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triche clash royale

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> [droit] Surveillance Publique D'un Jeu, Diffusion d'IP
Manest
Ecrit le : Jeudi 04 Janvier 2007 à 23h17
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Bonjour

N'ayant pas toujours le temps de faire le flic, j'avais dans l'idée de rendre publique la page dont je me sers pour traquer les multi-compte. Tout n'est pas diffusable au public, mais je me disais que les IP si.

En fait je ne compte pas donner l'IP de chacun (ça je pense que c'est interdit), mais plus regrouper les joueurs ayant la même IP par groupe :

Exemple :

3 joueurs :
- machin
- truc
- bidule

2 joueurs :
- toto
- titi


Les IP ne sont forcement pas fiables mais ça permettrait à tout le monde de pouvoir suivre et contrôler les abus pour éventuellement que moi ou une équipe de surveillance pousse plus loin les investigations.
Ca ferait déjà un premier gros tri parmi les boulets qui trichent mal (si je puis dire)... Il est certain que celui qui VEUT tricher pourra toujours le faire.

Pensez vous que j'ai le droit de divulguer que certain pseudo se sont connecté avec la même IP, ou ca doit rester privé (ou dans un cercle réduit) ?

Merci d'avance.


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Tarot
Ecrit le : Vendredi 05 Janvier 2007 à 02h41
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Ben ce qui est interdit c'est de diffuser les informations personnelles sans l'accord des joueurs.
L'IP est une information personnelle, donc tu n'as pas le droit de les afficher mais si c'est juste un listing de pseudos, je pense que tu peux. Un pseudo n'est pas relatif à une personne puisque c'est un moyen de rester anonyme. Enfin je crois.

Au pire tu rajoutes dans les clauses d'utilisation (et pas en tout petit caractère) que tu te réserves le droit de diffuser les pseudos (voir les IPs) des joueurs en cas de "multi-compte".
S'ils signent, c'est qu'ils sont d'accord. Evidemment, il faut renouveler la signature de l'acceptation des termes pour ceux qui étaient déjà en accord avec les anciens termes en gelant temporairement leur compte (le temps de la signature).
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galghorn
Ecrit le : Lundi 08 Janvier 2007 à 05h55
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Le mieux c'est encore de stipuler dans les clauses que tu te reserve le droit de modifier celles-ci sans aucun préavis evil.gif Je sais je suis salaud mais tout le monde le fait déjà innocent.gif

Tu as le droit d'afficher l'IP de qui tu veux publiquement, vu que ce n'est pas une information nominative. Tu n'as jamais vu des forums où les gens qui postent en visiteur (ie sans etre inscrit) ont leur adresse IP à la place du pseudonyme ? Si ce n'était pas le cas, on aurait pas non plus le droit de stocker des logs des connections ou des statistiques sur son site, ce serait quand même dommage...

L'adresse IP est presque totalement anonyme, presque car seul le FAI peut savoir qui se cache derrière. Même la police doit avoir une ordonance signée par le procureur de la république pour avoir accès au nom de la personne.


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Manest
Ecrit le : Lundi 08 Janvier 2007 à 14h17
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Je suis septique...

Un stockage d'adresse IP fait objet d'une déclaration à la CNIL non? En tout cas j'ai souvenir de les avoir déclarés... Du coup ça rentre dans le cadre des données privées non?

Il n'y a pas un juriste dans la salle? unsure.gif


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Haiken
Ecrit le : Lundi 08 Janvier 2007 à 21h37
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Hum, apparemment :

QUOTE
1. La diffusion d’informations nominatives sur le site

- les personnes concernées doivent être préalablement informées de tout projet de diffusion d’informations nominatives ainsi que de leur droit de s’opposer, totalement ou partiellement à cette diffusion (article 26 et 27).
- les personnes concernées doivent également êtres informées de l’existence et des modalités d’exercice du droit d’accès aux informations qui les concernent et du droit de les faire modifier, rectifier ou supprimer (article 34).

(source)

En résumé : il faut l'accord des joueurs pour diffuser l'IP.
Quand à indiquer que machin et truc ont la même IP (sans donner celle-ci), je pense qu'il n'y a pas de problème, parce que ça n'a rien d'une information nominative (ça ne permet pas de retrouver la ou les personne(s)). Par contre c'est un traitement que tu fais sur de telles informations, donc il faut le déclarer explicitement à la CNIL (on l'a fait sur nainwak entre autres pour la "chasse aux multis")


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Beiji
Ecrit le : Mardi 09 Janvier 2007 à 10h04
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QUOTE (galghorn @ Lundi 08 Janvier 2007 04h55)
Tu as le droit d'afficher l'IP de qui tu veux publiquement, vu que ce n'est pas une information nominative.

Pas totalement vrai smile.gif
Ceux qui ont le cable, ont souvent (tout le temps?) la même adresse IP. Donc oui, cela ne permet pas de savoir où tu habites exactement. Mais c'est peut-être considéré comme information nominative.

De plus, les ip sont sensées être uniques (je dis sensées). Donc biggrin.gif
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galghorn
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 à 07h45
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Attends, l'adresse IP c'est le numero d'identification d'une machine sur un reseau, c'est pas le numero de secu du gars qui se trouve derrière !

Et puis ce n'est pas nominatif car la liaison entre l'adresse et le nom de la personne ne peut se faire qu'après moult recherches du FAI, c'est donc une liaison indirecte.

