Coopération Entre Acteurs, Comment optimiser l'existant ?

Ici, on ne parle pas de se faire connaitre, mais d'offrir des infos utiles à nos visiteurs.

+1

Ah oki j'avais pas saisie le but de la manip alors

Et sinon a part ca, on en est ou de la fédé?(site? responsables?)

Il faut faire les choses dans l'ordre, doucement mais sûrement.
Et il faut garder à l'esprit le SERVICE que l'on veut rendre.

Il est inutile de parler de référencement Google avant de parler d'échanges de liens, de partage d'information, etc... C'est d'ailleurs tout le problème de cette fameuse "Fédé", morte-née, qui évoque la théorie d'un vaste projet ambitieux, à base de choses compliquées, mais sans jamais entrer dans la pratique, à base de choses simples mais concrêtes.

J'estime que le FoW, notamment, a fait bien plus avancer les choses, en liant les fiches de ses membres à celles de TdJ, que ne l'ont fait les interminables discussions sur le nom ou l'aspect marketing de la "Fédé".

C'est dans cette voie que je compte continuer à travailler. En partageant de l'information, en promouvant les bonnes initiatives qui existent déjà, en orientant les internautes vers l'information qu'ils recherchent, bref, en pensant à rendre service, on tisse les premiers liens d'un réseau, on évite de se disperser, on consolide l'existant.

Le reste viendra naturellement: les échanges de liens amélioreront le référencement et certains projets s'uniront peut-être un jour sous une enseigne commune, mais ne mettont pas la charue avant les boeufs et, comme le souligne Prélude, pensons avant tout à partager notre passion.

La troisième tentative a à nouveau avorté. Les objectifs et intérêts des un set des autres sont assez différents et on a un mal de chien à se mettre d'accord sur notre "tronc commun".

Donc il faudra attendre une quatrième tentative en espérant que cette fois, il y aura plus que de grand discours et des disputes sur le "nom". Mais je ne désespère pas...

Ce dont je suis aujourd'hui persuadé, c'est qu'une "fédé" ne se fera qu'à l'initiative de quelques concepteurs de jeu motivés et ensuite, ceux qui voudront suivre suivront...

Entre les intérêts pas toujours convergeants, les sceptiques chroniques et les "anti-tout" qui cherchent à casser l'élan (je ne comprends toujours pas pourquoi), ca va pasêtre du gateau.

Ce qui risque de se passer, c'est que quelques acteurs (commerciaux) vont vouloir assurer un marché et tout faire pour être incontournables ("portails" alternatifs ne parlant que de certains jeux, élever le niveau de qualité -difficile de suivre quand on est seul dans son garage-, publicité massive, gros stand sur les salons -- vous avez entendu parlé de Dofus ? Il paraît que c'est l'étoile montante :-(... --
Mais bon, ca ne nous empêchera pas de continuer notre activité avec nos joueurs actuels; mais quant à faire connaître ce type de jeux "alternatifs", ca se fera sans doute sans nous.

Une chose est sûre : il vaut mieux bâtir d'abord et officialiser après, s'il y a lieu d'être. Je suis sidérée par la propension des projets montés ex nihilo à se perdre dans les limbes. Déjà que dans le milieu professionnel, les groupes de travail sont rarement très efficaces, dans le monde bénévole, faire aboutir quoi que ce soit relève de l'exploit.

Bref, effectivement le plus intéressant est de bâtir des réseaux de ressources en évitant d'être strictement redondant (c'est ce que j'entendais par "partage des tâches" ), ce qui permet un certain degré de fédération tout en laissant chacun s'épanouir dans son secteur sans avoir besoin de mettre les pieds dans ceux auxquels il n'adhère pas (que ce soit les jeux sur forum actifs ou les jeux à but lucratif, selon les antipathies particulières à chacun ).

De toute façon, fédé ou pas fédé, ce sont toujours les mêmes qui vont au charbon, c'est la loi du genre. Le fait que l'idée de fédé n'aboutisse pas ne doit pas être une excuse pour ne pas participer à ce qui existe déjà ni lancer des projets persos dans les secteurs où existent de réels besoins.

Et là, je pense, effectivement, qu'on parle de nos passions.

Entièrement d'accord avec ça.

Ceux qui tiennent de beaux discours et affichent une certaine bonne volonté dans leurs propos, en se disant motivés à participer à un gros projet, doivent commencer par voir plus petit, mais concrêt, ne serait-ce qu'en mettant sur leur site des liens vers les portails qu'ils jugent intéressants.

