La Fin Des Jeux Originaux Web-based ?, on étouffe

Bonsoir,

je ne sais pas si c'est moi et ma perception défaillante; mais j'ai vraiment l'impression que l'activité de nos forums sur Tour de Jeu est en pleine déconfiture.
Je ne lis plus que des posts (souvent fort peu intéressant) concernant les pseudo jeux de role par forum et la plupart du temps des intervention dont le fond comme la forme ne m'apporte strictement rien (le dernier en date : comment faire pour ramener des joueurs à mon jeu de role par formum où on est que deux pour le moment).

Résultat, je ne participe plus à aucun débat (tant mieux soufflent quelques uns) et, pire, je ne vient presque plus lire les posts.

Alors mes questions sont les suivantes :
- suis-je dans une simple passade de lassitude qui me fait voir les choses pire qu'elles ne sont ?
- si je ne note plus d'acticité de mes collègues, est-ce parce qu'ils sont dans la même phase de lassitude ?
- ou bien sommes nous en train d'étouffer sous le poids de l'inintérêt d'une trop grande proportion de pseudo maitre de jeu qui flood inconsciemment et sans mauvaise intention nos forums ? TdJ serait-il en train de subir que qu'a subit frjpc en son temps ?

Nous sommes, j'ai l'impression, en ttrain de passer d'une étape où quelques uns étaient presque prets à faire une fédération des JCLN à un abandon de notre "QG" envahi par les forumactifs et autres blog s'autoproclamant "jeux".

Comme diraient nos amis anglophones :
I feel sad...

je suis dans ce même cas, même si il reste qq topics d'intérêt. L'époque des pionniers est révolue !

pareillement , je ne trouve plus beaucoup d'interet dans les sujets de ce forum , mais la différence , c'est que je n'ai jamais voulu faire une fédération donc ça m'affecte beaucoup moins.

j'ai toujours été partisant ( et je le suis toujours ) de faire un annuaire à part pour les jeux par forum , pour moi , il est evident qu'il y a un fossé entre ce type de jeux et les jpn, les différences entre ces deux types de jeux sont trop importantes pour trouver des interets commun et donc fatalement, l'interet des posts s'en ressent fortement ... et je ne parle pas non plus de l'energie et du temps consacré par l'équipe de tourdejeu pour valider ces forums qui finalement pour la plupart finissent par etre des liens cassés ... j'admire leur courage , personellement , j'aurais déja arrété de valider ce type de site et les aurait dirigé vers un annuaire spécialisé ( car il en existe apparement ).

c'est ce qui est en train de se passer avec les blogs , de plus en plus d'annuaires généralistes les refusent et parrallement , il se crée des annuaires de blog , je crois que c'est une évolution normale et saine , et à mon humble avis , c'est ce qui finira par se produire avec les forums actifs et compagnie.

Salut. Je partage votre lassitude. On a effectivement l'impression qu'il y a un effet de mode, mais bien trop persistant à mon goût. Des tas de gens ouvrent des jdr sur forum, sans avoir la moindre expérience sensible. C'est désolant, surtout pour le site TdJ qui subit l'afflux de ces nouveaux "mj" encore à l'âge du berceau.
Je pense que concernant le coin des MJ et débats, il y aurait moyen de renverser la vapeur, dans le sens où il suffirait de lancer des débats qui touchent réellement l'intérêt du jdr, des innovations, des systèmes de jdr, etc. Tout ne dépend que des acteurs et de ce qu'ils souhaitent comme avenir au site, tout en sachant la situation actuelle, mais sur ce point je crois que tout le monde en est conscient, sauf peut-être la vague d'inexpérimentés.

Je crois surtout qu'il y a pas mal de "tirs croisés".
Peu de coopération, peu d'aide pour les nouveaux venus et, du coup, une régression de la qualité par un manque d'intérêt des "anciens" pour les nouveaux.
Est-ce une peur primaire du nouveau ?!
Après tout, on ne récolte que ce que l'on sème, non ?!

Moi, j'attends surtout avec impatience l'arrivée d'un nouveau "gros morceau". Un gros jeu mature ou du moins serieux marquant une évolution tant dans le gameplay que dans la technique. A quand un ideo2 ?

Perso, je me suis mis à lorgner sur des sites étrangers.
J'ai notamment découvert andaloria.de qui a l'air très avancé (mais bon c'est en allemand donc pour jouer c'est coton, kartofeln !

