Les Jeux De Rencontre Ou érotique

Juste avant nos vacances, pouf plein de petits débats.
Il y a déjà eu une discussion sur les forums de rencontre par ailleurs, mais je vais élargir le débat. J'ai plusieurs sites en attente de validation, et même quelques uns déjà validés. Ces sites se regroupent en deux catégories différentes, d'une part les jeux érotiques (voire plus), et d'autres part les jeux de rencontre.

Pour la première catégorie, je suis ennuyé parce que pour le moment nous n'avons aucun moyen de les signaler, et de plus je ne sais pas vraiment comment il faudrait signaler cela correctement. Pas encore vraiment fait de recherche sur le sujet, mais faut t'il absolument une page de garde qui prévient l'utilisateur et lui demande si il est majeur (le truc bien lourd), ou un simple icone suffit ? Est ce que TdJ a vraiment interêt à accepter ce type de jeu ?

Pour la seconde catégorie c'est encore plus subtil. Certains forums annoncent directement le but du jeu : faire des rencontres. Ca se complique encore un peu avec les sites yaoi (relations entre hommes) et yuri (relations entre femmes). Apparement ca vient de la culture japonaise, et c'est suffisament connu pour que plusieurs forum/jeu de ce type se soit inscrit sur TdJ. Mon principal souci, c'est qu'en 5mn il m'est très difficile d'apprecier les limites du jeu. C'est souvent juste annoncé par le mot clef yaoi ou yuri comme si tout le monde était au courant de ce que c'était. J'imagine donc la tête d'un gars qui tombe sur ce site sans être prévenu. Vous en pensez quoi de tout cela ?

Le But de tour de jeu, n'est pas de rassembler des jeux?
Qu'on rassemble des jdr par forum, pas de problème, mais est ce le but de TdJ de rassembler des site de rencontre? Il y a des annuaire pour ca, et soyons clir, le seul but de ses site en sinscrivant ici c'est de s'inscrire a un moteur de plus.
Pour moi, un site de rencontre ou un site qui parle de voiture, c'est le même, ca n'a rien avoir avec les jeux, même si certain se rpétendent jdr, je pense que c'est plus pour faire venir des gens qu'autre chose.

De plus, je serais curieux de voir la durée de vie de ce genre de forum.

Sinon pour les jeux érotique, pourquoi pas (tant que c'est vraiment du jdr) mais légalement, est ce que TDJ ne doit pas avertir les visiteurs que c'est un site pour les +de 18ans? Le WM lui doit le faire je pense.

Dans l'interet de TDJ je ne vois pas pourquoi ca le serais. Car l'interet d'un jeux érotique tourne souvent en rond et se termine vite par la lacitude. Combien de temps vont il durer aussi ceux la?
Si c'est pour faire des effort pour des jeux qui tombent au bout de 6 mois, ca ne vaut pas trop la peine je pense.

Qu'elle est l'avis de tdj?
@+

Je savais que la question viendrais sur le tapis car en effet de plus en plus de jeu aborde le théme de la sexualité des personnages que l'on crée. Passé ce théme d'élément secondaire à élément principal ne s'est pas fait attendre.
En effet, je pense qu'il faudrait renseigner le joueur qui va découvrir ce jeu sur Tdj, pour éviter les mauvaises surprises. Peut-être en créant une mention spéciale, comme on le fait pour signaler que c'est un jeu par e-mail ou par forum, bien sûr en plus voyant. Un truc lourd n'empêchera pas les quelques jeunes curieux d'aller voir ce genre de site, ce sera au Mj's de trier ces joueurs. Je pense que celui-ci le fera sans rechigner car il n'est pas dans son intérêt d'avoir des boulets. Il peut aisément cacher le contenu des page par un mot de passe qu'il donnerait après validation de l'enregistrement. Je ne pense pas que Tdj puisse faire plus. Une icone se révélera donc suffisant pour le moment. Puis il sera toujours tant de changer cela. Je ne m'en fais donc pas sur ce point. Pour ce qui est d'accepter ce genre de jeu, je dis "oui". Un avis personnel qui n'engage que moi, mais je pense que le jeu de rôle doit pouvoir évoluer librement, on ne gagne rien à le censurer. Si ce genre de jeu doit exister alors "allons-y", s'il n'a aucun avenir, il mourrira de lui-même, ou se fera oublier.

Je résume donc :

- Prévenir les joueurs du caractère du site. Pas forcément un truc énorme.
- Surveiller l'évolution de ce genre. Il faudra être vigilant et fixer des normes simples à respecter, il faut que l'on reste dans le jeu avant tout !

heu pas grand chose à rajouter... mettre une mention obligatoire et vérifier le contenu du site, le filtrage des mineurs c'est le problème du MJ

C'est peut-être con mais le simple fait de blasonner les jeux érotiques (je savais même pas que ça existait ) va leur ramener plus de monde et augmenter leur visibilité sur tour de jeu et donc leur accessibilité, sans pour autant arrêter les mineurs.