Avec ce principe, chaque pierre n'est pas grand chose mais contribue à construire l'édifice. Et être capable de faire "un petit pas pour soi, mais un grand pas pour la communauté", c'est le meilleur moyen de participer et de faire valoir sa détermination.

Faut que j'arrête la drogue, moi...
Je ferai bien de commencer par appliquer ce que dis à moi-même... m'enfin...

Bon, sinon je voulais juste remercier Oelita d'avoir mis en place ce système d'échange centralisé. De nos premières discussions sur la fédé à maintenant, je commençais à douter... Mais cette avancée me fait plaisir, car elle va vraiment dans le bon sens.

En effet, on peut imaginer qu'avec le temps, nous pourrons améliorer ce système jusqu'à en faire un puissant outil, probablement basé sur XML...

Souhaitons que chaque portail/annuaire/label/e-zine puisse bientôt proposer et/ou aller chercher de l'information (fiches, news, articles, notes) chez ses voisins pour la réutiliser à sa façon, dans un autre contexte, à la manière de webservices.

Souhaitons que chaque webmaster puisse bientôt mettre à jour en une seule manip l'ensemble des fiches qui le concerne sur différents portails. Souhaitons qu'il puisse facilement diffuser des news concernant d'autres jeux. Souhaitons qu'il puisse mettre à disposition son expérience via des articles ou des interviews rendus disponibles à tous.

PS: j'ai pas encore arrêté la drogue...

Les choses avancent, notamment grâce à Prélude...

... et son tout nouveau Pbems News

En effet, ça fait longtemps que je ne suis pas intervenu sur tdj vu que les choses se sont un peu tassées au sujet de ces projets de collaboration, mais je me connecte très regulièrement : c'est clair que l'initiative de prélude est vraiment ce qu'on a vu de mieux depuis longtemps. bravo pbem news.

Merci merci...
Mais...
Suffit pas d'applaudir ! Ce projet n'est rien sans vous !
Donc... Participez !

Surtout, Sbire ù, que votre "Fédé" participe à un salon qui n'est pas des moindre. Comme chaque année, à la même date, nous voyons arriver pas mal de personnes. Il serait bon de ne pas trop disparaître. Ne me dites pas que le Net dort entre 2 salons ?!
Il y a eu quelques sociétés qui se sont montées. Chouette. Pleins de promesses et de bonnes paroles, et puis plus rien (y'a en qui vont se reconnaître là, je le sens bien ).
Donc... Participez ! Cessons un peu ces bonnes paroles, ces enjoliveurs de webmasters et participons !
J'y crois là, ça se voit ?!

Un autre système de news, oui. En quoi est-ce une coopération, en fait ? J'avoue rester assez perplexe.

Coopération est un bien grand mot.
C'est juste que ces news fonctionne avec un système de "Club" dont les membres valident ou non les news proposées. Tout le monde peux s'inscrire et donc participer.
De plus, chaque webmaster peut s'il le souhaite afficher un flux d'informations personnalisé sur son site.
Ainsi, une annonce passée sur ce site sera visible sur un maximum de sites (c'est à souhaiter).

Le sytème de club a cela d'intérressant qu'il est plus ciblé que les forums de tdj, qui sont ouverts à un plus large public. Il est certainement plus pointu, et c'est une bonne chose pour la communauté des MJ plus investis. Néanmoins, les évolutions de ces dernières semaines, de partage d'informations entre portails, mais aussi la refonte des forums de tdj vont aussi dans le bon sens. Ce que je trouve positif, c'est que contrairement à il y a un an, il y a moins de paroles en l'air, et des initiatives qui se traduisent par des évolutions positives.

Et puisqu'on parle d'actions concrètes, voilà une proposition de notre part. Notre structure occupe un stand sur le festival du jeu Vidéo. Nous proposons d'y diffuser, en marge de la promo de nos nouveaux jeux, un prospectus/flyer/dépliant présentant les JpC et ses acteurs, dans le genre de celui qui avait été diffusé l'année dernière sur le monde du jeu. Nous pensons que ce serait bien que la création de ce document soit coordonnée par les entités représentatives de la communauté, genre portails et webzines de référence genre TdJ et consorts, pour plus de neutralité. On pourra, bien sur, donner un coup de main si besoin pour la mise en page et participer aux frais d'impression avec d'autres, mais l'idée est de promouvoir la communauté plus que des jeux en particulier.

Bravo, espérons que cette initiative ira à son terme et que d'autres suivront.
Bravo.

