Ensemble De Remarques Diverses

Suite à mon dernier gros message concernant les changements dans le monde
des pbem, je vous propose ici une analyse un peu plus détaillée.

Attention ! Cette démarche inhabituelle sur un forum est juste le
produit de plusieurs jours de réflexion (pas à plein temps heureusement)
sur ce domaine. Je ne prétend aucunement détenir la vérité, ne veut
critiquer personne en particulier ; je pense juste que partager mes idées
peut être utile.


I. Introduction

La problématique est simple: on voit de plus en plus de jeux online
amateurs (par opposition aux ténors comme World of Warcraft), ou
semi-professionnels (comme ogame ou dofus, qui sont produits par une
société. On oubliera ces derniers dans ce modeste exposé.

Nous pouvons classer ces jeux en quelques catégories simples:

- Les jeux par email. De plus en plus rares, ils sont le relicat d'une
époque où le web n'était pas aussi répandu qu'aujourd'hui;

- Les jeux par forum, un mode de jeu simple et intéressant,
malheureusement décrié à cause de sa prolifération effrénée;

- Les jeux web. Basés généralement sur le langage PHP, ils proposent une
interface utilisateur par le biai d'un navigateur;

- Les jeux à client, les plus rares, utilisant un server et un client
programmés «à la main».

Tous ces types de jeux ont des points forts et des points faibles, c'est ce
que nous allons voir dans ce qui suit.


II. Les jeux par email

J'aime beaucoup le principe des jeux par email ; peut-être parce que
j'utilise pas mal l'email. Malheureusement, il m'a semblé, après réflexion,
que l'email n'était pas forcément approprié au jeu en ligne.

Si il sert de support à la propagation des ordres/actions des joueurs,
alors il nécessite un système convivial pour écrire ces ordres. Cela prend
la plupart du temps la forme d'un formulaire HTML. L'email passe alors au
second plan, en simple support technique.

Si il est le principal médium de jeu, dans le cadre d'un jeu de rôle, il
pose plusieurs gros problèmes. Aucun MJ ne peut gérer manuellement la
retransmission des messages aux joueurs concernés, si le nombre de joueurs
dépasse la demie-douzaine. Très vite, il devient délicat de gérer qui est
où, qui entend qui, qui voit qui, etc. Des systèmes plus ou moins élaborés
peuvent être mis en place pour gérer un système automatisé de zones, une
prise en compte des règles, mais on tombe devant une l'aternative simple:
laisser le MJ interpréter les actions des joueurs (exemple, Raoul passe par
cette porte, donc il passe de la zone 12 à la zone 17, donc j'utilise une
commande du système pour le signaler), ce qui donne vite un paquet de
boulot (imaginez ce système avec une centaine de joueurs...), soit on
propose un ensemble de commandes au joueur permettant d'accomplir certaines
actions (exemple, on convient que la phrase "GOTO ZONE 17" fait comprendre
au système que le personnage se rend dans la zone 17), et là on se rend
compte qu'on retombe dans le cas du paragraphe précédent.

Bref, si je trouve que l'email est parfait pour du jeu de rôle à échelle
humaine, comme sur table (5/6 joueurs), je ne le trouve pas franchement
adapté pour la composante «Massive» des MMO*.


III. Les jeux par forum

Beaucoup plus récents, les jeux par forums me laissent circonspect. Parmi
les points que je trouve remarquables, il font la part belle au rôle au
non au jeu ; en effet, ils sont basés sur l'écriture et non sur les maths
(désolé, mais un système de caractéristiques et/ou de compétences
chiffrées, avec des règles basées sur des lancés de dés et des formules
ésotériques, moi j'appelle ça des maths).

Ils sont également très simples d'accès: pas de création de personnage
laborieuse où l'on doit faire des choix concernant son personnage qui
influeront sur le jeu, alors qu'on ne connait pas encore le système, pas de
système de points d'actions qui limite le jeu, moins d'individualisme
(quand on a pas besoin des autres pour faire de l'xp et avancer dans le
jeu, forcément, les relations sociales se réduisent à quelque chose
comme «tu as une épée +5 à me vendre ?», et autre diatribes sans intérêt).

Sur le papier, c'est génial, mais dans la réalité, c'est pas forcément
aussi rose. Le système de jeu étant beaucoup plus souple, les abus peuvent
se multiplier, et il devient difficile de juger si Raoul a parcouru une
distance réaliste dans la journée, ou si il s'est pris pour une flêche.

Se pose aussi le problème du «moi je suis un héros»:
Dans un jeu online classique, les règles sont fixes. Quand un monstre vous
tape dessus avec une épée courte, vous prenez par exemple 1d6 points de
dégâts. Il n'y a pas à tortiller, quand ça arrive, les points de dégâts,
vous les prenez, un point c'est tout. Quand vous voulez taper sur ce même
monstre, il y a un jet d'attaque (ou quelque chose du genre, selon les
règles). Vous ne controlez pas le processus, et si ça échoue, et bien c'est
cuit.

