Je Dis Stop., Petit coup de gueule.

Voilà, je vais ici dénoncer la culture nippone dans son style "manga".
Tout d'abbord, je n'ai absolument rien contre, je suis moi-même amateur d'Helsing, et j'aime bien lire ces BD de temps à autres. Mais leurs dessins, leurs designs... Tout envahi le jdr !
Je comprend que beaucoup de gens aime ce genre d'ambiance, mais aimer les mangas n'est pas aimer les jeux de rôle ! Ce que je veux dire par là, c'est que je vois de plus en plus de forums, de jeux par mails ou autre systeme créés pour jouer un jdr qui ne peuvent se passer d'avatars ou d'images "manga". Hors le jeu de rôle apparait à une époque ou le manga n'est même pas évoqué en france... Et je ne suis pas sûr qu'initier des nouveaux joueurs avec ce style d'ambiance est une bonne métode pour les plonger dans les jeux de rôles.
J'ai parcouru des forums dont le theme était Naruto, ou même Dbz, eux ont une bonne raison de jouer "manga", puisque l'univers du jeu vient de là ! Mais maintenant, la moitié des forums dis d'"héroic fantasy" sont "mangatisés". Plus un seul orc mal dessiné avec les yeux rouges et une vielle trogne à en faire rougir un drow... Plus un seul dragon rouge de style gothique... Même les univers dark-ambiance ou juste sombres sont squatés par le style nippon.
Tout est assez beau, design, stylé, mangatitude...
Bel hommage à Tolkien, Lovecraft, ou aux autres...

Allez, j'arrète là mon coup de gueule, j'ai déjà assez pris de place sur ce forum.

Bon jeu à tous et bonne continuation a Tour de Jeu.

M'est avis que le protectionnisme culturel n'aurait rien de bon... Si le style manga prend de l'ampleur, c'est qu'il plait. Si certains n'aiment pas ça, qu'ils continuent donc à promouvoir les autres styles, mais à quoi bon râler sur les évolutions artistiques? Elles auront lieu quoi qu'on en pense.

Tiens, on peut voir Nausicaa sur grand écran depuis hier. A ne pas rater. Ensuite tu pourra te faire une partie de l'Appel de Cthulhu Chaosium 1ère édition pour avoir bonne conscience

Ouais, ça c'est toujours délicat, car c'est plutôt une affaire de goûts.

Moi par exemple, j'adorais les jeux avec des vues de dessus et des graphismes simples où l'on ne confondait pas ses unités avec le décor. La 3D à débarqué et j'ai eu du mal à passer aux nouvelles versions: de Zelda à Warcraft en passant par Heroes, j'étais plutôt rétissant aux évolutions. Et puis finalement, on s'y habitue.

Bon, pour le dessin c'est sans doute un peu différent, mais pas tant que ça finalement. Même s'il s'agit d'un choix dans le style, il y a des évolutions, du modernisme, de l'adaptation à la demande.

Et puis on ne peut empêcher ses joueurs de choisir un avatar "à la manga" s'ils n'aiment que ça.

Mais je prends tout de même ton coup de gueule avec un grand intérêt, car cela montre à priori que tout le monde n'est pas fan de cette mode (car c'en est une quand on parle des JpC et plus particulièrement des JpF) et qu'il reste encore un peu de place pour le vrai dragon qui fait peur.

La mode change cependant, et il n'est pas impossible que l'engouement revienne à des dessins plus "occidentaux" à l'avenir, lorsque tout le monde en aura ras-le-bol des jolies sorcières aux cheveux verts avec des coeurs sur leur petite culotte mal dissimulée par leur courte jupette (ouf !).

Déjà je ne vois pas en quoi ces auteurs seraient baffoués...
Ce ne sont pas des illustrateurs, aux dernières nouvelles. Chaque dessinateur a le droit de s'inspirer de n'importe quelle source et le retranscrire dans le style graphique qu'il préfère.

Ensuite si beaucoup de jeux sont d'aspect manga, outre le fait d'une certaine popularité en ce moment, c'est surtout parce que ce style graphique est très simple ou est résumé à des traits simples, quelqu'un, un minimum doué avec un crayon, peut te réaliser un dessin style manga.

Faire un dragon gothique, c'est pas donné à tout le monde, ca demande quand même de longues études artistiques, je pense. Tout le monde n'est pas Vallejo, Bröm ou Royo, etc. Et ce genre d'auteur, en général, ca ne travaille pas gratuitement et les dessins sont longs à produire. Ca tourne dans les alentours de 15-20 €/piece.