Pour ma part, je rencontre le meme sentiment que Kalan.

Ceci dit, je dirais que les petits nouveaux, si je puis me permettre, sont surtout de toutes jeunes personnes tant au niveau de l'expérience qu'au niveau de l'age. Alors manquant d'expérience, il est fort difficile pour beaucoup de monter un projet sérieux et convenable jusqu'au bout.

Pour ma part, je pense ( comme combien d'autres ? ) avoir trouvé une idée. Mais j'aimerais tout d'abord bien développer l'idée de mon coté et l'application puis quérir de l'aide.

J'ai un avis là-dessus :
Lorsque je suis arrivé sur ce forum , je venais juste de créer mon site de jeu. Par conséquent, je posais des questions de "noob" qui n'intéressaient pas, je suppose les MJ confirmés.
Toutefois, les réponses que j'ai trouvé même si elles étaient sans doute données pour la nième fois m'ont grandement aidé.
Maintenant, que j'ai résolu les problèmes "de base" j'aimerais trouver des sujets un peu plus approfondis c'est d'aileurs ce que j'ai essayé de faire en créant un sujet sur la gestion du temps dans un jeu par mail...

Et c'est vrai que je n'en trouve pas vraiment (je ne lis pas les sujets sur la programmation de toute façon)... ce qui m'énerve : les gens qui se prétentendent Mj e qui save,t à peine parler français (ex; je sui mj daibutan...)

Mais si plutôt que de vous plaindre vous lanciez vous-même des questions constructives quite à ne pa avoir de réponses ?
Créer un fédé ne ma paraît pas impossible et je m'en occuperai bien tout seul si j'avais le temps c'est juste une question de motivation !

Voilà , respect à tous les mj motivés, donc.

ps : le jeu de l'avenir c'est le mien

Justement : combien ont résolu leurs problèmes et n'en font pas profiter les autres, les nouveaux ?! C'est vrai que ça n'apporte pas grand chose à titre personnel, si ce n'est que le plaisir de faire plaisir. Plutôt d'un goût douteux de nos jours, non ?!
J'aime bien cette petite phrase (je ne sais plus pour quel fanzine je l'ai écrite) : "accepter d'offrir en 15 minutes ce que l'on a mis 15 ans à apprendre".

La roue tourne, mais les discours restent les mêmes. C'est pas comme ça que ça va avancer. Au lieu de dire pleins de chouettes choses, faites ! Et après seulement, dites "voilà, 'ai fais ça...". Y'en a trop qui disent : "moi, je pourrais..."

Je partage le constat de Kalan.

Faute de concrétisation, sans surprise, du multilatéral large , nous nous sommes recentrés sur le bilatéral avec quelques partenaires qui partagent notre conception et nos objectifs : ça avance mieux et plus vite.

Du coup je ne passe plus que de manière occasionnelle sur ce forum.

Surement un petit coup de blues également pour ma part. Ca va passer.

Le nerf de la guerre : l'argent.
Malheureusement, nous n'avons pas tous le même but. C'est pourquoi les personnes changent. Ce qui est dommage, c'est le non partage une fois que ça marche bien, alors que justement, quelques temps avant, ces mêmes personnes réclamaient des infos et, pour la plupart, en ont trouvé ici même.
L'argent, l'argent... Trop matérialiste cette civilisation, non ?!

ouaif, moi c'est clair que si un jour je me relance dans un nouveau jeu (j'ai qq projets), ca sera dans une optique mercantile (indirecte).

Pasque bon la passion, le bénévolat tout ca c'est chouette, mais là je viens de passer mon dimanche apreme a coder et debugger (heureusement qu'il y a Roland), pendant 6h, donc je ferai pas ca en double pour rien.

"en vivre.... un jour."

Oui , je suis d'accord avec ça aussi. Problème insoluble : pour faire un bon jeu il faut y passer tout son temps et par conséquent en faire un gagne-pain (à moins d'être rentier ) mais un jeu payant ne va pas attirer grand monde...

Y'a aussi le point de vue de passionnés qui dit que quand on décide d'en vivre (ou en tout cas d'en tirer un profit) on est forcément redevable au joueurs. On perd donc forcément une part de sa liberté.

