Top Site Rpg, Référencement de vos jeux !

Il n'y a rien de vexant dans nos remarques, il me semble. Juste réalistes.
Il n'y a pas de syndrome.
C'est juste qu'en disant simplement les choses, bin ça sert à rien. Alors il faut juste les expliquer différement. Génération répression oblige.
Mais comme dit plus haut, ça me touche finalement. Ca me touche car je vois des jeunes qui démarrent et qui partent du mauvais côté.
Alors que faire ?! Attendre qu'ils se prennent un coup, laisser faire ?! Je ne peux pas, désolé. J'ai envie de me dire : au moins j'aurais essayé.
Mais bon, j'suis un peu con sur les bords. Faut dire ce qui est. J'ai tendance à croire que ce monde est sympa
Non, mais bravo. Il est beau ce top. On laisse tomber.
Par contre, quelque chose qui serait constructif pour tous, ce serait un retour d'ici 2 ou 3 mois : est-ce que ça marche ? Est-ce que c'est bien ? Pourquoi ?
Avec ça, on en saurait un peu plus et ça pourrait aider les nouveaux à faire un choix ?!

Moi le seul syndrome que j'ai remarquer ces dernières années, est celui de l'auto congratulation. Si on ne remue pas la queue et disant super à toute les 'choses innepte's qui pullulent sur le net, on nous dit qu'on est méchant.

Ici, il me semble, nous n'avons pas été méchant avec. Pourquoi dés que l'on ne félicite pas une personne on est vexant? Accépté les critiques est une preuve de maturité et chris nous a montrer qu'il comprenait, c'est tout à son honneur.

Perso, je préfère une bonne critique négative constructive à 100 messages de félicitation innerte. Les carresses dans le sens du poil ne m'intérresse pas
A force de protéger les jeunes des critiques, on va avoir une génération d'égocentrique. Ca sera bien quand il seront au boulot avec un supérieur qui leur en fait constament

Sinon vous avez raison, il faut laisser faire les erreurs au gens. D'ailleur, l'idée de prélude est très bonne, avoir un feedback de l'évolution du projet pourra nous être profitable à tous. J'encourage chris à le faire.

Sinon chris, si tu souhaite des renseignements sur ce que je t'ai parler. Cherche un peu, j'ai certainement autant de temps pour chercher que toi Mais si tu veut, va voir les sites de flamme, c'est elle qui souvent essaye le plus possible de faire évoluer le milieux des jeux par forum, et c'est elle qui post pas mal de truc intérressant sur le sujet. C'est elle l'inniatrice des topics dont je t'ai parler (fait une recherche avec son pseudo). Dans le pire des cas, contacte la.

@+

Je suis plutot d'avis que l'on apprend beaucoup plus de ses erreurs.
Les bons conseils c'est souvent bien joli mais tant que l'on ne constate pas soit même ce qui marche ou ne marche pas bin on s'en fiche un peu.

Tout d'abord, merci Khiguard de mettre en relief mes modestes initiatives . C'est vrai que le sujet me tiens à coeur... Disons qu'en tant que fanatique de jeux de rôle par écrit, quand je vois l'opinion déplorable qui traîne sur le jeu par forum et que j'assiste à la disparition du jeu par mail, je ne peux rester indifférente.

Maintenant, quand on s'intéresse à un jeu, on tente de s'approprier les règles, et l'on se documente. Si l'on veut créer un site web ou se lancer dans la programmation, on apprend les bases techniques. Pourquoi dans ce cas ne pas faire de même pour le jeu de rôle par écrit ? Aucun savoir n'est inné. Si le créateur potentiel prenait juste le temps de s'intéresser à ce qu'est réellement le jeu de rôle avant de prétendre en faire un (il existe largement assez de ressources sur le web pour cela !), s'il consultait les ressources disponibles ici sur Tour de Jeu et sur d'autre sites, cela lui ne prendrait sans doute pas tellement de temps en plus. Mais en plus de l'autosatisfaction, c'est le sentiment d'omniscience et l'abyssale paresse intellectuelle d'une grande partie des MJ autoproclamés qui est en train de couler le genre.

