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Forum TourDeJeu > Blah-blah > Escrime Médiévale Et Historique

Ecrit par: Ashenaar Mardi 08 Mars 2011 à 18h56

Bonjour, en plus d'être roliste je suis aussi escrimeur historique, ou plus exactement pratiquant d'Arts Martiaux Historiques Européens (AMHE). J'aimerais donc vous présenter ce que c'est. Il s'agit de pratiquer n'importe quelle forme de combat qui a existé autrefois en Europe. Mais comme une vidéo vaut mieux qu'un long discours voici celle des rencontres internationales de Dijon : http://www.youtube.com/watch?v=I8zwdLyJpJE Et là un site Internet que j'ai créé pour trouver facilement un groupe ou des stages et informations diverses : http://www.amheonweb.net/site/node/58 Une présentation plus détaillée des AMHE : http://www.amheonweb.net/site/node/1 Si vous avez des questions n'hésitez pas.

Ecrit par: brisecous Vendredi 18 Mars 2011 à 23h59

Tiens je connais les Arts Martiaux Historiques Européens. J'ai une collègue qui en fait. Et en fait... Je me demande si tu ne serais pas cette collègue ; à défaut tu dois la connaître. Je t'envoie un MP, juste au cas où... edit : Ah ben non, c'est pas elle ^^

Ecrit par: Flamme Mercredi 11 Mai 2011 à 01h03

Sympa. Il s'agit (pour les formes de combat armé) de combats "chorégraphiés" ou improvisés ?

Ecrit par: Ashenaar Mercredi 11 Mai 2011 à 09h22

Cela n'est pas chorégraphié. Ce sont des arts martiaux et non pas du spectacle. L'objectif est d'apprendre des techniques historiques et de savoir les maîtriser. C'est pour cela pour les combats qu'on mets des protections comme les gants et le masque d'escrime. Les combat sont donc improvisés, mais ils respectent toujours l'historicité. Cela n'est donc pas improvisés dans le sens "on fait n'importe quoi". Pour informations le week-end dernier, du 5 au 8 mai 2011, avait lieu la Xème rencontre internationale des Arts Martiaux Historiques Européens. Sur les 3 tournois d'organisés (feder, rapière et armes en nylon) deux français ont gagné. On trouvera bientôt sur Internet des photos et vidéos. http://www.dijonscope.com/013174-dijon-combats-du-moyen-age-sur-le-campus-nbsp

Ecrit par: Flamme Mercredi 11 Mai 2011 à 22h52

Loin de moi de considérer de l'improvisé comme du n'importe quoi ! Cela dit, il ne faut pas non plus considérer que le combat chorégraphié ne se base pas sur la technique et l'historicité, bien au contraire (du moins pour les cercles sérieux). D'ailleurs, une bonne partie des escrimeurs artistiques donnent aussi dans le "free fight" quand ils ont atteint un certain niveau. Les deux disciplines ne sont en rien opposées ! Cependant, je trouve assez surprenant le peu de protections portées par les combattants : les gens que nous connaissons ne pratiquent pas forcément en "full plate", mais adoptent tous des équipements complets (casque, gambisons). Mais paradoxalement pas de masques d'escrimes contemporains car ce sont des reconstituteurs acharnés ! Il est par contre compréhensible qu'en démo ou initiation on prenne l'équipement qu'on a sous la main. J'ai cru reconnaître moi aussi quelqu'un que j'ai croisé sur un GN - je sais qu'il pratique ce type de discipline. Le monde est petit...

Ecrit par: brisecous Jeudi 12 Mai 2011 à 01h58

QUOTE Cependant, je trouve assez surprenant le peu de protections portées par les combattants Pour entendre ma collègue en discuter c'est un "sport" violent. Je mets "sport" entre parenthèses car c'est aussi une discipline scientifique basée sur l'expérimentation (reconstituer à partir des sources historiques et à force d'essais les techniques de combat ancien) ainsi qu'un art du combat. Enfin, tout ça pour dire qu'à la façon dont elle m'en parle, les blessures ne sont pas rares (bien que rarement graves à ce que j'ai compris). Il existe aussi de véritables "furieux" dans cette discipline apparemment : Comme ces "gladiateurs" qui se battent réellement avec des armes réelles bien que non aiguisées, et qui à la fin du combat lacèrent d'une croix dans le dos leur camarade vaincu. De ce que m'a dit ma collègue, ces deux-là font beaucoup de démonstrations dans des festivals, etc... mais ne chorégraphient absolument pas, étant donné qu'ils se battent vraiment, s'attaquent vraiment, et que le vaincu est vraiment... vaincu. Il paraît que leurs combats valent vraiment le coup d'oeil, qu'ils ont une maîtrise des techniques superbe et très réaliste historiquement. Évidemment ils sont très entraînés, et ont une philosophie de vie qui explique leur côté "furieux" et le fait qu'ils soient couturés de cicatrices. Il n'empêche, quand elle m'a raconté ça, j'en suis resté assez bouche bée !