Parce que ce système devrait enfin permettre la centralisation/diffusion avec laquelle je vous bassine depuis 2 ans.

Si le concept est suivi, les webmasters de jeux auront bientôt la possibilité de diffuser des news sur différents sites (autres jeux, annuaires, e-zines) en une seule opération !

Mais bien sûr, pour que ça marche, il faut... de la COOPERATION ENTRE ACTEURS

Je crois sincèrement que c'est dans cette direction qu'il faut avancer pour faire évoluer sensiblement le monde du jeu en ligne. Les moyens techniques existent, à nous de les mettre en place.

Le FoW, déjà, est basé sur un système de centralisation (page commune) / diffusion (includes de cette page). C'est un moyen efficace pour se promouvoir mutuellement.

Maintenant, il faut continuer à explorer cette voie. Je pense par exemple aux systèmes de notes/commentaires tant décriés. S'ils étaient basés sur un principe de confiance similaire à celui de Pbems News, nous y gagnerions probablement en qualité. Dès lors, nous pourrions imaginer des moyens de diffusion de ces notes et commentaires...

Enfin, il faudrait aussi mettre en place un système de fiches radicalement différent. Le remplissage d'un formulaire d'inscription devrait retourner un fichier XML que le webmaster placerait ensuite sur son serveur. Sur les annuaires, seule l'URL complète de ce fichier XML serait alors nécessaire pour produire une fiche. Ainsi, les webmasters de jeux pourraient mettre à jour leur fiche sur plusieurs annuaires à la fois. Du côté des annuaires, l'URL pourrait être automatiquement supprimée de la base si la fiche n'existe plus (par exemple au bout d'un certain nombre de requêtes échouées, sur une certaine durée, et avec un mail d'avertissement au webmaster). Un tel système s'auto-entretiendrait !

Bien sûr, il faut mettre la main à la patte, mais ce n'est pas forcemment si compliqué que ça...

Notez que le FoW diffuse désormais les "pbem news" qui concernent ses membres (aucune pour l'instant, mais ça ne saurait tarder...) et ses partenaires:
http://www.fog-of-war.org/actualites.htm

La coopération est en marche...

J'ai bien du mal aussi à tout suivre... Le but c'est quoi ? De n'avoir plus qu'une seule grosse base gérée de manière communautaire et plein de sites divers et variés qui l'utilisent comme ils le souhaitent ?

Sinon, je passe sur les problèmes communautaires (cf le fédé), mais ta solution pour les fiches aurait au moins le mérite d'avoir un annuaire purgé tant ca me parait compliqué. La majorité des sites inscrits n'ont pas de serveur, la majorité des webmaster ne savent pas ce que c'est que de l'XML... Quand à l'automatisation totale de l'affaire, c'est au moins très compliqué, et pas fiable à 100%.

A part ça, je vais regarder un peu cette histoire de salon de jeu vidéo, ca pourrait m'interesser. Même si la priorité dans le temps c'est le monde du jeu de "dans deux semaines".

Entièrement d'accord, mais... Faut pas que ça nous arrête ! Et je ne parle pas dans le vide hein !

Il y a des systèmes, des trucs et des machins qui nous restent à découvrir ou à mettre en place afin d'automatiser et simplifier tout ça.
Sans entrer dans les détails d'un bidule en XML ou autres anacronymes informatique, je pense sincèrement que c'est faisable.

Il ne faut pas regarder ce que l'on sait faire, mais plutôt ce qui doit être fait.
Mais je n'ai pas envie de tout faire non plus hein !! Faut que d'autres prennent la relève pour la suite.

Je m'enflamme sans doute un peu, mais l'idée est avant tout de faire avancer les choses. Les solutions que je propose sont forcemment à améliorer...

J'évoquais depuis longtemps une structure qui puisse permette de centraliser des news et des les diffuser facilement. J'avais en tête le schéma global et quelques moyens techniques, mais il a fallu que Prélude mette les mains dedans pour que naisse un projet abouti avec gestion des annonces et des flux, articulé autour d'un système de confiance.

Lorsque j'évoque la centralisation des fiches, je ne propose malheureusement pas de solution toute faite, mais je veux surtout souligner qu'il y a là un service à rendre aux webmasters et aux annuaires. En effet, combien de webmasters mettent à jour leurs fiches sur tous les annuaires où il sont référencés ? Pas plus que ceux qui passe une news sur tous ces annuaires/e-zines/etc.

La solution qui consisterait à partager une unique base de données me semble inenvisageable. Qui voudrait dépendre d'un autre serveur ? Qui y aurait accès ? Comment seraient faites les mises à jours ?