Perso je sais pas trop quoi en penser. Faut dire aussi que j'ai du mal à saisir le concept de ces jeux, faut que je me renseigne.

Edit : bon j'ai fait un petit tour vite fait et en fait le truc c'est d'arriver à distinguer les vrais jeux (masterisé, contrôlé) des simples forums d'étalages d'histoire érotiques, voir pornographiques (qui n'ont rien à faire sur tour de jeu). Pas facile.

quand il s'agit de pornographie , je pense qu'il y a des annuaires pour ça , pareil pour les forums de rencontres ...

Pour ma part, sur Gamers'room, j'interdit purement et simplement ce type de site.
Il y a des sites spécialisés pour ça. Ce n'est pas la peine de rajouter cette thématique d'autant que la cible n'a rien à voir, mais alors rien à voir ! Le but non plus. Ce n'est pas du tout la même chose ! Sinon, vous pouvez également mettre les sites de SM ?! Ce sont des jeux, non ?! Des Jdr même !!
Si vous cherchez un site porno, vous saurez où le trouver.
Et ne pas oublier qu'une majorité de visiteurs sont plutôt jeunes et n'ont vraiment que faire de ce genre de site.
Ceci dit, c'est une thématique prometteuse, mais dans un autre domaine...

Je penche entre deux avis: celui de Roi, que je trouve fondé et logique et celui qui consiste à dire que les WM qui viennent s'inscrire ici ne le font que pour monter le page rank de leur site...
Leur intérêt pour Tdj est nul. Donc l'équipe de Tdj devrait leur porter le même intérêt.

La solution est entre ces deux, tout dépend de ce que les WM de Tdj veulent faire de leur site.

Si c'est le portail des jeux par correspondance et que ces jeux en sont alors il faut les inscrire (en mettant l'icône qui va bien, voire la catégorie à part).

Si c'est un portail "grand public" qui représente des jeux qu'ils veulent pouvoir montrer à leurs enfants et petits enfants alors ils ne doivent pas les mettre.

Si j'étais dans l'équipe Tdj je pencherai pour la première solution je pense.

Je pense tout-à-fait pareil

Coté légal, je ne suis pas au courrant, mais coté pratique, ca serait chouette des icones :

Général (G)
13 ans et + (13+)
16 ans et + (16+)
18 ans et + (18+)

personnellement, mon jeu est classé 16+ et jaimerais bien pouvoir le balisé adhéquatement.

Une chose est claire aussi, Érotique et rencontre ne devraient pas être mellé aux autres jeux, mais faire une classe à part.

Personnellement je me suis souvent posé la question de mettre justement une limite d'âge pour mon jeu... Il y a des choses un peu glauques ou simplement "adultes" parfois dans certains sénarii. Si le forum peut être fréquenté par des 13 ans et plus, je préfèrerais éviter de prendre des joueurs de moins de 16 ans pour le jeu par mail ...

Le problème, c'est qu'il n'est pas facile de vérifier l'âge d'un joueur qui vous contacte par internet... C'est le flou le plus total.

Jvais parlé un peu parceque je suis un peu concerné:
Dabord, dans Fractal, la sexualité des personnages est gérée. Il a y a également les agressions sexuelles, le canibalsimes, les overdose, l'esclavage... bref toute une série de chose qui font que le jeu s'annonce clairement interdit aux moins de 16 ans.
Alors la sexualité, ça choque, mais l'esclavage ça choque personne.
Et aussi parceque je travail chez Carpe Diem (http://www.carpediem.fr pas pour faire de la pub, mais pour expliquer à ceux qui connaissen pas).


Légalement, tout contenu pornographique, quelqu'en soit le support, doit être hors de porté par des mineurs d'ages. Dixit, la legislation française... Ce qui signifie que tous les webmasters porno sont des criminels.
Si les mecs mettent des disclaimers, c'est juste pour être 'fairp' comme on dit par chez nous.
Donc, légalement vous avez pas le droit, mais tout le monde le fait...


Maintenant, niveau image est-ce que c'est grave d'annoncer ce genre de site sur TourDeJeu? Bon on est tous d'accord que si ce genre de jeux sont ici, il faudra clairement l'annoncer sur l'annonce. Mais sinon?
D'après moi, c'est un peu triste la censure non? Et puis où se trouvera la limite? Fractal va t-il pouvoir être toujours présent? Et puis après on censurera quoi? Les sites communistes?
Et puis entre nous? Si vous aviez un ado de 16 ans à la maison, vous prefereriez trouvé quoi? Des cookies de site porno, un poster néo-nazis ou un manuel pour apprendre Nasmide? ;-)

Moi j'aurais tendance à dire "Ne changeons rien".
En effet, la "tendance" aux sites de rencontre n'est pas vraiment perceptible. Peut-on réellement parler de tendance ? Quant au porno... Là, j'avoue rester bouche bée. Je n'avais pas remarqué qu'il y avait du porno dans les jeux TdJ :-).

