environ 3 à 5 forums qui s'ont crées et présentés sur Tour de Jeu par semaine. Ce qui fait entre 150 et 250 forums créent par ans sans inclure tout ce qui ne se présentent pas sur Tour de Jeu...
Si vous voulez que votre forum se démarque des autres et qu'il ne soit pas engloutit par la masse médiocre des forums existants, rendez votre forum attractif !


C'est plutôt... 3 à 5 fora par jour...
Une petite moitié ne passant pas le cap de l'inscription !

Ecrit par: Flamme Samedi 30 Septembre 2006 à 14h18
J'ai commencé à resynthétiser le sujet. smile.gif Quelqu'un a quelque chose à ajouter ?

Ecrit par: Ninawë Vendredi 27 Octobre 2006 à 13h28
J'ai un avis plus partagé.

Je pense en effet qu'un sujet ou thème connu peut être une erreur si les créateurs font un plagiat bête et méchant avec des personnages qui n'ont pas de pensées propres mais sont bloqués par le perso de base.

Il me semble intéressant de se baser sur un univers connu et que l'on apprécie mais seulement comme trame de l'histoire. Je n'ai pas de plaisir à copier par contre j'en ai beaucoup à essayer de prendre la suite d'une histoire. Ce servir d'un monde original pour y baser son histoire et ses propres idées peut à mon avis donner lieu à des Jdr convainquants par contre un simple Copycat ne m'attire pas le moins du monde.

Jouer Obiwan Kenobi et devoir ressortir les répliques exactes des films ne me semble pas très interessant. Après chacun son truc bien entendu. thumbsup.gif

Ecrit par: Irkan Samedi 25 Novembre 2006 à 20h28
Et aussi, utiliser un univers connu est plus difficile, car la plupart des membres potentiels auront déjà vu des forums sur ce même thème, et au démarrage, il n'y aura pas grand monde, le visiteur se dira donc qu'il y a plus de joueurs ailleurs, et que par conséquent, c'est mieux ailleurs.

Vous me suivez? wink.gif

Ecrit par: Manest Vendredi 13 Juillet 2007 à 15h52
Petite note aux modérateurs.
Ce post a pour vocation d'aider les personnes se lançant dans la création d'un forum narratif.

Sa place n'est pas dans "Moyens de promotion et de communication" mais dans "Construire un jeu par forum".

Il faudrait le déplacer.
Merci.

Ecrit par: Flamme Vendredi 13 Juillet 2007 à 17h36
C'est fait !

Ecrit par: gilgamesh Vendredi 14 Décembre 2007 à 23h13
Franchement j'ai lue votre boulot et chapeau bas franchement si vous me permettez de donner mon avis je vais seulement souligner 4 points que vous soulignez sur ce topic.
- Erreur 4 : La présence de publicité :
Et bien je répondrais que parfois on a pas le choix soit on est un pro du php avec un revenue fixe par mois (ce qui n'est pas forcément le cas de tout le monde ici) et on fignole un super forum bien sécurisé soit on est pas un pro du php et on se contente de ce qu'il y a . Pour avoir essayé de me lancé sans le forumactif je sais de quoi je parle je me suis fait hacker deux fois (je payais un service audiotel par mois il me semble) + le problème de spams récurant malheureusement tellement qu'au bout d'un moment je me suis retrouvé inondé donc plouf mon jolie forum tout neuf et retour sur forumactif qui malgrès ses nombreux défauts a au moins ça pour lui on a pas à s'occuper de la programmation du coup on peut se concentrer sur autre chose. Et bon free est naze pour installer un forum c'est vrai mais pour héberger ses fichiers ou un site il y a rien de mieux surtout qu'on paye pas alors pourquoi se priver de ça c'est pas l'argent que tu mettras dedans qui fera la qualité du jeu.
- Erreur 8: Utiliser un univers connus :
Sisi on peut utiliser un univers connue ce qu'il ne faut pas faire c'est ce contenter de faire une ressucer de celui ci, il faut faire preuve d'imagination pour le personnaliser et éviter de mettre les personnages de la série ou du livre ou du film en général c'est ce qui me rebute le plus.
- Erreur 9: Commencer tout seul
Si on peut commencer seul il suffit d'avoir les épaules larges et du temps de libre moi j'aurais plutôt formuler comme ceci.
"- Erreur 9: Commencer tout seul sans former ses anciens pour la relève"
Malheureusement pas tout le monde a des amis ou de la famille prête à venir investir un jeu.
Voili voilou ça faisait un moment que je voulais parler pour vous féliciter mais je n'en trouvais pas le temps voici chose faîte en même temps que mon entrée dans le débat.

Je rajouterais ces points
-Erreur 10 : faire la manche pour avoir des joueurs quand on fait une pub.
Genre du déja vue je vous jure "pitié forum jeune a besoin de joueur"ect ... j'en ai un moulon comme ça.
-Erreur 11 : Ne pas faire évoluer son jeu , en gros rester tout le temps sous la même forme ce qui donne la vie c'est le mouvement et le mouvement c'est l'évolution vers le mieux.
-Erreur 12 : être impatient et croire que tout tombe cuit dans la bouche. Le succès ça s'obtient avec le temps. Par succès j'entend des joueurs récurants qui animent le forum et une petite équipe pour nous aider nous pauvre créateur du jeu.

Ecrit par: Irkan Samedi 22 Décembre 2007 à 19h53
QUOTE
Malheureusement pas tout le monde a des amis ou de la famille prête à venir investir un jeu.

Pas faux, je connais bien : tous mes amis étant intéressés par mon jeu sont privés de connexion internet (bled paumé ou autre).

En ce qui concerne l'erreur 8, je trouve que lorsque les personnages "de base" ne sont pas présents, l'univers est dénaturé, et lorsqu'ils le sont, que "l'auteur" du jeu n'est qu'un plagieur, donc, ce n'est pas une bonne idée. Laissons les univers à leurs propriétaires respectifs.


QUOTE
-Erreur 10 : faire la manche pour avoir des joueurs quand on fait une pub.
Genre du déja vue je vous jure "pitié forum jeune a besoin de joueur"ect ... j'en ai un moulon comme ça.
-Erreur 11 : Ne pas faire évoluer son jeu , en gros rester tout le temps sous la même forme ce qui donne la vie c'est le mouvement et le mouvement c'est l'évolution vers le mieux.
-Erreur 12 : être impatient et croire que tout tombe cuit dans la bouche. Le succès ça s'obtient avec le temps. Par succès j'entend des joueurs récurants qui animent le forum et une petite équipe pour nous aider nous pauvre créateur du jeu.


sleep.gif

Faudrait p'têt y mettre la forme, non ?

Ecrit par: gilgamesh Dimanche 23 Décembre 2007 à 19h56
Voila une présentation plus étoffé des points prie.gif prie.gif
QUOTE
-Erreur 10 : Faire la manche pour avoir des joueurs quand on fait une pub.
On ne demande pas à un joueur à venir on l'incite à venir en titillant sa curiosité.
-Erreur 11 : Ne pas faire évoluer son jeu. Il faut proposer des nouveautés pour montrer que l'on est en vie , des évolutions des concours des discutions.
-Erreur 12 : Croire que tout tombe dans le bec . Une jeu c'est de la constance et de la patience, un jeu par forum contrairement à ce que l'on peut penser ne génère pas tant de membres que ça si ça arrive à la trentaine ou au dessus c'est  vraiment formidable en sachant que les 3/4 ne restent pas plus de 2-3 mois. Donc si vous avez 5-10 joueurs ne boudez pas votre plaisir, c'est toujours ça de pris, et surtout pensez bien que si 1-2 de ces joueurs restent au bout d'un an cela veut dire que vous avez des fidèles.
Erreur 13 : Ne pas faire participer ses joueurs à la vie Hors du jeu. Un jeu s'il veut durer ne doit pas seulement être un jeu mais aussi une communauté c'est pour ça qu'il faut amener ses joueurs à participer à la vie hors du jeu . Attention participer ne veut pas dire obliger à participer chacun voit ça comme il le veut beaucoup ne préfèrent que jouer.

Pour les univers connues ba chacuns ses goûts je ne pense pas que ça soit rédibitoire donc à mon sens l'erreur 8 je pense ne tient pas trop la route surtout quand on voit le succès que certains ont avec un univers connue. Ceci est surtout un critère de goût certains adorent ça et malheureusement j'en fais partie crybaby.gif crybaby.gif crybaby.gif (est ce réellement grâve docteur??), parceque malheureusement je suis comme tout le monde dans un moteur de recherche je cherche dans les premières pages ou alors dans les mots clefs que j'aime bien.
Non ce qui est important c'est de prendre du plaisir dans ce qu'on fait et quand ce plaisir passe et contamine les membres ba ça fait un bon jeu.

Ecrit par: Irkan Lundi 24 Décembre 2007 à 15h16
Y a aussi un point de vue juridique...

Ecrit par: gilgamesh Mercredi 26 Décembre 2007 à 14h55
Ca dépant ce que tu entends par là , si tu ne mets pas en download quelque chose vendu dans le commerce et si tu fais pas de blé dessus ton jeu tu es en droit de faire ce que tu veux. Ba sinon bon nombres de créations de fans n'auraient jamais vues le jour = exemple fanarts fanfics j'ai même vue des animés ou mangas amateurs une fois (chevalier du zodiaque il me semble) lus de films amateurs (OAV pour ceux qui connaissent ex bitoman ect...).
Certains peintres reprennent même des oeuvres connues qu'ils déforment ect...
Faut arrêté la psychose droit d'auteur, les droits d'auteur existent pour ne pas qu'on leur vole la propriété de leur oeuvre ou qu'on fasse du blé dessus. faut simplement éviter le plagiat.

Ecrit par: Flamme Jeudi 27 Décembre 2007 à 02h20
Je signale à toutes fins utiles qu'une partie de ce sujet (la partie "projet") a été reprise et mise en forme http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=2359.

Pour ce qui concerne les questions "création de projet", c'est donc seulement après lecture attentive du sujet définitif qu'il vaut mieux apporter des remarques, même si elles sont à formuler ici. Merci ! wink.gif

Ecrit par: Kalan Jeudi 27 Décembre 2007 à 12h00
QUOTE (gilgamesh @ Mercredi 26 Décembre 2007 14h55)
Ca dépant ce que tu entends par là , si tu ne mets pas en download quelque chose vendu dans le commerce et si tu fais pas de blé dessus ton jeu tu es en droit de faire ce que tu veux.
[...]
Faut arrêté la psychose droit d'auteur, les droits d'auteur existent pour ne pas qu'on leur vole la propriété de leur oeuvre ou qu'on fasse du blé dessus. faut simplement éviter le plagiat.

Et bien non, tu ne fais pas ce que tu veux.
Certes, tant que ton usage de la propriété d'un autre reste discret, ne te rémunère pas et surtout ne porte pas atteinte à l'auteur ou à l'image de son oeuvre, tu ne risques pas grand chose; mais cela n'enlève rien à l'illégalité de l'acte.