Dans un jeu sur forum, le MJ peut bien-sûr controler toutes les actions. Le
joueur annonce qu'il tape le monstre, et attend le verdict du MJ. Mais il
est bien plus difficile pour celui-ci d'annoncer un échec ; cette décision
étant basée uniquement sur son estimation de la situation, elle est par
conséquent sujet à critiques des joueurs (Le classique «Mais pourquoi lui a
réussi et pas moi, je suis sûr que tu le favorises», bien connu des MJs
de Ambre et autre jdr sur table diceless). Beaucoup de joueurs veulent
jouer un héros qui réussit tout ce qu'il entreprend (ce qui est tout sauf
excitant, menfin...), et c'est difficilement conciliable avec un jeu
équilibré.

Bien-sûr, on peut (et à mon avis on doit) appliquer les deux règles d'or du
jeu de rôle:

1. Le MJ a toujours raison;
2. Si ce n'est pas le cas, voir règle 1.

Et évidement, si le MJ est un méchant pas bien qui effectivement favorise
injustement les joueurs, au dépend de l'amusement du plus grand
nombre (il est tout a fait normal, pour un MJ, de favoriser ou
pénaliser un joueur afin d'améliorer l'ambiance, d'amener des situations
intéressantes, etc.), rien n'empêche les joueurs de se casser.

Le gros problème des jeux par forums est que la prolifération des CMS
(phpbb, ipb, md, punbb, phorum, et j'en passe), ont permis aux apprentis
MJs les plus inexpérimentés de créer leur jeu. Pire encore, des sites
comme l'immonde Forum Actif (pour ceux qui se demandent d'où vient tant de
haine, poser vous la question «comment peut-on accepter d'utiliser un
service de création de forum qui ne fournit aucune possibilité de récupérer
ses données») permettent maintenant à n'importe qui (dans le sens négatif)
de créer un jeu en 5min ; bien-sûr, background fait à l'arrache, voir
inexistant, graphismes pompés de partout, intérêt zéro...

Il devient donc très difficile de trouver un jeu par forum «authentique»,
et c'est vraiment décourageant.


IV. Les jeux web

Nous parlons ici des jeux par navigateur, tels que Ideo, Heroes Chronicles,
Epic War, etc. De par leur principe, ils offrent de nombreuses
possibilités, limitées presque uniquement par les compétences du développeur.

Ces jeux demandent un très gros travail, pouvant prendre des mois. C'est
sûrement pour ça que la qualité des jeux web est en général supérieure aux
jeux par forum, ils ne sont pas à la portée du premier venu.

Il n'y a pas grand chose à détailler. Les gens s'embarquant dans ce genre
de projet savent généralement ce qu'ils font.


V. Les jeux à client

Nous entrons là dans le domaine des jeux les plus complexes. Loin de la
facilité du PHP, les jeux à clients rejoignent les MMO* commerciaux. Ils
demandent un travail titanesque, car le client comme le serveur doivent
être entièrement développés.

Pour m'être il y a environ 6 mois lancé dans cette aventure (nous avons,
avec mon collègue, abandonné 1 an et demi de développement web pour ça), je
peux garantir que toute personne souhaitant sortir son jeu dans un avenir
raisonnablement proche doit oublier toute idée de réaliser un jeu à
client. Actuellement, même si les choses avancent, nous n'en voyons pas la
fin, et je doute que nous sortions une version 1.0 avant un ou deux ans.

Bref, développer un jeu à client est une idée complètement stupide et
suicidaire.


VI. Tour de Jeu

Tour de Jeu est mal fichu. Voilà, désolé de l'annoncer aussi
brutalement, mais c'est ce que je pense. Bon, bien-sûr, pas question de
critiquer dans le vide, mais justifions:

- On commence avec la liste des infos. Seul moyen de lire une info, cliquer
sur la date. Le titre serait beaucoup plus approprié comme lien, ou bien
un lien «lire la suite». De plus, le lien ouvre une pop-up, ce qui est
incomfortable au possible. Etant donné la taille réduite de ses infos,
une fonction javascript pour afficher/cacher le contenu de l'info serait
nettement plus judicieux;

- Les catégories du forum sont à mon avis peu appropriées. Par exemple, il
y a un forum spécial jeu de rôle, mais pourquoi pas un spécial jeu de
stratégie ? Il y a plusieurs catégories de jeu en lignes, mais pourquoi
donner un forum spécialisé à l'une d'entre-elles ? Surtout que quand on
voit certains topics (des demandes de jeux, un topic sur ogame...), on se
demande vraiment si on parle de jeu de rôle. En général, le forum ne me
semble pas assez structuré. C'est une impression, et si on me demandait
comment faire mieux, je ne sais même pas si je saurais quoi dire, mais
bon.