Alors bon, comme la plupart des jeux web tentent à vouloir être gratuits ou presque, avoir sous la main un illustrateur bénévole et qui sache faire autre chose que du manga relève du miracle à mon avis.

Généralement, peu de gens dessinent leur avatar... Les joueurs se contentent de le pomper sur le web, les adresses sont connues. le choix est assez réduit entre les images de style manga, les couvertures des illustrateurs de fantasy (aux USA et en Grande-Bretagne, toutes les couvertures ne sont pas illustrées par Caza, c'est pour cela qu'il y a des choses jolies parfois ), les illustrations de jeu de rôle/jeu video (avec les sempiternels poncifs ADD et les barbies violettes à oreilles d'âne) et les bandes dessinées...

Si un meneur (comme ça a déjà été le cas) souhaite imposer une ambiance manga, je jouerai le jeu, surtout si cela se poursuit à travers l'histoire. Mais si ce n'est pas le cas, j'aurais tendance à l'éviter.

Je dois avouer que je trouve que certains types de jeu ne sont pas vraiment adaptés au style manga, pour des questions d'ambiance et de ressenti culturel. La sensibilité n'est pas la même, un point c'est tout. Donc je peux comprendre la réaction de Behaine, même si à la base je n'ai rien contre les mangas... Mais globalement, les rêves ne sont pas les mêmes.

Ce qui m'énerve aussi, c'est que j'ai l'impression que beaucoup de jeunes joueurs n'ont pas trop de références artistiques et culturelles en dehors du manga.
Je trouve dommage qu'ils ne parviennent pas à visualiser autre chose dès qu'on leur parle d'image...

Et pourquoi un Orc ça pue forcément du bec et des pieds, et pourquoi un Orc c'est censé être aussi moche qu'une Tatie Danielle atteinte d'une sclérose en plaque ayant été croisé avec un phoque de Tchernobyl ?

Et si moi je veux un Orc en armure de plaque, grand, avec des plaquettes de chocolat, des longs cheveux noirs qui volent au vent ?


Tous les goûts sont dans la nature. D'ailleurs je cherche un illustrateur non manga pour mon jeu si ça intéresse quelquun...

Bah sinon, ce ne serait plus un Orc tel que le conçoit l'idéologie populaire.
Si on invente une race d'elfes laids et bossus ou des nains grands et imberbes, ce ne seront plus vraiment ni des elfes ni des nains.

L'exception ("en armure de plaque, grand, avec des plaquettes de chocolat, des longs cheveux noirs qui volent au vent") doit rester une exception. Sinon, c'est une nouvelle race à part.

A noter qu'il est plus facile de changer le coté culturel d'une race que son aspect physique. Il y a une nette séparation entre le le visuel et le comportemental.
Ainsi, il est moins dérangeant de rencontrer des nains arboricoles et des orcs civilisés tant que visuellement, cela reste des nains et des orcs.

Mais pour en revenir au Manga, je rejoins Tarot. Le style Manga est plus simple, plus rapide (le coté obscur du design ?). On peut mélanger des images provenant de différentes sources et garder une constance dans le design, ce qui est plus difficile à faire pour d'autres styles plus classique.

Par exemple, mélangez du Frazetta, du Parkinson, du Valejo, du Easley et du Elmore, tous des artistes ayant des méthodes de conception "traditionnelles", le résultat sera bien plus disparate.

Le style Manga, pour sa part, lisse beaucoup de différences de conception (j'ai dit beaucoup hein, pas toutes). C'est très "Poser" en général, ce qui est indéniablement un atout pour attirer les plus jeunes. Après, on aime ou on aime pas. De toute manière, la nouvelle tendance semble à la conciliation des styles classiques et Manga.

Moi j'avoue que j'ai une aversion presque épidermique pour tous ces pseudo-mj qui savent (ou pensent savoir, moi je ne peux pas juger) écrire le japonais mais se trimballent une nuée de fautes dans chaque phrase pondue dans leur langue natale.
J'ai à peu près le même genre de réaction allergique face à la floppée de pseudos à consonnance japanimée.
Et enfin je ne peux plus sentir cette fascination pour Naruto.

