Pbem à Vendre, Ou vendre du copier coller facilement.

J'aimerais votre avis sur ceci que j'ai trouver il y a 2,3 jours.

Zone virtuel

C'est un rassemblement de pseudo programmeur qui se sont spécialisé dans la "vente" de jeu d'élévage.
Quand on regarde leurs jeux, ce sont tous des copier coller de script et tous d'une imagination remarquable (gerer un cafar, un pharaon, la vie trépidente du chewing gum,ect...) . Et ils les vendent même avec des bugs (comme par hasard, les même d'un jeu a l'autre...).

J'aimerais avoir votre opignion. Je donnerais le mien plus tard, car j'aimerais savoir si c'est encore moi qui exagère de penser qu'on essaye encore d'arnaquer le monde et de prendre les gens pour des cons, ou si ma pensé est justifiée?

@+

Mon opinion ? Je ne critiquerai pas les produit et le fait de les vendre à tel ou tel prix, business is business, mais par contre j'ai quelque doute sur les gens qui pratiquent ça.

Il font du profit, c'est clair. Tout "association de personne" faisant du profit doit se déclarer en tant qu'entreprise, non ? Quand je vais sur le site je ne vois aucune information sur une quelconque société.

Bon je ne fais pas de droit, je ne connaît pas tous le code du commerce par coeur, mais je me demande si tout ceci est bien légal... Ca m'inquiète d'autant plus au vu des sommes mises en jeu...

Ca n'est certainement pas legal, enfin pas plus que les jeux qui percoivent des revenus de pub

Et pour ma part, je ne trouve pas que les sommes mises en jeu soient enormes... 80 euros ou 200 euros, ca n'est quand meme pas grand chose, surtout s'ils sont plusieurs.

Il y a une différence entre gagner 5 ou 10 euros par mois et 200 euros par vente. Je crois que la loi fixe les revenu "personnels" à 300 euros un truc dans le genre je sais plus. ^^'

Mais bon, là c'est de la vente délibérée, sans structure dérrière, l'acheteur n'est assuré de rien et tout. Vous me direz qu'il n'a qu'à pas acheter, oui mais bon, ya des djeunz qui se font avoir, c'est fort dommages pour eux...

200 euro pour du copier coller tu trouve pas ca cher??? Surtout qu'il est bugger (le créateur le dis même)

Et si tu lis bien le site, la majorité des sites de ce rassemblement sont fait par une personne (il en a fait 6,7 tous des jeux d'élévage et tous avec les mêmes scripts). Dans le lot il y a une conseillère et un programmeur dont LE site est le même que les autres...Etrange non?

C'est ce qui me semble étrange avec ce site, aucun dépot légal de vente ni rien, un seul créateur, tout les sites sont baser sur les même scripts et le sit en'est fait que pour VENDRE ses produits (tous les même).
Ca me semble quand même légèrement suspec non? (ca me rappelle l'histoire de neosnake qui voulais vendre des scripts d'un jeu qu'il avait voler sur un autre site )
@+

C'est bizarre, ce genre de pratiques plus que "limite" me fait furieusement penser à quelqu'un... Bien que cette fois je ne pense pas qu'il soit derrière ça...

mouarf!

EscargotLand
Correction à effectuer au niveau de l'inscription. R.A.S autrement.
200,00€ HT


je me souviens que la sécurité était pas terrible...
site codé en RG = On, les identifiants passés via les URLs, trop simple de vider les comptes des autres joueurs (id = login sur la page des meilleurs scores ou sur le forum)


CafardLand
Correction à effectuer au niveau de l'inscription.
Correction à effectuer pour la reproduction & la maternité.
80,00€ HT

idem, et j'avais fait un script jouant à ma place (param dans l'URL) : j'avais 80 millions de cafards quand le site a fermé...

ce qui est inacceptable en plus, c'est de faire de l'allopass sur un site honteusement pas sécurisé...

A+

Pascal le méchant hacker

200 E est tout petit pour un site complet sans la moindre ligne de php (rien que opur la charte graphique...)
SingeVallee annonce 18000 joueurs actifs (ouverture il y a 4 mois). kkun peut confirmer (chats et forum surchargés, blog en pagaille, bref un minimum de bruit correspondant à 18000 joueurs) ou alors certains on fait des scripts monstrueux ?

