Synapse

C'est pas grave, je soutiens quand même avec force tes propos, Flamme (fais un voeu, j'ai l'impression que ça arrive pas souvent ^^), et je viendrais en bénévole occasionnel dès que j'aurais asséni mon propre cahier des charges !

C'est dommage de lire cela.

Cela me fait penser à la différence entre un bon chasseur et un bon chasseur (wouhahou la référence...).

Une fédération a pour objet de fédérer. POINT.

Et par conséquent elle ne doit pas servir les intérêts de quelques uns mais ceux de tous ses membres.

SI SYNAPSE se veut être une fédération elle devra répondre à cette logique sinon ce sera un projet mort-né.

Après que certains ne s'y retrouvent pas, hé bien effectivement qu'ils tracent leur propre chemin mais en attendant, et depuis l'été 2004, nous n'avons rien vu venir... D'ailleurs, pour ceux qui ont le courage, je vous renvoi à ces 14 pages de lecture qui sont extrêmement instructives...

Je propose aussi à certains de se reporter à ce topic très intéressant également :

http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?act=ST&f=13&t=935

je tente un avis, j'espère contructif :

dans ma vision des choses, une fédé regroupe ceux qui ont les moyens ou peuvent mettre les moyens :
_ des jeux viables
_ des sociétés
_ des acteurs du secteur

elle ne s'adresse pas directement au ptit gars qui veut créer un jeu en PHP ou monter son forum, non. le ptit gars ira voir un acteur, spécialisé dans les jeux par forum, dans la conception de jeu en PHP ( http://www.jeuphp.net par exemple ).

et selon le niveau du demandeur, l'acteur aide ( trucs et astuces pour faire vivre un jeu par forum... ) , redirige ( vers le site du zero pour apprendre les bases de PHP... )

my 2 cts...

A+

Pascal

je suis d'accord avec Flamme, il ne faut pas se voiler la face : Le problème principal qu'aurait à affronter une telle fédé c'est la diversité.

Honnêtement, on le voit sur tous les débats, notre communauté est hétéroclythe à tel point qu'il nous est difficile de la définir, de lui donner un nom, etc ... Alors fédérer cette communauté serait un véritable casse-tête.

Personnellement, je suis content que quelque chose s'enclenche, mais j'ai surtout peur, car quoi qu'il advienne, elle décevra forcément une partie de la communauté. Elle ne peut pas répondre à tous de la manière dont ils le voudraient, puisque nous voyons bien que chacun a ses propres attentes, et qui sont parfois incompatibles.

D'autre part, je trouve qu'ils ont réalisé un joli coup, le pari du buzz est déjà gagné au moins. Mais il est clair déjà qu'ils vont arriver avec une proposition et qu'il sera alors à nous de l'accepter ou non.

Le dialogue sur le sujet n'ayant pas trop abouti, il me semble logique que quelques uns se lancent dans des initiatives. A mon avis c'était la seule démarche restante.


Par contre, sur votre débat "petit" VS "gros", j'ai un peu du mal. Les "gros" ont été petits à un moment ... On a tous commencé par un vieux site flashy et mal fichu, c'est parce que certains jeux existent depuis des années qu'ils ont réussi à s'améliorer jusqu'à atteindre leur qualité actuelle.

Pour d'autres, qui ont sorti directement quelque chose de sympa, c'est surtout les logiciels et la "culture web" qui ont également évolué et leur ont permis cela.

Bref, pour moi il n'y a pas de "gros", c'est juste que certains petits ont eu du temps, de l'argent ou des connaissances (techniques, commerciales ou graphiques) en plus. Ceux là sont pour moi des "grand frêres", et je vois pas pourquoi ils refuseraient forcément d'aider leurs petits frêre

+1 Findel !

Voilà un discours plein de bon sens et qui nous épargne les élucubrations hypothétiques de certains.

Comme tu dis, il fallait bien que certains se lancent. De la même façon, certains préfèrent prophétiser et phantasmer en attendant le 20 septembre plutôt que d'essayer d'en savoir vraiment plus.