- le thème verdâtre est vieillot et peu attirant. Il y a un manque de
modernité dans le design. Les boites d'informations sur la page d'accueil
sont trop réparties dans la hauteur, elles devraient être mieux réparties
sur la surface de la page, cela serait plus lisible.

- Le pire est l'annuaire, certes énorme, mais contenant des tonnes de jeux
sans intérêt, déplorables, mort, et j'en passe. C'est sur cette dernière
critique que je continuerai mon argumentation.

A mon humble avis, le système de classement de l'annuaire n'est pas adapté,
je verrais bien un système comme suit.

Tout jeu proposé est mis en attente, et examiné par les admins/modos. Pour
être accepté, il doit présenté une qualité minimale. Les bêtises crées en
cinq minutes sur Forum Actif, c'est mort, ça n'a aucun intérêt. Il doit
également être écrit en bon français, sans fautes d'orthographe à chaque
ligne comme énormément de jeux.

Si le jeu est réellement prometteur, avec un design de qualité, une
présentation intéressante, un background soigné, il bénéficie d'un label
«coup de coeur», matérialisé par un petit coeur prêt du nom du site dans
l'annuaire. C'est un bon moyen de distinguer les nouveaux jeux intéressants
de la masse.

En fonction de leurs caractéristiques, les jeux peuvent recevoir un label,
bronze, argent ou or, en fonction de leur durée d'existence, de leur nombre
de joueurs, de leur qualité.

Le système de note n'est pas du tout représentatif de la qualité d'un jeu.
Les gens qui notent et commentent sont souvent des fans du jeu venus le
soutenir, et c'est un peu normal, les visiteurs ne sont pas des testeurs
qui noteront en toute objectivité le jeu. Les notes devraient donc être
attribuées uniquement par les admins/modos, et mises à jour régulièrement.

Ecrire un ou deux articles expliquant comment obtenir le minimum vital pour
être accepté ne serait pas non plus une mauvaise idée.

Enfin, je reprend mon idée d'une partie privé, dont le ticket d'entrée se
gagnerait par invitation, et qui permettrait de filtrer un minimum entre
les rigolos qui viennent demander «komen on fé 1 je com ogame» (j'exagère
un peu, mais je ne pense pas être très loin de la réalité) et ceux qui
savent de quoi ils parlent.

Certes, c'est de l'élitisme, mais je ne vois pas en quoi cela pourrirait
l'ambiance du forum qui est déjà, je suis désolé de le dire, pas terrible,
car envahie par les comiques.


VII. Conclusion

Je vais arrêter mon roman ici, je crois avoir parlé de tout ce qui me
trottait dans la tête depuis pas mal de temps.

Veuillez excuser toute faute d'orthographe qui se serait malencontreusement
glissée parmi mes mots.

Toute remarque constructive est la bienvenue.

Avant tout, j'ai beaucoup de mal a comprendre la ou tu veux en venir. D'une part ta classification des JPC est tres jolie mais malheureusement les jeux sont rarement aussi faciles a classer.
Quant aux critiques sur TDJ, j'ai du mal a voir leur lien avec le reste.


Neanmoins, my 2 cents concernant l'annuaire de Tour de Jeu.

Les critiques que tu as formulees concernant le classement des jeux ont deja ete faites par le passé et je ne doute pas des reponses qui vont t'etre faites.
=> reellement evaluer un jeu prend du temps, temps dont ne dispose pas l'equipe TourdeJeu
=> ensuite ce n'est pas du tout la vocation de Tourdejeu de classer les jeux en "bon" ou "mauvais" jeux. TDJ cherche a lister tous les jeux, payants ou non, par forum ou non...
=> pour finir, il existe deja des labels de qualite equivalents a ce que tu proposes comme le Fog of War et dans une certaine mesure Ludimail avec lequel TDJ travaille. D'ailleurs tu verras cette info sur la liste des jeux en question.

Je ne veux en venir nul part, je présente juste mon point de vue sur plusieurs points.

Pour la classification des jeux online, donne moi un jeu qui ne rentre pas dans l'une des catégories que j'ai donné

Pour l'annuaire, tes réponses sont pleines de bon sens, néanmoins:

- Cela prend du temps d'évaluer un jeu. Je ne dis pas le contraire, mais bon, très franchement, un admin qui ne veut pas passer du temps sur son site, il n'a qu'à laisser son poste Et je suis sûr qu'il y a des gens prêt à passer un peu de temps régulièrement pour évaluer des jeux. Trois ou quatre par semaine, avec une dizaine de testeurs, ça va vite. Et je suis prêt à filer un coup de main si ça peut améliorer la qualité globale de l'annuaire.

- Lister des jeux, c'est bien joli, mais je ne dois pas être le seul à penser que toute personne utilisant l'annuaire le fait pour trouver un jeu à jouer. Ce n'est pas au visiteur de devoir passer des heures à tester le contenu de l'annuaire ; avoir une série de label, une notation plus juste, permettrait aux visiteurs de rapidement trouver des jeux correspondant à leurs attentes.

