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Forum TourDeJeu > Gérer et animer > Joueur Ennuyant


Ecrit par: Beiji Mercredi 14 Décembre 2005 à 22h39
Tout d'abord, ce post aurait pu avoir un autre nom : "MJ qui ne veulent discuter". Il aurait plutot trouver sa place dans la partie pour les joueurs ^^

Mais je m'intéresse aux deux cotés : celui qui ennuye les MJ parce qu'il croit que certaines choses clochent ou pourrait etre améliorer et celui du MJ qui n'a pas toujours le temps et l'envie de discuter.

Honnetement, bien que j'ai l'habitude d'essayer de comprendre l'autre et de voir comment il pourrait réagir (D'un coté, je me connais donc je connais les astuces pour me faire réagir ^^ (ou je crois les connaitre)), je me trouve surtout et principalement etre le fameux joueur ennuyant.

J'explique en quelques mots comment je vois la situation. Peut-etre que l'autre parti (celui des MJ) décidera de répondre et donner sa version des faits.

Le problème reste identique (ou presque) depuis la début que je joue à ce jeu (on va garder son nom ;-) ) : J'aimerais faire bouger les choses. Pour moi, il y a des incohérences, des manques, des choses illogiques.
J'ai essayé de donner mon avis calmement comme il était demander de le faire (via le forum). Ne voyant pas que les choses semblent changer et estimant avoir raison, je passe à la vitesse supérieur : le message privé. Sans succès !

Le jeu continue de prendre forme et un nouveau forum pour les membres de l'association est créé, entre autres pour donner les idées. Je n'hésite pas de donner mes idées (qui sont refusées ...). Je tente un dernier coup dure : Je m'énèrve vraiment contre les MJ après avoir réfléchi de longues à tous les arguments et en préparant déjà les réponses aux contres-arguments (Cicéron ... quand tu nous tiens).
Et là, je reçois une baffe : Cela ne se passe bien ... Mais après réflexions, les MJ se rendent bien compte que j'ai pointé une erreur, un déséquilibre. Donc ils sont forcé de changer les choses.

Au final, j'ai passé de nombreuses heures à discuter, à me voir etre remis à une place que je n'estimais pas la mienne (celle du muet), et je passe les détails.

De là, je continue ma chasse aux incohérences mais en étant moins féroce que la première chasse m'a déjà bien tué. Pour finir, voyant les choses restées semblables, je décide de partir. Je pars non pas parce que je n'ai pas le temps (enfin, par après, cela s'est avéré un peu vrai), ni pour des raisons familliales, ni parce que je n'ai pas trouvé ma place dans le jeu, mais parce que je n'estime pas etre pris au sérieux.

J'ai récement repris le jeu après avoir eu une correspondance avec un des MJ. Il m'a "déballé" ce que la nouvelle organisation du jeu permettait à ce jour. Je fus honnetement étonné car certains points que je critiquais quelques mois plutot, ce sont vus ... etre payant.

Ca c'est mon point de vue (Pas trop long, j'espère).

Alors je me pose plusieurs questions :
- Que faire pour etre pris plus au sérieux et etre écouté ?
  • Etre gentil ? : Déjà essayé : Ne fonctionne pas
  • Envoyer des messages pas toujours super respectueux : Déjà essayé : Ne fonctionne pas
  • Essayer de faire passer ses envies et ses demandes par quelqu'un d'autre : Déjà essayé : Ne fonctionne pas car personne n'est pret à me suivre
  • Intégrer l'équipe ? : Je ne désire pas rejoindre l'équipe sauf si l'équipe en elle-meme, ce que je ne crois pas, est prete à m'accepter en tant qu'opposition
  • Se taire ? : Je suis comme je suis ^^ J'ai essayé, mais bon, j'ai du mal
  • Autre solution : Il en existe surement. Mais lesquelles ?
- Que devrait faire un MJ quand il rencontre un joueur qui veut changer certaines choses et qui persistent ?
  • L'écouter ?
  • Faire le sourd ?
  • Le menacer ?
  • Remettre la discution à plus tard pour prendre du recul ?
  • Autre solution : Il en existe surement. Mais lesquelles ?
- Quelle attitude adoptée dans un tel cas en tant que MJ ?
  • Prendre son temps
  • Vouloir calmer le jeu
  • Rentrer dans le jeu de la personne
  • Autre solution : Il en existe surement. Mais lesquelles ?


J'ai une réelle volonté de vouloir aussi montrer l'exemple en proposant des solutions aux MJ. De plus, je me connais donc je peux proposer des approches où pour ma part, je ne me sentirais pas ... vexer, attaquer ou autre verbe du meme style.

En somme, je vous demande : Quelle réaction avoir tant en tant que joueur qu'en tant que MJ ?

PS : Il faut m'excuser des posts si longs. Je n'ai pas l'habitude de faire concis. :'(

Ecrit par: xaero Mercredi 14 Décembre 2005 à 23h45
la solution à ton probleme: etre patient wink.gif

on a pas tjrs le temps ni l'envie de retoucher une point de régle ou d'ajouter de nouvelles choses , moi ça m'arrive souvent de mettre en place des idées ou des ameliorations qu'on m'a suggéré deux ou trois mois plus tot , c'est impossible de toute faire du jour au lendemain.

c'est pas au mj de s'adapter mais bien au joueur de le faire , ça me parait etre la moindre des choses surtout quand le jeu est gratuit.