Il y a une adresse mail au bas de la page mystère. Elle n'a pas été "oubliée" là par le webmestre. CQFD.

Les gros ont parfois été petit, certes.

Alors O-Game serait-il un grand frère d'un petit Terres-Divines ou Lost-Army ?

Quant au mail, je ne sais pas. Si il n'y a eu aucune communication vers les communauté, pourquoi y en aurait-il plus vers des particuliers ? Un buzz en est un si on arrive à le créer, alors tout dévoiler au premier mail venu ne me semble pas être leur objectif. D'autant plus que j'ai toujours pas eu de réponse

Donc moi pour l'instant, j'attends de voir

Mais bravo quand même pour l'initiative

Flamme je suis entièrement d'accord avec toi et je ne disais pas autre chose.

Quand je parlais de mettre le pied à l’étrier c'était en terme de création du jeu à savoir donner un (forum/moteur/etc) clée en main et bonne chance l'ami.

Tu parles de donner un moteur ou autre et justement, il existe un moteur de jeu php qui traîne et qui est modifiable à souhait, je vais chercher ça.

=> le voilà http://dragon.se7enet.com/dev.php

bon allez j'avoue c'est moi qui suis derrière synapse !
le but de cette fédé est uniquement de vous pomper à tous 30 euros par mois pour me payer mes guinness et mon abonnement au parc !
pas mal hein mon concept ?

nan bon je déconne, je n'ai pas la queue d'une idée de qui se cache derrière cette énigmatique fédération, ni de ce à quoi elle servira...

en tout cas le buzz est là, et même si synapse est que du vent dans les branches de nos illusions (beau non ?),c'est hallucinant de voir comment ce topic est parti en vrille sur le plan sociologique. Que les fauteurs de trouble masqués se dévoilent !

"ah lala ! mais quel rigolo ce zumba !"

En même temps, j'étais pas trop masqué, non plus ^^

"et même si synapse est que du vent dans les branches de nos illusions", pour un peu j'en ferais ma signature, mais j'aurais rajouté "nerveuses" pour faire une petite acrobatie sur "synapse", perso (bon bon, je me tais, de toute façon j'ai plus rien à dire, profitez en, ça durera pas)

Rahhh lala... Il faut que je parte quelques jours chez mes voisins teutons pour que ca parte en live ici :-)...

Même pas possible de rentrer dans le gras de Skatlan... Trop tard :-).

J'ai toujours été favorable à une réunion d'un ensemble de "gros" acteurs et si ce que vous dites est vrai, alors ce "SYNAPSE" est sur une bonne voie.

Car soyez honnêtes, si une nième association venait à voir le jour pour "aider" les nouveaux", héberger les "petits", pourquoi les rejoindriez-vous plus que ce que vous ne l'avez PAS fait pour Ludimail (je sais, je sais, je dois envoyer ma cotiz'...) ou Nainwak ?
Elles sont des associations dont le rôle est de vous aider; mais vous les snobez ! Et pourquoi vous les snobez ? Parce que VOUS n'êtes pas à l'initiative ou on VOUS ne autorise pas à en faire ce que vous voudriez...

Et bien si une fédération arrive, j'espère de tout coeur que les Nainwak et autres Ludimail offiront la chance aux "petits" d'être représentés au sein de cette fédé.

C'est assez lamentable de voir où en est la discussion : "quel va être mon seul intérêt à moi personnel tout seul alors que je suis tout seul dans mon garage ?"

L'intérêt est bien plus général et l'enjeu, c'est la pérennité de nombreux jeux, récents ou anciens. Sans visibilité, nous n'existons plus.

Regardez les résultats sur google quand on cherche "jeu en ligne", "jeu de role en ligne", "jeux gratuit" et j'en passe :

On a :
* des portails qui se financent par beaucoup de pub, mettent en avant les jeux flash, MMORG (les vrais j'entends) ou que sais-je
* les jeux "marketisés" qui ne jouent pas la carte de la communauté (ou de la coopétition comme dirait Nad)

et nous dans tout ca ? On est planqué tout au fond. Quand vos joueurs vont se lasser, vieillir et avoir moins de temps pour votre jeu, mourir ou que sais-je, qui va les remplacer ? Les internautes qui ne vous trouveront que dans la 114e page de Google ? Non. Les copains des joueurs qui s'envont ? Non, ils auront les mêmes contraintes.