Soyons réaliste : la plupart des erreurs que l'on trouve sur les jeux de rôle sur forum pourraient être évitées par pur bon sens. Le créateur n'est pas le mieux placé pour avoir le recul nécessaire pour juger de sa création, c'est une évidence pour toute personne montrant un tant soit peu de maturité. L'intervention extérieure dans le processus de création est d'autant plus incontournable que l'on est inexpérimenté.

D'accord, on apprend de ses erreurs, mais éviter les erreurs fait gagner un temps fou et évite pas mal de frustrations. Etre prêt à apprendre de ses erreurs signifie aussi les assumer, or, ce n'est pas le cas, loin de là... A côté du '"je veux tout faire tout seul" qui me rappelle la velléité d'indépendance d'un enfant de 3/4 ans ou la révolte de l'ado en plein âge bête, il y a la fierté exacerbée de l'auteur qui n'admettra jamais s'être trompé, ou ne sera pas capable d'étayer le choix qui peut sembler comme une erreur.

Comme tu dis, CerberusXt, "on s'en fiche". Ce qui veut dire qu'on se fiche aussi de l'image que l'on peut avoir vis à vis de joueurs potentiels et du milieu du jeu en ligne en général. D'accord. Mais à ce que je sais, les nouveaux MJ ne se fichent pas de l'éventuelle popularité de leur jeu, donc n'est-ce pas quelque part paradoxal ? C'est clair que c'est bien plus simple de mettre un bouton de pub que de faire un retour sur soi-même et d'analyser les raisons de son insuccès...

En quoi le fait qu'il ai fait un top va donner une mauvaise image de lui ?
Personnellement quand je joue à un jeu sur le net je juge le jeu pas le webmaster. Un peu comme lorsque l'on aime bien un groupe c'est pour leur musique (du moins j'espere) et pas forcément pour leurs actes (sinon il y a une paire de groupes que je n'écouterais plus depuis longtemps).
On juge l'art pas l'artiste (je sais c'est un peu bateau).

Et puis pourquoi n'aurait il pas sa place lui aussi dans les classements de jeu ? La seule faute de gout qu'il a fai a été d'inscrire son site et de mettre le lien vers son top qui met d'office un vote pour son jeu. Pour le reste si des jeux trouvent leur compte avec ce site et "partage" leur communauté de joueurs ca ne peut pas leur faire de mal...

Juste une question, c'est de moi que tu parles comme ça ? lol

en même temps, l'erreur c'est un peu vague, une action qui sera faite, n'importe laquelle et dans n'importe quelle domaine, qu'elle soit bonne ou mauvaise, elle aura toujours des opposants, j'ai jamais vu quelque chose qui m'étais absolument tout le monde d'accord

donc tu peux juger quelque chose comme une erreur, mais tout le monde n'a pas le même avis, donc de la à juger mon comportement à celui d'un ado tout simplement par ce que je n'ai pas le même avis que toi... je trouve justement ta logique comme celle d'un ado sans vouloir te vexer bien entendu.

non l'idée de voir comment ça évolu dans le temps est une bonne remarque je trouve et je serais là dans 2 mois s'il le faut et si je me suis planté je le reconnaitrais lol

Pourquoi faut-il toujours se justifier et expliquer les explications ? C'est fatigant et stérile. Efin bref... Je répondais à plusieurs remarques de CerberusXT :

Le débat a tourné sur ces questions et ne portait plus vraiment sur tes top-trucs. Donc, je ne parlais pas de toi (enfin, libre à toi de te reconnaître ou non d'ailleurs), mais d'une attitude générale des nouveaux MJ, puisqu'il paraît que nous les persécutons comme les méchants que nous sommes . Il me paraissait normal de donner un point de vue de la "partie adverse" dans l'affaire, mais enfin, je n'ai jamais supposé non plus que c'était susceptible de vous intéresser... Il ne faut pas rêver !

Maintenant, je pourrais aussi rajouter que rapporter tout à soi dans une conversation qui évolue vers des notions plus générales, c'est aussi une des plaies que je constate chez par mal d'intervenant sur les forums... Comme si tout débat généraliste et théorique était une sorte d'Ovni à abattre.