Ecrit par: CerberusXt Mercredi 14 Décembre 2005 à 23h53
De plus les MJs essayent en principe de faire un jeu qui leur plait avant tout, si une idée ne leur plait pas ou ne leur parait pas importante ou pertinente il parait logique qu'ils ne les appliquent pas.
Programmer et gerer un jeu prend suffisament de temps comme ca pour ne pas en plus se contraindre à faire des choses non motivantes.

Ecrit par: Haram turval Jeudi 15 Décembre 2005 à 08h18
Point important également : dans l'absolu, le joueur est un invité sur le site.
Par défaut, il n'y a aucun droit. Le fait que le MJ/WM soit à l'écoute des joueurs n'a rien d'obligatoire. Cela lui permet sans doute de collecter des idées mais en aucun cas ne l'oblige à les accepter.

Autre chose, le MJ est le décideur final dans toute situation. Ce n'est pas en palabrant sans fin et en le harcèlant que les choses avanceront. Pire encore, ça risque de le braquer et de te catégoriser dans les joueurs à problème.

Pense en premier lieu que tu n'es certainement pas le seul à donner tes idées ou à pointer du doigt des incohérences. Pense aussi que le MJ n'a peut être pas toujours le temps, l'envie ou le besoin d'appliquer les changements que tu estimes nécessaire.

De plus, il est nécessaire de faire des évaluations, des analyses, des propositions avant implémentation de certaines modifications. Certains joueurs à tendance nombriliste ont beaucoup de mal à le comprendre.

N'oublie pas non plus qu'un MJ est humain. S'entendre dire que son travail est incohérent/déséquilibré/perfectible n'est pas toujours bien perçu, quelle que soit la forme employée.

Maintenant que tu te retrouves toi en position de MJ, tu comprendras peut être ce qui à pu se passer.

Quand à la gestion des crises... Face à un joueur persuadé d'être dans son bon droit, je ne pense pas qu'il y ait de solution miracle. On entre ici dans le domaine nébuleux des rapports humains et de la psychologie.

Maintenant, pose-toi la question. comment aurais-tu réagi face à un joueur comme toi, qui propose, insiste, revient à l'attaque, harcèle et finalement part en clash ?

Ecrit par: Beiji Jeudi 15 Décembre 2005 à 09h12
Je vais quand meme répondre ^^

Le MJ/WM n'est pas obligé de répondre, ni de m'écouter. Dans ce cas-ci, etre membre de l'association permettait de donner son avis sur la chose. Et vu que je l'étais, je pense qu'il est bien de respecter ses engagements.

Je comprends bien que coder certaines choses peut etre très long, surtout lorsque d'autres choses sont prévues. Mais si l'idée est bonne, dire qu'elle l'est n'est-elle pas un premier pas ? Personnellement, si l'idée me parait juste, je le dirais mais je dirais aussi que je n'ai pas le temps ou d'autres objectifs doivent etre atteint en premier lieu ^^

Quant à l'idée des MJ de faire un jeu qui leur plaisent ^^ Moi, je ne suis pas d'accord. J'aime bien aussi etre satisfait et ne pas avoir eu trop à faire. Mais j'aime bien que les joueurs sont contents.
Parce que sans joueur, il n'y a pas de réels MJ (ou alors sans joueurs ^^) (Oui, c'est un cas absolu. Mais quelle grande satisfaction de voir notre petit bébé etre joué par plusieurs dizaines, centaines ou milliers de gens tongue.gif)
Ce que je veux dire, c'est qui si tu as un jeu sans joueur ou un jeu avec des joueurs qui ne s'investissent pas un peu ou pas du tout, tu t'amuserais tant que ça ? Moi, non sad.gif

Enfin, on va attendre ... et attendre.
Si d'autres veulent réagir, n'hésitez pas xD

Ecrit par: TheNerf Jeudi 15 Décembre 2005 à 09h30
C'est peut-être pour cela que je n'arrive pas à me décider à monter une association tongue.gif
Plus sérieusement, une idée peu être géniale sans pour autant être facilement implémentable ou, mieux, ne pas répondre à une certaine stabilité du jeu ou je ne sais quoi encore que le créateur du jeu a anticipé et pas le génial inventeur de l'idée.
Après, un discours doit se créer afin d'éviter des situations désagréables.
Mais il ne faut jamais se planter sur ses positions ! Il faut, dans une association, accepter les idées des autres, accepter que son idée, aussi géniale soit-elle, si elle n'est pas acceptée par la majorité des membres (ignorants va !) et bien tant pis.
Pas simple. Ego quand tu nous tiens...

Ecrit par: [VYS] Jeudi 15 Décembre 2005 à 09h57
Personnellement, c'est très simple, je pars de la supposition que "tout avis est subjectif" : Le mien, celui de mes développeurs/roleplayers et celui des joueurs.