Pour un site proffessionnel tu a raison, 200€ ce n'est rien, mais on est loin du site proffessionnel la. Et le nombre de joueur dans ce type de jeu ne veut rien dire.
@+

Les sites pro c'est pas la même chose, tout est discuté avec le client, tu lui donnes pas un truc tout fait, ça demande plus de boulot.

Enfin, ca n'est quand meme pas grand chose... A une epoque, je developpais des sites web et je touchais a peu pres 150 euros la journee. Un autre parallele : a une epoque une societe m'avait propose 6000 euros pour l'ancetre d'Ultraball en plus d'un contrat de support. Alors 80 euros ou 200 euros pour un petit jeu, meme bugge, ce n'est pas vraiment enorme.

Quand c'est fait sur le dos des gens, si.

C'est quasiment du vol, là.

de toute façon , les jeux d'elevages , le concept est quand meme suffisament bebete pour qu'on puisse tous les calquer sur le meme modele non ?

donc bref ,ca me choque pas trop , les joueurs ferront leur choix mais je pense que les jeux originaux avec une bonne ambience resteront des valeurs sures , les joueurs ne s'y trompent pas à mon sens ...

Je pense par exemple aux irl : y en a t'il dans les jeux d'elevage ??
apparement non , par contre des jeux plus anciens ont reussi à creer des communautés forte qui se melange ( exemple notre irl de ce week-end sur paris avec des joueurs de mountyhall qui avaient fait qqe chose à lieges il y a pas longtemps apparement )

Ce genre de chose ne s'achete pas et c'est tant mieux

Pour tout le reste il y a ... Bon vous connaissez la pub quoi

Je dirais que c'est quand même une question de responsabilité personnelle... Celui qui achète ça sait plus ou moins ce qu'il achète. Sinon il n'a qu'à faire l'effort de se renseigner un tant soit peu.

Il me semble parfois que la notion de "bon sens" s'est perdue entre la prise téléphonique et le central DSLAM.

Ceci dit ce genre de manières est en tous les cas péjoratif vis-à-vis de la communauté des créateurs de jeux sur le net tels que TdJ compte sur ses forums.

Bon d'abord 200 Euros c'est pas cher pour un site web cle en main ...

Maintenant si ce site est plein de bug de faille et autre j'ai un doute sur la legalite de vendre ce genre de produit <AntiMSprimaire> Une grosse boite d'info implantee a seattle le fait bien </AntiMSprimaire>
je crois qu'il y a une obligation de vendre des produits sans vices et de reparer les vices cache ...

Regardons un peu les jeux maintenant :
Singe Valee et Pharaon Valee m'ont l'air exactement identique au vu de la page d'acceui ( moi pas etre aller plus loins ) des jeux d'elevage c'est peut etre tres amusant mais ca ne me tente meme pas .

Passons a knight Master :
la page d'acceuil indique :

Soit une moyenne de 5 minute par jours et par joueur . admettons que seul 1/3. des inscrit jouent vraiement ca ne fait que 15 minute par jour et par joueur c'est a dire pas grand chose ...
c'est a peine le temps de passer 2 ordres pas trop reflechis
ou d'aller lurker sur le forum ( je ne parle meme pas de poster )

j'ose meme pas imaginer l'ambiance sur le jeu mais ca doit pas etre tres rejouissant , en fait j'ai presque envie d'alller voir a quel point c'est mauvais , si seulement il y avait plus de 168 h par semaine ...

Bref il sont pas vendu tres cher mais ces jeux m'ont l'air plutot mauvais , si en plus ils sont bourre de failles c'est carrement du vol

Je comprend tout a fait que des gens veulent revendres de jeux cle en mains ( surtout si ils peuvent etre rentable ) En particulier dans le cas de MJ n'ayant plus le temps de gerer le jeux , ou de MJ qui preferent vendre une licence pour un second serveur a quelqu'un car memes pour un jeux rentables il n'ont pas de temps a consacre a plus d'un certains nombre de joueurs . J'avoue que dans ce cas je prefere neamoins les MJ qui mettent le code source sous licence GPL ou qui proposes gratuiitement a des joueurs de lancer un 2e serveur ( je parle bien sur de jeux pouvant etre multiserveurs , cad en gros tout ce qui est jeux de strategie par parties independante )


De meme je comprend tout a fait qu'on puisse vouloir acheter un jeu ( ou uttiliser du tout fait ) tout le monde n'as pas le temps d'apprendre le php ou de coder un jeux from scratch .
A partir de la je comprend tout a fait que des gens soit pres a acheter du code ( ou a uttiliser des moteurs )

AU risque de choquer les hards-codeurs je pense qu'il ne faut pas oublier que finalement le moteur du jeux
est la partie la moins importante du jeux devant le reste : l'univers, les regles , les possibilitee , les scenarios
etc ...