Sincèrement, chercher à catégoriser les "rencontres" et "éro" risque tout bonnement d'attirer ce type de site et de :
1/ noyer nos jeux encore plus : déjà il y a les JdR pourris par forums "actifs" qui s'ouvrent chaque 3 minutes, il y aura en sus (respectons le thème du thread ) les pseudo-sites de rencontre ou de cul
2/ générer un travail immense de filtre pour Yedo et Oelita (qui ont autre chose à foutre --histoire de rester encore et toujours dans le thème du porno -- que ca j'en suis sur).

Ma solution : "Ne CHANGEZ RIEN" !!

:-)

Kalan

Carpe Diem... Quelle référence... Bref...
Ce n'est pas de la censure que de refuser les istes de "jeu porno".
Est-ce de la censure de refuser un site sur une agence de voyage ? Et pourtant, je reçois pleins de demande d'inscription pour ce genre de sites sur Gamers'room. Bin vi...
Il faut simplement ne pas mélanger les genres.
Et Kalan n'a pas tort finalement.


(ps : Si y'a bien un truc qui me fout en l'air et m'énnerve au plus haut point, c'est bien les dialers mis au point par des en$*%. Si y'en a qui se reconnaisse, priez pour ne jamais tomber sur mon chemin)

Quelqu'un a une url histoire de voir ?

^^

J'ai trouvé ça, un jeu yaoi comme présentait yedo : http://naufrages-esperide.forumactif.com

Donc là (normalement), pas de pornographie, juste un jdr sur les relations amoureuses.

Pas trouvé de jeux porno encore. ^^

J'avoue ne pas trop savoir quoi penser, surtout du premier... J'ai peut-être l'esprit étriqué mais j'ai vraiment l'impression que le premier jeu n'est rien d'autre qu'un peep show sur forum.
Bref, j'aimerai bien connaître les motivations du MJ.

mouais moi pas trop choqué non plus. Après tout c'est un jeu, on ne peut pas préjuger de savoir si ca va aeffectivement dériver en une odieuse messe porno-sm ou si au contraire un bon esprit, une certaine forme d'humour, de qualité d'inspiration et de rédaction sera maintenue par le MJ. Bref ca dépendra de lui et de ce qu'il attend de son jeu, mais une exclusion "a priori" d'un jeu a caractère douteux me paraitrait un peu abusif. Peut être que la solution pour ce genre de cas serait de laisser en attente des jeux n'ayant pas encore atteint leur vitesse et leur style de croisière, et de les valider une fois que le valideur pourra se faire son opinion sur l'accusé.

donc assez d'accord avec cavey et aussi avec la conclusion de kalan.

un label aussi est une bonne idée mais comme le dit nono pas de manière visible car sinon ca aura l'effet contraire (et sur moi le premier !).

Franchement.... cataloguer le yaoi et le yuri comme "histoire de sexe ou porno ou érotisme hard", c'est intolérant.
En quoi une relation homosexuelle est différente d'une relation hétéro ? (mis à part que ce sont des personnes du même sexe bien sûr). Je trouve que c'est une intolérance pure. Bien sûr, il y a ceux et celles qui en profitent pour "salir" ces notions sur les JdR.

Sur les forums, je n'autorise que le "Soft" et les "allusions" (et ça, dans une section cachée (invisible aux visiteurs et aux membres qui n'en n'ont pas l'accès)). Et puis, jamais je n'autoriserais que les rp soient vulgaires ou que l'on fasse du porno sur mon forum. C'est irrespectueux, ça nuit à la qualité du rp (et donc du forum !), c'est vulgaire, vide et sans aucun intérêt (et en plus je suis trop prude pour autoriser de telles choses... et de toute façon, c'est directement dit dans le règlement qu'il faut rester décent ><).
Et de toute façon, chaque post est contrôlé par les MJs.

Voilà... Tout ça pour dire que "Yaoi" et "Yuri" ne veut toujours pas dire ce que généralement les gens pensent... Et puis, vu que l'on sait comment des personnes peuvent être choquées par des relations ou des flirts homosexuels, c'est normal de le prévenir qu'il y aura ce genre de chose sur un forum, non ?

Et franchement, créer un forum rp rien que pour le sexe et l'érotisme, c'est complètement nul. J'espère ne jamais tomber un jour aussi bas que ça... (pour ceux qui veulent fantasmer avec ça, il y a des magazines spécialisés je pense ><)

Non, tu n'as pas compris.