Le droit d'auteur est là pour que l'oeuvre d'une personne lui soit reconnue. Tu pourras sans aucun doute utiliser une image sans soucis et sans coût; mais la moindre des corrections, c'est de respecter son auteur en lui demandant l'autorisation.

Je suis attristé de voir que le plagiat devient un acte "normal" chez de nombreux internautes/webmaster.

Et au delà, on observe que chez de plus en plus d'étudiants aujourd'hui, le plagiat devient même un mode de production du travail demandé par les enseignants !
Des sites comme http://www.oboulo.com/ surfe la-dessus et arrive même à en faire commerce.
Et quand l'étudiant se fait coincer (faut pas prendre les prof pour des demeurés), il ne comprend même pas pourquoi il est sanctionné. Il y en a même un qui a dit : "mais je vos pas pourquoi faut réinventer la roue, cet exposé était très bien, je l'ai téléchargé" !

Et bien sans vouloir jouer le vieux croulant aigri, avec un état d'esprit ne considérant pas que reprendre le travail d'autrui sans autorisation est un acte anormal, ca va pas faire de nos futurs collaborateurs des gens d'une grande valeur...

Ecrit par: Manest Jeudi 27 Décembre 2007 à 16h35
gilgamesh > Si tu passes plusieurs année à faire un jeu web et qu'un jour un de tes joueurs, sous prétexte qu'il est fan de ton jeu, venait à développer le sien, en tout point identique avec même quelques améliorations.
Il reprendrait ton univers, ton gameplay, tes graphismes et lancerait son jeu en parallèle en venant recruter parmi tes joueurs.

Tu trouverais ca cool? Non hein?
Pourtant ca serait juste de la distribution gratuite de ton oeuvre par des fan.

Même pour faire un fanart, l'utilisation de la propriété intellectuelle sans accord de l'auteur est interdite.
Bien souvent les grosses marques prennent les devant et fixent ce qu'il est possible de faire ou pas avec leur produits (http://fr.games-workshop.com/communaute/legal/politique_propriete_intellectuelle.asp)


Concernant la copie d'art, il faut arrêter de penser qu'on peut faire ce que l'on veut aussi. Elle est clairement définie dans la législation française.
QUOTE

Encore aujourd'hui, la copie d'oeuvre originale dans les musées est une activité tout à fait légale, encadrée par le décret N°1255 du 11 mars 1957 article 41. Les musées du Louvre et d'Orsay autorisent la reproduction de leurs oeuvres par les copistes de musée à certaines conditions :

    * Le copiste de musée reçoit une autorisation de copier une oeuvre pour une durée de 3 mois sous réserve du respect du règlement intérieur du musée.
    * La copie doit être d'une taille supérieure ou inférieure de 1/5 de la hauteur et de la largeur de l'original.
    * Le copiste , n'est pas autorisé à reproduire la signature du maître.

Ecrit par: Irkan Mercredi 02 Janvier 2008 à 15h26
QUOTE (gilgamesh @ Mercredi 26 Décembre 2007 13h55)
Ca dépant ce que tu entends par là , si tu ne mets pas en download quelque chose vendu dans le commerce et si tu fais pas de blé dessus ton jeu tu es en droit de faire ce que tu veux. Ba sinon bon nombres de créations de fans n'auraient jamais vues le jour = exemple fanarts fanfics j'ai même vue des animés ou mangas amateurs une fois (chevalier du zodiaque il me semble) lus de films amateurs (OAV pour ceux qui connaissent ex bitoman ect...).

Si tu prends des mangas en exemple... En france, les fanfictions sont interdites, alors qu'au Japon, tu peux les vendre sans avoir nécessairement l'avis de l'auteur (juste citer que l'univers est de lui...).

Ecrit par: gilgamesh Jeudi 03 Janvier 2008 à 13h47
huh.gif Ola des juristes lol, je crois que vous avez pas pigé mon point de vue, il se regroupe avec les votres il me semble donc pas la peine de me taper dessus je suis très très gentil tongue.gif tongue.gif tongue.gif .
Tant que tu ne gagnes pas d'argents sur l'oeuvre et que tu ne mets pas en download l'oeuvre d'un autre , que tu mets qui en est le créateur et qui possède les droits en france et que ce que tu fais demeure un passe temps ba ça demeure possible et tu peux le faire, pour prendre un exemple simple c'est comme si un prof de dessin demandait à Uderzo le droit pour ses élèves de faire un dessin d'Astérix (qui m'empêcherait de le faire avec un chapeau de clown ou un nez rouge) ou un prof de français les droits à un auteur pour faire une rédaction ou une dictée reprennant son oeuvre, c'est bien pour cela qu'on a jamais vue de procés de telle sorte... sur un fan faisant un oeuvre de fiction qu'il publit sur internet et dont il ne perçoit rien (même si la loi dit le contraire).
J'aimerais que l'on reprenne mon forum en le déclinant d'une façon originale ça ne me dérangerait pas le moins du monde je prendrais ça comme une marque de respect envers ce que l'on fait dessus (d'ailleur il existe un projet de telle sorte avec un canadien qui veut faire un version anglaise), l'irrespect serait de faire un forum identique sans rien d'original ou de spécial par rapport au mien. De toute façon un site ou un forum est voué à disparaître à la longue donc... Où est le danger pour l'auteur ??
Pauvre de nous si vous voulez on poursuit le débat autre part dans un autre topic ça me dérange vraiment pas de débattre avec vous mais il semblerait que ça ne soit pas le bon topic pour ça.

Ecrit par: Armage Dimanche 31 Août 2008 à 01h39
QUOTE
pour prendre un exemple simple c'est comme si un prof de dessin demandait à Uderzo le droit pour ses élèves de faire un dessin d'Astérix (qui m'empêcherait de le faire avec un chapeau de clown ou un nez rouge)


C'est intéressant que tu cites cet exemple précis. Les éditions Albert René et Uderzo ne sont justement pas connu pour leur ouverture d'esprit concernant les droits d'auteurs.
Pour ceux que ça intéresse, "Mobilix" un site d'informations sur les accessoires mobiles sous linux (un système d'exploitation) a été attaqué par les éditions AlbertRené sur le nom, trop proche selon eux, des héros de la BD Astérix...

http://tuxmobil.org/mobilix_asterix.html pour référence.

Ecrit par: Irkan Dimanche 31 Août 2008 à 18h25
QUOTE
tu es en DROIT de faire ce que tu veux

...
QUOTE
même si la LOI dit le contraire


sweatdrop.gif (je peux la ressortir ?)

Bien... tu as maintenant la preuve qu'il y a des procès pour ce genre de "détails" (quoique dans cet exemple, ça paraît franchement exagéré...). Tous les auteurs ne le voient pas du même œil que toi apparemment...
Et d'après moi, il n'est pas respectueux (et de surcroît pas légal, inutile de discuter là-dessus) de reprendre un concept sans l'avis de l'auteur...

Ecrit par: Goff Lundi 01 Septembre 2008 à 20h23
Bonjour à tous, j'ai lu les conseils que vous donnez pour les créateurs de forum et je trouve que pour la plupart ils sont tout à fait justifiés, même si certains sont discutables.

J'ai créé plusieurs forums, certains ont marchés, d'autres non. Depuis le temps que je parcours les nouveaux forums sortis régulièrement, je pense que malgré tous ces bons conseils il y a un point qui prime par dessus les autres.

J'ai vu des forums avec un design tout à fait impersonnel, banal et pour tout dire hideux, où chaque mot avait droit à sa propre faute d'orthographe, sur des thèmes connus, battus et rebattus (star wars ou le seigneur des anneaux par exemple), bref où tous les défauts susceptible de plomber le projet étaient réunis, finir par totalisé plus 300 membres et 20 000 messages, dont les trois quarts figurent dans la partie réservée au RP (désolé je sais que vous détestez qu'on emploie ce mot).

Et si ces forums ont marché, je pense que c'est avant-tout parce que les fondateurs et administrateurs étaient passionnés par ce qu'ils faisaient et qu'ils voulaient avant-tout s'amuser et donner du plaisir au gens. Ils ont du faire preuve de ténacité dans les moments de dérive du forum ainsi que d'imagination... Je tiens à préciser que pour l'un des forums dont je parle, l'administrateur était seul, sans aucune connaissance en quelque langage que ce soit...

Je pense que c'est avant-tout dans cette optique qu'il faut vouloir construire un forum de jeu de rôle.

Ecrit par: Natth Lundi 01 Septembre 2008 à 21h33
Il est clair que si l'on crée un jeu, quel que soit son genre, juste pour faire un truc ou pour attirer des joueurs, on ne va pas très loin. Je pense qu'il faut croire en son projet et se lancer parce qu'on a vraiment envie de réaliser un jeu, pas uniquement pour passer le temps ou flatter son ego. D'ailleurs, ce n'est pas valable que pour les forums smile.gif

Sans vouloir limiter l'implication de ces créateurs, je trouve regrettable que leur jeu ait pu souffrir de leurs erreurs. S'ils ont la motivation, il est bien dommage qu'ils n'aient pas cherché (ou reçu s'ils ont cherché) de l'aide pour s'améliorer.

Sinon, je ne suis pas sûre que choisir un thème déjà exploité condamne un forum à l'inactivité. Au contraire, je vois souvent des forums genre pensionnats, Harry Potter, Naruto... bien fonctionner, pourvu que les créateurs se donnent un peu de mal. A côté de cela, des forums au thème plus original ont plus de mal à démarrer. Je pense que les gens se sentent à l'aise dans ce qu'ils connaissent et choisiront donc plus facilement un univers courant parce qu'il leur "parle". Mais univers connu ou pas, sans l'implication du créateur, il n'y a aucune chance qu'il dure plus que quelques semaines ou mois.

Ecrit par: brisecous Samedi 06 Septembre 2008 à 15h07
d'accord avec toi Natth ; je vois ebaucoup de forums d'univers connus plutôt "brouillons" décoller en trombe et devenir énormes simplement parce que leur concept (Harry Potter par exemple) attire en foule. C'est bien moins compliqué, à investissement égal, de créer un forum sur un univers connu de jeu vidéo, livre ou autre, que de créer soi-même un monde. En plus, ça demande bien moins d'efforts (pas de background à potasser quoi ^^)

Ecrit par: Goff Samedi 06 Septembre 2008 à 15h45
Oui c'est sur, mais en même temps, le fait de créer soi-même son univers contribue à l'originalité du forum. Et puis, vu le nombre de forums Harry Potter, puisque vous prenez cet exemple, je ne vois pas l'intérêt que trouvent tout ceux qui continuent à en lancer de nouveau alors qu'ils n'ont aucune connaissance en construction de forums... Après tout, le but et de s'amuser et de divertir les membres... Le fait de multiplier les forums sur le même thème ne fait, selon moi, que disperser les joueurs qui pourraient se retrouver tous sur le même forum et s'amuser beaucoup plus.