La seule différence est que je m'efforce d'être le plus objectif possible et d'agir toujours dans l'intéret de la majorité des joueurs.

Toute modification ou nouveauté dans un jeu apporte son lot de joueurs qui se disent lésés ou qui ne comprenne pas la pertinence du changement de règle.

Le MJ est le seul a avoir toutes les cartes en main (il sait ce qu'il y a exactement derrière son jeu) et, s'il s'efforce de rester objectif, son avis sera souvent le plus "équitable".

Le joueur qui exprime clairement et calmement son avis devrait toujours être écouté mais il devra aussi reconnaitre que, même s'il juge son avis meilleur, le MJ a toujours le dernier mot , que c'est SON jeu et qu'il le concoit comme il le désire.

Le joueur mécontent aura toujours la possibilité d'aller sur un autre jeu mais il faut qu'il apprenne que la perfection n'existe pas en ce bas monde.

Pour revenir à ton exemple : c'est bien d'avoir proposé une modification et de l'avoir justifé. Mais si tes arguments ne portent pas, le MJ n'a aucun compte à te rendre et il est vraiment impoli d'insister.
Evidemment, si 90% des joueurs insistent sur cette modification et que le MJ ne bronche pas, c'est qu'il est un peu dur d'oreille et il faudra effectivement lui expliquer la situation 'une manière différente.
Mais si ton avis est relativement isolé, ne faudrait il pas te poser la question : pourquoi aurais-tu plus raison que le MJ ou qu'un autre joueur ? Pour t'aider, la réponse se trouve dans le début de mon message.

PS : Napoléon a un jour écrit, en plein bataille : "Je vous envoi cette longue missive car je n'ai pas le temps de la faire courte".


Ecrit par: CerberusXt Jeudi 15 Décembre 2005 à 11h25
QUOTE
Ce que je veux dire, c'est qui si tu as un jeu sans joueur ou un jeu avec des joueurs qui ne s'investissent pas un peu ou pas du tout, tu t'amuserais tant que ça ? Moi, non

Qu'un MJ fasse des améliorations qui lui plaisent n'implique pas que ces améliorations de soient pas interessantes mais qu'elles plairontà une autre catégorie de joueurs que toi.

Pour prendre mon cas personnel je développe quasi exclusivement des idées proposés sur le forum de mon jeu mais uniquement si celles ci me plaisent ou me paraissent intéressante à jouer (je joue en effet à mon propre jeu, ce qui n'est pas toujours le cas des personnes qui programment des jeux pour la simple raison qu'aucun mécanisme du jeu n'etant inconnu c'est moins gratifiant d'y participer).
Je fais donc d'une pierre deux coups: essayer de me faire un minimum plaisir et faire plaisir aux joueurs.
Apres que certains joueurs n'apprecient pas certaines mises à jours ou modifications ca ne me tracasse pas plus que ca, c'est juste que le jeu n'est pas adapté pour eux et ils trouveront sans doute leur bonheur parmis la pléthore de jeux existant.
Enfin, j'ose croire que mes choix d'ajouts/modifications plaisent a mes joueurs sinon ils ne seraient pas 5000 à y jouer.

Haram turval résume tout mon pavé d'ailleurs très bien: dans l'absolu, le joueur est un invité sur le site

Ecrit par: manakeo Jeudi 15 Décembre 2005 à 11h43
Je rajouterais simplement à tous ce qui a été dit et dont je suis entièrement d'accord que peut-être le wb de ce jeu est un peu têtu sweatdrop.gif

Enfin je dis ça je dit rien ... whistling.gif

Ecrit par: TheNerf Jeudi 15 Décembre 2005 à 13h09
Petite amélioration à proposer à Némaël : réduire le poids de son images de pub en signature car elle fait tout de même plus de 700Ko...
J'veux bien qu'on ait tous l'adsl, mais quand même...

Ecrit par: khiguard Jeudi 15 Décembre 2005 à 14h29
Appartée : Attention, ne il faudrait arrêter de confondre MJ et WM. Le terme MJ qui viens des JdR s’applique seulement au gens qui gère leur pnj, un scénario et leur monde. Ca ne s’applique pas à tout les WM.

Pour le sujet, je trouve qu’il ne faut pas exagérer. Je trouve que dire que les joueurs ne sont que des invités sur un site est un peu prétentieux, non ? Certain oublient que sans les joueurs, leurs jeux ne seraient rien ? Les joueurs, et ce même si vous jouer a votre propre jeu, jouent plus que vous (sinon il y a un problème wink.gif ), ils ont quand même une meilleur vue du jeu que vous. Le rôle d’un bon WM est d’avoir une bonne ouverture d’esprit et de faire le tri entre ce que les joueurs proposent et l’orientation du jeu. Le WM a lui seul une vue d’ensemble du jeu.
Mais un WM qui n’écoute pas un joueur qui lui dit qu’il y a un déséquilibre dans son jeu n’est pas à l’écoute de ses joueurs. Et si il n’a pas le temps, ça ne lui coûte rien de dire qu’il le retient et de mettre l’idée dans une liste pour plus tard (c’est ce que je fais).