Yedo disait que ça se compliquait avec les sites qui se disent yaoi et yuri, car la plupart des gens ne connaissent pas ces termes et ne peuvent donc pas savoir que ce sont des jeux de relations.

Tout ceci dans le contexte de la question : "faut-il signaler les jeux de relations et/ou érotiques, voire pornographiques ?".

Ca existe j'en ai vu, à mon grand malheur.

Néanmoins je reste dubitatif devant vos types de forum...

A mon avis on peut distinguer plusieus choses :

- les jeux pornos
- les jeux érotiques
- les jeux "yaoi" et "yuri"

Si les derniers peuvent être dénués de porno ou même d'érotisme, il y a tout de même un paramètre "sexuel" non présent dans les autres jeux : l'homosexualité.

Que dans un JdR X ou Y des joueurs prètent à leur persos des relations amoureuses, voir sexuelles, homos ou hétéros, aucun soucis évidemment, ça se pratique très courament.

Si un jeu affiche "Jeu Homo" (ou "Jeu Hétéro"), là on peut tout de même se poser des questions sur l'orientation que va prendre le jeu.

D'ailleurs la frontière entre les 3 "catégories" citées plus haut peut souvent être floue ou évolutive.

La question qui nous préoccupe vraiment c'est : comment contrôler le contenu de ces sites?
Shadowcat, tu me décris une politique très rigoureuse pour ton jeu qui pourrait nous inciter à le traiter comme un JdR parfaitement ordinaire. Et je ne met pas en doute ta bonne fois.
Mais comment s'assurer de la bonne fois de tous les sites qui s'inscrivent?
Et surtout comment s'assurer que cette politique n'évolue pas avec le temps?
(encore une fois je parle en général, pas pour votre site en particulier)

Pour notre petite équipe c'est une question difficile... A laquelle on cherche une réponse (donc "rien n'est pas tout perdu", si ça peut te rassurer).

Sincèrement, pour 99% des gens, "Yaoi" et "Yuri" cela n'évoque rien Il a fallu que je discute un peu et me renseigne pour commencer à cerner le sujet. Bref le problème n'est pas la du tout, je signalais juste qu'il y avait une tendance de nouveaux jeu basé la dessus, tendance tout droit venue de la culture Japonaise.

J'ose même pas vous donner tous les liens alors J'ai même vu passer une "ecole du sexe". Bref, chacun ses envies hein, on est pas obligé de les partager.

Pour le moment nous n'avons encore rien décidé, mais il se dessine plusieurs conclusions probables :

- Les sites purement de rencontre ou porno ne seront pas validés. Comme on est pas infaillible on essaiera d'adopter la méthode de la prudence. Conclusion, pour les forums qui sont concernés (et typiquement les yaoi/yuri), le mieux c'est d'être très clair sur votre description et page d'acceuil (Ceci est un jeu et avant tout un jeu donc le but est blablabla...). N'oubliez pas aussi que cela peut être assez surprenant la première fois quand on tombe sur un site yaoi/yuri au design explicite et sans texte informatif...

- On va essayer d'ajouter un icone de limite d'age, un peu comme dans les jeux vidéos ( 18+ / 16+/ 12+/ tous public). Plusieurs mj ont déjà souhaité cette information, et ca me plait aussi. Je ne sais pas encore si on laissera ce champ totalement libre au mj, ou si une sorte de modération existera. Comme c'est pas mal de boulot à programmer... on verra.

On va peut être me prendre pour un vieux grabataire totalement intolérant, mais en ce qui me concerne j'estime que tout jeu à caractère sexuel n'a rien à faire dans un catalogue de jeux... qu'ils trouvent une place dans les annuaires érotiques !

C'est peut être un peu expéditif, mais franchement, tout joueur qui s'inscrit à un jeu de rencontre ou à un jeu dont la thématique principale tourne autour de l'érotisme s'y inscrit essentiellement pour cette "thématique sexuelle" avant même de s'y inscrire pour jouer...
Le ludique n'est qu'un prétexte, quelle que soit la qualité du système de jeu mis en place. L'environnement érotique, lui, par contre, n'est vraiment pas un prétexte ni même un gage d'originalité... c'est pourquoi je pense qu'ils n'ont rien à faire sur un annuaire de jeux !

Mes 2 cents...

VonArchangel

Mdr Yedo, t'as un copain ! (cf avatar)

Hum, dsl pour le hs.

Sinon pour revenir au sujet, je reste quelque peu sceptique sur la limite d'âge. J'ai peur que ça fasse l'effet inverse (attirer les gens). Mais bon, si on continue à bien filtrer les jeux, et si on ne donne pas la possibilité de rechercher des jeux en fonction de la limite d'âge, ça devrait passer je pense.