A mon avis, un ou deux forums sur le même thème, afin de faire tout de même jouer la concurrence, sont bien suffisant, aux autres de trouver leur thème ou alors de l'inventer...

C'est bien évidemment beaucoup plus long et fastidieux et il faut s'armer de courage, mais je trouve que ce genre de jeu est beaucoup plus intéressant et permet plus de liberté.

Ecrit par: gilgamesh Vendredi 10 Octobre 2008 à 10h49
Oui c'est pas con comme réflexion, moi je serais plutôt pour retravailler les erreurs à éviter, les sujets comme dit plus haut sont très bons mais fait que par quelques uns selon leur expérience ou leurs appriories et mais par celle d'autre cela peut s'avérer tôtalement différent. Enfin si vous êtes d'accord, si vous l'êtes tant pis lol je les ferais de mon côté avec ma propre expérience mais bon je pensais que c'était aussi le sens de votre regroupement des jeux par forum c'est à dire mettre les expériences en commun whistling.gif .

Ecrit par: Flamme Vendredi 10 Octobre 2008 à 11h20
Déjà, c'est très difficile de comprendre ce que tu veux dire : on n'en saisit que le sens très général. Si tu veux travailler quelque chose, c'est très bien, mais veille à t'exprimer de façon claire, avec des mots qui existent, une syntaxe et une ponctuation appropriées... unsure.gif

Sinon, une partie des erreurs à éviter - celles liées à la création - ont http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=2359.

Tu peux toujours faire part dans ce sujet de ton expérience ou de tes remarques, mais encore une fois, écris de façon lisible et compréhensible... mad.gif Merci.

Ecrit par: gilgamesh Vendredi 10 Octobre 2008 à 11h28
Vue la façon agressive dont tu parles ça risque pas je garderais pour moi ou alors parle de façon à ce que j'ai envie de le faire
Si tu veux réunir il y a mieux quand même...
Ciao .

Ecrit par: Manest Vendredi 10 Octobre 2008 à 11h49
Flamme n'a pas voulu être agressive, ni dire que ton avis ne nous intéressait pas...
Elle dit simplement que ton message est incompréhensible, et elle n'a pas tord.
J'ai du le relire trois fois pour le comprendre.

Essaye simplement de t'appliquer en rédigeant. En mettant un peu de ponctuation par exemple.

Pour mettre nos expériences en commun il faut déjà qu'on parle le même langage...

Ecrit par: gilgamesh Vendredi 10 Octobre 2008 à 15h27
Allez je vais faire le mouton noir maintenant tongue.gif Tant pis pour moi j'aurais vraiment mieux fait de me taire.
Pour te répondre c'est une raison de plus pour ne pas participer je me suis exprimé en bon français (sans fautes ou a priori sans grosses fautes et de façon claire) et dire une telle chose revient à m'insulter à mots couverts alors que je viens proposer une aide gratuite, et venant en plus d'un modo je le prend plutôt mal, et je pense avoir raison n'importe qui l'aurait aussi très mal pris, donc sans moi quand on dit les choses surtout quand on a une place, on les dit bien ou on se tait.
Si il faut passer un capes de français pour vous parler on est pas sortie de l'auberge, donc pour ma part je jète l'éponge. Comme on dit conseilleur toujours mauvais payeur, car en s'exprimant mieux la remarque serait sans doute mieux passer ... Non tu penses pas?
Si on en m'a pas compris dans le flot de la discution je veux bien le comprendre (il peut arriver qu'un post soit déconnecté du reste ou qu'il manque un mot ou que j'en ajoute un à la place d'un autre ou alors qu'une lettre soit interverti avec une autre) mais la réponse a été malheureuse je pense ou alors mal exprimé.
Maintenant pour ma part c'est dommage je pense que j'aurais pu apporter tant pis il faut savoir ménager les égos aussi si tu viens me dire que je ne sais pas parler français je vais pas te dire amen sans répliquer (et pourtant j'ai une assez grande ouverture d'esprit mais tout le monde a ses limites).
Enfin bon bref pour ma part discussion finis je passe à autre chose et je vous pourrie pas l'ambiance encore plus wink.gif Je m'efface. D'autres ont sans doute des choses plus intelligente à dire que moi.

Ecrit par: Manest Vendredi 10 Octobre 2008 à 16h02
La vache vous êtes complètement barré certain...

Bon vent

Ecrit par: Mr Pompkik Vendredi 10 Octobre 2008 à 21h32
QUOTE (Manest @ Vendredi 10 Octobre 2008 16h02)
La vache vous êtes complètement barré certain...

Bon vent



... laugh.gif
+1

Ecrit par: Corentin Samedi 11 Octobre 2008 à 11h58
QUOTE
Oui c'est pas con comme réflexion, moi je serais plutôt pour retravailler les erreurs à éviter, les sujets comme dit plus haut sont très bons mais fait que par quelques uns selon leur expérience ou leurs appriories et mais par celle d'autre cela peut s'avérer tôtalement différent. Enfin si vous êtes d'accord, si vous l'êtes tant pis lol je les ferais de mon côté avec ma propre expérience mais bon je pensais que c'était aussi le sens de votre regroupement des jeux par forum c'est à dire mettre les expériences en commun


Sans blague, tu ne vois vraiment pas de faute là-dedans ??? Pour moi y'a un peu de tout en fait, des fautes d'orthographe, de grammaire, de ponctuation... Et surtout, même après relecture, je ne comprends pas...

Désolé si on te donne l'impression de rester bloqués sur la forme et pas sur le fond, mais on n'arrive pas à comprendre le sens de tes propos, alors difficile d'avoir une vraie discussion.

Je comprends franchement mieux le langage sms que ton post, et tout le monde répond fréquemment à des gens qui ont des problèmes d'écriture, alors pour ce qui est de passer le CAPES avant d'écrire ici...

Une petite note pour conclure : mon post n'est pas aggressif (à peine plus que celui de Flamme), je t'explique juste pourquoi on n'arrive pas à te répondre.

Ecrit par: Flamme Samedi 11 Octobre 2008 à 12h32
Je ne sais pas si c'est vraiment la peine de poursuivre sur ce sujet. Nous avons largement pointé le problème et je ne suis même pas sûre qu'il reviendra lire ce que nous avons marqué, alors... autant passer à autre chose plus en rapport avec le sujet.

Si des personnes ont d'autres expériences, elles peuvent bien entendu en faire part. Mais il faut rester conscient, par exemple, qu'un site peut marcher avec un design horrible, ou plutôt malgré un design horrible... Mais que ça me veut pas dire qu'il est judicieux de l'imiter !

Ecrit par: Goff Samedi 11 Octobre 2008 à 13h22
Oui, il vaudrait peut-être mieux oublier ce petit passage qui malheureusement m'a bien fait rire lorsque je l'ai lu.

Bref, je suis entièrement d'accord avec toi Flamme, par contre je voulais mettre quelque chose en évidence :

Si des forums qui semblent négligés peuvent réussir bien mieux que des forums soignés, c'est qu'il y a d'autres données variables qui entrent en compte. Etant donné que j'essaie de faire marcher mon jeu moi aussi je tente de trouver l'élément qui fait qu'un forum marche ou non.

Alors quelles pourraient être ces données ?

Certains parlent de l'originalité du jeu, un nouvel univers qui sort du commun marchera mieux. Là encore les contre-exemples sont innombrables...
Certains distinguent des périodes au cours de l'année plus ou moins propices au développement des jeux. Par exemple à la rentrée scolaire, les membres semblent moins actifs... Je suis assez d'accord mais cela voudrait dire qu'il suffirait d'attendre d'être dans une phase positive au niveau de l'activité pour que le jeu démarre...

Pourtant, je connais des jeux originaux, soignés, tant par le design, que par le contenu, que par l'orthographe... qui avec une bonne publicité n'arrive toujours pas à recruter des membres actifs.

Peut-être alors que même en proposant un jeu qui paraît ne pouvoir que réussir, il reste toujours une part de chance qui fait que le jeu démarre ?

Je me pose la question.


Ecrit par: Flamme Samedi 11 Octobre 2008 à 13h26
Merci Goff wink.gif

Je pense qu'il ne faut pas non plus négliger les effets de mode ou le buzz... Ni le réseau relationnel du créateur de jeu ni la façon dont il "présent" dans le milieu.

Pour ma part, j'ai créé mon premier groupe de jeu à partir des "transfuges" d'un autre jeu où l'ambiance virait au vinaigre. Certains ont d'ailleurs continué un certain temps à jouer sur le site initial. A mon avis, cela doit souvent arriver.

Ecrit par: gilgamesh Mardi 14 Octobre 2008 à 11h47
thumbsup.gif Dit donc ça vole haut !

Alors j'ai beaucoup réfléchit à poster ceci car le linchage dont j'ai fait l'objet ci dessus, m'a beaucoup affecté en le lisant et m'a un peu humilié et vexé, je dois avouer. Je ne vous connais pas, vous ne me connaissez pas, donc évitons de tomber sur le jugement personnel ou le comptage des fautes car à ce titre là je pense que personne ne sera gagnant. Je pense même que quelques excuses seraient de bon goût, mais bon vue la déferlante depuis mon dernier post je n'attend plus rien du genre, je vous rassure.

Etant donner le manque de modération de ce forum je vais tout de même donner ma version des choses à éviter qui n'engage que moi et que je ne veux pas revoir ni reformuler. Je la laisse à tour de jeu tout de même car ce site est tout de même un échange permanent entre les différents admins et mj.

Moi pour ma part je pense que ce que vous faîtes est du bon boulot, mais que vous faîtes fausse piste à donner des conseils la preuve est l'accueil que vous m'avez donné alors que je proposais une aide.
Certe j'oublis surement quelques points et quelques virgules mais bon en même temps je ne pense pas que vous me connaissiez pour pouvoir me juger, une simple remarque "attention la grammaire c'est dur à lire" aurait pu suffire.

Pour en revenir au sujet, donner un conseil veux dire qu'il y a des bons et des mauvais jeux ce que je ne me résoud pas à faire il n'existe ni bon ni mauvais jeu tout dépant de ses goûts, il existe néanmoins des choses qu'il faut avoir pour faire durer un jeu.
QUOTE
Je reformuler plutôt la question en "Points essentiel à ne pas négliger"

Premier point la motivation :
La motivation est la clef de tout pour réussir un jeu. Un jeu qui a du succès n'est pas un jeu avec 100 membres, mais c'est un jeu ou les joueurs restent un bout de temps et prennent du bon temps à jouer.
A ce titre même un jeu avec 5 joueurs et un aspect visuel de merde peut être un jeu avec un succès.