Dans ton cas Loetheri, tu as eu raison d’insister mais comme l’on dit certain, même si ton avis a de l’importance, c’est au WM de prendre la décision finale. Le fait qu’il ne t’ai pas écouter mais a quand même implanter ce que tu a dis plus tard, sans te dire qu’il le ferait, c’est que c’est un mauvais WM.
Avant toute intégration d’idée, il faut d’abord discuter longuement.
@+

Ecrit par: CerberusXt Jeudi 15 Décembre 2005 à 15h46
QUOTE
Appartée : Attention, ne il faudrait arrêter de confondre MJ et WM. Le terme MJ qui viens des JdR s’applique seulement au gens qui gère leur pnj, un scénario et leur monde. Ca ne s’applique pas à tout les WM.


Dans ce cas on est plutôt en train de parler de WM puisque un MJ n'a pas toujours accès au code.

QUOTE
Mais un WM qui n’écoute pas un joueur qui lui dit qu’il y a un déséquilibre dans son jeu n’est pas à l’écoute de ses joueurs.


Ce qui peut apparaitre comme un déséquilibre pour un joueur n'en est p-e pas un.
Je prend l'exemple dans mon jeu, toutes les classes de personnage sont persuadés d'être la plus faible alors qu'elles sont toutes globalement équilibrés (on ne peut jamais obtenir d'equilibrage parfait sauf si on uniformise tout).

QUOTE
Je trouve que dire que les joueurs ne sont que des invités sur un site est un peu prétentieux, non ?


Ca dépend du sens que tu donnes à invité. Ca n'a rien de péjoratif, quand des amis viennent chez toi ce sont aussi des invités.
Et cela ne signifie pas que les joueurs n'ont pas le droit de donner leur avis mais que si le WM juge qu'il n'y a pas lieu de l'integrer au jeu je ne vois pas pourquoi il faut insister.

(Oui je sais faire plein de QUOTE c'est mal, mais c'est juste pour préciser des points de mes posts souvent peu clairs)

Ecrit par: Beiji Jeudi 15 Décembre 2005 à 17h57
Je suis bien content car j'ai divers points de vue ^^ Et bon, il faut etre honnete l'avis de khiguard me réconforte aussi un peu (puisqu'il va un peu dans mon sens).

Je parle toujours de mon expérience bien que cela soit, je crois, exportable.
Un avis est subjectif, toujours meme sauf dans certains cas. Quand on parle d'équilibres entres les classes de personnages, c'est très subjectif. Mais quand on parle de points et de façon de gagner des points (et qu'on connait les formules), je crois que cela vient plus difficile de dire qu'un avis est subjectif.
Dans mon cas, j'avais critiqué une façon de jouer qui permettait de gagner des points rapidement. Aujourd'hui, on a enlevé cette technique alors que je la dénoncais déjà il y a plus de 5 mois ^^ Avec des preuves plus objective que des "on-dit", des rumeurs et des appréciations (Bien sur, les chiffres ne sont pas une preuve absolue).
Toujours pour reprendre ce cas, le code à changer n'était pas très grand ^^ Il suffitsait d'enlever une entrée dans la base de données ^^

Personnellement, quand un MJ ou codeur joue aussi au jeu, c'est bien. Mais cela pose aussi des problèmes, surtout s'il est du coté des "gagnants" et qu'on est obligé de passer par lui pour avoir des changements. Je peux dire que ce n'est pas agréable ^^ Bien sur, si je suis le seul, pourquoi aurais-je plus raison qu'un autre ? Je ne sais pas ... Peut-etre parce que j'apporte des "preuves" (bien que ce mot me déplaise). Mais si quelques mois plus tard (sans autre changement entre temps), on voit que cela change, je trouve cela ralant de ne pas avoir été écouté.

Pour reprendre l'idée du joueur = visiteur, je ne suis pas totalement d'accord (Mais cela ne m'empeche pas de comprendre votre position ^^). Un joueur a aussi un autre avis puisqu'il ne sait pas tout et ne voit pas tout. De plus, un joueur qui s'intéresse à faire avancer le jeu, ne cherchera pas toujours à privilégier son coté s'il peut connaitre l'autre coté. Mais ce n'est que mon avis.

Je vous remercie déjà et encore des réponses ^^

Ecrit par: [VYS] Jeudi 15 Décembre 2005 à 18h04
QUOTE (Loetheri @ 15 Dec 2005, 17:57 )
Toujours pour reprendre ce cas, le code à changer n'était pas très grand ^^ Il suffitsait d'enlever une entrée dans la base de données ^^

A moins de connaitre le code dudit jeux, c'est très prétentieux d'annoncer qu'une modif est "facile à coder" dans un jeu où tu n'es pas WM.
Systématiquement, c'est une tournure qui me fait grimper aux murs quand un joueur propose une modif "quelle est bien et facile à mettre en place" (comprennez facile à coder).

Ecrit par: CerberusXt Jeudi 15 Décembre 2005 à 20h58
QUOTE
Personnellement, quand un MJ ou codeur joue aussi au jeu, c'est bien. Mais cela pose aussi des problèmes, surtout s'il est du coté des "gagnants" et qu'on est obligé de passer par lui pour avoir des changements.