Mais bon, moi c'est juste un ras-le-bol, je n'ai rien contre tout ça sur le fond, c'est juste qu'à force il y a overdose, et je n'en suis toujours pas sorti

Bah oui, moi aussi ça m'énerve les 12-16 ans qui bavent devant la culture japonaise et la refourguent partout, j'aime pas les mangas, j'aime pas ce style MAIS:

Chacun fait ce qu'il veut. Si quelqu'un veut faire un jeu quelconque japanisé, bah tant mieux pour lui, rien n'oblige personne à y participer. En attendant, ils y a plein de jeux qui ne le sont pas (au hasard et en vrac, idéo, terres de treas, heroes chronicles, delain...), et ça permet à chacun de jouer à ce qu'il veut.

Et si vraiment ça ne correspond pas à tes attentes, dégaine ton clavier et crée

Peut être est ce aussi car les ressources en avatars types mangas sont légion et facilement accessibles.
Rares sont les gens à vouloir se faire chier 3h pour trouver un avatar. Au lieu de chialler, essayez de proposer de telles ressources à vos joueurs (indice: deviantart, ça roxouille).

Quand un admin fait l'effort de créer sur son forum une gallerie d'avatars (je le sais pour y avoir passé des heures ), en cherchant même au delà des filières habituelles, il y aura toujours des casse-pieds qui trouveront qu'il n'y a rien qui se raporte à leur divin perso mais ne feront pas d'effort particuliers pour chercher. Est-ce donc vraiment la peine ?

Par ailleurs, étant donné la somme de travail que représente un jeu qui possède un tant soit peu de complexité et de profondeur, cela me semble tout de même juste de demander aux joueurs de se casser un minimum la tête ! Je sais que nous vivons à l'heure du prémâché et du prédigéré (le recours systématique aux mangas en fait partie !), mais il ne faut pas non plus exagérer...

Quand à ces hordes de petits niponophiles, je leur dirai une chose : s'il veulent réellement savoir apprécier une culture étrangère, qu'il commencent déjà à bien connaître la leur ! Quoi qu'il fassent, était né occidentaux, il seront toujours profondément marqué par leur culture natale. Ce n'est qu'en en explorant les origines et les mécanismes qu'ils pourront comprendre les ressemblances et les différences, et pouvoir commencer (je dis bien commencer) à se faire un vrai jugement.

Mes enfant et mon mari on un maître d'art martiaux, lui même eurasien (franco-vietnamien), qui a beaucoup contribué à l'ouverture de certaines écoles japonaises vers l'occident (notemment des techniques de maniement du sabre qui jusque là n'ont jamais été enseignées aux étrangers). Quand il reçoit des maîtres japonais en France, il les emmène visiter nos monuments nationaux, afin de leur montrer que nous sommes nous aussi un pays de tradition ancienne et que nous sommes à même d'échanger sur cette base. Il organise des rencontres dans des chateaux renaissances où les maîtres de sabre peuvent montrer leur techniques mais aussi assister à des démontrations des maîtres d'escrime occidentale. C'est un échange égalitaire que naît une véritable compréhension, pas dans le dénigrement ni dans la glorification aveugle d'une autre culture !

Car il faut bien reconnaître que l'idéalisation de la culture japonaise repose sur image mythique véhiculée par quelques éléments qui nous parviennent : mangas, dan, musique ou autre... mais ce n'est pas plus réaliste que la vision qu'avaient les "géographes" médiévaux des contrées lointaines, qu'ils imaginent peuplés d'antipodes, d'amilabes et autres hommes à tête de chien. Pourraient-ils seulement vivre au Japon ? Seraient-ils prêts à échanger notre soit disant "monde pourri" avec celui de ce pays, en proie à ses propres problèmes et ses propres démons ? Croient-il possible de pouvoir aborder ce pays autrement que comme des tourismes mi-voyeurs mi-naïfs ?

Qu'on ne se méprenne pas : comme je l'ai déjà dit, j'aime bien les mangas à l'occasion, mes enfants voient en boucle certains Miyazakis que j'estime plus sains pour eux que les dernières niaiseries de studios Disney, je possède un certain nombre d'ouvrages sur le dessin de manga qui donnent des trucs utiles pour tout type de graphisme... Mais quand on apprécie quelque chose, il faut savoir, comme pour toute chose, le faire avec recul et modération sans gober béatement tout ce qui passe !

Ils bavent sur les mangas mais pourquoi ?

Entre un manga à 5-7 € qui sort tous les 2 mois et où ils peuvent suivre les aventures de leurs personnages préférés auquels ils peuvent s'identifier et entre UNE superbe illustration (j'exagère un peu sur le nombre qui est normallement un peu plus important) d'un gars qui laisse une signature à peine visible dans un bouquin à 30 € qui sort tous les 10 ans, il est normal que ces jeunes soient plus tentés par le manga.