- Je viens de regarder Ludimail et Fog of War; c'est pas mal, mais apparemment loin d'être aussi complet que Tour de Jeu.

Il y a des choses assez intéressantes dans ce que tu dis, mais d'autres sont franchement à revoir... Dommage que je n'aie pas le temps de commenter le tout ce soir. demain peut-être ?

Comme le dit Cedric, il est difficile de classer aussi nettement les jeux. Classer par support ou media n'a pas vraiment de sens... Mais par type de jeu, ce n'est pas non plus si évident. Et chaque media est adapté à une façon de jouer (de plus, si tu veux à tout prix classer, il faut peut-être que tu saches que le MMORPG n'est techniquement pas du jeu de rôle... mais c'est un autre débat... ).

D'accord, le forum est mal fichu, mais si tu l'avais parcouru mieux, tu aurais vu que nous cherchons à le réorganiser, et que nous avons ouvert un sujet sur la question. Si tu veux participer, soit le bienvenu, mais participer ne veut pas dire jeter sur la paille une poignée de critiques mais mener une réflexion en commun avec d'autres personnes, ce qui est tout de suite plus compliqué et que personne ne semble vouloir faire... Si tu veux participer, c'est le moment !

Excuse moi, mais j'ai un peu de mal avec les "yakafokons" !

tu as oublié les jeux par irc

hum sinon , pour ce qui est de tests de jeux , gamesplay le fait déja , la seule critique qu'on pourrait apporter à mon avis, c'est que tourdejeu et gamesplay ne travaillent pas suffisament ensemble.

Mais il me semble qu'il y avait un projet de cooperation , ce qui serait à mon avis une bonne chose.

pour ce qui est de trouver des jeux sur tdj , selon moi , le systeme actuel est bien, les jeux qui attirent le plus de joueurs occupent le haut du classement lorsqu'une catégorie est affichée , ce qui écarte les forums avec 2-3 joueurs ...
Mais , il y a visiblement de la triche sur ce classement , je prends un jeu au hasard : pondilde , qui a plus de 1200 votes et seulement 4 commentaires , c'est un peu louche je trouve

mais bon aucun systeme n'est parfait et pour l'instant celui ci me semble correct.

Galdor a au moins le mérite de poser les choses.

et je suis globalement d'accord avec son classement.

Quand à l'annuaire, j'ai depuis longtemps abandonné l'idée de le voir me rapporter des joueurs.
j'ai 30 joueurs depuis 2 ans. (ça va, ça vient)

Je suis en page 10 de ma catégorie dans l'annuaire (médiéval fantastique). etant un 'petit' jeu, pourquoi pas. Il y a certainement, (sans ironie) des tas de jeux par forums qui sont mieux que mon jeu.
Mais si je regarde les jeux juste devant moi :
- un jeu par forum avec 140 messages au total sur plusieurs mois, dont une grosse partie de l'admin. (plutôt calme quoi)
- un jeu par forum actif avec 1600 messages. (actif, quoi)
- un jeu php graphique 'concurrent'. A priori actif.
- un forum actif de 400 messages..
- un forum actif de 500 messages
- un forum a priori actif
- un jeu par forum de 5000 messages....

etc.....

rien n'indique que le jeu a une interface ou pas.

si je fais une recherche SANS COCHER 'jeu par forum'.... ben pareil. 10ième page, avec presque que des jeux par forums devant.

Après 2ans de taff, (plus de 10h par semaine en moyenne), voir des jeux par forums installés en moins de 10 minutes devant moi, alors que j'ai volontairement filtré les jeux par forums..... ben ça m'indique clairement que j'aurai jamais de joueur via cet annuaire.

je serais pour un classement par type de jeu. (cf classement proposé).

Irc n'est pour moi qu'un support pour faire du jeu de rôle sur table via internet, il n'est pas adapté pour du jeu persistant.

@flamme: si tu as l'impression que je fais du yakafokon, j'en suis désolé, ce n'était pas le but. J'ai noté depuis quelques jours le produit de mes réflexions, et aujourd'hui je poste. Je met en exergue ce que j'estime être des problèmes, et j'expose ce que j'estime être une solution possible. Après, ce ne sont que des suggestions, je n'ai jamais prétendu que ça règlerait tout les problèmes.

Pour le topic de réorganisation, ok, je viens de le lire, mais je suis aveugle ou les admins ne participent pas ? Ce sont eux, les grands patrons, s'ils ne se sentent pas concernés, ça n'ira pas bien loin... (bon en même temps s'ils sont en vacances, ce n'est pas leur faute )

(On notera que je ne suis pas tout seul à trouver le thème vert moche )

Si tu veux, la situation sur TdJ me rappelle celle d'un forum de programmation graphique que je fréquentais il y a plusieurs années. L'ambiance et la qualité des contributions s'étaient dégradées avec le temps ; les modos se démenaient pour faire tourner le forum, mais les admins n'avaient plus le temps de s'occuper du site, et nous laissaient donc sans droits d'administration. Inutile de dire que le forum n'a pas duré longtemps

Alors j'essaie de filer un petit coup de main pour ne pas que ça finisse comme ça ici.