Pour poursuivre à l'attention de CerberusXT, je vais explisciter ma dernière remarque de toute évidence mal comprise : elle venait à la suite de mon raisonnement, qui tendait à stigmatiser le fait que les MJ qui refusaient de travailler sérieusement pour la création de leur jeu ou d'écouter le moindre conseil n'avaient pas compris que c'était avant tout la qualité qui parlait pour leur site. Or, une oeuvre est avant tout ce qu'un créateur en fait. Le recours à des liens de pub de toute sorte est pour les MJ une façon plus facile d'attirer les joueurs que travailler, accepter les conseils voire même l'aide des autres, et c'est bien dommage. C'est clair maintenant ?

Sur le sujet des erreurs... Oui, il y a sur de nombreux forums des erreurs flagrantes, d'ergonomie, de conception... Si un créateur trouve que c'est joli de mettre de l'écriture verte sur un fond rouge, c'est une erreur car les daltonniens ne pourront pas le lire. S'il bloque l'intégralité de son forum au non inscrits, c'est également une erreur. Après, à lui d'assumer : soit il corrige cette erreur, soit il donne une explication valable à son parti pris, tout en en assumant totalement les conséquences sans monter sur se sgrands chevaux. Ce qui est rare.

Après, Chris Logan, que ce soit ton cas ou pas, ce n'est pas le propos. Sans doute y-at-il de très bon site qui ont des machins qui clignotent. Mais il y a aussi de très bons sites qui s'en passent très bien.

Je suis en parti d'accord avec ca même si la qualité d'un jeu ne suffit pas forcément à assurer son succès (et vice versa) alors dans ce cas comment faire ?
Et si un webmaster a besoin de liens de pubs pour faire vivre son site en quoi l'en blamer va t"il lui faire changer d'avis, surtout que rien ne l'empêche de faire de la pub et d'améliorer son site ce n'est pas le temps de programmation que demande un site de classement qui risque d'empieter beaucoup sur le temps de développement d'un jeu.

Ne nous méprenons pas. Je ne souhaite pas que quelqu'un se plante ou "gagne". Juste un retour pour évoluer.
Si tu le fais dans ce sens, je suis personnellement preneur. Et pourquoi pas un article sur GoN d'ailleurs, à ce sujet ? On se revoit dans 2 mois ?!

il faudrait déjà se demander ce qu'on cherche exactement quand on communique sur son site...

La communication que l'on peut assurer sur un jeu a un but précis : faire correspondre une offre - celle du créateur/meneur - à une demande - celle des joueurs. Dans ce cadre, il y a des moyens tout à fait appropriés : inscription sur des annuaires spécialisés, référencement intelligent sur les moteurs de recherche les plus courants (c'est à dire en utilisant des « mots clefs » pertinents qui seront utilisés dans le titre, les balises meta, voire la page elle-même), et au delà, les échanges de lien entre sites proches, les partenariats, le bouche à oreille...

Par contre, je reste très sceptique sur les "top listes", les inscriptions à des annuaires généralistes contre affichage de lien, et autres systèmes qui ont pour seul but non de mettre en rapport l'offre et la demande mais de générer le trafic le plus important possible sur une page donnée - sachant qu'au bout du compte, c'est l'organisme qui propose ce service qui en est le principal, voire le seul bénéficaire.

Ce système impose une offre là où il n'y a pas forcément de demande et de ce fait, je reste très sceptique sur l'efficacité sur le long terme de cette stratégie, d'autant que la gêne visuelle occasionnée par toute une série de liens qui clignotent ou polluent une page d'index, qui se doit en théorie d'être la « vitrine » du site, peut faire fuir un certain nombre d'inscrits potentiels.

Le référencement « avec contrepartie » (obligation à afficher un lien ou un bouton.) sur des annuaires non ciblés « jeu » semble aussi voir tout du marché de dupe... Etant donné les thématiques de ces sites (très générales ou au contraire, pointue dans des domaines très éloignés du jeu, comme les sonneries de téléphone, le casino en ligne, voire les agences immobilières comme celle qui m'a récemment démarchée ), ceux qui s'y prêtent acceptent de servir de « panneau » publicitaire en échange d'un soi-disant référencement dans un annuaire qui constitue un service très secondaire, voire quasiment occulté. Encore une fois, à qui cela profite ?

Récemment, j'ai vu un jeu (qui concentrait pas mal d'erreurs manifestes) qui ne comptait pas moins de 50 de ces liens... Par contre, son créateur ne semble pas avoir des velléités d'amméliorer les erreurs manifestes dont il est truffé.