Si tu veux trouver un avatar d'un ninja ou d'un perso vivant dans le japon médieval (fantastique), il est plus facile de s'inspirer de Naruto, manga distribué à grande échelle, que d'aller se faire chier à retrouver les illustrateurs de L5R, jeu distribué dans des boutiques spécialisées pour quelques milliers de personnes.

Bien évidemment avec le net, on peut pratiquement trouver des images de ces 2 sources avec quasiment la même facilité mais un gars qui ne connait que Naruto va plutôt focaliser ses recherches sur Naruto sans penser qu'il puisse exister des dessins de "maîtres" ailleurs.

Et là ce n'est que pour trouver un avatar.
Si tu veux concevoir tout un site avec une cohérence graphique, c'est difficilement possible... à moins d'avoir dans sa team un super illustrateur.

Parce que je rappelle quand même qu'il faut avoir les droits pour exploiter une image. Alors en tant qu'avatar, je pense que les illustrateurs/éditeurs laissent pisser mais si c'est pour enjoliver un site, c'est une autre paire de manche.

Sinon, il n'y a pas que Deviantart comme bonne source. Personnelement, Epilogue me satisfait entièrement et le GRG me sert souvent à retrouver les noms d'artistes qui ont illustré certains grands JdR.

J'avais oublié que ces dernières années, la paresse intellectuelle prime sur la curiosité et le jugement objectif de la valeur des oeuvres. Mais une chose me rassure, si nous comparons la popularité d'auteurs comme Hamilton, Asimov, Tolkien, Jordan ou Pratchett, avec celle d'auteurs de mangas, une réalité rassurante se dévoile: les mangas sont une littérature jetable, qui a quelques rares exceptions (oui j'ai apprécié Steam Boy, comme quoi je ne tappe pas sur tout en block), ont une popularité réduite dans le temps, et pas mal limités aux jeunes (oui, à 25 ans, certains se comportent encore comme des gamins).

Et attendre le prochain Robert Jordan 10 ans, ça vaut tous les mangas du monde...

J'avais oublié que ces dernières années, la paresse intellectuelle prime sur la curiosité et le jugement objectif de la valeur des oeuvres. Mais une chose me rassure, si nous comparons la popularité d'auteurs comme Hamilton, Asimov, Tolkien, Jordan ou Pratchett, avec celle d'auteurs de mangas, une réalité rassurante se dévoile: les mangas sont une littérature jetable, qui a quelques rares exceptions (oui j'ai apprécié Steam Boy, comme quoi je ne tappe pas sur tout en block), ont une popularité réduite dans le temps, et pas mal limités aux jeunes (oui, à 25 ans, certains se comportent encore comme des gamins).

Et attendre le prochain Robert Jordan 10 ans, ça vaut tous les mangas du monde...

J'ai 26 ans et j'aime bien le manga sans pourtant être un gamin ...

De plus dans le rayon jetable tu peux aussi y mettre la majorité des parutions d'Heroic fantasy actuel. Ce n'est que resucé et ersatz de best seller. Aucune originalité. J'ai bien l'impression que l'Heroic Fantasy s'enfonce dans des schémas prédigérés (roi, reine, guerre, méchant, gros méchant, dieu méchant, caillou magique, anneau magique, épée magique...) Ca en devient chiant.

Je lisais beaucoup d'heroic fantasy quand j'étais jeune, tout et n'importe quoi, et bien maintenant je suis beaucoup plus difficile et rare sont les auteurs à me faire vibrer dans ce genre là en ce moment.
Et puis Jordan c'est bien mignon mais écrire un roman fleuve uniquement pour se faire plus de pognons bof quoi.

Il me semble que le débat (du moins le sujet dont parle le post 0) est porté sur l'aspect graphique des jeux.

Je suis un passioné d'Asimov, je n'ai pourtant vu aucun de ses dessins à propos de robots... En fait les seuls "dessins" que j'ai pu voir de ce grand auteur ne sont que quelques graphiques à propos des propriétés endochroniques de la thiotimoline resublimée. Rien d'exceptionnel en somme.

Ne pas confondre auteurs et illustrateurs.

Maintenant, je suis bien curieux de savoir si Matt Wilson (ou n'importe quel autre illustrateur de génie non manga) a bien pu publier des dizaines d'illustrations sur un même thème qui puissent faire qu'un jeu en PHP ait un réel contenu graphique.