@nygma: tu as posté pendant que j'écrivais, donc je ne t'ai pas vu. Effectivement, un classement plus stricte permettrait de mettre au panier ces dizaines, pour ne pas dire centaines de forum actifs qui polluent l'annuaire. Oui, je sais, je suis méchant, mais je m'en tape, c'est ce que je pense.

Bonsoir,
TDJ est un annuaire, rien de plus (pour faire vite ). C'est pourquoi une coopération entre les différents acteurs avait été proposée et mise en place en partie.
TDJ apporte la quantité, un portail large.
FoW donnant une certaine "qualité" à des jeux.
Il y en a d'autres (je ne cite pas car je suis dedans, mais vous pourrez les trouver).
A plusieurs, il est possible de faire des choses sympas. Le but étant d'offrir des jeux de qualité aux joueurs et des infos pertinentes aux webmasters pour qu'ils nous pondent de chouettes jeux.
Ce n'est pas simple à mettre en place. C'est long et difficile pour pas mal de raisons.
J'ai notament vu le mot "concurrent" dans un message ci-dessus. C'est un critère que beaucoup regarde de près alors que nous gratifions le gratuit et l'échange.
Plus de joueurs que le voisin. Plus de visiteurs que l'autre... Ca n'aide pas.
Et les admins de TDJ font (vraiment, j'y crois) ce qu'ils peuvent pour être ok avec tout le monde.
TDJ avance et n'a jamais reculer. Pour preuve : il est encore là et l'on se démène pour qu'il y reste ! Alors que pas mal ont déjà disparu...
Bref bref. J'ai l'impression qu'une chose présente sur internet appartient à tout le monde juste parcequ'elle se trouve sur internet. On a tendance à s'approprier les sites, non ?! Mais je m'égare.
Moi, j'aime bien la charte graphique, même si elle ne respecte pas les standards d'aujourd'hui

Pour le coup des sites que les visiteurs accaparent, je ne ferais que te répéter ce que j'ai expliqué à un admin qui avait arbitrairement fermé son site pendant des mois sans informations.

Oui, un site appartient à ses admins, MAIS s'il veut conserver ses visiteurs, il a intérêt à ne pas dépasser certaines limites. S'il ne s'occupe pas de son site, tout ce qu'il va gagner c'est une désertion massive, je n'aimerais pas que ça arrive ici.
Notons que je n'accuse de rien les admins, mais j'ai la bête impression que c'est Flamme qui fait vivre le forum...

en ce qui me concerne , tourdejeu , c'est un incontournable , pour donner des chiffres , c'est entre 300 et 400 nouveaux joueurs chaque mois et tout site confondu , c'est tourdejeu qui m'amene le plus de visiteurs ( si on exclue google ) , tres franchement à l'heure actuelle , je ne concois pas de lancer un nouveau jeu sans l'inscrire sur tourdejeu.

donc actuellement , je trouve ça bien, les jeux qui font connaitre tourdejeu à un grand nombre de joueurs récuperent de nouveaux joueurs à leur tour, c'est un systeme honnete.

ceci dit , effectivement , distinguer jeu par formulaire et jeu avec une representation graphique de ses unités , de l'univers du jeu etc ... serait un plus tres sympa pour les joueurs à mon avis.

tu me fais bien rire.

tu confirmes exactement ce que je viens de dire, puisque ton jeu sort 1er de sa catégorie, Jeux de conquête/ Action-RPG, dans laquelle il n'y a que 69 jeu.

en JdR univers original/ Médiéval, il y a 294 jeux. dont une très grande majorité de fora.

enfin, concernant mon emploi du mot 'concurrent', c'est EXACTEMENT ça. On sait tous qu'un joueur ayant une vie sociale à peu près remplie n'a pas le temps de jouer à 30 jeux en parallèle. Je dirais même que la plupart des joueurs que je connais jouent à 1 jeu, voir 2 pour certains accros, et 3+ pour les grands malaaaades

Donc si un joueur joue chez X, il y a de fortes chances qu'il ne joue pas chez Y. (surtout s'il se plait chez X). D'où l'importance du classement. (facile de ne pas se plaindre quand le système vous aide, regardez Jeux de sport/ Combat, et qui est en 2ième position)

>alors que nous gratifions le gratuit et l'échange

ça ne change rien. Ceux qui font de la pub pour d'autres jeu sur mon forum ne me dérange pas. et la plupart des jeux ici sont gratuits. Mais rares sont les joueurs qui mènent de front 2 jeux.

Une fois de plus, que certains ne se méprennent pas. Je m'en fous d'être en 10ième page. je n'ai QUE 30 joueurs. pas 300, ni 3000. mais si les jeux étaient mieux classés, ben ce serait différent.