Mais bref, je me doute que ce genre de réflexion ne participe pas du discours dominant.

Comment amener un nouveau public à découvrir les jeux en php si on se cantonne a des échanges de liens sur sites spécialisés dans ce domaine ?
Comment amener des joueurs à découvrir ce style de jeu si pour se faire il doit au préalable connaitre ce type de jeu et savoir exactement ce qu'il cherche ?
Comment une personne peut elle savoir si elle va préférer un rpg à un wargame futuriste s'il n'est jamais amené à essayer ?

Déjà, tes interrogations présupposent que des gens vont cliquer sur un lien qui porte sur un domaine qui leur est totalement inconnu. Certes... Déjà, c'est un comportement minoritaire. Ensuite, il y a de bonnes chances pour que ceux qui l'ont fait ne génèrent qu'un traffic passager (rentable au nombre de clics mais pas en terme d'activité).

Rien ne t'empêche de faire de la communication personnelle sur forum généraliste ou de thème proche. Généralement ce type de chose marche parce que tu peux engager une conversation, expliquer ce que tu fais, en quoi ça consiste, etc. Personnellement, j'ai trouvé des joueurs ou du moins des gens intéressés sur des sites de GN, des sites de graphisme... Et généralement, cela passe par un questionnement et des réponses appropriées ou par une activité pertinente et suffisante sur ces forums pour que les gens s'intéressent à toi et au contenu de ta bannière . Le bouche à oreille me semble ce qui aujourd'hui encore reste le moyen le plus efficace, même s'il demande du temps et de l'investissement...

Ensuite, il faut être réaliste : les annuaires bidon dont je parle sont clairement des attrappe-nigaud. Pour reprendre l'exemple du site qui m'avait démarché, l'annuaire n'est signalé que par un lien minuscule tout au bas de la page... Quasiment invisible ! Crois-tu réellement que ce genre de référencement peut avoir d'autres intérêts que de servir de support de pub gratuite à des sites mercantiles ? Très peu pour moi, merci !!! Je préfère me passer de ce style d'arnaque...

Par expérience, j'avais déclaré quelques uns de mes forums sur des annuaires généralistes peu connus. En plus d'un an, je n'ai pas eu une seule connexion depuis ces annuaires. L'immense majorité de mes connexions me viennent de portails spécialisés, de google et des sites dont je suis webmestre (sur lesquels je communique sur mes passions).

Concernant un retour sur l'efficacité des tops RPG :

Il y a quelques jours, j'ai ouvert un sujet pour savoir où les membres d'un de mes forums avaient entendu parler de ce jeu. Ce forum compte actuellement 14 membres actifs et/ou ayant manifesté la volonté de rester sur ce forum qui vient d'être transféré sur un nouvel hébergeur.

- L'un d'entre eux l'avait découvert par l'intermédiaire de la partie "Publicité" d'un forum RPG du même genre. C'est assez logique, vu qu'il s'agit d'un ancien joueur et que je n'ai fait des pubs sur les autres forums que dans les premiers mois d'existence du jeu.

- Un autre l'a connu par l'intermédiaire d'un ami, qui lui-même l'a connu par l'intermédiaire d'un annuaire de forums RPG.

- Un dernier m'a dit l'avoir aussi connu par l'intermédiaire d'un annuaire de forums, mais quand j'ai précisé ma question, il m'a indiqué qu'il parlait en fait d'un top RPG de forums. Aussi je me demande si l'autre qui a découvert le forum par un annuaire n'est pas en fait passé par le même top. Vu qu'il s'agit de deux joueurs récents, et que mes seules pubs récentes se trouvent sur des tops RPG, cela me paraîtrait logique. A noter que mon forum n'est pas assez important pour être en tête des tops RPG, mais je ne pourrais pas dire à quelle place exacte il se trouvait quand ce joueur s'est inscrit.

- Par contre, personne ne m'a parlé du weborama que j'utilisais pourtant depuis quelques mois. J'avais installé ce lien à peu près en même temps que celui du top.

Je n'ai eu que quatre retours pour l'instant. Je sais aussi qu'au moins huit des membres ont trouvé ce forum par des relations.