Pour ma part, les illustrations issues d'ADD recyclées à l'infini me tappent autant, sinon plus sur les nerfs que les mangas... C'est clair que même en Fantasy, les créateurs de jeux vont rarement voir plus loin que le bout de leur nez... Nous passerons aussi vite sur les graphismes à la WOW et autre Baldur's Gate.

En fait, la plupart des illustrateurs ont de nos jours des sites web, ou des fans s'en sont occupé pour eux... Sinon, la recherche Google est suffisante ! Il est donc assez aisé d'avoir un ensemble assez représentatif sous les yeux pour s'inspirer d'un style ou d'une ambiance... Sans oublier les sites dédiés à certains jeux de rôle qui regorgent d'images autour des thèmes précis de ces jeux !

De toute façon, manga ou pas manga, il n'est pas conseillé de piller le travail d'autrui pour créer l'univers graphique de son jeu. C'est encore pire s'il s'agit de petits illustrateurs tels que ceux qui peuvent publier sur Deviant ou Epilogue, que lorsqu'il s'agit de dessinateurs connus.

Je n'ai pas dit le contraire, quand on voit tout le cinéma fait sur certains bouquins comme Eragon (traduction, du med-fan pour les 12-16ans), à l'originalité zero, il est vrai que c'est pitoyable, mais tu remarqueras que les auteurs que j'ai cité sont des références reconnues et révérées en med-fan et en science-fiction, voir des précurseurs comme Tolkien.

Quand à Jordan, il fait peut-être ça pour se faire de l'argent, mais vu la grande qualité de ses écrit, et la richesse infinie de l'univers qu'il développe, c'est plus que pardonnable.
J'ai lu les douze premiers volumes français (i.e. les 6 premiers anglais), et je ne me suis pas ennuyé une seule seconde, l'unique regret venant de la lenteur des parutions françaises, a un tel point que je viens de me faire offrir le premier volume en version originale (et puis l'illustration est bien plus belle...).

Le syndrôme D&D est hyper-reconnu, il arrange bien les écrivains sous-doués qui peuvent écrire de la bouille plate et sans saveur qui trouvera toujours preneur chez les ados rôlistes pour qui l'unique intérêt du bouquin est le massacre du dragon par le paladin (je caricature, mais on en est pas loin).
Maintenant, comme toujours, personne n'oblige à lire ces torchons, et il reste à côté des oeuvres magnifiques (allez, encore un auteur mythique, Frank Herbert c'est bon mangez-en).

On dérive un peu par rapport au sujet initial mais j'adore ton humour
Même si certains auteurs que tu cites dont Asimov et Pratchett sont de véritables génies, d'autres non.

Si on devait comparer l'oeuvre de Tolkien (enfin pour ce qui est du Seigneur des Anneaux en tout cas) à un manga, ce serait certainement Dragon Ball...
C'est super connu mais totalement repompé avec 2-3 petites touches pour faire joli...

David et Leigh Eddings: La tétralogie des Rêveurs. Je viens d'attaquer et c'est assez énorme. Ou mieux, la Compagnie Noire.

Ce message a été modifié par L_abruti le Vendredi 01 Septembre 2006 à 17h30

Même Einstein, pour certains physiciens ce n'est pas un génie. Ce n'est plus un débat là c'est un j'expose-mes-gouts-et-je-denigre-les-tiens. La discussion n'ira pas loin comme ça

David et Leigh Eddings: La tétralogie des Rêveurs. Je viens d'attaquer et c'est assez énorme. Ou mieux, la Compagnie Noire.

Oui j'ai la tétralogie des rêveurs enfin le premier tome et après avoir lu la Belgariade, la Malloré, les Périls, les Joyaux, Althalus ainsi que les tomes consacrés à Belgarath et Polgara, je dois avouer qu'Eddings se repompe lui même.

Au niveau personnage c'est très flagrant, le petit voleur des Périls et Joyaux est issu de Silk de la Belgariade que l'on retrouve aussi dans Althalus.

Non Eddings c'est bien si on arrête à 2-3 cycles, après c'est du roman de gare qu'on lit et qu'on jette.

La Compagnie Noire est plus originale c'est vrai, même si je trouve certains schémas de personnages assez caricaturaux.

A quand des personnes d'heroic fantasy gay ? Quand l'heroic fantasy s'ouvrira-t-elle au monde plutôt que de resucer des canons stéréotypés ?