Si c'est ce qui te tracasse je suis bien loin d'être du côté des gagnants pour la simple raison que si c'etait le cas on me soupconnerais forcémment de triche quel que soit ma facon de jouer smile.gif

Ecrit par: Beiji Jeudi 15 Décembre 2005 à 21h45
@ CerberusXt : Je ne parle pas pour toi ;-)
@ [VYS] : J'en mettrais ma main à couper ...

Ecrit par: xaero Jeudi 15 Décembre 2005 à 22h19
+1 avec Vys , j'en ai connu plein des joueurs qui ne connaissent rien à la structure du jeu et qui te balance des , ça devrait pas prendre longtemps à coder , ça sera tres facile à integrer au jeu.

dans 90 % des cas , c'est completement l'inverse wink.gif

Ecrit par: [VYS] Jeudi 15 Décembre 2005 à 22h28
QUOTE (Loetheri @ 15 Dec 2005, 21:45 )
@ [VYS] : J'en mettrais ma main à couper ...

C'est bien ce que je disais...

"La vanité, ... c'est décidément mon péché préféré ! (A. Pacino - l'Avocat du Diable)"

Ecrit par: Yougi Jeudi 15 Décembre 2005 à 23h35
Je suis d'opinion qu'il est toujorus bon pour un joueur de montrer ses opinions, et pour un MJ de les écouter. Par contre, souvent le MJ a lui même déjà une liste longue comme le bras de updates à faire, d'ajouts, de choses a régler.

QUOTE
Si c'est ce qui te tracasse je suis bien loin d'être du côté des gagnants pour la simple raison que si c'etait le cas on me soupconnerais forcémment de triche quel que soit ma facon de jouer


Bah la c'est pour sa que peu de MJ joue... un MJ qui ne gagne qu'une seule bataille en 1000 se fera traiter de tricheur, on dira qu'il a tout pipé, et tout et tout... mais bon... Il faut s'y faire j'imagine...

Ecrit par: CerberusXt Vendredi 16 Décembre 2005 à 01h10
C'est toujours plus intéressant de se dire qu'une personne qui a toutes les cartes en main pour tricher va forcement tricher. Ca justifie sa propre défaite.

Ecrit par: Flow Vendredi 16 Décembre 2005 à 03h37
Pour ma part je diras de tenter de rallier des jouers à son idée, s'il est vraiment bonne et a sa place dans l'univers du jeu concerné normalement tôt ou tard elle sera mise en place...

Pour la programation ne JAMAIS au grand JAMAIS sous estimé le temps que cela peut prendre pour le MJ cela peut être très long parfois pour des résultats très minime sur le jeu...

Jouer à son jeu est pour moi la meilleur façon de le découvrir et de voir les bugs... Je joue à mon jeu depuis les débuts ou presque et j'ai dû découvrir comme cela plus de 50% des bugs dans mon jeu et comme je passe pas mal plus de temps à programmer et faire de l'animation je suis loin d'être le meilleur royaume, j'ai pas de temps à y consacrer pleinement... Je ne m'en plainds pas j'y joue, j'aime cela et ça me permet de tout tester en plus en m'amusant !

Sinon suggérer au MJ de faire au moins une à 2 fois l'an un post pour des suggestions pour le jeu... Pour ma part moi j'ai un post ouvert en tout temps pour cela et on étudie le tout avant s'y c'est impossible mais intéressant on tente d'expliquer le problème pour que cela puisse devenir possible...

On m'a toujours dit que c'est en discutant que l'on arrive à c'est fin... (Mais il y a une façon de faire...)

Ecrit par: Raph Lundi 19 Décembre 2005 à 16h36
Hum... En effet, les rapports WM/joueurs ne sont pas toujours faciles!

Et les accusations de triche tellement faciles, illogiques et blessantes... sad.gif

J'en ais fait la cruelle experience il y'a peu!
J'ais finis par détruire mon propre compte pour couper cours a toute rumeurs, et recommencer à zero en 'sous-marin'.


Por revenir au sujet initial. Je crois qu'il faut rappeler aux joueurs de laisser le benefice du doute aux WM.
Evidemment, personne n'est parfait, mais son interet de WM sera toujours le même que celui de son jeu... Et il le sait!
Donc, si une proposition est bonne, voir indispensable, ils est probable qu'elle sera un jours implementée, ou alors, c'est qu'elle n'est peut-etre pas si indispensable que ca...

Le WM reste souvent le seul qui ai une idée globale du fonctionnement de son jeu, et surtout, une idée de l'avenir du jeu.

Ecrit par: Oelita Lundi 19 Décembre 2005 à 19h19
QUOTE (Prélude @ 15 Dec 2005, 12:09 )
Petite amélioration à proposer à Némaël : réduire le poids de son images de pub en signature car elle fait tout de même plus de 700Ko...
J'veux bien qu'on ait tous l'adsl, mais quand même...

tout-à-fait mad2.gif
je vire la signature en question.