Si le MJ se démène comme un beau diable alors ces joueurs resteront et surement même qu'ils seront suivis par d'autres joueurs. La motivation est une des clefs du succès. Si tu fais un jeu et que tu l'abandonnes au bout d'un mois ou que tu attends des joueurs à gogo et bien tu te plantes.
Un jeu par forum ne génère pas tant que ça de joueurs contrairement à un jeu automatisé de type MMORPG genre fractal (que j'adore aussi mais le style de jeu est différent).
-Un forum rpg ne génère que très rarement beaucoup de joueurs
-Un forum rpg est limité dans le temps car soumis aux aléas du temps par exemple si le mj principal ne peut plus poster il est fort probable que le jeu en lui même meure, c'est triste mais c'est la vie, ce qu'il ne faut c'est durer un bon moment pour marquer vos joueurs et donc leur communiquer le plaisir que vous avez eu à faire ce forum.

Second point Le respect
Chose que je n'ai pas trouver en vous écoutant, bien dommage j'aurais bien regardé vos jeux mais du coup ça m'a coupé dans mon élan.
Le respect dans sa définition est un effort pour ne pas heurter la sensibilité d'autrui, qui dit effort veut dire aussi travail sur soi pour éviter de déborder.
Le respect c'est tout d'abord respect du joueur, un type peut arriver avec un niveau de français pitoyable limite sms mais s'améliorer au fur et à mesure, trouver le moyen de ne pas l'humilier pour lui permettre de sépanouir au sein du jeu et de s'améliorer.
Le respect se trouve aussi dans tout ce qui ce trouve hors du jeu, c'est ça qui fait le lien, le ciment d'une communauté, si les gens n'arrêtent pas de ce foutre sur la gueule et bien ça fera partir les gens.
Par exemple un type vient te demander un truc que tu as affiché partout inutile de lui dire qu'il sait pas lire indique lui le post qu'il doit lire en lui mettant le lien tout commentaire fait en dehors vous fait sortir de votre rôle d'admin ou modo qui est celui de la neutralité, en aucun cas ils ne doient juger telle ou telle personne il doit signifier si les règles ne sont pas respectés et observer la neutralité car des personnes peuvent penser différament d'elle.

Le troisième point est la tolérance :
J'entend par tolérance accepter ce que l'on ne pourrait pas accepter spontanément.
En te métant en posture de tolérance tu mets une graduation sur ce qui peut paraître acceptable et ce qui ne l'est pas c'est à dire que tu permet une liberté sur ton forum dans la mesure où elle ne restreint pas la liberter des autres personnes présentes.
J'entend par là que tous systèmes de règles doit être souple et permettre l'erreur car on apprend que en faisant des erreurs. Si tu n'admets que des supers joueurs parfait qui ne font pas d'erreurs alors tu tombes dans l'intolérance et l'hélitisme.

Tout autres points ne sont que futilités pour départager les jeux entre eux alors que sincèrement je ne pense pas que ça soit nécessaire, tout ceci n'est que de la poudre aux yeux car ce n'est qu'une affaire de goûts.


Voila pour le débat bon journée à vous et éviter de me lincher la prochaine fois que vous me causerez.

Ecrit par: Flamme Mardi 14 Octobre 2008 à 15h22
Respect n'est pas non plus laxisme... Ni une notion unilatérale.

En ce qui concerne la modération, le modérateur est humain et peut perdre son sang-froid. Cependant, faire remarquer à quelqu'un que ce qu'il a écrit n'est pas compréhensible et qu'il doit faire attention s'il veut être compris est une remarque neutre et qui n'implique rien, sinon, peut-être : "Tu ne fais pas attention, soit un peu plus attentif afin de respecter tes lecteurs..." On t'a donné une consigne, on n'a jamais dit : "Tu es un nul, un brel, tu ne sais pas lire, pas écrire...". Et ce qui a indisposé les gens ici, et provoqué ce que tu appelles le "lynchage", ce n'est pas la façon dont tu écris, mais celle dont tu as réagis à une consigne de modération justifiée aux yeux de la plupart des membres : de façon excessivement frondeuse.

J'ignore si tu connais cet article :
http://lettretrole.hautetfort.com/archive/2008/09/03/lorem.html

Et notamment ce passage :

QUOTE
Tout d'abord, il faut être bien conscient que dans la plupart des heurts, les torts ne sont pas toujours unilatéraux. Le nouveau venu sur un forum n'est pas forcément habitué au média. Le plus souvent, il n'a même pas pas pris la peine de lire la charte ou le règlement du forum. Il peut se montrer désinvolte, agressif, méprisant, invasif, trolleur, floodeur, maladroit, utiliser un langage déplacé ou une orthographe déplorable... et risque d'être très vite remis à sa place - non sans raison. Plus d'un nouveau entre dans un forum en "fonçant dans le tas", blessant au passage nombre d'habitués et remettant tout en cause, pour ensuite se plaindre d'être maltraité...

Généralement, si les premières sommations sont suivies d'efforts de la part du "contrevenant", les choses se calment. Il est rarement payant de s'enfermer dans une victimisation excessive. Si vous sentez que, malgré tout, les ambiguïtés demeurent, n'hésitez pas à vous en expliquer par message ou mail privé aux personnes intéressées. Cela permet de dissiper bien des malentendus sans créer de remous supplémentaires. Mais veillez à exprimer votre incompréhension de façon courtoise et conciliante, au risque d'aggraver la situation !



Sur le point "bon et mauvais jeu"... Oui, il y a des bons et des mauvais jeux, dire le contraire, à mon avis, tient de la démagogie. Par contre, tout concept de jeu est perfectible, avec du travail et de la volonté. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de critères subjectifs dans l'affaire, mais à mon avis, ce n'est pas rendre service au créateur d'ignorer les défauts manifestes de sa création. Même un bon jeu est toujours susceptible de s'améliorer.

Quant à la tolérance, elle n'est possible que si elle est liée à une notion "d'effort". Il est normal de tolérer les imperfections d'un joueur qui fait de son mieux ; d'ailleurs, si c'est le cas, il progressera. Par contre, un joueur désinvolte, qui ne manifeste aucune volonté de s'améliorer et nuit au plaisir des autres joueurs par manque d'attention et d'efforts ne respecte ni le meneur, ni les autres joueurs. Mérite-t-il une tolérance infinie ? A mon avis : non.

Ecrit par: Erthalos Mardi 14 Octobre 2008 à 15h44
Bonjour tout le monde,

Concernant ce sujet assez intéressant, j'ai envie de contribuer avec mon expérience personnelle... Trainant sur les forums depuis un certain temps, j'ai pu avoir le plaisir (si j'ose dire) de voir un certain nombre de recettes qui, à coup sûr, firent couler les forums en 3 mois. Pour la peine, j'ai fait mon forum, et il est efficace depuis 3 ans. Ceci était l'autopromotion, passons aux choses sérieuses.

Lors de la création du forum, je dirai que la première chose fondamentale est :

Avoir des ambitions limitées :

Les gens sont des humains, pas des machines, les administrateurs aussi. Autant commencer par quelque chose de petit, qu'on pourra superviser entièrement le temps de mettre les choses en place. Une structure trop grosse, on ne sait plus où donner de la tête, ça part en live tout de suite, donc à éviter. On ne peut pas gérer 400 personnes tout seul.

Savoir ce qu'on veut :

Ce que la plupart des administrateurs de forums que j'ai rencontré ne savaient pas.
Il faut savoir qu'un administrateur n'est pas, et ne sera jamais un joueur comme les autres, qui fera passer son activité sur le forum avant sa gestion. C'est impossible, ou bien c'est aller droit dans le mur.
Créer un forum, ça veut dire sacrifier son plaisir de participant, et savoir que quoi qu'il arrive, on ne sera jamais vraiment comme les autres. À cause des activités annexes, ou à cause de "l'aura" associée.
Après, être administrateur est naturellement source d'autres satisfactions.

Dire ce qu'on fait, faire ce qu'on dit, et dire qu'on l'a fait.

Être administrateur, c'est avant tout de l'organisation. Planifier les choses. Géer, coordonner, superviser (quand il y a plusieurs intervenants), surveiller. En un mot : prévoir.
Prévoir, puis informer, pour que les choses se passent au mieux.
Mais c'est aussi assurer le suivi des projets, et pas juste dire : "Tiens, si on faisait ça ?" et vogue la galère ! C'est dire on fait ça, et ça, à tel date, pendant tant de temps, avec telles personnes, etc.
Et accessoirement, c'est le faire ensuite.

Être intransigeant...

En tant qu'administrateur, et je parle pour les forums de jeux de rôles, on est le créateur d'un univers (qu'il soit adapté d'un univers connu, ou non). En tout cas, en tant qu'administrateur, on pose les règles. Les règles de vie, et les règles du jeu. Et on les fait respecter. Du début à la fin. Ne jamais transiger sur les règles, ne jamais y faire exception, y compris pour soi, et surtout pour ses amis.
C'est de cette façon là qu'on s'attire une réputation de sérieux. On s'attire aussi une réputation de despote, mais qu'importe.

...mais bienveillant

Faire respecter les règles ne dispense pas de faire preuve de pédagogie, et d'expliquer les problèmes. Même si, bien souvent, des renvois aux règles s'imposent.

Traiter les nouveaux comme ils le méritent :

C'est à dire, non pas comme des personnes qui vont faire grossir le nombre de participants, mais comme des futurs membre d'une communauté règlementée. Donc, ne pas hésiter à dire non, à dire que des choses sont sans appel, n'existent pas, ne sont pas possibles, et qu'il ne faut pas trop rêver. En clair : ne pas négocier, et ne pas transiger sur ce qu'on a imposé comme la norme du forum.

Là encore, la pédagogie n'est pas superflue. Le nouveau ne peut pas avoir assimilé toutes les règles et tous les concepts, et quelques renvois aux règles, ou explications suffisent généralement à remettre la brebis égarée dans le droit chemin. Mais pour un nouveau qui vient, qui insulte les administrateurs en disant que l'univers est pourri parce qu'ils ne veulent pas le changer, et qu'ils sont despotiques parce qu'ils restreignent la liberté du joueur de faire n'importe quoi : pas de quartiers ! mad2.gif (riez pas, j'en ai vu)

Avoir un contenu attractif

Ces règles élémentaires d'encadrement mises en place, la suite, c'est le travail quotidien : séduire les gens, par des actions ciblées et astucieuses, les convaincre, les happer dans les histoires, et les fidéliser en maintenant un niveau de qualité toujours croissant, sinon constant.
Rebondissements réguliers et originaux, évènements hors-jeu, rythmées raisonnablement en un juste équilibre entre remettre un coup de cravache, et laisser les joueurs exploiter les nouveautés.

Mais à ce stade... Le forum est déjà créé depuis longtemps wink.gif

Ecrit par: Flamme Mardi 14 Octobre 2008 à 18h14
Sur le premier point, tu as totalement raison.

Sur le reste, je suis toujours excessivement gênée par ce mélange entre terminologie technique et terminologie ludique.

En principe, un administrateur est la personne qui possède l'intégralité des droits d'administration sur un forum. Il peut être entouré de modérateurs - qui sont chargés de faire respecter les règles du forum et possèdent souvent quelques droits d'administration pour pouvoir agir en cas de problèmes.