Concernant l'utilisation du top RPG :

- Le joueur concerné m'a dit qu'au départ il ne regardait que les premiers membres du top, mais qu'au final il le feuilletait en entier pour trouver les quelques forums qui l'intéressaient. Je pense que le top où il a trouvé mon forum tournait autour de la centaine de membres quand il s'est inscrit, peut-être un peu moins.

Si vous voulez quelques sondages, j'en ai à la pelle qui devraient interressés un peu les webmasters de jeux : http://www.fighting-club.com/sitesondage.asp
Vous avez le nombre de réponses (Ne sont pris en compte que les questions ayant au moins 100 réponses), et le % de réponse pour chaque question.
Evidement, les questions sont centrées sur le jeu AFC, mais certaines questions ne concernent pas uniquement AFC, par exemple "Votre âge" ou "Comment avez-vous connu AFC ?". Sur cette dernière question, il aurait été bien de rajouter "TOP Sites", mais malheureusement, je ne pensais pas que des internautes passaient par là.

TourDeJeu propose aussi des sondages : http://www.tourdejeu.net/sondage.php

C'est très intéressant tous ces sondages J'ai l'impression que les amis et les connaissances sont, pour ce jeu aussi, le moyen principal de trouver de nouveaux joueurs. Mais cela m'a l'air moins systématique que pour les forums.

Une de mes amies m'a confirmé qu'elle avait trouvé une partie de ses forums par l'intermédiaire des tops RPG. Elle aussi consulte toute la liste sans s'arrêter aux premiers. Maintenant, les plus longues listes de forums qui nous intéressent sont surtout dans les espaces pub des forums du même genre ou dans les tops RPG spécialisés. On en trouve en cherchant sur Google ou ailleurs, mais ils sont plus éparpillés.

J'ai aussi remarqué que, par rapport à un annuaire proposant de faire une présentation complète de son forum, mais sans système de classement, les gens avaient plutôt tendance à choisir le top RPG. Est-ce parce que ces tops ne demandent qu'une présentation de quelques lignes ou cela vient-il du fait qu'on a la possibilité de "sortir de la masse" des forums ? Je ne sais pas trop.

je trouve cela trés intéressant également et je vais d'ailleurs sonder les membres de mon forum pour avoir leurs réponses, j'ai environ 250 joueurs et joueuses, ça m'étonnerait qu'ils répondent tous au sondage mais je vais quand même voir les majorités qui se dégage

je vous tiendrais au courant du résultat en tout cas

Voilà j'ai réalisé le sondage (jai eu 30 votants) et voici les résultats de comment il ont connu mon RPG :

Par Relations (Amis, Msn etc...) pour 9 d'entres eux (30%)
Sur TOUR DE JEU pour 7 d'entres eux (23%)
Sur GOOGLE pour 5 d'entres eux (16%)
Sur un autre RPG pour 4 d'entres eux (13%)
Sur un TOP SITE pour 3 d'entres eux (10%)
Sur Forumactif pour 2 d'entres eux (6%)
Sur Weborama pour personne (0%)

Personnellement je pensais pas que Tour de Jeu m'avait apporté autant de joueurs, c'est une bonne surprise après bien sur ce que l'on peut pas savoir c'est la qualité des joueurs que ça nous apporte malheureusement

Idée de système innovant:

Un annuaire de jeu ou les joueurs se créer un profil et votent pour différents jeu.
L'intérêt est que si moi, j'essaie un jeu, disons le jeu nommé ABC, et que je l'aime.

Je peux ensuite cliquer sur un bouton et ca m'afficherais une liste de tout les jeux que d'autre membre ont aimé EN PLUS de ABC.


Donc si je vote bien pour le jeu XYZ et ABC, quelqu'un qui aime ABC, lorqu'il cliquera sur le bouton "Voir les jeu similaire", tombera sur XYZ. etc etc..


Le concept peut-être poussé encore plus, mais l'idée de base est déjà plus constructive qu'un simple TOP SITE ... et permet de faire découvrir de nouveau jeu (populaire ou pas)

Tiens, c'est étonnant comme les idées se recoupent ces derniers temps...
Je viens à peine de parler d'un "projet" en cours que l'on annonce ici même une partie de son contenu...
Ca devrait voir le jour. Pas cette anée, mais très certainement l'année prochaine (c'est dans pas trop longtemps, ça va...)