C'est bien, on se plaignait de pas avoir de sujet intéressant en ce moment, et bien on a trouvé je crois

Euh ... tout le monde ne perd pas sa liberté ;-) Regarde l'équipe d'Ogame (et de Travian ... enfin, la Game Forge) qui envoye chier les joueurs tant qu'ils rapportent de l'argent ;-)

Arf. Moins bien pour moi
2h pour ce dimanche après midi. 3h cette nuit.

Et surement beaucoup la semaine prochaine.

L'argent n'explique pas cela, car les gains ne sont pas aussi importants que l'effort.
C'est bien la passion et le goût du travail bien fait, et c'est à la fois douloureux et exaltant, même si parfois l'on a envie de tout plaquer, et aller se faire une semaine sur le Kilimandjaro.

Ca va se finir en ode à la condition humaine du webmaster, ce thread, je vous le dis

pauvres de nous les webmasters-MJ-scénaristes-webdesigners-administrateurs de forums-etc-bénévoles

Le mieux est encore d'être en accord avec soit même et, par respect, avec les autres.
Mais faut pas venir pleurer après que les passions ne sont plus vraiment au rendez-vous.
Lorsque l'on vient chercher des jeunes passionnés pour leur proposer de créer ou ne serait-ce que de partciper à des projets dans le seul but de s'en mettre pleins les fouilles, il faut en accepter les conscéquences.
Nous sommes pratiquement tous passer par là, ce serait sympa d'en faire profiter les nouveaux plutôt que de leur mettre des bâtons dans les roues ou de profiter de leur naïveté (apparente), non ?!
Et pour ceux qui ont choisi d'arriver à en vivre un jour, c'est finalement le souhait de beaucoup de monde, cela est très louable. Mais, il serait bien, aussi, de faire profiter les jeunes arrivant qui recherche cette expérience que vous avez recherché à vos débuts, non ?!
Soit dit en passant, je pense sincèrement que tout ceux qui créer un jeu par internet espére un jour ou l'autre pouvoir en vivre. Vivre de sa passion, c'est tout de même le but ultime. Mais si cela peu se faire sans avoir peur d'une concurence ou des nouvelles idées, c'est encore mieux.

Tu as raison, Prélude. C'est important d'aider les nouveaux créateurs.
Les associations et les PME du secteur le font, il me semble, dans différents domaines (techno, gameplay, financement/rentabilisation).

Pour ce qui me concerne, je demande quand même que ces porteurs de projets soient sérieux, aient vraiment réfléchi à leur projet, et aient l'envie de s'y consacrer dans la durée. Ca écarte une bonne partie des demandes d'aide que nous recevons

Je suis d'accord avec toi Nad. Il ne faut pas non plus accepter n'importe quoi et il y a du bon et du mauvais partout. D'un côté des sociétés qui pourraient profitées de jeunes créateurs et de l'autre des jeunes soit disant créateurs qui n'espèrent qu'une chose : se faire dorer la pilule au soleil.
Celui qui ne fait rien n'a rien. Mais cela tombe sous le sens.
Si un jeune créateur se donne vraiment la peine d'y arriver, il y arrivera.

@kalan, ca y est ? tu as craqué ?

Pour revenir au sujet initial du post, je partage cette constatation pour en avoir discuté avec kalan que le portail Tour de Jeu depuis quelques mois est devenu passablement inintéressant en terme de contenu de fond. Il sert quasiment exclusivement de support de pub à des ado qui pensent pouvoir créer un jeu en deux heures... C'est dommage pour la crédibilité et l'image de ce portail. Je pense que vous (je m'adresse à Oelita et Yedo) devriez corriger le tir si vous ne voulez pas assister à l'asphyxie totale de ce qui fût, il n'y a pas si longtemps, un bel outil de communication et d'échange.

lol

Cela fait 18 mois que je cherche des aides en tous genres pour le développement d'ARCHIPELS online, j'ai un dossier qui passe devant un commission ce mois-ci (j'ai dévalisé le stock de cierges du coin) qui pèse 50 pages entre l'évolution du marché sur 4 ans, les concepts du jeu, le plan marketing, etc... etc... pour une avance... remboursable !

Alors franchement, pour celui qui veut se lancer, le seul vrai conseil à donner est :
1. Bosser, 2. Bosser et 3. Ne compter que sur soit et donc... Bosser.

Du coup, il est vrai que quand je vois des posts passer ou des mecs veulent monter un équipe ad hoc pour développer un gros projet, cela me fait doucement rire...