Le créateur est-il toujours l'administrateur de son forum ? C'est le cas sans doute le plus fréquent sur les forums "clefs en main", mais sur les forums plus "propriétaires", tous les cas de figure peuvent exister. A mon avis, confondre systématiquement les fonctions ne peut qu'entraîner ce genre d'ambigüité.

Quel est le rôle exact de ce meneur/administrateur - à part celui de créateur ? C'est, à mon avis, un grand flou sur les JiL/forums RPG. C'est bien plus simple sur les "vrais" forums de JdR, où il existe une fonction interactive avec les joueurs clairement définie : celle de MJ/MD/meneur. D'ailleurs, il n'est pas forcément indiqué que le meneur soit modérateur ailleurs que dans l'espace où il mène. Cette tâche peut très bien être remplie par des joueurs de longue date qui ont fait preuve de leurs capacités à l'exercer.

QUOTE
Mais pour un nouveau qui vient, qui insulte les administrateurs en disant que l'univers est pourri parce qu'ils ne veulent pas le changer, et qu'ils sont despotiques parce qu'ils restreignent la liberté du joueur de faire n'importe quoi : pas de quartiers ! mad2.gif (riez pas, j'en ai vu)


Je ne ris pas, c'est en effet courant. Et pas seulement sur les forums de jeu. L'expression que je prendrais pour définir l'attitude que doivent adopter les membres, c'est la suivante : "Fais comme chez toi, mais n'oublie pas que tu es chez moi"... wink.gif

Le grand problème des forums, c'est qu'il marchent sur le principe de l'anarchie, mais doivent être gérés comme des dictatures (sens antique du terme, pas de points Godwin SVP !) pour ne pas sombrer dans le n'importe quoi. D'où la difficulté de gestion intrinsèque à ce style de support.


Ecrit par: gilgamesh Mardi 14 Octobre 2008 à 19h02
Bon pour info et à bon entendeur je n'ai pas le temps donc les fautes et la grammaire sont passé à côté de toute façon j'empapahoute tout ceux qui les compteront à ma place.
QUOTE
Sur le point "bon et mauvais jeu"... Oui, il y a des bons et des mauvais jeux, dire le contraire, à mon avis, tient de la démagogie. Par contre, tout concept de jeu est perfectible, avec du travail et de la volonté. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de critères subjectifs dans l'affaire, mais à mon avis, ce n'est pas rendre service au créateur d'ignorer les défauts manifestes de sa création. Même un bon jeu est toujours susceptible de s'améliorer.

Quant à la tolérance, elle n'est possible que si elle est liée à une notion "d'effort". Il est normal de tolérer les imperfections d'un joueur qui fait de son mieux ; d'ailleurs, si c'est le cas, il progressera. Par contre, un joueur désinvolte, qui ne manifeste aucune volonté de s'améliorer et nuit au plaisir des autres joueurs par manque d'attention et d'efforts ne respecte ni le meneur, ni les autres joueurs. Mérite-t-il une tolérance infinie ? A mon avis : non.

Oui affaire de goûts je pense tu auras toujours une personne pour s'interesser à une chose même ce que tu considère comme une grosse merde. Une merde peu être un vrai chef d'oeuvre quand on la présente bien biggrin.gif . C'est pour ça que je ne donne pas de conseils simplement des orientation à approfondir motivation respect et tolérance tout n'est qu'affaire de goûts dans le jeu.
Je vais te dire une absurdité tôtale "les JIL sont la pire sorte de jdr que j'ai jamais vue" et bien c'est une absurdité car c'est une opinion tranchée et non un argument. J'ai une préférence pour le jdr avec règles voila tout.

QUOTE
Avoir un contenu attractif

CQFD mais cependant il est utile de constater que les idées parfois le plus simple ont le plus de succès et que l'univers s'étoffe ensuite avec le temps et la pratique. Mais le contenue n'explique pas tout.

QUOTE
Mais pour un nouveau qui vient, qui insulte les administrateurs en disant que l'univers est pourri parce qu'ils ne veulent pas le changer, et qu'ils sont despotiques parce qu'ils restreignent la liberté du joueur de faire n'importe quoi : pas de quartiers ! mad2.gif (riez pas, j'en ai vu)

C'est un point de vue qui ce défend le mouvement est une donnée primordiale d'un jeu d'autant plus par forum ça apporte un plus dans les activités hors du jeu et permet une impliquation du joueur dans l'univers, et particpe aussi d'une certaine façon à sa formation en tant que meujeu . Ceci dit si il veut pas le faire évoluer ma foie pas la peine de l'insulter, tout con on change de jeu ou on en fait un soi même.

QUOTE
Le grand problème des forums, c'est qu'il marchent sur le principe de l'anarchie, mais doivent être gérés comme des dictatures (sens antique du terme, pas de points Godwin SVP !) pour ne pas sombrer dans le n'importe quoi. D'où la difficulté de gestion intrinsèque à ce style de support.

Oui je sais pas dans quels forums tu trainnes sincèrement les forums anarchiques me font fuir et les forums tyraniques aussi , vous oubliez des règles essentielles tous d'abord celles du savoir vivre ensemble énoncés dans le formulaire d'inscription d'un forum. Les règles de respect et de tolérances s'appliques à tous autant admins que membres si un admin ou un modo fait un abus de pouvoir ou sort de son rôle je lui dit direct d'ailleur tu as pu le remarquer par toi même.
Il ne faut pas oublier qu'on est là pour s'amuser aussi pas pour ce prendre la tête.
Des forums a aspect démocratique ça existe et ce n'est pas une légende, un forum a des règles il faut savoir rester souple et prévenant quitte à déroger un peu mais par exemple si des propos désobligeant sont tenues régulièrement sur mon propre forum je n'hésite pas à punir (banissement) et cet acte est parfaitement démocratique s'il a été suivi de remarques soulignant la désobligeance de certains propos et demandant à la personne de s'arrêter, dans ce cas là il y a eu rappel à l'ordre et le prochain coup l'utilisation de la sanction est justifié.

Ecrit par: Erthalos Mardi 14 Octobre 2008 à 19h50
En effet flamme, j'ai plutôt axé mon point du vue sur un point de vue "animateur", plus que sur un point de vue "webmaster", dans mon vocable "administrateur".

En fait, pour la gestion des joueurs, c'est malheureux à dire, mais je pense que le meilleur système est celui de "despote éclairé". De toutes façons, c'est forcément despotique, puisque la même personne fait les lois, les fais appliquer, et punit ceux qui les enfreignent. Mais après, ça veut pas dire une tyranie complète. Juste qu'il n'y a pas de négociation sur certains points. Les choses sont posées clairement, de façon juste et honnête, c'est à prendre ou à laisser.

Je suis toutefois fondamentalement opposé à ce que dit Gilgamesh :

QUOTE
Il ne faut pas oublier qu'on est là pour s'amuser aussi pas pour ce prendre la tête.


Ça, c'est une escroquerie intellectuelle.

Du point de vue de l'animateur, même s'il a généralement de grandes satisfactions à mettre en place ses actions, et à plus forte raison si elles plaisent, l'animateur se prend beaucoup la tête pour son forum. C'est d'ailleurs la moindre des choses ! Un animateur frivole et dilettante est généralement un incompétent qui n'a d'animateur que le titre, vu qu'il pense à s'amuser lui, avant d'amuser les autres.

Maintenant, du point de vue joueur, je dirais "oui mais...".
Il ne faut pas oublier que sur un forum, on est pas seul. Penser uniquement à son plaisir, en disant, je suis là pour m'amuser, et pas me prendre la tête, c'est égoïste et dangereux. Parce qu'on ne va pas se prendre la tête avec les autres joueurs. Parce qu'on ne va pas se prendre la tête avec l'histoire du forum. On ne va pas non plus se prendre la tête avec le background, et encore moins se prendre la tête avec l'animateur qui commence à râler que le personnage vit dans sa bulle, et n'en fait qu'à sa tête parce que son joueur cherche juste à s'amuser.

Si c'est pour jouer sans interagir avec les autres, pourquoi venir dans un lieu avec une communauté humaine ?
Si c'est pour jouer sans se prendre la tête avec les règles et le background du forum, pourquoi donc venir sur ledit forum ?

Donc au final, malheureusement, les joueurs aussi doivent se prendre la tête. Au minimum, pour accepter de "jouer le jeu". Au sens propre, comme au figuré. Passer au delà du fait que le forum est juste un divertissement et un exutoire pour se changer les idées, qu'il y a d'autres personnes qui attendent après nous : joueurs parce qu'ils sont en interaction, animateurs, parce qu'ils sont en supervision.

Ecrit par: Flamme Mardi 14 Octobre 2008 à 21h33
QUOTE
Les forums a aspect démocratique ça existe et ce n'est pas une légende, un forum a des règles il faut savoir rester souple et prévenant quitte à déroger un peu mais par exemple si des propos désobligeant sont tenues régulièrement sur mon propre forum je n'hésite pas à punir (banissement) et cet acte est parfaitement démocratique s'il a été suivi de remarques soulignant la désobligeance de certains propos et demandant à la personne de s'arrêter, dans ce cas là il y a eu rappel à l'ordre et le prochain coup l'utilisation de la sanction est justifié.


Donc toi aussi tu sévis de façon unilatérale si quelqu'un abuse. whistling.gif Cependant, nous devons être plus souple que toi car malgré le fait que tu nous accuses depuis plusieurs messages d'être d'infects tortionnaires qui te persécutent, tu es toujours là wink.gif

QUOTE
Oui affaire de goûts je pense tu auras toujours une personne pour s'interesser à une chose même ce que tu considère comme une grosse merde. Une merde peu être un vrai chef d'oeuvre quand on la présente bien biggrin.gif . C'est pour ça que je ne donne pas de conseils simplement des orientation à approfondir motivation respect et tolérance tout n'est qu'affaire de goûts dans le jeu.
Je vais te dire une absurdité tôtale "les JIL sont la pire sorte de jdr que j'ai jamais vue" et bien c'est une absurdité car c'est une opinion tranchée et non un argument. J'ai une préférence pour le jdr avec règles voila tout.


Quelle différence fais-tu entre conseils et orientations ? En quoi un conseil est-il négatif ? En quoi tes orientations ne sont-elles pas subjectives ? Encore une fois, ne pas appeler un chat un chat n'est-elle pas une forme de démagogie, pour racoler plus largement une clientèle ? wink.gif Ce n'est pas la première fois que je vois ce genre de chose, donc la question est légitime...

Quant à ton exemple, il n'est pas adapté : tu parles ici de genres entiers, par de projets particuliers. Moi, ma préférence va aux vrais JdR (c'est autre chose qu'une simple histoire de règles systémiques...) mais ce n'est pas pour cela que je considère que tous les JdR sont bons, ou que tout est bon dans des JdR que j'apprécie, ou que les JiL sont nuls.