Les personnages de fantasy gay, ça existe depuis longtemps chez les anglo-saxons, tout comme les personnages féministes et autres... Et d'ailleurs certains ont été traduits en français (il faut sortir un peu !). Mais franchement, je ne vois vraiment pas ce que ça apporte d'intéressant ou de neuf. Ce qui compte, c'est avant tout de bonnes histoires, des mondes intéressants et des personnages travaillés.

L'inspirations est plus à aller chercher chez des auteurs moins ou mal connus, tels Louise Cooper, Patricia McKillip ou Tanith Lee, qui sortent parfois réellement de l'ordinaire. En passant, puisque ce sujet était à l'origine dédiée au graphisme, vous devriez allez jeter un l'oeil sur le travail de l'illustratrice attitrée des ouvrages de McKillip, Kinuko Y Craft : elle est d'origine japonaise, mais son travail (fabuleux) tient plus des préraphaelites que des mangas ! Une fantasy étrange, fantastique, onirique, gothique... Voilà qui change réellement des inspirations à la "donjon" et autres produit dévoyés (pardons, dérivés) des mondes à la Tolkien...

Pour le reste, pour rester dans le monde du jeu, je trouve qu'Edding influe plutôt en bien sur les joueurs/créateurs. Ceux de mes joueurs qui sont clairement influencés par ses romans ont un jeu intéressant, avec une touche d'humour et une écriture très dynamique, n'est-ce pas cela qui compte ? Et puis, tout lecteur qui tourne les pages d'autres chose que des mangas, des livres de base Donjon et Tolkien (malgré tout le respect que je lui dois) sortira déjà de sentiers tellement battus qu'ils en deviennent transparents...

Si vous voulez vraiment débattre du tour actuel de la fantasy, peut-être serait-il plus indiqué de créer un nouveau sujet, et ne pas oublier que la fin en soi est quand même l'inspiration que cela peut avoir sur les jeux de fantasy actuels... Ou bien allez en parler dans le forum dédié aux "blablas" qui est fait pour ça .

Je ne connais que 2 auteurs qui traitent de l'homosexualité dont un pour qui ce n'est qu'un détail dans la vie du personnage, il aurait très bien pu s'accoupler avec une charette de foins, ça serait pareil. Enfin bref on s'écarte.

Et puis pour Eddings, oui c'est pas mal mais faut pas lire tout ce qu'il écrit sinon on en sort extrêmement déçu.

Je reste sceptique sur l'intérêt pour la fantasy de suivre l'air du temps en se mettant au diapason des problèmes de société actuels : ce n'est pas cela qui renouvellera ni les concepts ni les visions ! Le communautarisme et le militantisme, notemment féministe, a pas mal empoisonné une partie de la fantasy/SF des années 1970-80. D'expérience, il faut vraiment qu'un auteur soit brillant pour que ce genre de détail ne soit pas artificiel et ne fasse pas l'objet de digressions gonflantes...

Pour revenir à la conformité ambiante, c'est hélas le résultat d'un phénomène plutôt positif à la base...

J'ai commencé à lire de la fantasy intensivement dans les années 80 : j'ai lu Tolkien quand j'avais 12 ans (mais il paraît que maintenant, c'est trop dur à lire pour les petits n'enfants...), puis je suis passée à Tanith Lee ("Tuer les morts", un chef d'oeuvre absolu...)... On trouvait des grands classiques comme Howard, Leiber, Moorckock... Mais les lecteurs de fantasy étaient une minorité et les ouvrages ne figuraient jamais sur la pile des best-sellers. On se tournait vers l'anglais pour étendre le choix. A cette époque, trouver des mangas et des animés non enfantins était encore plus difficile, il n'y avait que quelques boutiques qui les distribuaient, parfois en japonais dans le texte.

A présent que la fantasy s'est popularisée, comme les mangas, les lecteurs ne sont plus des "amateurs éclairés" qui se décarcassent pour trouver ce qu'ils aiment, mais des consommateurs qui n'ont qu'à puiser dans des étagères qui débordent. La plupart des lecteurs ne connaissent que les best-sellers et les dernières sagas sorties (dont certaines ont attendu plus de vingt ans leur traduction, ce qui leur a fait perdre tout caractère novateur...). Moins de démarche de passionnés, plus de consumérisme à l'état pur... Le pannel des lecteurs s'étant aggrandi, les lecteurs qui ont une démarche originale susceptible de se traduire dans un jeu sont forcément proportionnellement moins nombreux, le mimétisme panurgien forcément plus intense... Que ce soit en graphisme comme pour le reste.