Heu... Non, on n'est pas du tout d'accord là.
Regarde qui est en 2ème position ?! Oui, c'est l'un de mes sites. Et alors ?!
Je n'ai pas de concurents car j'estime qu'il n'y A PAS de concurrence dans notre domaine !
Nous faisons dans le gratuit pour faire plaisir à des joueurs et cela nous plaît. Alors, si je peux amener des joueurs vers d'autres sites de jeux, je le fait avec joie. Et d'ailleurs, ma seconde position m'aide certainement pour ramener des joueurs vers d'autres jeux.
Concurrence... C'est justement ça qui fraîne beaucoup de monde. C'est humain, vouloir plus, en hierarchie, en pouvoir, en sous sous. C'est humain, soit. Mais, là, il n'y a pas de sous, pas de hierarchie. On ne représente pas de société !
Tu veux plus de joueurs ? Tu devrais faire des "partenariats" avec d'autres sites qui ont déjà des joueurs ?! J'ai longtemps proposer ça à des jeux qui démarraient, mais jamais eu de réponse hormis ceux qui m'ont vite quitté lorsqu'ils avaient plus de joueurs que moi. Bizarre, non ?! Humain...
J'ai tendance à vouloir partir de ce petit monde et plus ça va et plus j'ai vraiment envie de laisser tomber tout ça. Seul dans mon coin, c'est pas plus mal.

Et... si l'un de mes joueurs préfère un autre jeu qu'il a découvert par ma faute, bin ça me fait plaisir. Et sincèrement, mon jeu (puisque l'on parle d'afc) est vraiment nul pour celui qui n'aime pas la gestion. Je comprend très bien que des joueurs qui viennent sur mon site préfèrent ensuite un autre jeu. Au contraire. Y'a tout de même suffisament de joueurs en france et dans le monde francophone pour ne pas se taper dessus !! Arrêtez de dire que c'est parce qu'ils jouent à d'autres jeux !!

Faut bien avouer aussi que si tourdejeu est aujourd'hui un incontournable c'est aussi dû au fait que depuis la mort de www.lesautresmondes.net (et son mythique "jeu du mois" ayant tant aidé certain cadors d'aujourd'hui) il est le seul Portail/Annuaire francophone avec un peu de suivi. Et c'est bien connu, sans concurence on a vite tendance à s'endormir sur ses lauriers et à plus rien produire de neuf.

Un exemple ? Cliquer sur l'onglet Guides de tdj. Vous êtes faces à tout plein d'article, de focus et de trucs techniques fort interessant (mais plus toujours d'actualité) datant d'il y a au moins deux ans pour les derniers (la date de la mort des autresmondes quoi .

Quand j'ai commencé le developpement de jeux je me souviens que ces articles m'avaient énormément aidés. Aujourd'hui les ressources de ce genre et de cette qualité se font rare.

Bref un gros coup de neuf serait le bienvenu, un concurent de taille peut être aussi...

Avec en vrac screen des jeux, design, test, articles, tutoriaux, équipe de modérateur, filtrage et classification des jeux, des catégories du site bien distinct pour tous les "types" (je partage l'avis qu'on peux les classifier plus ou moins comme Galdor l'a fait) avec du contenu approprié à chacun...

Bref, je sais bien que la je me contante d'ouvrir ma gueule et que derrière le boulot doit être produit par quelqu'un, mais c'est juste pour vous faire partager ce que j'aimerais voir apparaitre en tant que joueur/developpeur

Beuh si le manque de concurrence est le problème, ce n'est pas difficile, on prend 4 ou 5 personnes, et on monte un site avec un classement différent, des screens, des tests, toussa... Des volontaires ?

Bin alors ? Et ce concurrent de taille, personne ne veux s'y mettre ?!

Moi je veux bien, à condition de ne pas être tout seul, bien-sûr

C'est le problème

Mon post était juste une douce utopie de joueur. Le problème c'est que parfois j'ai l'impression de me "contenter" de tourdejeu même si je sais que ça bosse dur derrière pour faire tourner tout ca. Il y a quand même de choses intéressantes qui émerge des forums de tdj par moment

Il faut bien commencer par quelque chose. Tente déjà seul ?! Au moins pour la structure de base et propose ensuite tes idées pour trouver d'autres concurrents partenaires ?!
Je suis certain que tu trouveras relativement facilement étant donné le nombre constant de personnes qui souhaitent faire mieux. J'ai confiance en tout cas.
Au fait, c'est quoi ton jeu dont tu nous parles ?!
Oups, je viens de voir le lien.

Quand la technologie prend le dessus

Au passage, chapeau bas pour Game On Net

avec prés de 1000 votes , j'apparaitrais quand meme dans la premiere page de la catégorie jdr medieval donc je vois pas vraiment le probleme , en amenant des joueurs sur tourdejeu , on contribue à faire découvrir d'autres jeux donc je ne trouve pas ça anormal de recevoir des joueurs en retour ...

sur ton site , je ne vois par exemple pas de lien vers tourdejeu donc si tu ne joues pas le jeu ...

et en ce qui concerne les joueurs , je n'ai pas la meme impression , selon moi , il y en a pas mal qui joue à un jeu pendant x mois ou x années , qui se lassent et qui vont découvrir d'autres jeux et qui reviennent voir aprés ce qui a changé etc ...