Du reste, il est tout à fait légitime de porter un avis sur un système de jeu (plus ou moins jouable), des règles d'écriture (plus ou moins claires), le design et l'organisation d'un forum (plus ou moins ergonomiques)... La jouabilité, la clarté, l'ergonomie sont des notions tout à fait quantifiables. On peut aussi juger de façon tout à fait légitime la logique interne d'un univers ou déterminer si suffisamment d'informations ont été données pour que le joueur puisse se lancer. On peut évaluer l'implication de l'équipe dans le projet. La seule chose à ce stade qui puisse relever des goûts et des couleurs, c'est le type d'univers de jeu et certains choix organisationnels ou rédactionnels... Et même sur ce point, tout avis me semble légitime à exposer...

QUOTE
C'est un point de vue qui ce défend le mouvement est une donnée primordiale d'un jeu d'autant plus par forum ça apporte un plus dans les activités hors du jeu et permet une impliquation du joueur dans l'univers, et particpe aussi d'une certaine façon à sa formation en tant que meujeu . Ceci dit si il veut pas le faire évoluer ma foie pas la peine de l'insulter, tout con on change de jeu ou on en fait un soi même.


Ce n'est pas si simple... Pour garder sa logique et sa cohésion interne, un univers doit avoir à sa tête une personne ou un groupe de personnes qui servent de caution "artistique". Les propositions peuvent être intéressantes, mais il est normal que l'équipe soit libre de refuser ce qui ne lui semble pas compatible avec la logique de l'univers, ou une évolution du forum qui ne lui semble pas opportune.

Le joueur qui veut à tout prix imposer SA vision, et crie et hurle si on le lui refuse, est soit trop immature et/ou imbu de lui même pour fonctionner dans une communauté de joueurs, soit trop ambitieux - beaucoup cherchent par ce biais à prendre le pouvoir sur un univers sur lequel d'autres ont travaillé, pour récolter les lauriers sans avoir fourni le moindre effort...

Pour le reste, je suis assez d'accord avec Erthalos.

Ecrit par: brisecous Mardi 14 Octobre 2008 à 22h06
Petite dissertion : On peut très bien appliquer les Règles d'une main de fer tout en ayant un fonctionnement ultra-démocratique : Un forum sans règles ce n'est pas un forum démocratique, c'est un forum anarchique wink.gif

Sinon plutôt d'accord avec ce que dit Erthalos

Ecrit par: gilgamesh Vendredi 17 Octobre 2008 à 16h08
QUOTE
Donc toi aussi tu sévis de façon unilatérale si quelqu'un abuse.  Cependant, nous devons être plus souple que toi car malgré le fait que tu nous accuses depuis plusieurs messages d'être d'infects tortionnaires qui te persécutent, tu es toujours là

Je n'accuse personne relis toi et tu veras la violence de tes propos ou de certains de tes camarades pour ma part je n'ai aucune rancoeur seulement le fait d'avoir fait un débat à charge sur moi ne m'a pas mis d'humeur encline à discuter sereinement.
Dans la même façon de penser j'ai signaler un abus lorsque ça c'est passé et j'estimais en être en droit de le faire car j'ai ressentie de la violence dans tes propos. Même si mes piques ont pu paraître accerbes tu as pu remarqué mon extrème politesse et le fait que je suis vite passé le sujet pour remettre du débat dans la discution.
Bon si mon attitude te dérange tu n'as qu'à me donner un avertissement sur ce qu ej'ai fait et ce que je dis qui n'est pas conforme et je saurais me conformer ou alors ne plus parler.
Je me laisse pas marcher impunément sur la tête et ma foie c'est pas un défaut sauf si on tombe dans le manue de respect.
Tu dis je veux réunir les jpf moi je te dis chiche...
Je persiste il n'y a pas de méthode pour réussir son jeu, un jeu avec beaucoup de contenue peut aussi se planter et mourir. et un jeu avec une idée simple comme un pensionnat peut très bien marcher pourtant question Background j'ai vue mieux.
Je vais même t'étonner mais même un jeu avec du sms peut marcher pourvue que l'on sait à quelle sorte de joueur on s'adresse.
QUOTE
Quelle différence fais-tu entre conseils et orientations ? En quoi un conseil est-il négatif ? En quoi tes orientations ne sont-elles pas subjectives ? Encore une fois, ne pas appeler un chat un chat n'est-elle pas une forme de démagogie, pour racoler plus largement une clientèle ?  Ce n'est pas la première fois que je vois ce genre de chose, donc la question est légitime...

Quant à ton exemple, il n'est pas adapté : tu parles ici de genres entiers, par de projets particuliers. Moi, ma préférence va aux vrais JdR (c'est autre chose qu'une simple histoire de règles systémiques...) mais ce n'est pas pour cela que je considère que tous les JdR sont bons, ou que tout est bon dans des JdR que j'apprécie, ou que les JiL sont nuls.

Du reste, il est tout à fait légitime de porter un avis sur un système de jeu (plus ou moins jouable), des règles d'écriture (plus ou moins claires), le design et l'organisation d'un forum (plus ou moins ergonomiques)... La jouabilité, la clarté, l'ergonomie sont des notions tout à fait quantifiables. On peut aussi juger de façon tout à fait légitime la logique interne d'un univers ou déterminer si suffisamment d'informations ont été données pour que le joueur puisse se lancer. On peut évaluer l'implication de l'équipe dans le projet. La seule chose à ce stade qui puisse relever des goûts et des couleurs, c'est le type d'univers de jeu et certains choix organisationnels ou rédactionnels... Et même sur ce point, tout avis me semble légitime à exposer...

Un avis n'engage que celui qui le porte et ne doit pas faire l'objet d'un tutoriel pour réussir un jeu, ton avis est tout à fait respectable et d'ailleur je souligne le bon travail que tu as fait. Si tu veux réunir il faut mettre des points que tout le monde peut partager. Si tu commences à mettre des bons ou mauvais d'un côté tu fractionne une hypothétique communauté qui n'a toujours pas vue le jour, d'après ce que je peux lire sur tous les sites et forums traitant de jpf.
QUOTE
Ce n'est pas si simple... Pour garder sa logique et sa cohésion interne, un univers doit avoir à sa tête une personne ou un groupe de personnes qui servent de caution "artistique". Les propositions peuvent être intéressantes, mais il est normal que l'équipe soit libre de refuser ce qui ne lui semble pas compatible avec la logique de l'univers, ou une évolution du forum qui ne lui semble pas opportune.

Le joueur qui veut à tout prix imposer SA vision, et crie et hurle si on le lui refuse, est soit trop immature et/ou imbu de lui même pour fonctionner dans une communauté de joueurs, soit trop ambitieux - beaucoup cherchent par ce biais à prendre le pouvoir sur un univers sur lequel d'autres ont travaillé, pour récolter les lauriers sans avoir fourni le moindre effort...

Bien entendue je ne dis pas le contraire mais l'intêret que peut porter un joueur à un jeu en proposant des choses est quelque chose qui peut être très enthousiasmant. Après c'est aux dirigeants des lieux d'acepter ou non et si le type est pas d'accord ba il se casse ou alors il propose en jeu sa propre vision des choses.
QUOTE
Ça, c'est une escroquerie intellectuelle.

Du point de vue de l'animateur, même s'il a généralement de grandes satisfactions à mettre en place ses actions, et à plus forte raison si elles plaisent, l'animateur se prend beaucoup la tête pour son forum. C'est d'ailleurs la moindre des choses ! Un animateur frivole et dilettante est généralement un incompétent qui n'a d'animateur que le titre, vu qu'il pense à s'amuser lui, avant d'amuser les autres.

Bon c'est bon là reste calme j'ai eu mon quotas ces derniers temps, je ne suis ni un escroc ni un frivole, c'est vrai que c'est fatigants un jpf et je dis pas le contraire. Mais le moteur principal est néanmoins le plaisir et motivation, si tu n'en as plus alors peut être devrais tu te recycler. Le plaisir peut s'obtenir en faisant des quêtes une trame principale, ceci ce nomme le plaisir de la création, au même titre qu'un artiste... Après tout nous sommes tous dans la création et moi je t'avoue que j'éprouve un plaisir immense à créer c'est vrai c'est pas simple mais cest comme tout.
J'ai pratiqué les arts martiaux c'était pas simple car mon maître était dur mais putain qu'est ce que j'ai aimé ça et pourtant j'en ai chié je me suis blessé de multiple fois (une os du pied cassé une épaule démise, le souffle coupé etc...), et mon prof était aussi passionné car il m'a communiqué sa passion s'il n'en avait pas il ne m'aurait rien donné. Et bien c'est pareil pour le JPF

Ecrit par: Oelita Vendredi 17 Octobre 2008 à 23h57
(Euh, vous pouvez débattre sans vous critiquer et lancer des piques toutes les deux lignes ? merci !)

Ecrit par: Natth Samedi 18 Octobre 2008 à 00h42
Concernant le point "Ne pas commencer seul" :

Je pense qu'il peut être très utile de demander à plusieurs personnes de relire les différents textes qui composent l'univers de son jeu. J'ai remarqué que tout le monde ne comprenait pas forcément un texte de la même manière, surtout quand des points demeurent imprécis. Certains sauront ce que le créateur a voulu expliquer et d'autres passeront à côté de plusieurs éléments. L'idéal étant que chaque personne comprenne ce que l'on a voulu dire, chaque relecture est utile puisqu'elle peut mettre en lumière un manque que d'autres n'auront pas remarqué. Pour ceci, il n'est pas nécessaire de s'adresser aux participants du jeu. A la rigueur, un non-participant appréhendera le jeu comme un débutant. Son opinion peut donc être aussi précieuse que celle d'un habitué.

Ecrit par: Flamme Samedi 18 Octobre 2008 à 01h41
Aucune pique gratuite en ce qui me concerne : la remarque sur la modération était juste destinée à te montrer que si tu te projetais dans notre position, tu aurais peut-être la même attitude, puisque tu avais soulevé la question de la modération et du débat. Je ne nie pas le côté parfois incisif de mon expression, mais c'est une forme de maïeutique qui peut se révéler efficace...

Pour le reste, et pour mettre les choses bien à plat pour repartir sur des bases saines :
- ARRÊTE de te considérer comme une victime, ce n'est pas le cas ! On te laisse largement donner ton avis et on y répond sérieusement. ;
- la remarque initiale reste valable : ce que tu écris est parfois peu clair, donc pense à te relire soigneusement en te mettant à la place d'une tierce personne qui ne saurait pas sur quoi porte le débat...
- enfin, ce n'est pas parce que l'on met en avant le côté négatif de certaine attitudes que l'on t'en accuse personnellement.

QUOTE
Tu dis je veux réunir les jpf moi je te dis chiche...