Bref si vous avez ecrit un super code php de 100 000 lignes capable de prendre en compte des milliers d'options mais que vous n'avez aucune imagination. Vendez votre code ( mais soyez prets a vendre un produit parfait et a assurer du SAV derrierre ) ou encore mieux donner le a quelqu'un qui seras capable de l'uttiliser au mieux pour le jeux ...

Il est par contre vraiement dommage que des notions commerciales aussi primitives entre dans ce qui est finalement un loisirs je vais peut etre dire des conneries mais j'ai l'impression que les sommes ici demandee vont rapporte plus d'emmerdes que d'argent comme je pense c'est souvent le cas des pbems a vocations commerciales , maintenant apparament c'est a la mode que de grosses societee se lances dans des jeux basique c'est peut etre plus rentable qu'on le pense .

Bref
je trouve scandaleux qu'on vende un code merdique , mais ca aurais ete un produit correct je n'y aurais rien vu de choquant je prefere de bons MJ sur un jeux qui n'est pas le leurs , plutot qu'un mauvais MJ sur un code qui est le siens , il reste dommage que l'argent vienne se meler du pbem surtout pour des enjeux financiers aussi ridicules

Concernant ce jeu , pour avoir fait de la publicité pour xm sur ce jeu , il y a à peine 300 joueurs qui jouent chaque jour , les chiffres annoncés ne correspondent pas , à mon avis , il n'y a pas de gestion des inactifs.

Sisi, c'est tout a fait legal, des millions de logiciels sont vendus comme cela chaque annee.

La, je trouve que tu leur fait un proces d'intentions : le jeu ne te plait pas visiblement...

Il faut tout de meme savoir que beaucoup de jeux n'ont pas d'ambiance, et ce n'est pas pour cela qu'ils sont mauvais, alors que certains reposent enormemment sur l'ambiance. (et au passage, la notion de scenario dans un jeu d'elevage... )

A la base, c'est plus le probleme de ceux qui ont ecrit ce code et de ceux qui l'achetent (s'il y en a) que le tien, si je puis me permettre...

Oui, mais est ce une raison pour ne rien faire ou dire? Apparement ca te dérange pas trop.

Je ne relèverais pas les dire sur les site internet ou les programmeur web, car pour ma part, je ne les apprécie pas. Et quand je discute avec des colègues ou des client qui ont eux affaire a eux, le seul synonime est "arnaqueur". Mais ce n'est pas le sujet.
Et j'ai l'impression que tu a trop baigné dans cet atmosphère de programmeur Web si tu ne trouve rien de révoltant a ce qu'on vendent sans garantie, des scripts fait par un amateur, programmer en 2,3 jour grand max, bugger et qui sont les même d'un site à l'autre (à si la, le 3ème pixel en partant de la droite est différent ).
Ce genre d'attitude risque de nuire violement a la réputation des pbems. Et si il avait bien fait ses sites ou qu'il avait programmer un portail pour créer des jeux d'élevage je n'aurais rien dis, mais la...
Ne compare pas non plus ton ancien jeu au jeux d'élevage ni a ses sites, Il y a une différence majeure de qualité et de concepte originale.

Tu ne trouve pas que dire: "de toute facon, ce n'est pas nous qui l'avons fait, et c'est pas nous qui allons l'acheter donc on s'en fou" un peu limitative comme réaction?
Car de la même, au delà de nuire au pbem gratuit, il risque fortement de nuire au pbem payant ou voulant l'être un jour. Ou d'autre personne pleine de bonne intention voulant un jour en faire leur métier (je te rassure, je ne dis pas ca pour moi ).
C'est à cause de ce genre d'atitude d'arnaqueur que certain milieux sont regarder avec suspition. Et dont certain adjectif proche d'arnaqueur leur est donner. Faut il laisser les pbem s'enliser dans ce genre de consept?
Et si ce genre d'attitude ne change pas, c'est surtout parce que personne ne bouge...