Je pense qu'il faut donc partir du principe que l'information qui décrit un jeu (nom, url, résumé, description détaillée, catégories, mode de jeu, nombre de joueurs, etc) doit être mise à disposition par le jeu lui-même. Cela garantirait des mises à jours beaucoup plus fréquentes, pouvant être automatisées par les webmasters eux-mêmes. Et ces modifications seraient répercutées automatiquement sur tous les annuaires qui utilisent ce système !

Je ne suis pas d'accord, ou bien je ne comprends pas...

- Tout site web est bien hébergé sur un serveur. Tout site web peut donc diffuser un fichier XML.
- Tout webmaster connait le HTML; le XML c'est le même principe. De plus, il suffit de proposer un outil qui donne un XML tout fait à partir d'un remplissage de formulaire.
- Je ne vois pas bien ce qui pose problème au niveau de l'automatisation...
- Qu'est-ce qui ne serait pas plus fiable que maintenant ?

Bon, il est probable que je ne me rende pas bien compte des contraintes que cela imposerait à un système déjà bien en place autour d'une base de données privées. Evidemment, pour faire des requêtes, genre rechercher des jeux suivant certains critères, il n'est pas envisageable de lire des milliers de fichiers XML dispersés... Du coup, c'est sans doute à un système de mise à jour qu'il faut réfléchir.

On peut facilement imaginer qu'un cron lance régulièrement un script (chaque nuit, chaque semaine ou même chaque mois, éventuellement en plusieurs étapes) qui mette à jour la base à partir de données récupérées via les fichiers XML en question... à condition bien sûr qu'une URL soit renseignée, que le fichier existe bel et bien, et éventuellement qu'un tag "maj" soit à "yes".

Si cette URL vers un fichier XML était une condition sine qua non dès l'inscription, alors l'absence de ce fichier pourrait permettre de considérer que le jeu n'existe plus. Ce ne serait plus de la responsabilité des annuaires que de s'assurer que leurs milliers de jeux existent encore; ce serait au webmaster de conserver son fichier s'il veut apparaître dans les annuaires.

Les news et les fiches communes, c'est très bien, mais comme le sous-entend YeDo, si on pousse le principe jusqu'au bout, on se retrouvera avec un contenu uniforme sur tous les sites qui utiliseront ces données. Dès lors, pourquoi avoir plusieurs sites ?

Pour ma part, je suis assez attaché au fait que chaque site, chaque webzine, chaque portail conserve sa propre politique éditoriale. Certains, généralistes comme TdJ ont un rôle d'annuaire exhaustif de référence, d'autres, comme FoW, proposent leurs critères subjectifs de qualité en n'en proposant qu'une poignée, enfin les différents webzines éclairent l'actu du secteur avec leur sensibilité propre.

Un fil de news pertinent comme celui de pbem news a un intérêt à être présent sur plusieurs sites. La présence de logos et labels comme Fog of War sur les fiches de tous les sites aussi, dès lors qu'ils sont considérés par la majorité comme significatifs et représentatifs. En revanche, pour ce qui est des fiches descriptives, des notations et appréciations diverses, des commentaires de visiteurs, je crois que c'est ce qui constitue la marque de fabrique de chaque portail et que ça ne doit pas être partagé. Parce que les internautes recherchent aussi des avis contradictoires pour se faire leur propre opinion, ils attendent d'un bon annuaire qu'il les conseille et les aiguille. Et dès lors qu'on touche au subjectif, conserver une diversité des points de vue me parait essentielle. Collaborer n'est pas édulcorer.

Pour le reste, je ne crois pas que l'intérêt d'un regroupement d'acteurs du secteur se résume à partager des infos sur les fiches de quelques portails. je trouve dommage de n'axer la collaboration que sur la communication interne à la communauté alors qu'on aurait intérêt à unir nos moyens et nos énergie pour aller au contact du public, promouvoir et faire connaître le monde des JCLN.

C'est curieux que la préparation des salons de rentrée soient passée aussi inaperçue sur le forum de tdj, malgré la bonne initiative de Kalan début juin. A mon sens, notre intérêt à tous eut été qu'un stand digne de ce nom soit goupillé avec plusieurs représentants de la communauté, des démos de jeux, des documents distribués, etc.. C'est tout l'intérêt de se fédérer : on décuple son impact. A deux semaines du salon du jeu, ça risque maintenant d'être trop tard.