Je n'avais pas encore répondu, mais je continue de tout lire. J'avais aussi remarqué que l'activité du forum était en train d'évoluer, et vous noterez aussi par ailleurs que j'y participe moi même de moins en moins. En même temps j'ai toujours été conscient que je n'avais ni le temps, ni la patience, ni l'envie d'animer activement ce forum.

Mais maintenant, vous souhaitez quoi ?

Que l'on réorganise les fora comme demandé par ailleurs ? Pourquoi pas... mais comment ?
Que l'on modère plus drastiquement ? Moui... il faut des volontaires d'une part, et je n'aime pas trop cette politique.
Que l'on relance des sujets plus technique ou de fond ? Allons y, mais la, je ne suis pas forcemment le mieux placé.
D'autres propositions que vous avez en tête ?

Personnelement, je suis prêt a donner plus de pouvoir à des gens motivés pour faire vivre le forum, et je veux bien passer du temps à améliorer des choses.

Enfin, pour en finir, j'ai aussi l'impression que cela va au-delà du simple forum TdJ, alors tant qu'on y est, on peut aussi lancer ce débat la

Peur du nouveau ? Mais encore ?

Hello,

me voilà un peu rassuré : les copains lisent encore le forum et se sentent concernés :-).
Alors pour éviter de retomber dans le sempiternel débat "Payant / Gratuit", je dirais abruptement et sans diplomatie aucune qu'à mon avis, il faudrait recentrer le thème de TdJ (mais ce n'est que mon humble avis).

Le recentrer vers quoi ? Vers les jeux en ligne "à interface". Ce que j'entends pas là, c'est éviter les jeux basés sur du blog d ou u pur forum ou tout autre "interface" basée sur l'unique objectif de laisser des messages à l'attention des autres joueurs.

Le jeu "à interface" peut être simple, voire silmplicime; le tout est que je système de jeu soit plus riche qu'un simple échange de messages tout role-play qu'il puisse être.

Mais c'est juste mon voeu pieux. Il est vrai que, bien que n'ayant rien contre les modérateurs de forum de jeu de rôle, je n'ai pas grand point commun avec eux. Je ne suis pas un fan de technique; mais il y a, à mon avis, un monde entre "Naruto RPG" (pour en citer un qui me vient à l'esprit pour avoir vu une dizaine d'annonces de "création de ce jeu") et Continent, Idéo ou même Gloire et Pouvoir.

Maintenant, je comprends bien que l'idéal des créateurs de TdJ (du moins c'est ce que j'ai cru comprendre) est de faire de ce portail un portail généraliste. L'actuel "problème" (car c'est un problème pour moi) vient essentiellement du fait que l'accès à la création d'un forum ou d'un blog est d'une simplicité enfantine. De ce fait, on voit de plus en plus de "joueurs" vouloir mettre en oeuvre leurs idées parce que "ce n'est pas si compliqué de faire un site". Malheureusement, un jeu, ce n'est pas juste un site.
Et pour rebondir sur les propos de Prelude, certes, donner un peu de son temps pour aider les "nouveaux" est une attitude positive et altruiste; mais comment puis-je aider quelqu'un qui ne pose pas d'autres questions que "comment je fais pour créer un jeu ?" ou, pour l'une des plus précises : "Comment ramener des joueurs ?"
Ces "créateurs" ne sont pas passés par la case départ : "Qu'est ce que je veux faire ? Pourquoi ? Comment ?". Ils attendent une réponse toute faite en postant sur nos fora et je ne suis même pas certain qu'ils viennent voir s'il y a des réponses.

Si demain l'un d'entre nous met en accès libre des sources pour générer des "maps" à la NainWak avec gestion automatique des actions de base, vous verrez qu'on ne verra plus de jeux par forum mais un foultitude de "Jeux de role massivement multijoueur en ligne ou je dois taper sur mon voisin". Et quand je dis une foultitude, c'est plusieurs par semaine !!! Le background du jeu sera toujours différent : "tu es un pokemon et tu dois gagner tous tes combats" ou encore "tu es un chevalier jedi et tu dois gagner tous tes combats" ou encore "tu es un champignon hallucinogène et tu dois gagner tous tes combats" ou encore "tu es un crocodile mutant et tu dois gagner tous tes combats" ou encore ...

Heureusement pour nous et pour les jeux de ce type, ce n'est pas demain la veille (du moins je l'espère) qu'un tel moteur sera dispo.