En fait, en te lisant cedric, j'ai l'impression que tu est contien de ce que les autres ont vu, que ca ne te choque pas, simplement parce que la situation est banale pour toi : "Un programme de pourris et bugger hors prix sur internet? bha, c'est normal". Hors c'est vraiment triste que beaucoup de chose en informatique soit arriver la aujourd'hui...

@+

Je suis d'accord avec Khiguard, même si je présume qu'on a le droit de vendre des trucs pas fini, ça peut être assez révoltant de voir une telle chose.

Mais c'est du même ordre (moins pire ?) que les jeux qui se disent entièrement gratuit alors qu'au bout de quelques temps (ou niveau) il faut payer, alors que cela n'avait pas été dit à l'inscription. (il y avait un sujet à propos d'un jeu nommé stab je sais plus quoi)

L'important c'est de n'être pas trompé lors de son achat, si on vend quelque chose en disant qu'il est buggué ou pas fini le client sait au moins à quoi s'en tenir, mais faudrait au moins que les vendeurs proposent une aide pour que l'acheteur puisse "comprendre" le fonctionnement de ses programmes pour pouvoir ensuite bien bosser dessus.

Non, c'est quelque chose qui concerne tout le monde informatique. TOUS les logiciels sont vendus avec des bugs (connus ou non), que ce soit par des professionnels ou par des amateurs... certains ont des bugs plus ou moins problematiques d'autres non. C'est lie au fait que cela coute souvent moins cher de livrer a temps avec des bugs et de faire des patchs par la suite, que de livrer sans bugs 2 mois plus tard. (ce qui n'est pas le cas en electronique par exemple... quoique)
Un exemple tout bete, ce sont les jeux video : connais-tu un jeu sorti sans bugs ? Si tu en connais un, penses-tu reellement qu'il s'agit d'une generalite ? Combien de jeux ont eu droit a des patchs pour corriger les "erreurs de jeunesse" du jeu ?

Ou la reputation de l'informatique...
Enfin, d'une certaine maniere, TOUS les jeux mal-geres nuisent a l'image des pbems, et quand je vois certains jeux par forum (il y en a ou les nouveaux joueurs sont accueillis par des insultes ), je me dis que le cas actuel est loin d'etre dramatique.

C'est possible, mais en quoi cela concerne specifiquement les pbems ? (et non internet par exemple, ou l'informatique ?)
Quand tu achetes une voiture via une petite annonce, si tu te fais "arnaquer" est-ce pour cela que tu ne loueras plus de voiture ? Le lien n'est pas si facile a faire... pourtant c'est exactement la meme situation.
Et puis, en quoi veux-tu "bouger" pour changer les choses ? Attaquer le vendeur en justice ?

Content, non. Mais ca n'est pas plus choquant pour moi que les jeux gratuits qui font payer certains "bonus", voire moins car au final, y a t'il vraiment arnaque :
- le jeu est annonce bugge, donc le futur MJ est au courant
- si le MJ ne corrige pas ces bugs, le jeu ne tournera pas ou tres peu... et ne nuiera donc pas a grand monde
- enfin, pour 200€ on peut esperer le travail d'un informaticien sur 1/2 journee... est-ce que le code ne represente pas plus qu'1/2 journee de travail ? Et s'il permet a un futur MJ de se lancer dans les pbems en ayant deja une base, est-ce vraiment un mal ?

Au final, j'ai vraiment du mal a comprendre ce qui vous choque reellement la-dedans :
- qu'un jeu simpliste comme ces jeux d'elevages puisse etre vendu ?
- que le programme soit vendu bugge ?
- que le prix soit de 200€ ? (ou de 80€)
- que des personnes soient assez stupides pour acheter ce genre de jeu ?
- que des personnes soient assez stupides pour jouer a des jeux d'elevages ?