C'est très schématique et tout à fait à côté de ma vision des choses. D'abord, parce que je ne suis pas d'accord avec cette vision "JpF" qui réduit le jeu à son média. Le "JpF" en soi ne m'intéresse pas : ce qui m'intéresse, c'est le jeu d'interprétation textuel et asynchrone, quel que soit son média. Ensuite, parce que si j'ai parlé ça ou là d'une association éventuelle, ce serait pour regrouper des jeux avec les mêmes aspirations (notamment qualitatives - quelle honte à ça ?), pas forcément l'ensemble du milieu. Si une structure généraliste apparaît, il me semble normal de la faire profiter de notre expérience.

Oui, j'ai rencontré des gens qui prétendaient gommer tout critère qualitatif uniquement pour racoler au plus large et je trouve que c'est une idée très négative : elle n'encourage pas les créateurs au travail et à l'amélioration, elle décourage ceux qui font des efforts, elle ne porte pas à explorer des formes de jeu plus structurées et abouties, elle projette une image très mauvaise dans les communautés de JpC autant que dans celles du jeu du rôle (sous-entendu : sur table et dérivé...). Je ne dis pas que c'est ton cas, mais d'expérience, j'ai toujours tendance à me méfier de ce style d'idée...

QUOTE
Je persiste il n'y a pas de méthode pour réussir son jeu, un jeu avec beaucoup de contenue peut aussi se planter et mourir. et un jeu avec une idée simple comme un pensionnat peut très bien marcher pourtant question Background j'ai vue mieux.
Je vais même t'étonner mais même un jeu avec du sms peut marcher pourvue que l'on sait à quelle sorte de joueur on s'adresse.


Oui, un jeu fait avec les pieds peut marcher. Mais c'est un peu comme la différence entre Mozart et la Danse des canards. Chacun est libre de préférer la Danse des canards à Mozart, ça fera sans doute un tabac au plus fort de la mode, mais le mélomane doit savoir ce qu'il achète et à quel rayon le trouver. Et au final, tu trouves encore Mozart dans les bacs, mais plus la danse des canards. Après, il y a des enregistrements de Mozart qui ne se vendent pas, mais peut-être aussi pour tout un tas de raisons annexes : un mauvais enregistrement, pas assez communication... Mais ça ne change rien à la valeur de l'œuvre.

QUOTE
Un avis n'engage que celui qui le porte et ne doit pas faire l'objet d'un tutoriel pour réussir un jeu, ton avis est tout à fait respectable et d'ailleur je souligne le bon travail que tu as fait. Si tu veux réunir il faut mettre des points que tout le monde peut partager. Si tu commences à mettre des bons ou mauvais d'un côté tu fractionne une hypothétique communauté qui n'a toujours pas vue le jour, d'après ce que je peux lire sur tous les sites et forums traitant de jpf.


Réunir quoi, encore une fois ?

Je rappelle aussi qu'à la base de ce débat, il y a un ensemble de conseils, d'ailleurs réalisés de façon collégiale : il s'agit du regroupement de toutes les remarques répétées à longueur d'années aux gens qui viennent spécifiquement demander ces conseils. Je pense que pas mal de visiteurs les trouvent assez intéressants pour les faire leurs et les appliquer, dans un sens souvent positif.

Et par définition, un tuto ne fractionne pas, puisqu'il ne s'applique pas à une création clairement désignée ou même clairement achevée. Il donne un certain nombre de clefs que les jeux peuvent choisir de suivre ou pas. La plupart de ces conseils portent d'ailleurs sur les éléments quantifiables dont je parlais précédemment.

Cela n'a pas grand chose à voir avec que que je fais de mon côté, sur mes propres sites, ou je défends un type de jeu particulier, le "vrai" jeu de rôle par mail et par forum (surtout par mail d'ailleurs). Dans ce contexte, je m'estime libre de juger sur ce que j'estime être des critères qualitatifs importants aux yeux du public de ces jeux. Et je trouve normal que les créateurs puissent en prendre connaissance s'ils le veulent, leur faire croire qu'il n'y en a aucun, ni explicite, ni même implicite, serait, pour le coup, une véritable escroquerie.

Tour de Jeu est un annuaire et offre un service auquel les jeux peuvent recourir ou pas. Simplement, Tour de Jeu voit passer du tout et du grand n'importe quoi : il est tout de même logique que les admins mettent un minimum de critères à l'inscription, à moins d'être engloutis sous les projets morts-nés.

QUOTE
Bon c'est bon là reste calme j'ai eu mon quotas ces derniers temps, je ne suis ni un escroc ni un frivole, c'est vrai que c'est fatigants un jpf et je dis pas le contraire.


Sur ce point, je ne pense en aucun cas qu'Erthalos sous-entend que tu fais mal ton travail que MJ : il ne fait que qualifier une vision des choses qui, il est vrai, peut sembler ambiguë.

Je dois avouer que je trouve ta position extrêmement paradoxale : d'un côté, tu te déclares attaché à l'effort, de l'autre, tu refuses la notion de critère de qualité. Pourtant, dans tous les domaines et surtout ce que tu cites, tu as des notions de niveaux, de progression, d'amélioration. Pour ma part, je trouverais dommage de les sacrifier, pour ratisser le plus largement possible.

Ecrit par: Erthalos Lundi 20 Octobre 2008 à 10h59
QUOTE
Bon c'est bon là reste calme j'ai eu mon quotas ces derniers temps, je ne suis ni un escroc ni un frivole, c'est vrai que c'est fatigants un jpf et je dis pas le contraire. Mais le moteur principal est néanmoins le plaisir et motivation, si tu n'en as plus alors peut être devrais tu te recycler. Le plaisir peut s'obtenir en faisant des quêtes une trame principale, ceci ce nomme le plaisir de la création, au même titre qu'un artiste... Après tout nous sommes tous dans la création et moi je t'avoue que j'éprouve un plaisir immense à créer c'est vrai c'est pas simple mais cest comme tout.
J'ai pratiqué les arts martiaux c'était pas simple car mon maître était dur mais putain qu'est ce que j'ai aimé ça et pourtant j'en ai chié je me suis blessé de multiple fois (une os du pied cassé une épaule démise, le souffle coupé etc...), et mon prof était aussi passionné car il m'a communiqué sa passion s'il n'en avait pas il ne m'aurait rien donné. Et bien c'est pareil pour le JPF


huh.gif

Ouh, du calme wink.gif

Il n'y avait aucune accusation dans mes propos, si ce n'est que je trouve que le fait de ne "pas se prendre la tête" est une incitation au moindre effort.
J'entends par là que la plupart des gens qui "ne veulent pas se prendre la tête" ne feront aucun effort d'adaptation au jeu. Et les animateurs qui "ne veulent pas se prendre la tête" ne feront aucun effort d'animation.

Bien souvent, les gens s'imaginent que le travail est le contraire du plaisir, et que l'épanouissement n'est possible que dans l'anarchie et l'oisiveté (ne pas se prendre la tête). Je suis ravi de constater que ton expérience personnelle t'a permis de constater que travail et progrès étaient aussi des sources de plaisir dans l'effort.

Partant de là, il me semble assez simple de constater que "se prendre la tête", c'est à dire, travailler, faire des efforts pour mettre en place des structures, cela demande du temps de travail, et de l'investissement, mais que c'est source d'inspiration.

En bref, je suis ravi de constater que tu étais de mon avis, et navré de voir que mes propos ont été mal interprétés.

Pour répondre à Natth :

Je suis assez d'accord : il faut commencer avec du soutien : quelques idées, et un comité de relecture efficace pour éviter les ambiguités.
Je soulignerai quand même qu'il ne faut pas commencer dans l'excès inverse : 10 animateurs pour s'occuper de 3 personnes. C'est un peu malsain, parce que ça donne l'impression d'un comité de privilégiés. Cela ruine la lisibilité de l'encadrement aussi, dilue les responsabilités, donc l'autorité. Et bien souvent, ça se tire dans les pattes et se contredit, donc, réduit la crédibilité.

Pour ce qui est du reste du débat...

Je ne suis pas forcément convaincu qu'il faille chercher à réunir tout le monde.

Attention, je ne dis pas non plus qu'il faut être raciste, mais simplement qu'il faut cibler son public.

Il n'est pas raisonnable de chercher à réunir tous les publics possible sur un forum, tout simplement parce que tout le monde n'a pas les mêmes attentes vis-à-vis d'un jpf. Vouloir proposer un jeu très qualitatif va nécessairement associer une exigence vis-à-vis des joueurs recrutés... C'est malheureux à dire, mais on ne peut pas tenir toutes les exigences de qualité, si on recrute des joueurs qui se fichent éperdument de tout, et en particulier de ce que l'animateur met en place.

Certains joueurs assumeront un côté rôliste, et accepteront sur un forum des contraintes analogues à celles autour d'une table, d'autres auront un jeu auto-qualifié de "social" et ne jureront que par la liberté, l'automodération, et la prise de tête.

On ne peut pas non plus recruter tout le monde, ni faire le grand écart pour que le TGV passe dessous.

C'est ce que je disais dans mon premier post : il faut concevoir son truc, et ne pas transiger sur les fondamentaux, quitte à ce que ça ne plaise pas à des joueurs potentiels. Privilégier la qualité à la quantité quoi.

Bon après, faut pas non plus trop être un tortionnaire, et se retrouver avec un forum vide.

Ecrit par: gilgamesh Vendredi 24 Octobre 2008 à 10h55
Ba comme vous voulez j'ai essayé de mettre du débat.
Juste un dernier mot je ne suis pas une victime je me suis défendu voila tout. Après chacun sa vision des choses je ne te lance pas la pierre parfois les choses sont dîtes sans mal mais très mal exprimées, surtout sur un format tel qu'un forum il faut faire très attention à ce que l'on dit, je ne te connais pas, je ne t'ai jamais vue donc je ne sais pas si tu disais ça de façon sympathique ou offensive, donc je te relis pour essayer de comprendre et j'ai simplement retenue la façon assez sèche dont on m'a répondu et j'ai trouvé ça plutôt violent si ce n'était pas le cas je m'en excuse d'où l'interet de bien s'exprimer sur un forum.
Pour ce qui est de me relire désolé comme dit au dessus j'ai très souvant très peu de temps de libre (vie privé oblige) quand j'en ai un peu je poste rapidement car je passe pas ma vie ici donc je me relie pas, suffit juste de me demander ce que j'ai voulue dire et je te répondrais, il peux m'arriver je mettre des mots en plus ou d'en enlever ou bien d'intervertir des lettres ou d'oublier à certains endroits un peu d'orthographe et grammaire élémentaire, mais il ne s'agit que d'un post rapide du moment que je fais pas 40 fautes dans la ligne ça reste compréhensible.
Désolé du fait que tu ne veuilles pas faire une communauté des jpf sans doute un filon pour d'autre. Je trouve le jil sincèrement (et ce n'est que mon avis) très peu interessant si je veux inventer une chose de façon litterraire je prend une feuille et j'écris, mais bon chacun ses goûts comme mis plus haut seulement c'est dommage...
Sinon salut je sens que le débat est finis car comme dit au dessus moi les JIL ça m'interesse peu, je suis plus orienté vers les jeux avec règles et stats.