Pour en revenir à notre proposition de diffuser des prospectus sur notre stand du fvj : Yedo, j'attends donc de tes news, mais ce serait bien que d'autres acteurs donnent aussi leur point de vue et pourquoi pas, y contribuent. Dans tous les cas, c'est une autre opportunité, à un niveau modeste, de faire connaître la communauté. Profitons-en.

Point de vue intéressant, auquel je n'avais pas pensé. Merci, cela fait avancer le débat
Cela dit, je ne le partage pas tout à fait...

J'aurais plutôt envie de dire qu'un site peut se décrire lui-même suivant une longue liste d'information: nom, url, nombre de joueur, description, mots-clés, langues, univers, mode de jeu, etc..., et qu'ensuite chaque annuaire / label / e-zine ne montre que ce qu'il l'intéresse. En tant que webmaster, ne renseignez-vous pas toujours le MEME titre, la MEME url et la MEME description sur les différents annuaires où vous vous inscrivez ?

Pour les news, je ne pense pas qu'il y ait débat. Là encore, un webmaster ne veut pas spécialement diffuser telle news sur un site, telle autre sur un site différent... Un webmaster veut diffuser SES news, éventuellement en les classant par catégorie, et ensuite, que ce soient aux sites qui veulent diffuser des news de choisir telle ou telle catégorie.

Le tout nouveau "Pbem news" répond parfaitement à cela: un jeu med-fan peut désormais afficher les news d'autres jeux med-fan, un site d'annonce généraliste pour n'afficher que les recherches et les offres, etc. C'est quand même le pied ! Imaginez que vous puissiez faire la même chose dans la vie réelle. Vous passez un annonce auprès d'un éditeur et elle est publiée dans plein de journaux différents qui s'intéressent à votre type d'annonce. Royal

Pour ce qui est des commentaires et surtout des notes, c'est en effet un peu plus discutable. Certains sites peuvent préférer avoir leurs propres notes et commentaires (ex: GamesPlay) et d'autres préfèrent ouvrir cet exercice au joueurs eux-mêmes (ex: TdJ).

Enfin, en ce qui concerne les articles et interview, ça me parrait assez partagé. Là encore, certains préfèrerons avoir leurs propres articles. Mais d'autres manquent de rédacteurs et pourraient très bien simplement piocher ce qui les intéresse dans une base commune à laquel un grand nombre de webmasters pourraient contribuer.

Dans ce dernier cas, la structure la plus adaptée seraient peut-être une sorte de Wikipédia dédié au jeu en ligne...

Je suis personnellement pour une multitude de sites avec leurs propres qualités et défauts. C'est ce qui fait l'intérêt : la différence.
Maintenant, c'est vrai que si il existait un outil permettant de contrôler qu'un site existe toujours, ce serait quand même sympa.
L'idée de ces outils (selon moi) reste de simplifier la vie des webmasters qu'ils soient éditeurs ou annonceurs, afin d'offrir aux utilisateurs (que nous sommes finalement) un service de qualité.
Mais il faut conserver, en effet, sa propre identité !
Je pense avoir fait ça sur PBeM news. L'avenir nous le dira.

Ceux qui m'intéressent sont ceux qui font et pas ceux qui disent.

De ce point de vue, 1 pt pour TdJ pour sa réforme du forum et 1 pt pour prélude et son système ingénieux de nouvelles (distiribuées sur GAMEsPLAY).

Enfin, on pourra parler de tout cela au salon !

Suivant la discussion sur ce forum depuis quelques temps je tenais à apporter ma contribution. J'ai réalisé une esquisse d'affiche dans le cadre de la proposition de sbire ù pour le Festival du Jeu d'octobre. La voici :

http://www.creativo.fr/Images/AfficheTDJ_exp.png

Elle a ses défauts mais elle pourrait peut-être servir de base. En tous cas celà succitera des réactions qui feront avancés l'idée de la création de d'une affiche pour ce festival.

Je l'ai donc décomposé en 3 partie, 1 titre, 1 descriptif et 1 espace "repère" ou "pub" comme vous voudrez^^.

La partie descriptif je l'ai elle même décomposé, en 3 blocs, 1/ "Qu'es-ce que le jeu en ligne ?", 2/ "Quels particularités" , 3/ "Exemples de jeu les plus connu" (par exemple royaumes rennaissants, heroville, etc...). Et puis il faudrait trouver une illustration à mettre dans le cadre de gauche.

Voilà j'espère apporter quelques chose, même si c'est peu.

/////
EDIT : Je viens de rechanger légèrement l'affiche.