Je ne pense pas qu'il y ait tromperie :

Et au passage, qu'est-ce qui te dit que la boite en question n'aide pas les acheteurs a prendre leur jeu en main ? D'ailleurs, je suis a peu pres persuade qu'ils le font, du fait que vu qu'il s'agit de vente par correspondance, l'acheteur a un droit de retractation... (dont il pourrait abuser si son jeu ne marche pas)
Et en cas de non-respect de la loi, il est assez facile de se retourner contre le vendeur via son provider internet (ou via sa banque, si vous avez paye par carte bancaire).

Comme le rappelle Cédric, mais ça n'a pas l'air d'être beaucoup lu donc je le répète: 200 euros ce n'est même pas de quoi payer un informaticien pendant une journée.

Pourquoi jeter la pierre à ce gars?
Il n'a pas de structure légale? Rares sont ceux qui en ont pour leur pub ou les dons.
Il est trop cher ou vend du buggé? Il annonce la couleur, donc je ne vois pas de pb.


Là où il pourrait y avoir arnaque, c'est si le code est carrément inutilisable car buggé de partout, et que le vendeur refuse tout support. Mais tant que personne ne sera dans cette situation, je ne vois pas quoi reprocher.



Quand à l'argument du copier-coller........ ça ne change rien du côté du client, il faudrait être idiot d'acheter deux jeux de la série. On en achète un et ensuite on fait soi-même ces fameux copier-coller si on veut diversifier ses jeux.
De plus, toute bonne programmation est faite de code réutilisable, n'est-ce pas?

Jegg

Pitié arretez de parler des jeux vidéos à la légère C'est limite troll cet exemple, pourquoi pas essayer de faire un mmorpg en java aussi tant que tu y est ??? (ou debugger avec gdb...)

Je rappelle donc juste, que le monde du jeu vidéo ne se limite pas aux jeux PC, que l'informatique ce n'est pas seulement Windows, que ce n'est pas parce que machin fait quelque qu'il est représentatif de la communauté et encore moins responsable de son image.
Si vous voulez que les JpC aient une bonne image, faîtes de bons jeux, faîtes plaisir aux joueurs et aidez la communauté. Il y aura toujours des gens qui ont une autre vision des choses.. certains pourront être "remis dans le droit chemin", d'autres non.. tant pis.
Et donc pour les jeux vidéos, le marché console qui est à ce jour le plus important et de loin, le patch n'est pas (encore) possible. De plus les construteurs (Sony,Nintendo ou Microsoft) imposent des contraintes assez lourdes et précises et refusent les jeux qui n'entrent pas dans ce cadre. Bref dans la majorité des cas, les jeux sur consoles sont vendus sans bug majeur.

Et perso, c'est clair que je ne me vois pas acheter un jeu tout prêt pour 200 euro

Le marche du logiciel s'y apparente quand meme pas mal, pour autant que j'en sache.

Sans bug majeur certainement, mais pas forcemment exempt de bug comme peut le prouver le dernier PES4 sur PS2.
Et au passage, les patchs consoles, c'est maintenant possible, grace au XBox-Live !!!

Le marche du logiciel s'y apparente quand meme pas mal, pour autant que j'en sache.

Eh bien parle du marché du logiciel en général, ou du marché du jeu vidéo sur PC sur lequel c'est plus fréquent. Autant prends des exemples qui tiennent la route non ?

Sans bug majeur certainement, mais pas forcemment exempt de bug comme peut le prouver le dernier PES4 sur PS2.
Et au passage, les patchs consoles, c'est maintenant possible, grace au XBox-Live !!!

Cedric, ca ne veut rien dire "exempt de bug". Un logiciel est une oeuvre comme une autre, jamais parfait, jamais fini. La grande majorité des jeux console, et une bonne partie des jeux pc sont suffisement robustes pour être considéré comme fini. Ca ne plante quasi pas, ca ne reboote pas ta console ou ton pc, ca n'explose pas tes données... et evidemment il y a toujours des exceptions comme le dernier machin ou le dernier truc. (Et oui on peut faire un jeu en java )
Après evidemment, la finition peut laisser à désirer, l'équilibrage aussi souvent, et alors...

Conclusion, vendre un logiciel avec des bugs connus ou non, ben ca dépent des bugs. Mais normalement on vends un logiciel sans bugs bloquant (Bug A) ou génants (bug . Après c'est sur qu'il en reste plein.. de pas trop important