Ecrit par: Flamme Vendredi 24 Octobre 2008 à 12h52
Jusqu'à preuve du contraire, le jeu d'interprétation comprend aussi des jeux de rôle (ce que tu appelles a priori "avec stat et règlement", du moins je pense...)

Pour ma part, ce qui m'intéresse est comme je l'ai dit le jeu de rôle inspiré du jeu sur table, jeu mené, le plus souvent avec système.

Mais si tu te mets à parler de JpF, tu dois tenir compte de formes de jeux que tu n'apprécies pas forcément.

Ecrit par: brisecous Lundi 27 Octobre 2008 à 12h45
Liste de conseils établie pour un futur tuto ; j'aurais bien besoin de vos avis ; je poste ici car ces "conseils" sous forme de liste correpondent bien au sujet de ce message.

PS : Vous pouvez réutiliser ces conseils dans TDJ ou en les ajoutant post-it sur le forum si vous voulez. Merci à toute autre personne de ne pas en copier le contenu sans mon autorisation wink.gif (mieux vaut prévenir)

-------------

Dans ce tutorial vont être répertoriés divers conseils de base visant à améliorer vos jeux par forum. Il s’agit de conseils généralistes ; ne pas les suivre ne signifie pas pour autant que votre jeu sera de mauvaise qualité, mais en général un jeu gagnera à appliquer tel ou tel conseil.

Graphisme, design

- La taille de votre bannière (ou header) ne doit pas dépasser 250 pixels de haut. En effet cela nuit à la lisibilité de votre forum et étire inutilement le forum en longueur.

- Pour une meilleure lisibilité, évitez les boutons de catégorie de plus de 100 pixels de haut/large.

- Votre forum doit avoir un design personnalisé, qui retranscrive l’ambiance de votre jeu et qui soit marquant : le design est un bon moyen de se démarquer et de retenir l’attention du joueur, afin qu’il se souvienne de vous. Si vous ne savez pas utiliser de logiciel de graphisme, demandez un thème sur un forum de graphisme qui accepte les commandes.

- Evitez de trop surcharger en images votre forum. Ne mettez que des images utiles, car si la page est trop longue à charger ou trop « sapin de noël », cela fera fuir vos visiteurs (et donc de potentiels joueurs)

Message d’accueil

- Le message d’accueil en haut de votre forum, ne doit pas dépasser en hauteur ce que peut contenir un écran standard. Cela permet d’accéder directement au forum sans avoir à « scroller » et rend plus lisible le forum.

- Le message d’accueil doit contenir au moins : Une courte description du jeu, un lien vers les règles, un lien vers la zone de création de personnage, et vers tout autre sujet utile au nouveau-venu.

- Evitez de mettre vos partenaires sur le message d’accueil, un forum ne doit pas ressembler à une guirlande lumineuse. Mettez-les plutôt dans une rubrique « partenaires » créée à cet effet.

Structure, Mise en page

- Séparez de manière claire les différentes rubriques de vos forums en utilisant les « catégories ».

- N’hésitez pas à créer des sous-rubriques ; sélectionnez comme mode d’affichage : en petit sous les rubriques ; cela permet de voir et de naviguer facilement dans les sous-rubriques tout en ayant une clarté maximale sur le forum.

- Evitez les rubriques inutiles : Mieux valent des rubriques intéressantes ou nécessaires bien mises en valeur, que 36.000 rubriques formant un fouillis incompréhensible qui fera fuir vos joueurs potentiels.

- Tout bon jeu par forum qui se respecte doit avoir une catégorie d’accueil au nom évocateur, placée en haut du forum, qui contiendra au moins 3 rubriques : « Règles », « présentations », « problèmes/questions/suggestions » (ouverte aux invités, précisé dans la description de rubrique) ; évitez de lui faire contenir plus de 4 ou 5 rubriques, cela nuirait à la clarté nécessaire à cette partie accueil, qui est destinée principalement aux visiteurs, nouveaux joueurs potentiels.

- Chaque rubrique doit avoir une description évocatrice. Peaufinez particulièrement celles des parties dites « Roleplay ».

- Les fautes d’orthographe sur un jeu dit « textuel », où l’on joue en écrivant, font très mauvais genre. Relisez-vous deux ou trois fois pour tout ce qui concerne la page d’accueil et les sujets importants (annonces et post-its), voire faites-vous relire par un tiers plus doué que vous en orthographe si besoin.

Messages de base

- N’ouvrez pas votre forum tant qu’il ne contient pas les messages de base nécessaires à la bonne compréhension de la marche à suivre pour jouer et à la bonne jouabilité du jeu.

- Votre forum doit contenir un message sur les règles du forum, c'est-à-dire les règles de bienséance à adopter, les choses interdites ou autorisées… Tout ce qui concerne le fait d’écrire sur le forum

- Votre forum doit contenir un message expliquant clairement les règles du jeu, c'est-à-dire comment se joue le jeu, quelles sont les règles en jeu, les normes d’écriture (par exemple dialogues en couleurs, …).

- Votre forum doit contenir un ou plusieurs messages expliquant clairement l’univers de votre jeu, le « background » de ce dernier. En effet vos joueurs vont se baser là-dessus pour écrire leur propre histoire. Un univers bien développé peut inciter les visiteurs à s’inscrire. De plus, si votre « background » n’est pas complet vous risquez d’amener vos joueurs à inventer, et ils risquent de se contredire l’un l’autre sans contrôle de votre part (l’un dira que tel royaume n’est habité que par des nains alors que l’autre dira qu’il est sous l’emprise des elfes, par exemple).

- Votre forum doit contenir un message explicitant très clairement comment faire pour jouer à son tour et comment s’inscrire, avec un formulaire à remplir.

- Il est conseillé d’afficher les liens de tous ces messages sur la page d’accueil, pour faciliter la vie des visiteurs. Si un visiteur est bien guidé, il sera plus enclin à devenir un joueur potentiel, que s’il n’y comprend rien !

Référencement

- La publicité est ce qui fait qu’un forum marche. Un forum même excellent ne pourra pas avoir de membres s’il n’est connu par personne. Les jeux par forum étant très nombreux sur la toile, n’ayez aucune illusion : Si vous voulez que votre jeu marche, il vous faudra consacrer du temps très régulièrement pour réaliser vos publicités afin de dégotter de nouveaux joueurs.

- Pensez à mettre un titre de page décrivant bien votre forum, en utilisant un mot-clé percutant. Ceci vous permettra d’être potentiellement mieux classé sur les moteurs de recherche, pour les recherches concernant ce mot-clé. De même, instiller une ou deux fois le terme « jeu par forum » ou tout autre mot-clé, dans la description de votre forum, ne fera pas de mal. Veillez à ne pas abuser des répétitions de mots quand même (pas 4 fois le même terme dans 2 phrases), vous seriez déconsidéré par google.

Le portail

- Le portail ressemble souvent à un fourre-tout ignoblement mal fichu. N’oubliez pas qu’un portail est la première page que voit le visiteur : Il doit êre très clair et très travaillé, sinon aucun visiteur ne s’inscrira sur votre forum ! Sur un jeu jeune, le portail ne sert à rien : Supprimez-le ! Si vous tenez absolument à en avoir un, peaufinez son apparence et réfléchissez à ce que vous mettez dessus, l’objectif est d’attirer les joueurs, pas de les faire fuit !

- Pour des raisons de clarté et de lisibilité, le portail doit au moins contenir un petit descriptif de votre jeu et un gros texte « Cliquez ici pour entrer » menant vers votre page d’index.

- N’utilisez pas le portail pour afficher 25.000 gadgets inutiles ! Les visiteurs se fichent d’avoir la météo en ligne, le programme télé de la semaine, la blague du jour ou le saint à fêter ! Cela rend la page lourde, plus longue à charger, et fait perdre de la lisibilité à votre forum, alors que c’est ce dont il a le plus besoin… Abstenez-vous !

Conseils divers

- Evitez de partir seul sur un projet ; le plus souvent les projets de jeu par forum qui échouent sont dus au fait que les créateurs se lancent seuls, et n’ont donc pas le temps de le gérer ou pas la possibilité de l’améliorer ou de suffisamment le faire connaître seul.

- Si de nombreux forums traitent du même sujet ou univers que vous, ne vous faites pas d’illusion : Les joueurs iront plutôt sur des forums concurrents plus développés que sur votre jeu débutant. Pour cela, il faut vous démarquer ; ne faites pas un clone, dans ce cas abstenez vous de créer un jeu inutile ! Trouvez une nouvelle manière de traiter un univers déjà saturé. Dans le cas d’un forum Harry Potter par exemple, changez la période, ou le lieu, ou éclairez cet univers sous un angle différent. Vous vous différencierez et cela donnera une raison aux joueurs pour aller sur votre jeu plutôt que sur un autre.

- Ne soyez pas trop « gentil » avec vos joueurs. Je m’explique : Certains admins de jeux par forum, en manque de joueurs, acceptent et tolèrent beaucoup de choses afin de garder le maximum de joueurs possible. Sauf que rapidement le jeu s’attire une réputation de laxisme. Certes les joueurs peu motivés ou peu enclins à l’effort s’inscriront plus facilement, mais c’est aussi le type de joueur qui sera le plus enclin à abandonner rapidement votre jeu. Tandis que les bons joueurs, fidèles, si vous ne privilégiez pas le respect de règles de jeu spécifique, déserteront vite pour des forums plus sérieux que le votre. N’acceptez pas tout, si sur votre jeu il est impossible d’être un vampire mort-vivant quadricéphale, ne validez pas un personnage de ce type juste pour le garder… De même un joueur ne faisant pas l’effort de remplir sa fiche correctement ne sera pas un avantage pour votre jeu, même si vous manquez de joueurs.

Ecrit par: Natth Lundi 27 Octobre 2008 à 14h42
Je n'ai pas encore eu le temps de tout lire en détail sweatdrop.gif

Cependant, il serait peut-être intéressant d'évoquer la création d'un site pour favoriser la mise en valeur d'un jeu par forum. Je parlerais aussi d'éléments qu'on peut adjoindre à un jeu par forum, comme un Wiki, pour prolonger le jeu au-delà du forum (développement des règles sur le Wiki ? système permettant de poster des textes qui trouveraient difficilement leur place dans le forum de jeu ?).

Sinon, je pense qu'il est bon d'insister sur le fait qu'une pub faite au bon endroit est plus utile qu'une dizaine de pubs faites n'importe où (sur un site connu, en rapport avec le thème du jeu par forum...). De même, j'ai souvent remarqué que le bouche à oreille est ce qui fonctionne le mieux pour lancer un jeu par forum. La publicité ne me paraît devenir efficace que quand le jeu est déjà actif. Mais il est possible que ce ne soit pas le cas avec tous les types de jeux par forum.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)