Alors ne mélangez pas tout de grace : besoin d'aide pour l'hébergement ? Le développement ou que sais-je ? --> Nainwak ou Ludimail

Volonté de participer à une structuration de notre activité ? --> Fédération

La fédération demande des sous et vous n'en avez pas ? Et bien n'adhérez pas. Il est où le problème ? Ca vous fait mal de pas faire partie de l'assemblée générale d'UCF Que Choisir ? Non ? Et pourtant, ils bossent AUSSI pour vous

Allez, je m'arrête. Comme tout le monde, j'attends de voir.
Et comme d'habitude, les mêmes viendront crier au loup "hou c'est nul", faut pas faire ca ... Et ne feront rien non plus (on peut pas à la fois criitiquer et prendre le risque de se faire critiquer).

Mais la différence, c'est que MAINTENANT, on a peut-être une chance d'avoir quelque chose.
Ca nous convient ? Tant mieux
Ca nous convient pas ? Tant pis, peut-être qu'une autre initiative naîtra

Ouais, bien dit ! (non désolé, je m'emporte, j'aime bien les discours inspirés, c'est tout)

(hey, si tu veux me rentrer dans le gras, n'hésite pas, même par mp, y'a pas de raison que tu n'es pas ton droit de réponse parce que ça "fuse")

Hey, il est super, mon garage ! Non, plaisanteries à part, on essaie justement, je pense, de donner un panel des avis possibles sur la question, et pas le nôtre uniquement.
Ne nous lis pas en diagonale en tentant de nous rebuter sur la défensive pour ne pas entendre nos sons de cloches convergeants, car je n'ai pas l'impression qu'on joue ici nos propres rôles, mais bien ceux de porte-paroles (peut être maladroits, je dis pas) d'une communauté divisée dans les faits, et qui tente de se rejoindre en idée !

Par contre je suis d'accord sur le fait que ouais, on aurait pu éventuellement aller sur ce qui existe déjà, c'est vrai, j'ai rien à répondre à cela, si ce n'est l'excuse potentielle du "on n'a pas assez de choix dans les représentants" qui ne fait que verser dans ton sens aussi, puisque la création de synapse enrichit ces représentants, justement.
(Donc un paragraphe pour dire que je me la ferme, je m'améliore ^^)

... Encore que non, désolé, j'ai été voir nainwak, et mes jeux ne rentrent pas dans leur règlement, donc à toute chose bilan est bon : du coup je n'ai le droit de rentrer dans aucune assoc', alors que je n'ai jamais programmé que pour le plaisir du jeu et des joueurs, et c'est inadmissible que...
Non, je déconne, je m'emporte pas. Vous y avez cru, hein ? Non non, pas de discours enflammés pour moi ce soir (mais purée ça va être long, d'attendre jusqu'au vingt septembre...)

Bahhh... Mon dernier post est le plus agressif que je pouvais t'envoyer :-).

Je sais, c'est molasson; mais je suis une grande gueule au coeur tendre ;-).

Plus sérieusement, je dois t'avouer que j'entends parfaitement tes arguments. Mais il faut avouer que je les ai aussi entendu l'an passé et l'année d'avant et encore celle d'avant.
Et à chaque fois ma réation était la même : pourquoi ne pas rejoindre Ludimail (et maintenant Nainwak que je connais mieux et qui me semble aussi tout à fait sérieuse).

Quant à savoir si "tu rentres de dans", je suis sur que les ns comme les autres sont prêts à discuter. En général, les "limites" sont soit du à des point non anticipés, et ca, ca se discute et ca s'arrange, soit à des points technique (typiquement, pour l'hébergementn si le serveur est un Linux/Apache/PHP et que ton jeu est en ASP.NET, ca va pas le faire).