Les admins font déjà pas mal de choses (en plus de se dorer la pilule au soleil )
TdJ avance, même si on n'a pas cette impression lorsque l'on arrive tout beau tout neuf.
Mais c'est chouette qu'il y ait du mouvement de toute façon. Ca ne peux qu'encourager les admins de voir autant de monde s'interresser autant à TdJ (pourvu que ce soit dans le bon sens).
Reste que plutôt de faire des choses chacunns de notre côté, faisons les ensemble et intelligement ?!
Commencez par remplir le topics qui a été ouvert à ce sujet.
Continuez à proposer vos idées. Lorsque toutes les idées convergerons (n'y voyez pas de gros mot dans cette expression !), elles abouttirons (ici non plus) à quelque chose. Très certainement.
Mais gardez à l'esprit que tout le monde n'a pas le même intérêt et que l'on a beau faire dans le gratuit, au vu de se que ça rapporte à certains, il est normal que d'autres veulent y voir un avenir radieux pour eux même...

(merci pour Game On Net. J'avoue que je fatigue un peu. Je pensais trouver un peu plus de rédacteurs tout de même. Mais je continue, je continue...)

/*

Oui, c'est une bête impression...

Pour moi, un admin n'a pas forcément besoin de truster ou d'animer un forum. Ca ne devrait même pas être forcément, d'ailleurs, le rôle des modérateurs. Ils ont tous assez de boulot et une vie privée par ailleurs. D'ailleurs, contrairement à ce que tu crois, participation et présence ne sont pas synonymes. Ce n'est pas parce que les admins ne passent pas leur temps à prendre la parole pour un oui ou un non qu'il ne sont pas là...

Ceux qui doivent en priorité faire vivre un forum sont les membres. Surtout les anciens, qui devraient avoir (au moins quelquefois...) la patience de s'intéresser aux nouveaux et les guider. Un nouveau qui pose une question est un nouveau qui veut apprendre, et c'est déjà ça. Qu'il pose une question de programmation ou une question sur la façon d'organiser son jeu par forum... Une communité n'a pas forcément à être un club privé pour le gratin du milieu... Mais je sais, je suis une douce utopiste.

Sinon, nous avons vu ici passer pas mal de gens qui voulaient refaire le monde (des "néosphérogéniteurs" comme disait un copain ce soir) et généralement cela n'aboutit pas à grand chose. Pour ce qui est du topic de la réorganisation du forum, les modo/admins attendaient surtout un peu de participation, et apparemment, quand on demande aux gens de venir défendre leurs idées (si aisément lancées) et de réfléchir un peu pour aboutir à quelque chose, il n'y a plus personne. Une idée, même pleine de bon sens, reste une idée tant qu'on ne tente pas de la mettre en oeuvre et c'est la partie la plus difficile, celle que la plupart des gens ne veulent pas assumer...

Je ne critique pas forcément tes idées, Galdor (quoique certaines me hérissent litéralement, du style le forum version Who's Who) mais étant moi même admin de forum, j'ai toujours eu une certaine méfiance envers les gens qui veulent casser les murs... Ce que l'on croit évident et facile à mettre en oeuvre ne l'est pas forcément, il y a parfois des justifications derrière les choses que tu ne connais pas. Parfois, on ne retient pas forcément la meilleure solution, mais la moins mauvaise...

Les projets de nouveaux annuaires ? Pourquoi pas... Des projets de toute sorte, des gens motivés, il y en a eu... Des gens qui étaient capable de les mener jusqu'au bout, et surtout de les maintenir, avec tout ce que ça implique, c'est une autre affaire. Si tu y arrives, chapeau bas . Mais je suis comme Saint Thomas...

Je n'ai pas grand chose à ajouter sur ce qui a été dit des évolutions à apporter à Tour de Jeu. Comme je pars du principe qu'un site, surtout un annuaire, ne s'épanouit vraiment que si ses créateurs y développent des projets qui les motivent, changer le principe d'un site me paraît surtout dangereux pour son succès à venir. De plus, ne participant quasiment pas à ce forum, je me vois mal émettre un jugement

Je voulais juste évoquer deux ou trois éléments de la classification de Galdor.

Je connais une fille qui a animé pendant plus d'un an un jeu irc sur le thème de Saint-Seiya. Elle l'a arrêté car gérer ce type de jeu, à raison d'une séance presque chaque jour, était devenu trop difficile. Aussi, je crois que poursuivre un jeu irc sur la durée est trop compliqué pour une seule personne. Mais en s'organisant à plusieurs, je pense qu'il est tout à fait possible d'en faire un jeu persistant. A moins que je n'ai pas compris ta définition de persistant... S'il s'agit de laisser des traces durables d'un jeu sur le net, il me paraît envisageable de copier les discussions irc et de les publier sur un site.