Ecrit par: Nonothehobbit Mardi 20 Décembre 2005 à 15h58
Mwé, vous oubliez quand même les points suivant :
- les WM ont une vie en dehors du jeu (ou essayent)
- les WM ont déjà une todo list de 50 000 Km de long
- le joueur qui donne la super idée du siècle ou trouve la grosse faille qui tue tout n'est malheureusement qu'un parmis des dizaines et des dizaines d'autres (tord ou pas tord).

La solution ? Etre patient, ne pas hésiter à laisser les choses se passer un tps histoire que la dev se change les idées, puis revenir à la charge plus tard. Faire une démonstration par A+B en quoi ça tourne pas rond (c'est un minimum), rallier un max de gens avec soit (plus on est, plus on se fait entendre, c'est con mais c'est comme ça).
En gros faut se débrouiller pour convaincre la team que le problème est un vrai problème et qu'il se doit être réglé en priorité. Mais bon, ça ne marche que si c'est vraiment le cas... 8-)

Nan en fait ya pas de solution, faut juste se mettre un peu à la place de WM quoi. whistling.gif

Et pour répondre plus précisément à ta requete, peut-être que la modification était aisée. Mais si on doit corriger ça en priorité, pourquoi pas corriger aussi les centaines d'autres petites modifications vachement aisées ? Ah bah ça fait quand même du taf au bout d'un moment (cf les points en haut).

Bref, ya des priorités, irl d'abord, et de développement en suite. Comme on dis si bien, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a !

Voilà, d'autres remarques loetheri ? smile.gif

Ecrit par: Nonothehobbit Mardi 20 Décembre 2005 à 16h07
QUOTE (khiguard @ 15 Dec 2005, 14:29 )
Le fait qu’il ne t’ai pas écouter mais a quand même implanter ce que tu a dis plus tard, sans te dire qu’il le ferait, c’est que c’est un mauvais WM.

Si on devait retrouver toutes les personnes qui ont eu telle ou telle idée implémentée x mois plus tard pour les prévenir que c'est retenu on s'en sort pas.

Je pense que la vous oubliez tous un point important : l'échelle.

On gère pas un jeu à 3 000 joueurs actifs (qui viennent poster, gueuler, commenter, questionner, proposer ou autre) comme un jeu à 300 ou à 30. smile.gif

Je dis pas qu'on a la gestion parfaite, loin de là, mais ça se travaille, c'est pas inné. On fait ce qu'on peut et c'est déjà beaucoup !

Alors les joueurs qui piquent une crise parce qu'on les écoute pas, on a d'autres choses à faire que de les consoler.

Le joueur ne voit malheureusement souvent que la vitre de son appartement qui est cassée, alors qu'il y a tout le château à entretenir. smile.gif

Ecrit par: Raph Mercredi 21 Décembre 2005 à 03h18
QUOTE (Nonothehobbit @ 20 Dec 2005, 15:07 )
Je pense que la vous oubliez tous un point important : l'échelle.

On gère pas un jeu à 3 000 joueurs actifs (qui viennent poster, gueuler, commenter, questionner, proposer ou autre) comme un jeu à 300 ou à 30.

Exactement! Et entre 300 et 3000, il y'a une enorme marge...

QUOTE (Nonothehobbit @ 20 Dec 2005, 15:07 )
Le joueur ne voit malheureusement souvent que la vitre de son appartement qui est cassée, alors qu'il y a tout le château à entretenir. smile.gif

Que c'est bien dit... prie.gif

Ecrit par: Flow Mercredi 21 Décembre 2005 à 04h20
Très bien dit en effet et faut pas oublier qu'un MJ fait cela dans ces temps libres et que lui comme les joueurs n'a pas toujours la même quantité de temps libre à mettre sur le jeu... Un jeu reste un jeu et rare sont ceux qui peuvent en vivre et s'y consacrer à plein temps donc...

Sinon essayer de dire bravo et merci de temps en temps au MJ cela leur fait toujours plaisir et leur redonne courage pour la suite biggrin.gif

Ecrit par: Spoutnik Lundi 02 Janvier 2006 à 11h48
Par manque de temps je ne me suis pas inscrit mais j'aimmerais réagir sur un autre point:

Nous avons du, par soucis de test en tout genre (je parles des MJ et moi même qui suis le codeur) nous créé d'autres comptes "sous-marin". Jusque là pas de problème, mais plusieurs joueurs se sont plaint de ses comptes, nous accusant de triches à répétition, etc...
C'est bien désolant de voir ça, surtout quand on leur explique que c'est pour effectuer divers tests, mais aussi faire bouger le jeu. En effet mon jeu est tout nouveau et a du mal à se faire une place à côté de "géants" (comme HC, auquel je joue depuis longtemps wink.gif). Et faire tout ce qu'on peut pour faire plaisir aux joueurs, même contre son avis ne mène à rien, j'en ai fais la très mauvaise expérience.

Je ne suis pas tout blanc non plus, parce qu'il m'est arrivé de mal répondre aux joueurs signalant une faille ou autre wink.gif

Mais comme l'a dit je ne sais plus qui (désolé^^) les codeurs ont une vie, ils peuvent avoir certains problèmes aussi et ça je ne sais pas (encore) le gérer, car ça se répercute sur mon comportement "online".