Alors maintenant, si nous poussons le "mystère SYNAPSE" à refaire ce qui existe déjà, ca ne fait que diluer les efforts et ce n'est pas constructuf.
Par contre, si nous les poussons à passer la seconde, ca devrait permettre aux Ludimail, Nainwak & Co, d'avoir un nouveau point d'appuie pour assumer leur rôle et ca devrait permettre aux jeux sans ou avec peu de moyen de se faire aider quand, avant, ils ne "rentraient" pas dans les cases.

Bref, je suis un fervent patisan des assoces de soutien aux créateurs de jeu (d'ailleurs j'adhère pour le principe à l'une d'elle) ; mais je suis aussi un fervent partisan du "faut avancer d'un cran" et arrêter de reprocher à ceux qui font des trucs (Nainwak, Ludimail et sans doute d'autres que je ne connais pas) de ne pas faire exactement ce que l'on voudrait et de récamer une nième association pour ajouter un petit truc qui colle mieux à NOS besoins. Il faut rejoindre ces assos, donner de son temps et de son énergie pour essayer de faire admettre nos idées. Les aider à bouger. Car, s'il est vrai que parfois on a l'impression d'une grosse résistance des "instances", il est surtout vrai qu'elles ont besoin de sang neuf pour se (re)dynamiser. Mais on arrive à rien en y allant avec ses gros sabots.
Il faut tenir compte de l'historique, des contraintes et des personnalités de chacun.

Je ne peux donc que te demander de bien vouloir penser à ça, de rentrer en contact avec Ludimail et Nainwak et de voir en quoi tu peux être utile et si ton cas peut trouver une petite place parmi eux.
Ne réinvente la roue, ne refaispas une association dont les objectifs sont identiques, tu seras confronté aux mêmes problèmes qu'eux et tu recevras les mêmes critiques...

Sans vouloir jouer au grand marketeur de mes deux, il faut regarder devant (pas trop loin devant sinon tu risques de pas voir où tu mets les pieds); mais assez pour ne pas perdre son temps...

Après, d'autres son très heureux et content de leur contexte : jeu isolé, nombre de joueurs suffisant, pérennité assurée par tel ou tel critère. Ceux-là ne verront d'intérêt ni dans Nainwak/Ludimail, ni dans une Fédération.

C'est pas grave. Si ?

Non c'est vrai, tu ne rentres pas dans les critères nainwak, qui sont pourtant simples : à but non lucratif. Toi, tu escomptes une indemnisation de tes heures de labeur sur ton jeu Je n'emploie pas le mot "rémunération" mais bien "indemnisation" puisque c'est plutôt une compensation d'heures, et je ne dis pas non plus que c'est mal, c'est un choix. Et on aimerait tous être indemnisés de nos heures de travail, dans un monde idéal.
Sauf que ce n'est pas la ligne de conduite choisie par l'association nainwak, nous faisons des jeux pour le plaisir, en amateurs bénévoles. Nous ne sommes ni une société de portage, ni un éditeur de jeux.
Donc si tu cherches ce mode de fonctionnement, il existe des structures pour cela, la mieux positionnée à mon avis (puisque le faisant déjà) étant colyseo, mais d'autres pourraient très bien remplir cet office (y'a pas à chercher très loin... regarde les participants de ce topic).

C'est clairement bien dit. Au bout de 4 ans d'association Nainwak, je peux vous dire que je suis très déçu. Car oui, c'est un peu une forme de snobisme, moi j'aurais plutôt parlé de l'ego du créateur de jeux, qui veut faire son jeu à lui, tout contrôler, tout faire tout seul. J'en ai vu de belles, j'en cite une en exemple : "Personnelement je n'ai rien contre Nainwak, à part leur nom". Soit, le nom n'est peut-être pas idéal, mais quand on a l'esprit communautaire, on laisse de côté ses petites rancoeurs personnelles, on accepte quelques sacrifices et alors peut-être la communauté nous le rendra.
Bref, ceux qui se la jouent solo n'auront jamais rien, les autres peut-être.