Ecrit par: Ariane d'Elwen Samedi 28 Mai 2011 à 21h32

J'ai lu un article concernant les Arts Martiaux Historiques Européens sur le magazine Histoires Médiévales, que j'utilise souvent pour le côté médiéval du jeu par forum med fantastique, je ne savais pas que des sites existaient et étaient consultables ! Merci à toi ! Y a des joueurs pointilleux avec la vraissemblance dans les combats. Tes liens me seront très très très utile. Encore Merci !

Ecrit par: Ashenaar Jeudi 09 Juin 2011 à 16h22

Pour moi le réalisme d'un combat vient dépend énormément de son contexte. Si c'est un duel où les combattants ont tous leur temps ou si c'est au beau milieu d'un combat de rue ou d'une escarmouche, c'est totalement différent. Dans le cas d'un duel, les combattants vont être très prudents, leurs vies est en jeu. La phase d'observation peut-être long, on se jauge et on se teste par quelques échanges. Mais si ça s'engage sérieusement le combat va être très court. La moindre blessure handicape radicalement un combattant. On n'a pas 80 points de vie !! Une simple entaille au bras est gênant, et un estoc bien placé à la gorge est mortel dès le premier coup. En revanche dans les combats de groupes il faut faire vite et essayer de profiter de l'effet de surprise, jouer le surnombre en se mettant à 4 contre 1. Attaquer dans le dos si c'est possible. etc.. Dans les AMHE, il existe des groupes totalement différents les uns des autres. Certains ont une orientation spectacle d'autres pas. Certains se blessent (car ils bourrinent avec des armes en métal et peu de protections), d'autres ne se blessent pas car ils se comportent correctement avec du matériel adapté : Pour les gladiateurs, le groupe qui vaut le coup d'oeil est ACTA (ce sont des professionnels) : http://www.youtube.com/watch?v=-aBPLEg0kdQ http://www.youtube.com/watch?v=47jmOxzux-8 http://www.youtube.com/watch?v=BOMFouWhX8Q&feature=related Actuellement à Paris il y a des démonstrations au musée de Cluny : http://www.amheonweb.net/site/node/117 En voici des vidéos : Démonstration par le PEAMHE ( http://peamhe.free.fr ) : http://www.youtube.com/watch?v=23Z5u7_hVRQ Vidéo explicative sur le combat en armure, si vous pouvez savoir ce qu'on peut ou ne pas faire en armure (tomber et se relever, faire des roulades etc.. et combat on combat : pas de vrai frappes sa sert à rien, il vaut combattre en ce qu'on appelle la demi-épée avec une main sur la lame pour chercher les failles de l'armure) : http://www.youtube.com/watch?v=zvCvOC2VwDc Un petit paquet de vidéo qui montre que c'est une activité physique mais qui n'a rien d'un truc de gros bourrrins (enfin ça dépend des groupes) : http://www.youtube.com/watch?v=-TzdtyMC7ek http://www.youtube.com/watch?v=wHDExas7D04 http://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc http://www.youtube.com/watch?v=VIKMPIFJkzk http://www.youtube.com/watch?v=I8zwdLyJpJE http://www.youtube.com/watch?v=nlvNS_Ms1D0 http://www.youtube.com/watch?v=H7aXtzf7-Lk http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s http://www.youtube.com/watch?v=MJMKG9ru9U0 http://www.youtube.com/user/DeTailleetdEstoc http://www.youtube.com/user/TheRealGladiatores http://www.youtube.com/user/Gondarch http://www.youtube.com/user/DierkHagedorn http://www.youtube.com/user/MEMAG http://www.youtube.com/user/janicina http://www.youtube.com/user/johnmeadowcourt http://www.youtube.com/user/EPEEMedievale http://www.youtube.com/user/fortejeff http://www.youtube.com/user/PEAMHE http://www.youtube.com/user/Kunstdesfechtens http://www.youtube.com/user/ZornhauEV http://www.youtube.com/user/DarkFury http://www.youtube.com/user/kohutovic http://www.youtube.com/user/tossetoke

Ecrit par: Ariane d'Elwen Vendredi 10 Juin 2011 à 11h55

Ouf. ^^' Il va ma falloir un peu de temps pour tout regarder. Par contre je pense mettre le lien vers cet article dans le site de jeu sur lequel je suis, je peux ?

Ecrit par: Ashenaar Vendredi 10 Juin 2011 à 11h57

Oui oui, ceci et la sainte parole, transmet la !

Ecrit par: Ariane d'Elwen Vendredi 10 Juin 2011 à 12h04

Merci Grand Maitre ! Je le mets parce que mes petits joueurs guerriers vont pouvoir s'en inspirer dans leurs écrits, ce sera plus sympa. que : "Je tape"

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