Dans ce cas je dois demander au proprétaire du serveur d'un site web pour donner son URL (et donc l'adresse IP qui lui est attachée) ? La fonction /whois sur IRC est elle légale ? L'indication de l'adresse IP de l'expediteur d'un e-mail est elle légale ? Les statistiques données par l'hebergeur ?

Je vous laisse méditer là dessus wink.gif


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wells
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 à 11h13
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La CNIL c'est une administration qui tient dans un bâtiment pour toute la France.

Rendez leur la vie plus facile, ne vous faites pas chier à déclarer le stockage d'une centaine d'IP.

Ils ont bien d'autres chats à fouetter que votre script anti-multi.


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Tarot
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 à 12h19
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Pour Galghorn : Petite interview de la CNIL à propos de l'IP

Pour la CNIL l'IP est une donnée personnelle. Maintenant ca peut ne pas être reconnu comme étant une donnée personnelle par un juge.
Mais dans le doute, perso, je préfère pas tenter le diable.

Et ici on parle de collecte et de diffusion d'IP par une tierce personne.
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Corentin
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 à 13h56
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Merci pour le lien Tarot, très intéressant.
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Beiji
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 à 15h38
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QUOTE (galghorn @ Mercredi 10 Janvier 2007 06h45)
Attends, l'adresse IP c'est le numero d'identification d'une machine sur un reseau, c'est pas le numero de secu du gars qui se trouve derrière !

Et puis ce n'est pas nominatif car la liaison entre l'adresse et le nom de la personne ne peut se faire qu'après moult recherches du FAI, c'est donc une liaison indirecte.

Dans ce cas je dois demander au proprétaire du serveur d'un site web pour donner son URL (et donc l'adresse IP qui lui est attachée) ? La fonction /whois sur IRC est elle légale ? L'indication de l'adresse IP de l'expediteur d'un e-mail est elle légale ? Les statistiques données par l'hebergeur ?

Je vous laisse méditer là dessus wink.gif

Je considère ce message comme méchant ou non. C'est la question que je me pose.

Alors, oui, tu n'as pas l'adresse du mec ou son numéro de sécurité sociale. Et ? C'est quand même une donnée personnelle, à mes yeux.

Tu peux aussi te poser la question : Quand je récupère l'ip de quelqu'un grâce à son navigateur, c'est légal ? Dans le genre bête jeu, on peut faire un concours.
Je te rappelle et c'est ce que le type de la CNIL dit aussi que personne en France n'a osé faire ses propres remontés via l'IP. Mais ne t'inquiète pas ;-)

Je pense, si j'ai bon souvenir, qu'en Belgique (Mon plat pays), une affaire de peer-to-peer a été réglée de la manière suivante. Les majors savent que une série d'ip ont téléchargé illégament (la manière on s'en fout). Ils demandent gentillement à Belgacom (un FAI) de donner le nom des personnes. Belgacom envoye chier. Les majors répondent : "Soit les noms soit poursuite pour complicité".

Mouais, cela fait réfléchir sur la donnée personnelle ;-)

Maintenant, je m'en vais prendre les rennes de tes grand chevaux blancs pour les mettre au box.
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galghorn
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 à 19h44
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T'inquiete je ne m'emporte pas wink.gif le problème avec Internet c'est qu'on n'entend pas le ton de la voix de la personne en face huh.gif

C'est juste que ça me parait surréaliste ces histoires d'IP nominatives, surtout quand on connait la difficulté qu'éprouve la justice à obtenir le nom qui se cache derrière une adresse IP.

Ton histoire de Major vs Belgacom, c'est quand même pathétique... Belgacom a été vraiment stupide de céder, surtout que "normalement" les FAI stipulent bien dans leurs closes d'utilisation qu'ils ne sont pas responsable de l'utilisation que leurs clients font de leur service, c'est d'ailleurs comme ça que se défendent les FAI en France.

[EDIT]

Je viens de lire l'interveiw de la CNIL. En fait ils essaient de faire passer l'adresse IP pour une information à caractère personnelle sous le poid de divers arguments, mais ils précisent bien que ce n'est pas le point de vue de la loi. Ils précisent également qu'aucune action ne peut être prise à partir d'une adresse IP sans l'aval du légisalteur.


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Manest
Ecrit le : Mercredi 10 Janvier 2007 à 22h07
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En France le FAI est OBLIGÉ de fournir les informations relatives à une adresse IP si la justice le demande. Sans quoi ils peuvent être condamnés.

Après le but de mon post c'est pas de savoir si la loi est bien faite ou pas, mais de savoir si demain, si je post publiquement les comptes utilisant la même IP et que cela entraîne une surpression de compte, si je reste dans mon droit ou non. Afficher l'adresse IP n'est pas indispensable pour le coup, donc dans le doute je ne vais pas l'afficher.

Aussi petit soit mon jeu, je préfère faire ça en suivant la législation. Même si il est évident que la CNIL n'a pas que ça à foutre que s'occuper de mon petit jeu.


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Beiji
Ecrit le : Jeudi 11 Janvier 2007 à 13h06
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galghorn, la justice n'a aucune difficulté à retrouver les gens si ceux qui s'occupent des dossiers sont au courant des démarches à faire. Le problème se trouve en général dans le fait que beaucoup d'actes illégaux se font à partir de sites/adresses dont le pays ne collabore pas ou presque.

Tu trouves l'acte de Belgacom pathétique. Mais il est logique, tout comme celui des majors.

Manest, je pense que tant que tu ne diffuses pas publiquement les ip, cela va ;-) D'ailleurs, je ne crois pas qu'un jeu, aujourd'hui, le fasse.
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