Et ça aussi je trouve ça bien dit, à bon entendeur... :

Il faut quand même savoir se remettre en cause. Si les associations existantes ne marchent pas c'est pour une bonne raison: elles ne servent à rien! Ou presque.

Ce n'est pas de la méchanceté envers les personnes qui les ont construites, mais vous ne comprenez pas le besoin.

En fait je dit amen car apparemment je ne suis pas le seul a avoir percuter ou se situe le soucis (dieu soit loué Kalan)

Quand je lit un truc du style: "30€ par an c'est rien, le moindre stand dans un salon d'expo c'est X€" je saute au plafond.
Atterrissez les gars, faire un salon pommé au fin fond de Paris, 99,99% des jeux en ont rien à foutre!!!

Ce qui nous unis tous (et peu être une des seules choses d'ailleurs) c'est notre besoin en joueurs. C'est la l'unique raison d'être d'une fédération pour moi: rapporter des joueurs.

Et je remercie Kalan de mettre enfin le doigt sur ce qui ne va pas. Une fédération dont le site web ne sort pas dans 5 premiers résultats de la recherche "jeu en ligne" sur google NE SERT A RIEN.

Pour moi l'objectif est de sortir premier sur ce genres de requête. Le site de la fédé serait donc une porte ouverte pour nos jeux à un énorme trafic.

Haha, lol, reprocher un nom, ça c'est balaise ^^

Pour info, c'était pas moi le coup de "l'indemnisation", mais le gars à qui on répondait sur le forum, lol. Moi je fais mes jeux en amateurs gratuits, mais d'une manière plus ou moins indirecte (en esprit) je reçois de l'argent de poche pour ça, ce qui contredit le principe d'entrée, mais c'était juste un exemple.

J'ai été contacté par colyseo, aussi, mais mon interlocuteur était d'une telle confusion, et je passais tellement de temps à devoir lui tirer les vers du nez pour obtenir la moindre réponse sur quoi que ce soit, que je suis rapidement passé à autre chose.
Au bout de 3 semaines d'échanges de mails en pagaille, je n'ai toujours pas compris si j'étais obligé de mettre leur système de paiement ou si je pouvais garder le mien, ou si on pouvait faire un mix des deux (et j'ai toujours pas compris ce qu'était colyseo, d'ailleurs).
Je suis désolé, j'ai autre chose à faire dans la vie qu'à torturer un pauvre interlocuteur, no offense, qui en plus m'avait contacté de lui même, pour obtenir un peu de clarté. Chacun à ses priorités, et moi les miennes étaient d'aboutir à quelque chose de concret très rapidement, à ce moment là.
Au-delà de ça, on a eu une vraie discussion sur le sujet, et leurs propositions ont été mûrement et dûment réfléchies, mais ne me convenaient pas.

Quant à ludimail, je croyais que ça ne s'adressait qu'aux jeux par e-mail, je me serais trompé ?
Donc si on résume les offres : jeux par emails, jeux non lucratifs et jeux... (bon ok, je sais pas ce que veut colyseo, c'est pas ma faute !). Ca laisse des niches à représenter. Donc ouais, en théorie, je suis d'accord avec toi, kalan : si synapse refait un de ceux là, ça servira à rien ^^

Edit sur wells, qui a posté en même temps : euh.. ouais, ça peut se défendre aussi. Sans opinion précise sur la question (vive l'edit utile, mais je veux pas que ton post se perde sans réponse ^^)

En ce qui concerne le terme de "jeu par mail" ou "PBEM", il faut savoir que c'est venu à désigner un domaine plus large que le simple jeu par mail. (voir la définition sur Ludimail.

Personnellement, après avoir adhéré à Ludimail (plus comme participation au financement de la plaquette sur les jeux en ligne...), je n'ai pas rempilé car je ne voyais pas trop ce que ça pouvait m'apporter.

En ce qui concerne les différentes structures d'aide et associations, il existe bel et bien des domaines non couverts, pour diverses raisons. Il me semble assez louable de créer une initiative quand il y a un vide en la matière, et les structures existantes n'ont pas forcément vocation à tous les combler, au risque de se disperser.