Une question de MJ newbie: lorsqu'un joueur post pour la 50ème fois un bug signaler dans une news. L'orsqu'un joueur m'envoit des suggestions par MP ou encore pire, récupère mon msn pour me la donné directement, au lieu d'aller sur la partie du forum correspondante, et que par dessus tout elle a déjà été proposé, refusé ou accepté, comme dois-je réagir ?

J'ai extrement de mal à être un bon admin, car je suis jeune, jai souvent des sautes d'humeurs (que je reconnais), je m'énerve facilement, et mon travail n'est pas reconnu par certains ou encore est fortement critiqué (sur des points pourtant peut discutable).

Ah, une dernière chose, certains joueurs me parlent de "logique" dans le RP de mon jeu ou encore de chose invraisemblable. Je crois que chacun a sa logique, et que des fois, les joueurs s'entêtent (comme dans ton cas ou tu es sur d'avoir raison) mais ont tort !!
Je citerais un exemple: dans mon jeu, le monde est séparé en 4 factions, disposant d'une zone chacune (4 carrés qui en forment un grand). Dans ces zones, il y des héliports qui permettent de voyager d'un endroit à l'autre rapidement à moins coup. Le soucis, c'est qu'on ne peut utiliser que les héliports présents dans la zone de sa faction, ce qui pour moi est logique, car pendant la guerre, les français n'utilisait pas les aéroports allemand pour aller les bombarder. Eh bien un joueur, lui à une autre logique qui est celle qu'on doit pouvoir tous les utiliser car ils sont neutre. Finalement, j'ai décidé que ça resterait comme c'était mais son point de vue était acceptable. Je crois qu'il faut faire des compromis entre envies des joueurs et envies des Admins.

Sur ce @ + et désolé si je n'ai fais que répéter ce qui a été dit, je faisais juste par d'un "expérience personnelle" (bon ok on s'en fou ^___^)

PS:
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Ce qui peut apparaitre comme un déséquilibre pour un joueur n'en est p-e pas un.
Je prend l'exemple dans mon jeu, toutes les classes de personnage sont persuadés d'être la plus faible alors qu'elles sont toutes globalement équilibrés (on ne peut jamais obtenir d'equilibrage parfait sauf si on uniformise tout).

Je t'assure que certains ont compris, même si je ralais il n'y a pas longtemps encore wink.gif

Ecrit par: TheNerf Lundi 02 Janvier 2006 à 12h03
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J'ai extrement de mal à être un bon admin, car je suis jeune, jai souvent des sautes d'humeurs (que je reconnais), je m'énerve facilement, et mon travail n'est pas reconnu par certains ou encore est fortement critiqué (sur des points pourtant peut discutable).


Courage, regarde TourDeJeu : crois-tu que le travail des admins soit réellement reconnu ?!
C'est un peu comme les enfants, tu n'auras que leur amours en retour, n'attend pas trop de compliment. C'est un métier ingrat que celui de Webmaster.
Je me souviens que l'on m'avait dit une fois lorsque j'ai dit que c'était mon métier (ça l'est vraiment) : "Mais ce n'est pas un métier, je sais aussi faire des site, n'importe qui peu en faire..."
En effet. C'est comme la photographie, n'importe qui peu faire des photos.
Alors pour ce qui est de la reconnaissance, n'en attend pas trop quand même.
Courage ! wink.gif

Ecrit par: Spoutnik Lundi 02 Janvier 2006 à 12h24
Merci bien, je ne veux pas de reconnaissance à proprement parler, mais qu'on ne critique pas ce qu'on ne connaît ! Je ne dis pas au médecin comment me soigner,ni au prof comment m'enseigner et là c'est un peu pareil. (pour reprendre ce que tu as dis)
La "reconnaissance" viendra de moi même mais elle dépendra des joueurs, s'ils aiment le jeu, s'ils apprécient de venir le forum, s'ils se lèvent à 4h du matin car ils seront prêt à déverser toutes leurs attaques sur leur cible (ok, sur le dernier point, j'en fais surement un peu trop, je le reconnais mais je plaisante wink.gif) etc..

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Courage, regarde TourDeJeu : crois-tu que le travail des admins soit réellement reconnu ?!

Disons que je traîne sur le forum depuis environ 25min alors j'ai pas eu trop le temps de m'en rendre compte biggrin.gif
Mais vu le nombre de personnes présentes dans la communauté, j'imagine bien qu'ils ont bien travaillé (et qu'ils travaillent toujours!) pour arriver créer une communauté d'admin/joueur aussi sympathiques et actives.

Ecrit par: TheNerf Lundi 02 Janvier 2006 à 13h30
Et en informatique, comme dans beaucoup de domaines, il y en aura toujours un qui connaît mieux que toi ton domaine.
Faut juste le savoir. Ca permet d'avancer. wink.gif

Ecrit par: Spoutnik Lundi 02 Janvier 2006 à 13h38
Mon dernier post HS ici, sinon ça va trop dériver du sujet:
Heuresement que c'est le cas, et c'est comme ça que tourdejeu est née, et qu'il est intéressant de le lire et d'écouter les "anciens" (comme toi smile.gif).