Tu as aussi oublié les jeux par blog. D'après ce que j'en ai vu, ces jeux fonctionnent sur le système du "roman collaboratif" (terme peut-être trop flatteur au niveau de la qualité, mais qui décrit assez bien le système de jeu), faisant la part belle aux impressions, aux pensées, aux sentiments des personnages, au détriment de l'action. Personnellement, je n'y participe pas (pas assez de dialogues entre persos), mais les jpf auxquels je joue fonctionnent ainsi. L'action arrive en appoint, à mon avis principalement pour faire évoluer le caractère des personnages, leurs relations, et pour éviter de tomber dans la routine. Ils ne suivent donc pas le modèle du jeu de rôle sur table. Peut-être est-ce pour cela que tu n'en as pas parlé ? Ou alors parce que tu n'y as pas pensé ?

Personnellement, je trouverais dommage d'exclure des jeux à message parce qu'ils s'écartent sciemment du modèle du "sur table". Ayant joué sur table avant de m'intéresser aux jpf, j'ai testé les deux systèmes et c'est le second qui me plait vraiment. D'ailleurs, je suis loin d'être la seule dans ce cas.

Quand je parlais de refaire le monde, je parlais de ceux qui veulent créer de toute pièce un annuaire mieux, spécialisé dans tel type de jeu, etc. On attend toujours le résultat !

Vos propositions d'aide semblent méprisées ? Pourquoi ne pas commencer par demander aux admins : "voilà, nous sommes de bonne volonté, on voudrait pouvoir aider, vous en pensez quoi ? Que pouvons-nous faire selon nos compétences respectives ? Nous aimerions bien voir les choses bouger, par quoi pensez-vous que nous puissions commencer ?". Ca, c'est proposer de l'aide.

Mais... Ce n'est pas le style d'approche qu'on voit souvent. Généralement, on rentre plutôt dans le tas façon bélier... avec tout un tas remarques sur un mode de communication plutôt agressif. Vouloir casser toute la barraque, parfois en toute bonne foi, parfois pour se faire valoir ou avoir un peu de contrôle sur ce beau joujou (ce qui arrive aussi, ne soyons pas naïf) manque pour le moins de savoir-vivre... Et souvent ça se termine par le sempiternel : "moi je vais créer un annuaire plus mieux" ! Que l'on attend encore le plus souvent. Voilà ce qui peut, à mon humble point de vue, agacer... mais je suis peut-être la seule...

Je vais te révéler un grand secret : c'est les vacances.

Pour ma part, j'ai vu ton avis. Je l'ai lu, attentivement. Mais on ne rebâtit pas un forum sur un seul avis, aussi approfondi soit-il... Ou on court à la catastrophe. Ah, oui, autre chose : ces derniers temps, vous avez peut-être remarquée que je n'étais pas très présente... J'ai eu le tort d'avoir un gros problème perso. J'en suis navrée mais je ne peux pas promettre que ça n'arrivera plus...

Autre chose...

Quand je suis arrivée, j'étais parfois énervée par la condescendance des créateurs de jeux "programmés" face aux créateurs de jeu de rôle comme le mien. Jeu par mail qui plus est... (vous savez... le "reliquat"...) J'ai même essuyé quelques moqueries, mais jamais de la part des fondateurs de Tour de Jeu. Ici chacun a sa place, et c'est la force de ce site. De justement permettre à chaque type de jeu d'avoir sa place. Même si ça ne plaît pas à tout le monde.

Si "être plus en phase avec le monde actuel du jeu en ligne" signifie mettre au rencart ce qui n'est plus assez glamour, ce qui n'attire pas les foules mais de petits groupes de joueurs motivés... Eh bien, de mon point de vue strictement personnel (je précise que je ne m'exprime pas au nom des admins et que je n'en ai aucunement le droit), ce sera un grave erreur...

Il y a des petites chose qui peuvent être améliorées, en effet. Mais dès qu'on va au delà des petits "trucs" techniques, il faut chercher à mettre d'accord cette foule hétéroclite, alors que chacun veut tirer la couverture à soi... (ceux qui ont participé aux discussions sur l'ex-future fédé verront de quoi je parle...) Il y aura toujours des râleurs et des mécontents.
Dans ce cas mon avis global est de dire aux admins : faites selon vos aspirations. Même si on ne parvient pas forcément à faire pour le mieux, on évite souvent le pire...

Pour la mise à jour des ressources, des articles, écrivez-en quelques uns et proposez les, que sce soit à Tour de Jeu ou à d'autres sites demandeurs. Rien de plus simple. Voilà le style de contribution bienvenue qui peut aider et faire avancer le monde. Mais bon, le rédacteur, ça ne se bouscule pas...