Par contre, j'ai pu constater (avec un amusement dissimulé ) ceux qui souhaitent créer une structure qui fait doublon avec une qui existe déjà n'aiment pas trop se voir notifier ce fait - même de façon "sympathique", avec proposition de partenariat ou de partage des tâches. En général, cela se solde par l'abandon rapide du projet !

La structure associative est-elle toujours, d'ailleurs, la meilleure solution dans tous les cas ? Il serait intéressant de voir comment évolue reconnaissance officiellesdes structures non associatives ( réunies autour d'un site web, par exemple). J'ai entendu parler de notion de "personne morale de fait". Quelqu'un est plus au courant ?

Dit donc Skatlan... T'es pas mal non plus à ce petit jeu
Le problème (si tant est qu'il y ait un problème) de ces associations reste, je le crois fermement, le manque de motivation de tout le monde. Lorsqu'il s'agit de faire quelque chose, y'a plein de monde, mais lorsqu'il s'agit de le faire réellement.. bin y'a plus personne.
Je l'ai vu avec GameOnNet où j'espérais trouver du monde (et il y en avait) pour partager notre expérience. Je l'ai vu, depuis quelques années maintenant, avec cette fameuse "fédération" qui n'est, jusqu'à présent, que de bonnes paroles.
Ou ils sont ceux qui ont osés mettre la main à la patte ?! Hein ?!
Combien d'annuaires auraient dût voir le jour depuis qu'il y a de bonnes âmes qui en proposent des mieux que TourDeJeu ?! Combien de jeux "mieux que l'autre" auraient dût voir le jour depuis que l'on entend sur les forums "moi, j'ai un super jeu, il est mieux que les autres... qui veux m'aider à faire les graphismes, le développement, le background... ?"
Plutôt que de parler, agissez et après, seulement, osez parler.
Allez, je me tais...

En fait plus exactement ce serait "association de fait". Une simple recherche google te donne plein d'infos, par exemple :

En réalité, beaucoup de jeux sont des associations de fait donc

Prélude... Je voulais pas te l'avouer mais heu... Comment dire...

(... Je crois que tu es une association de fait ...)

Mes connaissances en droit s'arrêtent à la propriété intellectuelle et aux assos classiques (suite à une désignation comme volontaire dans le cadre du travail...) Mais bon, les implications restent très intéressantes. L'aventure associative est louable mais souvent lourde pour le bénévole absolu.

Sinon, au niveau des initiatives quelles qu'elles soient, voilà bien longtemps que j'ai constaté la chose suivante : toute annonce de lancement d'un projet est vaine ! Elle ne sert qu'à pousser celui qui la fait à se motiver pour bosser. Mieux vaut se mettre au boulot seul ou avec un petite groupe de convaincus pour constituer une base. Ce n'est que quand le sale boulot aura été fait que les remorques commenceront à se rattacher au train (mais rarement comme wagon à charbon ).

Et quand des gugusses font irruption pour vous dire qu'il est dommage que votre oeuvre ne soit pas comme ci, comme ça, que vous êtes à côté de la plaque ou pas assez actif, combien votre structure serait mieux si vous adoptiez leurs idées... alors vous pouvez considérer que vous avez atteint votre but.

Bien parlé Flamme.

Et bien, ma bande (mes oreilles, mon nez, mes yeux, mes cheveux...) et moi même, et bin on n'est pas d'accord pour être une association. Voilà. Na !

Nan, par défition aussi faut être plusieurs pour constituer une association de fait (inclut les associations de malfaiteurs, de terroristes, ...)
à ne pas confondre avec association de faits

Ahahah, je viens de trouver qui se cache derrière SYNAPSE

Et il y a au moins 2 petits cachotiers parmis nous. Le président, et le porte parole ...

Mais je vais laisser durer le suspens et ne rien divulguer avant la sortie
J'ai hâte de voir ce que vous avez à nous proposer en tout cas.