Ecrit par: TheNerf Lundi 02 Janvier 2006 à 15h55
Zi va lui ! J'chui pas un ancien moa ?! wink.gif
Et pour les anciens, c'est chouette d'écouter les p'tits jeunôs qui nous en apprennent trop (j'suis un peu out sur le langage là tongue.gif )

Ecrit par: Lunar Lundi 02 Janvier 2006 à 23h14
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Ah, une dernière chose, certains joueurs me parlent de "logique" dans le RP de mon jeu ou encore de chose invraisemblable. Je crois que chacun a sa logique, et que des fois, les joueurs s'entêtent (comme dans ton cas ou tu es sur d'avoir raison) mais ont tort !!


Un bon joueur devrait comprendre quand il joue à un jeu que seul les règles appliquable à ce jeu sont valable ! Ce qui importe c'est une logique viable dans ton monde et que tu gardes toujours la même !

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Courage, regarde TourDeJeu : crois-tu que le travail des admins soit réellement reconnu ?! C'est un peu comme les enfants, tu n'auras que leur amours en retour, n'attend pas trop de compliment. C'est un métier ingrat que celui de Webmaster.


Être webmaster n'est pas recconu, être codeur encore moins alors ne t'en fais pas j'ai jamais eu droit à plus que 5% de mes joueurs qui me remerciaent pour mon jeu et encore je dois être dans les chanceux ! whistling.gif

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e ne dis pas au médecin comment me soigner,ni au prof comment m'enseigner et là c'est un peu pareil.


Fais toi en pas il y aura toujours des joueurs pour tenter de foutre le bordel ou venir te dire comment gérer le tout, comme il y aura toujours de bons jouers et même des excelloent pour venir t'aider, suffit de ne pas trop se centraliser sur le premier type de joueur... innocent.gif

Ecrit par: CerberusXt Mardi 03 Janvier 2006 à 16h18
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Je ne suis pas tout blanc non plus, parce qu'il m'est arrivé de mal répondre aux joueurs signalant une faille ou autre


Je réagis généralement pareil et c'est finalement assez mauvais parce que ca n'incite pas les joueurs à signaler des failles si ensuite on leur gueule dessus.
Ensuite il y a joueurs qui veulent aider et vieux hacker pénible il faut juste savoir faire la différence entre les deux.
Le meilleur c'est encore de favoriser les personnes qui poussent a fond ton jeu pour voir s'il tient le choc mais qui n'en profitent pas en leur donnant des récompenses ingame par exemple. Enfin ce n'est pas évident à vérifier mais ca peut apporter beaucoup.

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Une question de MJ newbie: lorsqu'un joueur post pour la 50ème fois un bug signaler dans une news. L'orsqu'un joueur m'envoit des suggestions par MP ou encore pire, récupère mon msn pour me la donné directement, au lieu d'aller sur la partie du forum correspondante, et que par dessus tout elle a déjà été proposé, refusé ou accepté, comme dois-je réagir ?


Bin essaie de répondre toujours aussi poliment que possible même si c'est pas l'envie qui manque de t'énerver.
Précise que le bug a déjà été signalé et qu'il va être réparé des que possible ou alors que l'idée existe déjà et qu'il faut faire une recherche sur le forum ou encore que le bug doit être signalé sur le forum.
Juste une phrase suffit généralement, pas besoin de te lancer dans de grandes discussions mais au moins tu montres que tu es à l'écoute un minimum ^^

Ecrit par: Lunar Mercredi 04 Janvier 2006 à 00h17
Ah oui une petite idée comme ça JAMAIS au plus grand JAMAIS donné son Msn il y a trop de petits cons foireux qui viennent vous faire chier en privé ! wall.gif

Pour ma part j'avais fait ça et j'ai rapidement mis des jours sur black list car justement mon msn ne me servait pas qu'à mon jeu et j'en avait marre de me faire HARCELER par des joueurs qui croyait que je ne vivait que pour ce jeu... w00t.gif

Bref Msn c'est pour les amis pas pour un jeu ! Un jeu se doit d'être facilement mis de côté quand on le veut... Alors pour moi le best était le forum, je ne répondais même pas par email cela était dit clairement, si on voulait une réponse fallait passer par MP !

Après à toi de voir comment tu tiens à ta vie privé et à ta liberté dans tes temps libres... Tu peux même donner ton numéro de tel à la maison et à la job quant à y être celui de ton portable.... evil.gif

Ecrit par: CerberusXt Mercredi 04 Janvier 2006 à 14h37
Autre possibilité: avoir deux adresses MSN une pour le jeu et une "personnelle"

Comme ca quand tu es en train de t'occuper du jeu tu te loggue avec ton MSN du jeu pour pouvoir répondre facilement et rapidement aux joueurs et quand tu n'as plus envie de gérer ton jeu tu lances l'autre connexion.

Comme ca tu as les avantages des deux systèmes smile.gif

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